Форум » Разное... » Мат, ругательства » Ответить
Мат, ругательства
Чадо: Скажите пожалуйста, откуда в русском языке появились матерные ругательства? с каких времён? как к ним относились славяне? Как к мату относитесь Вы?
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Анюта: Не люблю мат и его производные не по славянски это
Kraslava: Здравы будьте люди русские! Анюта пишет: Не люблю мат и его производные не по славянски это То, что сегодня называется коротким словом "мат" - это очень славянские слова. Вот только говорились они не каждодневно, обиходно бездумно, как мы это наблюдает сегодня, а в другое время и по другому поводу. Это сакральный язык. Очень древний и неупотребляемый обычными людьми. Об этом неплохо рассказывает в слоей книге "Эниология" В.Рогожкин. Глава так и посвящена "русскому мату". Для тех кого это заинтересует, вот ссылка :http://www.enio.aaanet.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=50 Вообщего-то этой теме("русск.мату") посвещено большое колличество не только научных статей, но и диссертаций. Я лично держала в руках(ну и читала, конечно) одну из них, представленную к защите в МГУ. Есть очень интересные разработки. Вот у Рогожкина - одна из них. А есть ещё и лингвистические исследования. На мой взгляд, представляет интерес еще и работы: - Вашкевич Н.Н. Утраченная мудрость или что в имени твоем. Истоки древних цивилизаций. Тайны слова. Именное кодирование. М., 1996. Он же - Системные языки мозга. Магия слова. Разгадка мифов и легенд. Язык и физиология. Пробуждение сознания. М., 1998. *некоторые книги этого автора есть в сети) А вот почему этот язык "вошёл в обиход" стал повседневным языком "общения" некоторых людей? - это отдельный вопрос. На него невозможно "вообщем" ответить за всех. Это очень "индивидуальный", так сказать "штучный" ответ - до конца ты понимаешь, что сказал? И понимаешь ли, что стоит за "набором русских артиклей"? Как правило, к сожалению, основная масса использующих этот "язык общения" не мучаются с подобными вопросами. Ну так и "жизнь" их и их окружающих соответствующая. Любой может понаблюдать и сравнить.
UrSaM: Есть фильм "Как слово наше отзовется". студия "А-фильм" (г. Екатеринбург), режиссер и сценарист - Л. Богданович, оператор - В. Киреев, 20 минут ... Там научные исследования о мате. Непростые эти слова. Даже структуру воды изменяют. http://emigration.russie.ru/news/8/6969_1.html Тут попсово, но все же рассказывается о мате. У чеурина гораздо более обоснованная и историческая теория, просто это тема не открытая для СМИ. И так извратили до нельзя СМИ даже эту информацию. Эти слова применялись в обрядах 16 дней в году. Они не ругательные. Они призывающие родовую силу. На масленицу например... И до татар они точно были.
Dundy: Да просто офигеть от вас, просвещенных. Мат - это грязное ругательство. По крайней мере сейчас. И употреблять мат в своей речи недостойно русского человека. Может, когда нибудь, мат примет в жизни русского свое сакральное значение, но сейчас, в общении, необходимо отказаться от мата. Давайте будем взаимно вежливы.
AK-74: Dundy, поддержываю! Кому нечего делать может изучать этимологию слова ЖЫДКОСТЬ...
