Форум » Разное... » Дисскуссии с одной католичкой. Помогите! » Ответить
Дисскуссии с одной католичкой. Помогите!
Надежда: Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. Как бы вы разумно объяснили свою позицию, почему вы "не верите в искупительную жертву Христа", в то, что он "умирал не только за христиан, но и за всех людей, и за тебя тоже"?? Дело в том, что в последнее время одна моя подруга (католичка) старательно пытается сделать так, чтобы я поверила во всё вышеупомянутое. То есть мы всё разговариваем и разговариваем о взаимоотношениях язычников и христиан, богах и тому подобном. В принципе, всё очень мило и тактично, и с её, и с моей стороны, потому что дружим мы давно и терять друг друга из-за различий в мировоззрении не намерены. Но, повторюсь, в последнее время, мне начинает это надоедать. (Ведь надоест, когда несколько раз в тактичной форме повторяешь, что "верь, пожалуйста, сколько угодно, но меня не заставляй"). Я, надеюсь, что, получив достаточно разумное объяснение на вопрос о вере в искупительную жертву, она успокоится. Но при этом я не могу её откровенно послать. Поэтому: помогите! Ну, не хватает мне красноречия, не хватает...
Ответов - 14
ИГОРЬ: http://rodnoverije.com/start/index.html тема Книги -Иудео-Христианство
Рустам: Вот цитаты из библии. Покажите их католичке, и спросите, как их понимать. Такую чушь в ответ несут. От Матфея 10, 21-23 "Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой." Добрый человек такого желать не может. Может это желает добрый бог? "..и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошёл, не найдёт ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашёл, кроме листьев, ибо ещё не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И услышали то ученики его." (От Марка 11; 13-14) Здорово! То есть не Иисус виноват в том, что хотел плоды, хотя ВРЕМЯ ДЛЯ НИХ ЕЩЁ НЕ НАСТУПИЛО, а смоковница. И с ней по закону военного времени. Стоит заметить, что в европейском и индийском язычестве дерево - символ жизни. А в Индии не просто дерево, а именно смоковница... Для ясности, что это за дерево, поясню, смоковницу ещё называют туттовник и шелковица. Другой момент, когда он свои заповеди читает на горе. Там и любите врагов ваших и т.д. Т.е. поддерживает такой уголовный закон - тебя не гребут не подмахивай. Да ещё и не сопротивляйся. Пускай грабят, бьют, переноси всё это со смирением. И даже на словах не имеешь право осудить преступника. А потом христиане удивлялись, почему ученики не защитили Иисуса при аресте. Точнее Пётр ухо рабу (на свободного меч поднять не решился) отрубил, а потом три раза отрёкся А когда он торговцев в храме разгонял? Сейчас бы в церковь пришёл бы мужичок и стал столики с церковной литературой переворачивать, витрину церковной лавки бить... Так и морду могут набить. "Не думайте я пришёл принести мир на землю; не мир я пришёл принести, но меч, ибо я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её." (От Матфея 10, 34-35). Не мир он пришёл принести. "Кто не со мною, тот против меня;" (От Луки 11-23) Так и коммунисты говорили. А вот самая главная пеночка: от Матфея: "Я послан только к погибшим сынам Израилева" (15,24) НО почему в евангелии от Матфея (его евангелие - первое) сказано: "Родословие И.Х., Сына Давидова, Сына Авраамова"? Бедный Матфей не знал, что И.Х сын бога.
