Форум » Духовность... » О рождаемости » Ответить
О рождаемости
Рустам: http://www.vzglyad.ru/society/2005/8/26/4836.html Я даю эту тему, не смотря на то, что Посетитель меня обругал. И правильно сделал. Но эта тема, я думаю, вас заинтересует. Цифры в этой статье сильно занижены. Например автор пишет, что каждый год Россия теряет 750-800 тыс населения. По моим данным за 2004 год Россия потеряла 1700000 (один миллион семьсот тысяч), и это с учётом приезжих... На каждую семью рождается 1,4 ребёнка, а не 1,5, как пишется в статье. Что бы кризис не прогрессировал, пишется, что требуется на семью 2-2,5 ребёнка. Это само-собой. С учётом умирающих родителей и несчастных случаев. Сейчас в России 143 млн. Из них 3 млн сидят, 3 млн служат, около 1 млн ВИЧ-инфицированных и около 10 млн больных гепатитами В и С. 4 млн наркоманов, сколько алкоголиков - неизвестно... Бесплодие. Я не знаю точной статистики. По роду моей учёбы меня часто посылали сообщить результаты обследования. И отказаться я не мог - студент. Но именно тогда я и стал пить. Трудно сказать женщине, что её ребёнок будет уродом, а второй раз родить не получиться. Также сложно сказать, что ей не родить НИКОГДА. Я сам почти бесплодный (может и хорошо). И помню как для меня прозвучал этот диагноз.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
voimil: Да были времена раньше среднее русская семья 9-12 детей, а то и более.
Палынь: Отчасти в этом виноваты СМИ прививающие обществу культ покупательства и состоятельного образа жизни. Наши девушки отошли от традиционной морали, и стали больше подвержены феминизму. С другой стороны государство перестало уделять должное внимание молодым семьям, не проводятся специальные программы для детей (здравоохранение, школы, сеть высшего образования, социальные выплаты за детей, законодательство направленное на улучшение положения родителей). Эта одна сторона монеты, а другая такова что мы сами виноваты что не хотим пускать потомство на свет. Можно прикрываться любыми красивыми идеями, но видно еще не доросли до должного религиозного осознания.
Скоморох: voimil пишет: цитатаДа были времена раньше среднее русская семья 9-12 детей, а то и более. Причём даже в голодные , трудные годы рожали детей . А нынче все хотят для себя пожить не понимая , что потом не смогут не только в свой Род , но и вообще вернуться .
voimil: Скоморох цитата -------------------------------------------------------------------------------- Причём даже в голодные , трудные годы рожали детей . А нынче все хотят для себя пожить не понимая , что потом не смогут не только в свой Род , но и вообще вернуться . -------------------------------------------------------------------------------- Стали жить как в США. Эта их псевдо культура “время деньги”. Которая заразила весь мир. И все перенимают эту заразу, не понимая, что это утопие. Вот именно в голодные и трудные времена. И не только 9-12, но и больше.
Viceboss: До революции в русской семье было в среднем 7 детей. Вне зависимости от социального положения. Сейчас народ болен вещизмом. Дети - почти на последнем месте по приоритету. А вот, кстати, у Абрамовича и Березовского, кажется, по 6-7 детей...
voimil: Viceboss цитата -------------------------------------------------------------------------------- А вот, кстати, у Абрамовича и Березовского, кажется, по 6-7 детей... -------------------------------------------------------------------------------- А это прискорбно, сколько на свете Абрамовичей и Березовских и несощитать. Этих диких обезьян.
Cлавіст: Палынь пишет: цитатаНаши девушки отошли от традиционной морали, и стали больше подвержены феминизму. По мне, так лучше иметь дома красивую и здоровую феминистку, чем некрасивую, больную, безмозглую крольчиху... Какие 10 детей? Кому это нужно? Обществу, государству? Да нет, не особенно. Лично тебе, для вящего самодовольства? Ну, попробуй родить хоть одного, сам! После 4-5 родов женщина превращается в полную развалину (полную - в прямом и переносном смыслах). Для нормального воспроизведения нации достаточно иметь в семье 2-х, максимум 3-х деток. Остальное - домостроевская блажь.
voimil: Cлавіст Я не согласен с тобой.
Argh: Cлавіст пишет: цитатаПосле 4-5 родов женщина превращается в полную развалину Моя мать после 4х не превратилась, даже наоборот. У бабули 7 детей - всегда была в отличной форме, и сейчас остается, а она 18-го года рождения.