Kraslava: Dundy пишет: Мат - это грязное ругательство. По крайней мере сейчас.. Уважаемый Dundy! Как Вам выше было объяснено, Мат - это не грязное ругательство, но сакральный язык. Он был таковым и таковым остался. Это другой вопрос - почему и для ЧЕГО и, самое главное КОМУ понадобилось осуществить зомбирующую программу, внедряющую в повседневный обиходный язык общения эти, называемые "матом" выражения, наречия и персоналии? И если индивид изъясняется на "матерном наречии" он, как минимум, должен отдавать себе отчёт в том, что начнёт происходить после употребления этих слов. Ведь Вы, уважаемый, не будете разговаривать в обиходной речи фразами из "Славления Богам" или "Колдовскими Заговорами"? Проиллюстрирую примером. Довольно часто можно услышать, так называемый "Русский артикль" - Блять. Этим словом "пересыпаются" фразы, как "образованных" так и не слишком обремененных знаниями людей. Но ведь под этим именем проживает совершенно определенная "сущность" в параллельном пространстве - В нижнем мире Нави. И вот она (эта сущность) по энерго-информационному закону обязана появиться возле "зовущего" её. А он то и не видит её, не чувствует, он просто "разговаривает", ну например, с женой. Ну поговорил, "облегчил" Душеньку, да и забыл. Но ей (сущности) что остается делать? Она жила-поживала в своём пространстве – миру, а её "выдернули" в другой мир - Мир людей, да и "забыли отправить обратно. А она здесь, как в "тюрьме". Вот и начинает она "мстить" позвавшему её. И начинает этого "бедолагу" корёжить, то голова болит, то напился не с того ни с сего, то с женой "поцапался", а та, в отместку, шваркнула его сковородой. А "виной" часто во многом - та самая "барышня". А не проще ли было, поднапрячься, да и выстроить свою первоначальную фразу, с которой всё и началось, без этих "сакральных" слов? Ах, возможно, вы не знаете их "значений", Вас не обучили этому? Ну так это из "другой оперы"... Этому то можно научиться при желании. Надо только проявить жажду Знания. Вот Вы пишите "что можно ОФИГЕТЬ". Слово это сродни так сказать - однокоренные слова ФИГАРИТЬ, ФИГАЧИТЬ, -1. куда. Идти, двигаться. 2. Делать что-то интенсивно. ОТФИГАЧИВАТЬ, ОТФИГАЧИТЬ, 1. что от чего-то - Отбивать, откалывать. Отфигачил носик у чайника. 2.-Делать что-либо необычное, выдающееся. Ну ты и отфигачил штучку! — ну ты даешь! 3. кого-то Избивать. 4. кого-то - Вступать с кем-либо в половую связь (о мужчине). также произошедшие от ФИГ, ФИГА, 1. Шиш, кукиш, дуля. Любая вещь Эка фига! Ну и фига восемь-на-семь! (большая) 2. Употребляется при выражении отказа, отрицания чего-л. Деньги дали? — Фиг. Поможешь? — Фигу тебе, а не поможешь. Фиг (с кем-чем) — выражение презрения к кому-чему-л., незаинтересованности в ком-чем-л. ♦ Фига (с) два (или фиг(у) с маслом, фиг(у) на постном масле, фиг на рыло и т. п.) — нет (выражение отрицания). С какого фига? — с какой стати (при выражении недовольства, несогласия с чем-л.). ДЕРЖАТЬ ФИГУ В КАРМАНЕ; ДО ФИГА; НА ФИГ (НА ХРЕН, К ЧЕРТУ, ЗАЧЕМ) МНЕ ТАКАЯ РАДОСТЬ?; НА ФИГ; НИ ФИГА; ПАЛЬЦЫ ВЕЕРОМ — СОПЛИ ПУЗЫРЕМ...; ПЕЛЬМЕНЬ; ПО ФИГУ; ПОСЫЛАТЬ НА ФИГ ДО ФИГА, НА ФИГ, НИ ФИГА; первоначально «фиг», «фига» — кукиш, ср. устар. «фигаться» — показывать друг другу кукиш, браниться; ср. уголовное «фига», «фигарис» — сыщик, шпион, сотрудник милиции, «фигарить» — следить или курить (от «фигарка» — сигарета с наркотиком и т. п.) Представляете себе - насколько Вы себя «обокрали» лишь в одном слове? Ну и напоследок (если не сильно утомила?) «Необходимо отказаться от МАТА. Давайте будем взаимно вежливы.» Давайте-давайте! Просто есть люди, которым вовсе нет нужды от него отказываться, они «его» не употребляют без особой на то необходимости – хватает «Словарного запаса» других слов.
Ingvar: Kraslava пишет: Просто есть люди, которым вовсе нет нужды от него отказываться, они «его» не употребляют без особой на то необходимости – хватает «Словарного запаса» других слов. или запаса других языков. К примеру из разряда факингов или булшитов
Анюта: некоторые слова действительно переврали из совсем неругательных, но тут мат имеется ввиду как ругательство или речевой паразит........
Dundy: Kraslava Как вам понравится, если встретившись на рынке, мы заговорим друг с другом "сакральным" языком? С бутылкой пива вся гопота разговаривает "сакральным" языком. Прямое общение с богами? Или читайте внимательно, что ли...Dundy пишет: Может, когда нибудь, мат примет в жизни русского свое сакральное значение, но сейчас, в общении, необходимо отказаться от мата. Про " блядь" вы, сударыня, простите, сблядовали... Ибо в "великом и могучем" это слово означает обман, и не более. И не надо кивать на "нижние миры", "вселенские резонансы". А то получается просто по Чехову. "Они хочут казаться умными, по этотому говорят о непонятном". И напоследок, утомили...
Станислав: Курить давно бросил, с алкоголем тоже не дружу, а вот как избавиться от этих паразитических бранных и нецензурных словечек, может кто опытом положительным поделится ?
Dundy: Станислав Очень просто.... Сначала подумай, потом говори.
