Форум » Разное... » Череп да кости » Ответить
Череп да кости
Велинка: [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=48cbadf05f4642b584a43140edca63a9][/URL] Здравия. Я учусь на антрополога и периодически практикуюсь в антропологической лаборатории. Там, собственно, находятся (узучаются и реконструируются) черепа и кости человека, которые туда привезены с археологических раскопок и из органов нашей безопастности - кости бомжей и жертв криминала... все они настоящие, служили своим обладателям - людям, пока те не умерли... Мой вопрос вот в чем: во многих древних сказаниях и былинах совершенно разных народов, кости считались чем-то более сакральным, чем просто материальным остатком умершего - просто его разложившиеся бренное тело. Трупы предавались земле, и их не больше не беспокоили. В наше время другая ситуация: люди раскапывают курганы, могилы, достают мертвых, трогают, узучают, потом кладут в музеи напоказ публике. Или те же бомжи или добровольно сдавшие свои кости на исследования... Остается ли, если можно так сказать, след или частичка человека на костях? Ведь даже можно вспомнить историю черепа Святослава (и не только его), из которого половецкий хан сделал себе кубок, предполагая, что частичка силы Святослава перейдет к ниму... С другой стороны, в мифах, путник увидевший на дороге кости, считает это дурным знаком и должен их захоронить, уважить мертвого... Просто когда берешь в руки череп сразу начинаешь задумываться о судьбе этого человека, пробегают мурашки по спине, и думаешь, что ты бы не хотел оказаться после смерти на его месте... Что скажите по этому поводу?
Ответов - 34
Лесной: Велинка, а что вообще с костяи делают например привезенными из органов безопасности. Меня вообще возмущает, когда у умерших вскрывают голову и грудину... Зачем вскрывать голову, если причина смерти в сердце? И гробницы раскапывать тоже не хорошо.
Древослав: Раскопки курганов - это однозначно надругательство над мёртвыми, даже обсуждать нечего. Но это необходимо, поэтому на это можно пойти (только не мне, я слишком религиозен ) во благо потомков тех, чьи кости в кургане. Сила в костях, безусловно, остаётся. Вспомнить хоть обряд "заведения" домового. Другое дело, что в отличии от авраамических традиций, в русской традиции надругательство над трупами (будь то кости или мощи) осуждается (мягко говоря) обществом.
Велинка: Лесной пишет: Велинка, а что вообще с костяи делают например привезенными из органов безопасности Криминалистические, как и другие с раскопок, измеряют по всем антропологическим параметрам, сравнивают данные с другими, таким образом определяет степень изменения нормы в популяции и др, описывают и исследуют какие-то индивидуальные особенности черепа или костей, выявляют их причину. Гораздо больше работы с археологическими... мы пытаемся восстановить внешний вид погибшего, его лицо...установить его личность, пол и другие моменты жизни умершего, это дает очень ценные сведенья для истории и антропогенеза человека. Тот что я держу в руках с раскопок, а рядом криминалистический, он "открытый". Кстати, черепа вскрывают в случаи если невозможно установить причину смерти. Древослав пишет: Раскопки курганов - это однозначно надругательство над мёртвыми, даже обсуждать нечего. Привет, Древ. Я согласна, что надругательство... Но а что делать-то? Благодаря этим надругательствам мы знаем хоть что-то о ранней истории чел-ва. И люди уже не остановятся, пока всех не выкопают. Расскажи пожалуйста про обряд с домовым, а то мой тут после того как я там побывала, с ума сходит. Свет ночью включается и сапоги сами собой разбрасываются, не считая мелких бытовых проблем.
Лесной: Велинка, а твой ли? Мож какого другого притащила случайно? Вот к тебе, как к спецу вопрос. Насколько реально восстановить лицо по костям? Тут вопрос возникал в соседней теме по внешнему виду скифов. "С раскосыми и жадными глазами" или с нормальными и широкими...
Древослав: Велинка Оба-на! А я как раз до тебя достучаться не могу. Кинь свой новый номер в личку, как зарегистрируешься. Про домового - как нибудь попозже, сейчас некогда...