Ingvar: Скоморох пишет: цитатаПричём даже в голодные , трудные годы рожали детей . Рожали, потому что большой семье, легче справиться с трудностями. И выживали как раз вот такие семьи. Конечно, болезни косили маленьких детей, но это был своеобразный отбор. Сильные выживали. Cлавіст пишет: цитатаПосле 4-5 родов женщина превращается в полную развалину (полную - в прямом и переносном смыслах). Для нормального воспроизведения нации достаточно иметь в семье 2-х, максимум 3-х деток. Остальное - домостроевская блажь. Чтобы рожать ребенка, мать должны быть к этому готова, должна иметь нормальную рожаемую фигуру, а не те, что видим сейчас, худюща, ни сиси не писи и попа с кулачок, так говорят про таких старики. Рождение ребенка всегда облагораживало женщину, и после родов женщина преображалась. Лично знаю женщину у которой пять детей. Красавица. Таких редко можно встретить даже среди нерожавших.
Рустам: Интересное сравнение былой и нынешней рождаемости. Интересно, а почему раньше больше рожали? Из-за нераспространённости абортов или недостатка в противозачаточных средствах? А может быть не выпускали кукол "Барби"? И не было журналов "COOL", где было сказано, что беременность портит фигуру? Не знаю, насколько портит, я, лично могу определить была ли беременна женщина или нет по её внешнему виду. Но это признак её не портит.Cлавіст пишет: цитатаПосле 4-5 родов женщина превращается в полную развалину (полную - в прямом и переносном смыслах). Если будет вести праздный образ жизни, да ещё и фиговый акушер попадётся, и ещё некоторые моменты, то может быть. В остальных случаях согласен с вашими оппонентами.Ingvar пишет: цитатаРожали, потому что большой семье, легче справиться с трудностями. И выживали как раз вот такие семьи. Конечно, болезни косили маленьких детей, но это был своеобразный отбор. Сильные выживали. А сейчас урбанизация. Большой семье труднее справиться с трудностями. Легче уж совсем не иметь детей. Не всегда выживали сильнейшие. Дифтерия или чума слабых не выбирали.Ingvar пишет: цитатаЧтобы рожать ребенка, мать должны быть к этому готова, должна иметь нормальную рожаемую фигуру, а не те, что видим сейчас, худюща, ни сиси не писи и попа с кулачок, так говорят про таких старики. Согласен. Изнурение диетами до добра не доводит. Особенно, если девочка перенесла нервную анерексию - бывает в 7-15 лет из-за "продвинутых" мамаш, садящихся на диету; ребёнок берёт с неё пример и может совсем перестать есть. И доводит себя до реанимации. Но и там умудряется прятать еду. Такое заболевание - предвестник шизофрении... Сам думаю, как справиться с этой катастрофой... Но даже выходов не вижу...
Рустам: Cлавіст пишет: цитатаДля нормального воспроизведения нации достаточно иметь в семье 2-х, максимум 3-х деток. Остальное - домостроевская блажь. Посчитай. 2 ребёнка замещают умерших родителей. 3-й из расчёта несчастных случаев, криминала и локальных конфликтов.
Илья Маслов: voimil пишет: цитатаДа были времена раньше среднее русская семья 9-12 детей, а то и более. Знаете, сейчас только количество никакого значения не имеет. Нужно еще и качество. Т.е. пусть каждый воспитает одного-двух-трех детей, но даст им приличное образование, и вообще воспитает так, чтобы они чувствовали себя РУССКИМИ. Моим соседям по двору, например, я бы вообще запретил иметь детей. Поголовно. Русские, не русские - это дегенераты и алкоголики, в лучшем случае - безмозглые качки и шлюхи. Может, я в таком районе неудачном живу?
Ingvar: Рустам пишет: цитатаА сейчас урбанизация. Большой семье труднее справиться с трудностями. Легче уж совсем не иметь детей. Не всегда выживали сильнейшие. Дифтерия или чума слабых не выбирали немного не понял, ты не согласен или все же согласен что иметь детей в старину было по разным причинам выгодно ежели сейчас? Сейчас другие ценности у людей. Матери не хотят сидеть с малыми детьми, им хочется праздника жизни. По крайней мере видел таких и не раз. Один для них это уже много. Живут для себя, что же здесь не понятно. О Роде и духовности речи и быть не может. Да, один ребенок, обут одет, а раньше значится все ходили голые и голодные. Это было у плохих родителей, забулдыг. В нормальной семье, там, где есть хозяин в доме, где есть хозяйка, семейный очаг будет крепок и на плите всегда будут щи стоять.