Kraslava: Dundy пишет: Как вам понравится, если встретившись на рынке, мы заговорим друг с другом "сакральным" языком? С бутылкой пива вся гопота разговаривает "сакральным" языком. Отвечаю: не понравится! Я на "сакральном" языке не разговариваю. И гопотой с бутылкой пива - тем более на рынке - ноль шансов. Про " блядь" вы, сударыня, простите, сблядовали... Ибо в "великом и могучем" это слово означает обман, и не более. И не надо кивать на "нижние миры", "вселенские резонансы". А то получается просто по Чехову. "Они хочут казаться умными, по этотому говорят о непонятном". И напоследок, утомили... Нет в "великом и могучем" этого слова "означающего обман" (вообще-то я пользуюсь Толковым словарём живого великорусского языка В.ДАЛЯ).Если у Вас, уважаемый его нет "под рукой" - могу позже прислать выдержку статьи на слово ОБМАНЫВАТЬ). Слово "сблядовать" имеет совершенно другое значение. К тому же. Кажется в начале данной темы кто-то призывал быть взаимно-вежливым. Уж не Вы ли, уважаемый DUNDY? Или это просло "словесный футбол", за которым ничего не стоит? А по Чехову, видимо вам "говорят о непонятном" потому и непонятно, что КНИЖЕК надо больше читать да думать самостоятельно. А еще если Вы, уважаемый, владеете только языками "факингов и булшитов" - то мне не придется с Вами поговорить. К моему величайшему сожалению. P.S. Кстати объясните мне что это такое, я этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаю. Честное слово первый раз встречаюсь с такими языками. С уважением Kraslava
Kraslava: Станислав пишет: Курить давно бросил, с алкоголем тоже не дружу, а вот как избавиться от этих паразитических бранных и нецензурных словечек, может кто опытом положительным поделится ? Если позволите, Станислав, попробую поделиться советом. Очень часто бранные слова вылетают в минуту сильного эмоционального напряжения. Т.е. когда необходимо, как-бы усилить предыдущее слово. Не важно - в позитивную или негативную сторону. Попробуйте подменить это "бранное" слово другим "не бранным" - сильно, слабо, очень, слишком... выбор большой. Вначале покажется сложно, но в дальнейшем, вполне возможно, будет получаться получше. И, или, одновременно попытаться снизить "накал страстей" - т.е. постараться быть эмоционально спокойнее. Вот обратите внимание, те кто часто употребляет эти "бранные слова", как правило, люди эмоционально не сдержанные. И на "язык", и на "страсти", и на "поступки" ну и конечно, суждения. Негоже русскому уподобляться южанам с их "южным темпераментом" или несдержанным на эмоции и поступки "разноцветным". Северный нордический характер вообще "скуп" на внешнее проявление эмоций. (не путать с внутренним Душевным). Попробуйте, может начнет получаться избавиться от вредной привычки. Успеха!
Dundy: Kraslava Если вас не затруднит, пришлите ссылочку про слово "б**дь" из великорусского. И в свете вышеперечисленного прокоментируйте указ Алексея Михайловича о том, как "донской казак вор Стенька Разин заблядовал"...
Анюта: а давайте встретимся поговорим на тему)
Kraslava: Уважаемый DUNDY, меня не затруднит. Весьма охотно. Вот ссылка на : http://slovari.gramota.ru/portal_sl.html?d=elistratov словарь русского арго. Здесь находится целый «выводок» однокоренных слов. Можно еще воспользоваться и другими словарями, если есть желание почитать. http://www.enio.aaanet.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=50 Эта глава как раз и посвящена этой теме о метафизике мата, что я писала. Вот Вы пишите: прокоментируйте указ Алексея Михайловича о том, как "донской казак вор Стенька Разин заблядовал"... Трудно данный указ прокоментировать. Я его САМА не читала. А с чужих слов - увольте. Буду весьма признательная, если подскажите, где можно прочитать текст этого документа. Т.к. у меня другая информация об этой ситуации с Степановыми документами. Сегодня история войны Романовых с Разиным весьма искажена и затемнена. Практически не осталось документов "разинской стороны". Романовы приложили большие усилия чтобы найти и уничтожить все до единого документы разинской стороны. Младший брат Разина Фрол показал на допросе, будто бы Разин закопал кувшин с документами "на острову реки Дону, на урочище, на Прорве, под вербою" Отряды романовских войск перекопали весь остров и перелопатили там землю под всеми вербами. Но ничего не нашли. "Тайну эту он унес в могилу - Фрола в конце концов тоже казнили, хотя он продлил свою жизнь еще на несколько лет". Какие-то документы о Разинской войне вероятно сохранялись в казанских и астраханских архивах. Но эти архивы исчезли. И ещё чуток терпения. Эти гопники, как Вы пишите, которые говорят на "сакральном" языке . тоже ведь не знают об этом. Я вначале дискуссии упоминала - речь идет о том, что такое мат. Это другой вопрос - Кому и для Чего понадобилось довести русских людей до состояния "безмозглых животных" которые работают "за еду и выпивку". Да к тому же "Многие люди лишь думают, что они думают". Привет!