Виевна: Эх, красно Рустам глаголит. Надо, наверно, попробовать это все рассказать, только, подозреваю, не поможет. Те, кто задался целью "на путь истинный" другого поставить, тот не услышит, потому как только свое слышит. Я себе представляю как, вполне возможно, эта подруга ксендзу на исповеди рассказывает, что грешна, мол, отче, дружу с человеком, близком к языческому мироощущению. А тот ей наказывает раз пять "отче наш" прочитать, да обязательно постараться подругу-то повернуть на путь истинный... Совет с моей печки. Скажите ей, что Христос страдал за народ Израелевый, а не за славян (а слышал ли о таких вообще?). Но, как бы ни было, раз уж он уже за Вас отстрадал, так какого рожна эта подруга нынче заставляет Вас все равно страдать (от ее наездов)? Она что, И.Х. хочет из Вас сделать? Или И.Х. за вас именно не достаточно отстрадал? Как раз на Вашу долю немного не хватило, а подруга ныне, выступая древнеримским прокуратором (или типа того) Вам сейчас "долги" страдания возмещает своими нравоучениями? (Логические мудрствования, думаю, в Вашем случае сработают не очень . Найдите лучше смешной казус в ее "воспитании", и покажите ей, что она смешна. Еще можете сказать, что католики - это типа как самая "современная" и свободолюбивая ветвь христианства, самая так сказать, прогрессивная, а ее (подругин) наезд подобен бабтистскому, протестантскому сектантству. Католики очень кичатся своей дутой пафосностью, этим их можно обуздать.) Надежда пишет: цитатаЯ, надеюсь, что, получив достаточно разумное объяснение на вопрос о вере в искупительную жертву, она успокоится. Не успокоится. Не мудрствуйте лукаво. Будьте ближе к жизни, к Природе. Надежда пишет: цитатачто "верь, пожалуйста, сколько угодно, но меня не заставляй"). Скажите ей, что, может, она согласилась бы эдак по-дружески сделать, а именно -Вы признаете, что Христос пострадал за Ваши грехи (правда, почему-то Вам же все равно приходится за них сейчас платить самой - вот странно, правда? Да и в Рай до сих пор, говорят, не все попадут,хоть, вроде как он ЗА ВСЕХ расплатился авансом ), а она пусть бы с Вами на обряд чествования сил Природы (которой эта милая католичка не стесняясь ныне пользуется, в воду сморкается, на огне хавчик жарит, воздух аэрозолями травит, как будто после нее - хотьпотоп...) сходит хоть раз - "благодарение" им за жизнь свою "грешную" воздаст, за то, что земля ее носит, несмотря на всё её непочтение и Земли забвение именем Царя Иудеи. Ну, по чесноку чтобы все. Неее, думаю, не поймет, а подругу Вы все равно потеряете. (По секрету, у меня 4 подруги самые любимые - 1 вообще никто, точнее, адвокатша с талантом, 2-я - православная, 3 - католичка, 4-я эзотерик весьма продвинутого уровня. Ну и никто друг друга не пытается в свою веру повернуть, потому что каждый друг друга уважает, как личности за способности, а не за форму проявления этих способностей. А Ваша, возможно, Вас уже не очень то и уважает, если пытается перевоспитать?)
мал: Рустам пишет: цитатаДля ясности, что это за дерево, поясню, смоковницу ещё называют туттовник и шелковица. А по-моему смоковница - это инжир.
Надежда: Виевна пишет: цитатаЯ себе представляю как, вполне возможно, эта подруга ксендзу на исповеди рассказывает, что грешна, мол, отче, дружу с человеком, близком к языческому мироощущению. А тот ей наказывает раз пять "отче наш" прочитать, да обязательно постараться подругу-то повернуть на путь истинный... Эх, с ней такого нет. Но я недавно общалась именно с такой православной. Только ей священник прямо посоветовал мне и моей подруге-язычнице не доверять, а эта девушка просто прекратила с нами общаться. Виевна пишет: цитатаСкажите ей, что Христос страдал за народ Израелевый, а не за славян (а слышал ли о таких вообще?). На подобное он отвечает, что он "за всех" страдал. А насчёт того, что он "ЗА ВСЕХ авансом", это я попробую сказать, отличная мысль! Виевна пишет: цитатаЕще можете сказать, что католики - это типа как самая "современная" и свободолюбивая ветвь христианства, самая так сказать, прогрессивная, а ее (подругин) наезд подобен бабтистскому, протестантскому сектантству. Католики очень кичатся своей дутой пафосностью, этим их можно обуздать.) Она ещё и состоит в Инквизиции. Я знаю, что они там реально что-то делают, она мне расказывала, но обещала меня не трогать. Теперь, видимо, об этом забыла. Похоже, действительно придётся с ней ссориться.( Виевна пишет: цитата. Ну и никто друг друга не пытается в свою веру повернуть, потому что каждый друг друга уважает, как личности за способности, а не за форму проявления этих способностей. Знаете, Вы правы. Пожалуй, надо забыть о ней., у меня же есть чудесная дружина, где вот так к друг друг и относятся. Только там, кроме меня, ещё одна ярая язычница и двое православных. И ничего, уживаемся! Благодарю!