Рустам: Ingvar пишет: цитатанемного не понял, ты не согласен или все же согласен что иметь детей в старину было по разным причинам выгодно ежели сейчас? Думаю, раньше было выгодно. Россия - деревенская страна. Была. Чем больше детей - тем больше урожай... И проблем с обрабатываемой землёй не было - передвинул забор и всё. И с жильём - новую избу срубить. Ну а если помещик достанет - то можно на "украины" бежать. Что сейчас - работу найти (особенно по специальности) бывает сложно. А попробуй жильё для детей достать...Илья Маслов пишет: цитатаЗнаете, сейчас только количество никакого значения не имеет. Нужно еще и качество. Полностью согласен. Только сейчас и о качестве не думают. Это можно увидеть - по тому, что читают в метро.
AK-74: Мне кажется на снижение рождаемости вообще у представителей белой расы кроме всего прочего повлияли и "суфражистки-фиминистки", бо женщина которая хочет быть на равных с мужчиной о беременности думает в последнюю очередь. Равенства Женщина=Домашний очаг уже не наблюдается, и больше всего не наблюдается именно у белых.
Волк: Уверен, что у лиц, требуюих рожать по 20 детей - или сами детей не имеют или вообще неженаты.
voimil: Илья Маслов цитата -------------------------------------------------------------------------------- в лучшем случае - безмозглые качки и шлюхи. Может, я в таком районе неудачном живу? -------------------------------------------------------------------------------- Но это не они стали такими, а наше государство их сделала такими плюс без духовность. Хотя многие говорят, что они истинные Христиании. Хотя при этом нарушают заветы Христа. Не только в вашем районе, а во многих местах.
voimil: Волк цитата -------------------------------------------------------------------------------- Уверен, что у лиц, требуюих рожать по 20 детей - или сами детей не имеют или вообще неженаты. -------------------------------------------------------------------------------- Здесь никто не требует рожать по 20 детей. “Колхоз дело добровольное. Хочешь, вступай, не хочешь корову заберем!”. Мы говорим о том, что неплохо бы повысить рождаемость Русской нации. А пример приводим то, как было раньше до революции.
Argh: Волк пишет: цитатаУверен, что у лиц, требуюих рожать по 20 детей - или сами детей не имеют или вообще неженаты. А у тебя почему детей нету?
Палынь: Cлавіст пишет: цитатаПо мне, так лучше иметь дома красивую и здоровую феминистку, чем некрасивую, больную, безмозглую крольчиху.. в какой форме себя держит женщина не зависит от количества детей. Если в семье все в порядке, жена изначально умная женщина то она всегда будет на высоте. Бывает так что муженек начинает "забивать" на семью, тогда у матери не остается времени на себя. А что касается "красивой и здоровой феминистки" то это не добавит чувств в ваши отношения, все равно со временем вы начнете ценить друг друга за другие качества, а не за стройность и любоф. Argh пишет: цитатаМоя мать после 4х не превратилась, даже наоборот. У бабули 7 детей - всегда была в отличной форме, и сейчас остается, а она 18-го года рождения это о чем говорит - сильная наследственная предрасположенность, и самое главное - человек проводит жизнь в работе! Просто так, сидя на диване, будешь ох как далек от желаемого. Знал я одну семью баптистов пятидесятников, у них было 6 детей. Как бы на них не показывали пальцем, они следовали своим убеждениям. А нам Язычникам этого не хватает. Ведь сложно побороть себя, отказаться в жизни от каких то эфемерных желаний, и начать искреннее следовать языческими ценностями. З.ы. у меня сейчас дочка и пока не предвидится пополнение, так что все вышесказанное относится и ко мне.
Волк: Argh пишет: цитатаА у тебя почему детей нету? Я и не кричу, что НАМ НАДО РОЖАТЬ!!!!!!!!!! Ребенка планируем с женой в следующем году либо через год. Я вообще как то полагаю, что 1. Надо меньше говорить, а больше делать 2. Прежде чем учить, как надо делать, надо показать пример, иначе твои лозунги гроша ломаного стоить не будут.
Argh: Волк А сколько планируешь деточек?
Волк: Argh Ну, начнем с одного. Там видно будет. Еще один пример. В Пензе средняя ХОРОШАЯ зарплата мужчины 6-7 тыс. руб. Квартиру снимать - 2-3 тысячи. Жена не работает. Ну и как 10 детей то прокормить? А также себя и жену? Друзья! Объясните! Я может не понимаю что-то...