Анюта: Краслава замуж, срочно замуж!
Kraslava: Анюта, дорогая, а почему вдруг такая рекомендация? Ну честно, пожалуйста.
Анюта: Потому что я понимаю что ты умная и любознательная, но желаю тебе счастья и проявления твоих талантов в семейной жизни))) зачем эти дискуссии на форумах...
Dundy: Kraslava Ссылки не убедительны, поскольку одна из них - словарь "арго", а вторая - заумственно-духовно-астральная. Когда кто-то говорит джигиту "еб твою мать", джигит берет нож и режет горло оппоненту. И правильно делает, между прочим. Когда то же говорят русскому, он , наверное, должен задуматься о "глубоком сакральном смысле" этих слов, поклониться сказавшему в землю и поблагодарить? Душа моя, при всем к вам уважении, прекрасно понимая, что дамам таких слов не говорят, "сакрально" так... идите в... . и не надо обижаться, в этом великий смысл, приобщение к Праматери. Возможно даже в бан попаду, но душа горит. Не надо брать мерзость из жизни и выдавать за нечто великое и святое. У нас и так почти ничего не осталось...
Ingvar: Dundy пишет: Когда то же говорят русскому, то русский берет оглоблю и лупит промеж глаз. Видел. Сам пару раз вламывал по юности. ух, горяч был. Сейчас стараюсь обходить острые углы, чтобы подобный мат не сорвался с уст глупца А вообще-то, с матом нужно поокуратней. Слово не воробей, вылетит, не впоймаешь, а травму можно нанести и себе и другому.
Dundy: Ingvar Любо! Сто раз подумай, потом скажи.
Глеб: Данди - Русский язык, сакрален, но матерные слова - сакральны поболе будут... Если ты не пробовал заговор здеять с помощью слов сильных (матерных) - то ни чего не поймёшь, ибо сила заговора возрастает во сто крат...
Dundy: Глеб У Джека Лондона в одном из его рассказов написано приблизительно так. Крепкое слово, к месту и вовремя сказанное, облегчает душу. А часто и без толку употребляемое, теряет смысл. Процитирую себя, любимого, второй раз...Dundy пишет: Может, когда нибудь, мат примет в жизни русского свое сакральное значение, но сейчас, в общении, необходимо отказаться от мата. В.В. Маяковский писал: "Слова у нас, до главного самого, в привычку входят, линяют, как платье. Хочу сиять заставить заново величественнейшее слово...." А мы допустили...
Глеб: То есть ты ИЗНАЧАЛЬНО хотел сказать простую фразу - всё хорошо в Меру... Так ? А все эти нагромождения со ссылками (как же все чужим умом любят принимать) - от неуверенности в себе ?
Kraslava: Стоп-стоп-стоп, Ребята! Вопрос, с чего началась дискуссия на этой ветке звучал: Чадо пишет: Скажите пожалуйста, откуда в русском языке появились матерные ругательства? с каких времён? как к ним относились славяне? Как к мату относитесь Вы? Ну так я и излагала свою точку зрения на этот конкретный вопрос. А вот то, о чём пишет Dundy: "Когда кто-то говорит джигиту "еб твою мать", джигит берет нож и режет горло оппоненту. И правильно делает, между прочим. Когда то же говорят русскому, он , наверное, должен задуматься о "глубоком сакральном смысле" этих слов, поклониться сказавшему в землю и поблагодарить? Душа моя, при всем к вам уважении, прекрасно понимая, что дамам таких слов не говорят, "сакрально" так... идите в... . и не надо обижаться, в этом великий смысл, приобщение к Праматери. Возможно даже в бан попаду, но душа горит. Не надо брать мерзость из жизни и выдавать за нечто великое и святое Это где ж я про это "великое и святое" написала? Пожалуйста не "ставьте всё с ног на голову", дорогой Dundy, ладно? И Ingvar пишет совершенно правильно, я с ним полностью согласна. Был вопрос - что это такое? Я ответила - что это такое. А вот вопроса - что делать, когда тебе говорят "..............." не было. Было частное мнение