Велинка: Лесной пишет: Мож какого другого притащила случайно? А на сколько это возможно??? И как это определить? Лесной пишет: Насколько реально восстановить лицо по костям? Практически полное совпадение. У нас в лаборатории куча восстановленных личностей от Темучина до австролопитеков. А про скифов я посмотрю, может чего нарою про них.
Dundy: Велинка К тебе подъехать и обмерить череп можно?
Ingvar: Велинка пишет: В наше время другая ситуация: люди раскапывают курганы, могилы, достают мертвых, трогают, узучают, потом кладут в музеи напоказ публике. Или те же бомжи или добровольно сдавшие свои кости на исследования... а как можно назвать эти расчлененки - издевательством над умершими (но ведь многие из них при жизни дали добро на подобное изучение ) искусством или что? http://president.org.ua/news/news-145400 Велинка пишет: Просто когда берешь в руки череп сразу начинаешь задумываться о судьбе этого человека эх, бедный Йорик Древослав пишет: Сила в костях, безусловно, остаётся. Вспомнить хоть обряд "заведения" домового. Обряд захоронения умерших пришёл с христианством, до этого трупы сжигали. Ты говоришь о силе в костях, может быть в этом что то есть, если вспомнить как христиане поклоняются этим мощам и на какие-то праздники их выставляют на показ. Велинка пишет: А про скифов я посмотрю, может чего нарою про них. Если только по праху. Но вроде наука пока до этого еще не дошла. Dundy пишет: Велинка К тебе подъехать и обмерить череп можно? Зачем, мы и так знаем что ты предок Темучина
ИГОРЬ: я б кстати не отказался обмерить свой череп
Kraslava: Ну если эту процедуру будет выполнять та хорошенькая девушка, которая на фото... ну тогда понятна тяга некоторых форумчан мужеского полу попасть в "лапки" этой будущей специалистки в области антропологии ...
Велинка: Kraslava пишет: Ну если эту процедуру будет выполнять та хорошенькая девушка, которая на фото... ну тогда понятна тяга некоторых форумчан мужеского полу попасть в "лапки" этой будущей специалистки в области антропологии ... Обмерить-то обмерию, но не более... Я замужем. Ingvar пишет: а как можно назвать эти расчлененки - издевательством над умершими Я думаю, да. По-моему, тут даже никакого научного интереса нет, так - для широкой публики... что б они "поглазели". Отвратительно.
ИГОРЬ: Обмерить-то обмерию то бишь это реально?
Лесной: Ingvar пишет: Обряд захоронения умерших пришёл с христианством, до этого трупы сжигали. Везде ли? Россия большая. Земледельцы чаще земле и предавали.
Лесной: ИГОРЬ пишет: я б кстати не отказался обмерить свой череп Судя по аватару, череп и правда нестандартный
Древослав: Велинка пишет: А на сколько это возможно??? И как это определить? Чужого домового в дом принести нельзя. Тут, вообще, такая штука: чтобы в доме появился домовой его надо либо пригласить из старого дома, либо "создать" (предки говорили "завести домового"). Для заведения домового необходимо было часть пепла от погребальной крады заложить под порогом, чтобы остаточная сила умершего человека оформилась вновь в виде домового, который будет носить черты умершего сородича. НО со временем домовой ослабевал, поэтому под порог подкладывали пепел с иных погребальных крад, "чтобы домовой не переводился". На основе этого, я считаю, что у костей тоже есть остаточная сила умершего. Может и поболе. Ingvar пишет: Обряд захоронения умерших пришёл с христианством, до этого трупы сжигали. Угу. А в кургане тогда, что за кости лежат? Позор! А ещё "авторитетный"!
ИГОРЬ: Лесной пишет: Судя по аватару, череп и правда нестандартный
Лесной: Так ведь кроме домового можно и других сущностей привести с собой. Бывает не одна сущность в доме живет... Иногда между ними даже драки случаются. Есть помогающие, а есть и деструктивные. Знаю случай заведения нехороших сущностей после игр с эзотерикой - вызывания духов, получение из воздуха с помощью всяких маятников информации и прочей хЕромантии. Не случайно, кстати такими вещами в доме баловаться не принято было. Часто в бане... От общения с костями тоже может быть, кто знает, что там не на физическом уровне происходит... Домовой, про которого рассказывает Древослав, осознанно намерянно поселенный. Однако, сейчас их редко кто "из крады пеплом" подпитывает. Сами заводятся.