Виевна: Надежда
Домовой Навий: Надежда Почитайте сайт "АХ", и Доброслава. На мой згляд у Доброслава есть короткое, но емкое выражение: "А вы попробуйте распять солнце".
Яволод: Надежда, рекомендую: Николай Богданов Христианство в вопросах и ответах http://www.rodnoverije.com/christ/bogdanov.html
Kleine_Vielleserin: Яволод пишет: цитатаНа мой згляд у Доброслава есть короткое, но емкое выражение: "А вы попробуйте распять солнце". "Попробуй распять Солнце и ты увидишь - который Бог" (В.В. Розанов)
Соболь: "Попробуй распять Солнце и ты увидишь - который Бог" (В.В. Розанов) Ух, сколько богов-то во галактике, а во Вселенной? Аш дух захватывает.
пес: Надежда не переживай, у меня такая же ситуация с моим другом только он православный , а не католик . Так вот, когда он меня допекал своими добродетелями или иной лабудой христянской я ему говорил"ну и ?" после пятого такого "ну и " он успокаивался, не надо таким людям доказывать они сами когда нибудь на грабли раболепия наступят, вобщем закончилось это все для его теории печально после того как он вступился за свою девушку и сломал этому уроду челюсть вместе стеклом в двери я его протыкал носом по библии по которой он жил, в общем его ответ был простой "это лицимерие а не религия " Надежда думайте сами может мой способ поможет (только не последняя часть , это вышло случайно )
Глеб: Судя по твоим данным - твоя подруга неофитка в вере, и ей всего лишь нужна сторонняя поддержка её выбора, вдобавок - проповедь в католичестве - довольно мозгопромывающая штука, потому будь готова к более серьёзным догматическим штукам. Но более простой пример ответа на подобную блажь - пример смерти не гипотетического персонажа чужой мифологии, а свой, - приведи смерть за нас - конкретно - против врага, желательно своих Предков упомянуть надо, когда погибают за свой Род, свою Землю, своих будущих потомков...
Виевна: Глеб пишет: цитатаНо более простой пример ответа на подобную блажь - пример смерти не гипотетического персонажа чужой мифологии, а свой, - приведи смерть за нас Глеб, когда моя мама как-то в соседней комнате упоенно смотрела фильм про исследования Туринской плащаницы и из комнаты прессинговала натуралистическая информация о том, как именно, сколько, где мучали человека на кресте (прямо отчет отдела расследования убийств), я не выдержала, пришла и заявила ей, что они садисты и этим наслаждаются во всей своей религии (от радости, что родится младенец, который заведомо будет замучан вместо них, радующихся - до самого благоговения от процесса издевательств на кресте). Матушка впыхнула и придумала, что если бы (дальше цитата) "если бы вашего Бога замучали, вы бы носились с ним, как с писаной торбой" Пришлось напомнить, что мы во главе угла почитаем не человека (как минимум) (Божеские силы, доблесть, честь...) и вообще у нас каждый отвечает за себя ну и т.п. ПыСы Автор этой ветки, наверняка, давно не заходила. Посмотрите когда она это опубликовала.
Домовой Навий: Виевна А нелегко тебе по ходу с маменькой то жить.
полная версия страницы