отдельных собеседников. (читайте, пожалуйста повнимательней ответы). К то му же после Ваших "сакральных пожеланий..." уважаемый Dundy хочется, право слово, воспользоваться советом Ingvar-а. Хотя, еще раз напоминаю, именно Вы Dundy, и призывали быть взаимно-ВЕЖЛИВЫМИ. Или это у Вас такая форма "ВЕЖЛИВОСТИ"? Последняя Ваша фраза и вовсе удивляет: "Не надо брать мерзость из жизни .... У нас и так почти ничего не осталось..." Знаете, уважаемый, есть такая известная фраза: "КАКОЙ ТЫ - ТАКИЕ И ЛЮДИ ВОКРУГ ТЕБЯ" У кого ничего не было за Душой - так у него и не осталось. А у кого БЫЛО - тому прибыло. Вы ведь себя , наверняка, правильным славянином, русским, родноверцем, язычником (нужное выберете сами) считаете? Чтящим Родных Богов. Ну так и поступайте (говорите, отвечайте) соответственно. Или Ваша вера заключается в одевании русских рубах и праздновании, ну Купалы, например? Чем ВЫ можете "похвалиться"? Тем, что малознакомого человека "Сакрально" послали? Хотя и оговорились, что мол дамам таких слов не говорят. Но это не помешало Вам ИХ ВСЁ-ТАКИ ПРОГОВОРИТЬ. Ну и как, облегчили Душеньку? Полегчало? А, впрочем, Вы правы - я не обижаюсь. Это, как бы так помягче выразиться, ниже моего достоинства. Соперники неравные.
Kraslava: Анюта пишет: Потому что я понимаю что ты умная и любознательная, но желаю тебе счастья и проявления твоих талантов в семейной жизни))) зачем эти дискуссии на форумах... Ну благодарю тебя краса-девица, за добрые слова. Правда ты "немного запаздала" с советом о семейной жизни, у меня на будущий год будет серебрянная свадьба. И вот если так будет угодно Богам, может я и приеду в Россию, тогда и сможем встретиться. Я той НИК давно приметила на др.ветках. И о "папином" форуме ты писала. Так? Грустно тебе бывает порой, (мне так показалось). А дискуссии для меня, - это как бы возможность поговорить с русскими людьми. Вот и ищу интересных собеседников. Ну привет.
Анюта: Мне весело как раз) То была шутка
Родослав: Слово "бл...дь", вопреки пуристам, хоть и грубо, но вполне пристойно, — его, к примеру, можно встретить в богослужебных книгах на церковнославянском. Там оно означает ошибку, заблуждение или ересь, причём не случайную, а упорную, сознательную ошибку, намеренное отступление от истины. Слово родственно западнославянским словам, обозначающим потемнение, помрачение ума, слепоту и смешение, квипрокво и всяческую неразборчивость. За этим стоит образ правильного пути, как правило единственного, ведущего к праведной и святой цели — и великого множества "кривых, окольных троп", по которым бл...дь и ходит по бл...дским своим делам. Разумеется, это может касаться человеческого поведения в любых сферах. Современное значение слова выпятилось понятно почему: распутная баба, "блудница", ходящая по мужикам в самом прямом смысле слова (из избы в избу, каждый раз по другой дорожке, задами-огородами) воплощает метафору совсем уж буквально. Но вот, например, церковнославянское "бл...дивый" означает "празднословный", "демагогический", а если совсем уж точно — "многими речами приводящий в заблуждение и сбивающий с толку". http://ari.ru/doc/?id=2561 От себя добавлю, что слова, обозначающие половые органы, стали использовать как ругательство после идеологической иудо-христианской интервенции на Русь. Ханжеское отношение к женщинам, половому акту, детородным органам принесло именно христианство. Сам акт зачатия и рождения у славян обожествлялся. Эти процессы постоянно происходят в окружающей нас Природе и ничего неприличного в этом нет. Рождение новой жизни - это ли не чудо? Христиане же погрязли в некрофилии - лобызании мощей, ритуальном канибализме и культе смерти.