Лесной: Древослав пишет: Угу. А в кургане тогда, что за кости лежат? Ингвар, действительно. Тогда остается либо признать, что скифы были не славяне, либо что они были христиане У каждого племени свой обычай, наиболее соответствующий условиям его жизни. В этом беда большинства исследователей. Нашли несколько фактов и начинают по ним утверждать, что так все всегда и было у всех.
Древослав: Лесной пишет: Знаю случай заведения нехороших сущностей после игр с эзотерикой - вызывания духов, получение из воздуха с помощью всяких маятников информации и прочей хЕромантии. Нездоровая склонность некоторых людей к каббалистическим практикам поражает... Лесной пишет: Не случайно, кстати такими вещами в доме баловаться не принято было. Часто в бане... Может и поэтому... Даже скорее всего... Лесной пишет: От общения с костями тоже может быть, кто знает, что там не на физическом уровне происходит... Конечно, хорошего мало... Лично я считаю, что археолог и т.п. (кто с останками работает) - это необходимая нашему обществу жертва. Поэтому, эта профессия почётна! Лесной пишет: Однако, сейчас их редко кто "из крады пеплом" подпитывает. Сами заводятся. Это может быть, если дом стоит "на плохом месте". Сами знаете, как сейчас чурки строят... где попало и как попало...
Велинка: ИГОРЬ пишет: то бишь это реально? Это реально, так как ты сам можешь себя обмерить! Но вопрос что тебе это даст? Древослав пишет: Чужого домового в дом принести нельзя. Я имела ввиду не домовых, а сущности умерших. Лесной пишет: Сами заводятся. У кого есть домовой??? Лесной пишет: У каждого племени свой обычай, наиболее соответствующий условиям его жизни. В этом беда большинства исследователей. Нашли несколько фактов и начинают по ним утверждать, что так все всегда и было у всех. К сожалению. Древослав пишет: археолог и т.п. (кто с останками работает) - это необходимая нашему обществу жертва. Поэтому, эта профессия почётна! Почему-то понятие "жертва" у меня ассоциируется с жидовским козлом отпущения. Он тоже был весьма почетен.
Древослав: Велинка пишет: Я имела ввиду не домовых, а сущности умерших. Это уже сложнее, спроси у Яра... Но думаю, что не стоит держать человеческие кости в своём доме. Велинка пишет: У кого есть домовой??? У меня! В обычной квартире! А ещё у моей двоюродной бабушки в Поволжье - там двухэтажный дом на 10 квартир. Но бабка - православная и как она его только не гоняла: и святой водой и молитвами...всё бесполезно. Пока она не выделила домовому место для сна, он не отставал. Велинка пишет: Почему-то понятие "жертва" у меня ассоциируется с жидовским козлом отпущения. Он тоже был весьма почетен. Твою "жертву обществу" можно скорее сравнить с жертвой врача-бюджетника и учёного-ядерщика... или знахаря какого.
ИГОРЬ: Велинка пишет: Это реально, так как ты сам можешь себя обмерить! Но вопрос что тебе это даст? ну сам то не точно да и интересно аццким штангельциркулем померяться
Камала: Велинка пишет: Но вопрос что тебе это даст? Размер противогаза знать будет...
Воздух: Древослав пишет: Вспомнить хоть обряд "заведения" домового. Древослав очень интересно, расскажите пожалуйста.
Велинка: Древослав пишет: У меня! В обычной квартире! А ещё у моей двоюродной бабушки в Поволжье - там двухэтажный дом на 10 квартир. Но бабка - православная и как она его только не гоняла: и святой водой и молитвами...всё бесполезно. Пока она не выделила домовому место для сна, он не отставал. И у меня тоже: у бабушки, и тут, дома... Тот который у бабушки вообще раньше такие вещи творил.