Рустам: Dundy пишет: Мат - это грязное ругательство. По крайней мере сейчас. И употреблять мат в своей речи недостойно русского человека. Нецензурными словами мы показываем своё отношение к данному явлению. как назвать женщину лёгкого поведения? называют путана, легкомысленная особа, любительница острых ощущений... но как не называй, она останется блядью. Шлюхой, если хотите. То жирика в бане с мальчиками заснимут, то Грефе всплывёт, что он не прочь от "свободной любви", так как таких дегенератов называть? Другое дело, что, если мат используется для связки слов, то это не есть хорошо. На мой взгляд, нужно самоограничение, когда употреблять ,а когда нет. Стоит сказать, что не все слова были матерными. Например "хер". А этобуква дореволюционного алфавита. Или "жид". После революции стали называть "еврей", а сейчас и этого слова не услышишь по СМИ. Либо иудей, либо израилитянин, либо россиянин. Насколько мне известно, в чешском и польском языках слово жид и сейчас осталось.Dundy пишет: Про " блядь" вы, сударыня, простите, сблядовали... Ибо в "великом и могучем" это слово означает обман, и не более. есть легенда (не знаю, насколько правда), что данное слово трансформировалось из слова "блудь", которое произошло от слова "блудница" Dundy пишет: Когда кто-то говорит джигиту "еб твою мать", джигит берет нож и режет горло оппоненту. И правильно делает, между прочим. Ну я не совсем русский. Я сделал одно замечание, второе замечание, а потом долго бил ногами до приезда ГАИ. Причём фраза "Маму твою я эбал" ко мне не относилась. Dundy пишет: В.В. Маяковский писал: "Слова у нас, до главного самого, в привычку входят, линяют, как платье. Хочу сиять заставить заново величественнейшее слово...." Маяковский любил новые слова придумывать. Ну и напридумывал, а потом "Во весь голос"...
Лесной: Родослав пишет: От себя добавлю, что слова, обозначающие половые органы, стали использовать как ругательство после идеологической иудо-христианской интервенции на Русь. Ханжеское отношение к женщинам, половому акту, детородным органам принесло именно христианство. Сам акт зачатия и рождения у славян обожествлялся. Эти процессы постоянно происходят в окружающей нас Природе и ничего неприличного в этом нет. Рождение новой жизни - это ли не чудо? У монгол есть такое же слово, которое звучит также. И позже это значение подменило русское значение, которое по значению было близким. Как слово "ХЕР" в европейских языках (Герой, Гер). Обожествлялись отношения. Но о них не говорили. Не путайте ханженское и сакральное. Dundy пишет: Когда кто-то говорит джигиту "еб твою мать", джигит берет нож и режет горло оппоненту. И правильно делает, между прочим. Когда то же говорят русскому, он , наверное, должен задуматься о "глубоком сакральном смысле" этих слов, поклониться сказавшему в землю и поблагодарить? Не надо брать мерзость из жизни и выдавать за нечто великое и святое. У нас и так почти ничего не осталось... О том и речь, что сакральное сделали грязным. И не случайно, а злонамеренно. Теперь и употребляют гопники эти слова под пиво и разлагаются... Dundy пишет: Глеб У Джека Лондона в одном из его рассказов написано приблизительно так. Крепкое слово, к месту и вовремя сказанное, облегчает душу. А часто и без толку употребляемое, теряет смысл. Dundy, так об этом и речь. Крепкое и вовремя сказанное. На праздники связанные с плодородием эти слова использовали. На свадьбах. И в экстремальных ситуациях. А вот "часто и без толку употребляемое" оно действительно теряет смысл... И ведет к деградации личности. Как сказал один из исследователей мата: ЕГО НУЖНО БЕРЕЧЬ, КАК ПОСЛЕДНИЙ ПАТРОН.
Солнцепоклонник: Насчет половых органов-во времена язычество фалос был очень почитаемым символом, где-то слышал, что то чем священники окрапляют сегодня раньше был фалосом)
Глеб: Где ты это слышал ?
Алексей: Мат есть вынужденная необходимость. Применять его нужно, но как крайнюю меру. Одно дело, когда какой-то отморозок употребляет мат для связи слов в предложении - это во-первых некультурно, во-вторых теряется смысл мата, как и его "сила слова". Другое дело, когда номальный мужик, забивая двухсотый гвоздь в дубовую стену, промахнётся мимо шляпки гвоздя и попадёт по ногтю указательного или большого пальца полупудовым молотком... и что он скажет? "Ай, как больно", или "@#б твою мать"... Или когда на производстве рабочие совсем распустились и ни х.... (чего) не хотят делать. Их тоже просить вежливо? А в морду нельзя - уволят по статье. Вот и кроешь их чем попало, пока не поумнеют...
Cudesnik: Чадо пишет: Скажите пожалуйста, откуда в русском языке появились матерные ругательства? с каких времён? как к ним относились славяне? Как к мату относитесь Вы? Эти слова использовались в обращениях к Макоши. Заметь, как люди эффективнее откликаются на матные слова, чем на какие-либо другие.