ИГОРЬ: Камала пишет: Размер противогаза знать будет а что -полезно
Святобор: Лесной , читай Рыбакова Б.А. У него все описано. И периоды трупоположения, и периоды трупосожжения.И вааще,если ты такой умный, может объяснишь, зачем по-твоему, курганы нужны?Я-то себе это представляю.
Ingvar: Лесной пишет: Везде ли? Россия большая. Всех ли? Есть мнение, что князей и царей не сжигали. Лесной пишет: Земледельцы чаще земле и предавали. а рыболовы воде, охотники вешали на деревья, остаётся открытым вопрос, кому же предавали-скотоводы кочевники? С курганами думаю дело тяжелое, потому как все курганы законсервированы государством. Трудности у антропологов и заключается в том, что невозможно восстановить облик скифа или славянина по черепу, хотя бы начало столетий нашей эры, не говоря уже о более раннем периоде, потому как не находят таковых. Лесной пишет: Ингвар, действительно. Тогда остается либо признать, что скифы были не славяне, либо что они были христиане воистину акбар Велинка пишет: Почему-то понятие "жертва" у меня ассоциируется с жидовским козлом отпущения. интересно, а почему? Разве у славян козла не приносили в жертву? Вспомним обрядовые песни Колядки, где и приносят в жертву козла: За горою крутою, За рекою за быстрою Леса стоят дремучие, Вокруг огней скамьи стоят, Скамьи стоят дубовые, На тех скамьях добры молодцы, Добры молодцы, красны девицы Поют песни колнодушки В середине их старик сидит, Он точит свой булатный нож. Котёл кипит горючий; Возле котла козёл стоит- Хотят козла зарезати...
Роса: Велинка пишет: И люди уже не остановятся, пока всех не выкопают. Эт точно. Действительно, если душа "улетает", возможна ли остаточная энергетика чела на костях? Ведь костная ткань лежит в земле тысячи лет..... в отличие от всего другого. (Шутка: че-реп = це репа! ) Репу чесать - понятие есть такое в живом разговорном великорусском......
Ingvar: Роса пишет: возможна ли остаточная энергетика чела на костях? Ведь костная ткань лежит в земле тысячи лет..... в отличие от всего другого. (Шутка: че-реп = це репа! как то от скуки лет пять назад попалась книга японского современного писателя Харуки Мураками (название книги уже не помню) что то про черепа единорогов. Что вот, эти черепа несут всебе память обо всём. Ученый там был один засекреченный, который вот занимался сканированием этой памяти с черепков.
Дарина: Велинка пишет: У кого есть домовой??? у меня есть, в квартире. Помогает частенько. Вот, например, забуду утюг выключить, собираюсь выходить, а в комнате или упадёт чего-нибудь, или щёлкнет , приходится заглянуть, вот тут-то и утюг вижу. Теперь точно знаю, почему падает сразу иду выключать. Или вот ещё. Если человек, который в гостях, не нравится ему, он блюдечко своё опрокидывает. Я не знаю как это всё происходит, но реально оно падает и разбивается... Дочка моя иногда его в садик берёт разговаривает... забавно так
Велинка: Дарина пишет: Помогает частенько. Вот, например, забуду утюг выключить, собираюсь выходить, а в комнате или упадёт чего-нибудь, или щёлкнет , приходится заглянуть, вот тут-то и утюг вижу. Теперь Это здорово! С таким заботливым хозяином можно только поздравить! Кстати, с помощью ЯRа я избавилась от негатива общения с мертвыми и теперь чувтвую себя в лаборатории замечательно, даже пребывая там долгое время. Благодарю за совет!
Ingvar: Велинка пишет: Кстати, с помощью ЯRа я избавилась от негатива общения с мертвыми разве общение с мертвыми, то есть с душами (а ведь это по сути так) это только негатив, а можно ли положительное что либо от этого иметь? Что вообще есть твой Ангел хранитель, не душа ли это близкого тебе человека, охраняющего тебя от напастей?
Древослав: Ingvar пишет: Что вообще есть твой Ангел хранитель, не душа ли это близкого тебе человека, охраняющего тебя от напастей? Никого не хочу обидеть, но попахивает "оборотнем в косоворотке".
полная версия страницы