Ingvar: Родослав пишет: распутная баба, "блудница", ходящая по мужикам отсюда вытекает, что блудник это распутный мужик, или тот, кто ходит по мужикам. "Если два чернеца лягут на единую постель, то да нарекутся блудниками" ("А се грехи злые, смертные..." Любовь, эротика и сексуальная этика в доиндустриальной России. Тексты, исследования. - М.: "ЛАДОМИР", 1999. - С. 335). (КАНОНИЧЕСКИЕ ЦЕРКОВНЫЕ ПАМЯТНИКИ XIII-XVIII вв. XIII век Особая редакция "Вопрошания Кирика". Из "Двух правил монахам"). Слово блуд можно разделить на два составляющих бл и уд (хер). Петр Первый сыну Алексею: "Я тебя отсеку, яко уд гангренный". Отсюда ли происходят слово "удовлетворение"? То есть слово блуд это по сути означает грех. Блудить - греховодить, впадать в грех. Вспомним известную картину Блудный сын. Впавший в грех, пришел раскаиваться в дом. Отсюда видимо и пошло выражение блудный, заблудший, человек заблудившийся в своих пороках. Блядь от древнерусского блядити, означавшего “обманывать, пустословить”. на санскрите bhla- -- “дуть” (отсюда же, например, английское bladder -- “пузырь” и “пустомеля”, и знаменитое французское bla-bla-bla -- “пустая болтовня”) слово блядь и блуд по всей видимости разные по значению. В старославянском языке Х-ХIвв. мы видим весьма своеобразное разделение сфер в использовании слов "блуд" и "блядь". Так, слово "блядь" мужского рода означало "болтуна", "пустомелю"; женского - "пустую болтовню", заблуждение, ересь. Производным от "бляди" (м.р.) было слово "блядник" с тем же значением "болтун", "пустомеля". Зато слово "блуд" и производные от него слова, такие, как "блудилище" (дом разврата), "блудник" (развратник), "блудница" (развратница), "блудничество" (сама проституция), "блудолюбие" (беспутство), означали в лексикографируемых своих значениях почти исключительно сферу телесного разврата. то есть блядословить это пустословить, трепаться языком впустую, лгать, врать, применять непотребные выражения, сквернословить, ругаться. в 1552 г. Иван Грозный велит кликать по торгам, чтобы православные христиане не творили всего того, что запрещается постановлениями собора, в частности, "матерны бы не лаялись, и отцем и матерью скверными речами друг друга не упрекали" При Алексее Михайловиче борьба против матерной ругани велась под знаком борьбы с язычеством, но сама речь язычника продолжала именоваться блядословием "Слово "блядь" было произведено в нецензурные не Екатериной II, как полагают многие, а Анной Иоанновной, чтобы заставить замолчать недовольных ее политикой фаворитизма, впоследствии выродившейся в ужас бироновщины. В народной и просвещенной среде его употребление продолжалось, так что слово было как бы под запретом, а в церковном обиходе, к примеру в Акафисте Богородице поется: "проповедницы богоноснии быша волсви ... оставиша Ирода яко блядива" (Кондак 6, в ряде изданий было заменено на "буесловяща", но в тексте Синодального издания 1904 г. все по-старому)." Протопоп Аввакум писал: "Блядь пишется ложь, правда от Бога, а ложь от дьявола". Таким образом, слово "блядь" — антоним "правды". Если "правда" - это правильный путь для спасения на Страшном Суде, то "блядь" - уклонение от совершения христианином угодной Богу, а не дьяволу, правильной воли, что вполне соотносится с этимологическим значением слова. есть еще слово "выблядок" "ублюдок". К примеру у Даля есть выражение "Голова гладка, как у выблядка". А вот есть еще выражение "блядин сын" Так в житие протокопа Аввакуума ( русского писателя второй половины XVII в) есть это выражение Проклят блядин сын Арий да буди, — не называй тварию творца, сына божия-света. За што-то меня в те поры не было. Никола бы вора по щоке, а я бы по другой, блядина сына. По всей видимосто здесь со временем слово претерпело изменение своего изначального значения. Так в былинах "выблядок"="сын блады", в чем отчетливо видно обращение к древнему слову "лада". Отсюда видимо пошли такие слова как лад, ладить, ладно, ладушки, ладонь.
Алексей: Ingvar , ты конечно прав по части приведения доводов и цитат, только вот давай без всяких "грехов", "рабов божьих" и прочей хрЫстианской путаницы... раз уж начали разбирать отношение мата к родноверию, не будем касаться хрЫстиЯнских источников...
Ingvar: Алексей пишет: Ingvar , ты конечно прав по части приведения доводов и цитат, только вот давай без всяких "грехов", "рабов божьих" и прочей хрЫстианской путаницы... раз уж начали разбирать отношение мата к родноверию, не будем касаться хрЫстиЯнских источников... Осмелюсь сказать и напомнить тебе простую истину, что христианские источники это история наша, а ведь никто как они (монахи, когда не было книгопечатания) занимались в основном летописанием. Вспомни все известные нам летописи, известная Радзивиловская, Лаврентьевская, Ипатьевская, Никоновская и другие писались как раз христианами. Без них ты вряд ли сейчас что либо смог объяснить сам. Далее, еще много что осталось в церквах, которые не успели уничтожить иудеи. Сколько ценного материала еще можно найти в загашниках церковных, которые еще уцелели. Ведь пойми, кто владеет информацией, тот владеет миром. Информационная война как раз это и включает в себя. Сколько уже было уничтожено и разграбленно музеев и библиотек. Но это разграбление и уничтожение продолжается.
Родослав: Лесной пишет: У монгол есть такое же слово, которое звучит также. И позже это значение подменило русское значение, которое по значению было близким. Ты про слово "манда" - что по татарски означает "сюда"? Тыгенда (туда) - манда (сюда), Александр Матросов юк.
Алексей: Ingvar пишет: христианские источники это история наша согласен, но не без "святой лжи": НЕЛЬЗЯ утверждать, что всё, что написано ранее, задолго до нас, есть правда. Как говорится, мы не жили в то время, а всё остальное подвергать сомнению. Ingvar пишет: Вспомни все известные нам летописи, известная Радзивиловская, Лаврентьевская, Ипатьевская, Никоновская и другие писались как раз христианами Вот поэтому все они с хрЫстианиским уклоном, с "божественными" видениями и всяческими "знакими свыше", а ещё вся литература пишется с учётом текущей власти (сам знаешь). Ingvar пишет: Без них ты вряд ли сейчас что либо смог объяснить сам. Уж стараюсь как-то. Как могу, но... Ingvar пишет: Ведь пойми, кто владеет информацией, тот владеет миром. Кто владеет ПРАВДОЙ, тот владеет миром. А информация бывает разная. Нет, я не спорю, всё это правильно, но давай доверять ФАКТАМ, а не никоновским перепискам, неизвестно кем заказанным. Своё продуманное мнение иногда дороже непроверенных фактов.
Лесной: Родослав пишет: Ты про слово "манда" - что по татарски означает "сюда"? Нет. Я про знаменитые слова из трех букв. И в могольском языке есть, и китайская народность так назыввается. Алексей пишет: но давай доверять ФАКТАМ, а не никоновским перепискам, А откуда тогда предлагаешь еще информацию брать, если других источников ничего нету? Найдешь, тогда другое дело. И источники, которые привел Ingvar, к Никону отношения мало имеют. Тот же Аввакум...
Алексей: Лесной пишет: А откуда тогда предлагаешь еще информацию брать И в могольском языке есть, и китайская народность так назыввается. а ты говоришь - неоткуда...
Лесной: Алексей, монгольское и китайское слово вряд ли имеет отношение к русскому матерному. Слово русское применялось во время праздников русских, и никак не могло быть навязано извне "игом". В монгольском языке слов, имеющим эти звуки много и они разные по смыслу. Название народности китайцев-мусульман, которое переводят для благозвучия ХУЭЙ тоже с русской культурой не связано.
Алексей: Лесной, а я и не говорю, что нужно верить всему, что пишут другие, будь то монголы или китайцы. Просто давай не будем забывать, что у народов индоевропейской группы, а в частности славяно-арийской, общие привычки образовывались не в последние пару сотен лет а ещё задолго до... даже до хрЫстианства, а посему и искоренить их всех сразу и у всех не получилось... нужно просто разумно мыслить и ПОНИМАТЬ САМОМУ, что наше, а что нет, а не слушать, что говорят и пишут остальные... ...хотя не стоит забывать, что мы не жили тогда и доподлинно знать не можем, что тогда было, а что - нет. А если говорить о мате, то... читай выше...
Мирослава: А нам, историкам, изучающим дохристианскую эпоху, только и остается пользоваться христианскими источниками. Что касается "святой лжи" - а куда же без этого - но задачей историка как раз и является вычленить из шелухи субъективности, маленькие моментикитой самой правды. Этому сильно способствует то, что Русь никогда не была по-настоящему христианской. То, что ее по политическим нуждам перекрасили поверху, ничего еще не значит. В тех же исповедальных списках (шпаргалки для священников со списками вопросов на исповеди) можно найти столько всего интересного.... А сколько всего осталось в сказках и былинах (за эти источники отвечаю, поскольку сама по ним уже 5 лет курсовые пишу). Так что христиане нам не разу не мешают, надо просто уметь работать и желание иметь :) :) :)
полная версия страницы