Дюйма: voimil пишет: цитатаНо это не они стали такими, а наше государство их сделала такими плюс без духовность. а вы не в том же государстве живете? Люди - не пластелин, из них не полепишь чего государству охота. Каждый сам себя создает. Ребят, вы вот все про много детей пишете... А жить им где? Я знаю много пар, которые не могут жениться от того, что и угла своего нет, а вы пишете 12 детей... Тут выходит, что я должна мужа выбрать такого, чтоб мне катедж отстроил для моих 12? или по любви но с одним ребенком? в маленькой-то однокомнатной... Что ж лучше?
ЯромирК1: Всё это верно (урбанизация,феменизм, материализм...и т.д.) Но всё это началось ещё в 70е годы, и выше перечисленное не является списком причин. Это симптомы. Каждая великая цивилизация достигает ступени на которой её население пытается сохранить свой уровень жизни ограничением рождаемости. Римские женщины знали как и делали аборты. Но впрочем самый вопиющий пример это американцы рождённые вскоре после Второй Мировой. Количество абортов сделанное этой зажиточной группой можно смело называть Геноцидом. Демографическая проблема существует и в Японии, Азиатской но урбанизованной стране
voimil: Дюйма цитата -------------------------------------------------------------------------------- а вы не в том же государстве живете? Люди - не пластелин, из них не полепишь чего государству охота. Каждый сам себя создает. -------------------------------------------------------------------------------- Государство как раз и делает что хочет. С экранов TV и массовых информационных изданий идет зомбирование населения. Правительство повышает налоги квартплату льгот лишают и т.д. А все молчат они видят это и закручивают гайки. Тут по TV выступал Зюганов и призывал людей выйти на демонстрацию и т.д. Я не коммунист, но все что говорил дедушка Зю правильно критиковал правительство, цитата -------------------------------------------------------------------------------- Ребят, вы вот все про много детей пишете... А жить им где? Я знаю много пар, которые не могут жениться от того, что и угла своего нет, а вы пишете 12 детей... Тут выходит, что я должна мужа выбрать такого, чтоб мне катедж отстроил для моих 12? или по любви но с одним ребенком? в маленькой-то однокомнатной... Что ж лучше? -------------------------------------------------------------------------------- А ты что желаешь иметь 12 детей? У меня есть свой угол есть в планах его расширить. Это тебе решать какого мужа иметь. А почему по любви и с одним ребенком в однокомнатной? Двух хотя бы. Хотя по любви с одним и в 1-ке это хорошо. Жить надо в радость.
AK-74: voimil пишет: цитатаТут по TV выступал Зюганов и призывал людей выйти на демонстрацию и т.д. Я не коммунист, но все что говорил дедушка Зю правильно критиковал правительство, Эт точно..., а не вышли потому что именно Зю говорил хотя и правильно. Бо у народа отношение к политикам сложилось мягко говоря осторожное . Демонстрация это уже давно не метод.
Дюйма: voimil пишет: цитатаГосударство как раз и делает что хочет ну как-то криво получается, согласитесь... Делает, что хочет, но из Вас и меня ему не удалось сделать то, чего ему угодно, а из других удалось. То есть, я ни в коем случае не пытаюсь и не хочу оправдать политиков, но я уверена, что необходимо брать ответственность за свою жизнь на себя, а не о государстве писать... А то какой толк с того, что мы тут будем писать, что там, на верху недостойные? Я думаю, нужно с себя начинать. Мне понравилось, как сказал один детский психолог: "ребенок становится взрослым в тот момент, когда он принимает на себя ответственность за себя". Вот и нация не будет, я думаю, зрелой, взрослой, пока для нас виноватыми будут американцы, правительство или еще кто... voimil пишет: цитатаА ты что желаешь иметь 12 детей? да при теперешней ситуации и одного - вряд ли...
AK-74: Дюйма пишет: цитатаВот и нация не будет, я думаю, зрелой, взрослой, пока для нас виноватыми будут американцы, правительство или еще кто... А разве это не так? Пиндосы не выбивают Россию из постсоветского пространства? Правительство разве делает все возможное для народа, которые нанял его на работу? Жывотные разве в гости к нам приезжают? Неет, ты не дошла до правильного вывода: нацию в данном случае можно считать сильной, когда она сможет не допустить всего перечисленного.
Дюйма: AK-74 AK-74 пишет: цитатаПиндосы не выбивают Россию из постсоветского пространства? По большей части все это пространство состоит из людей. Заходишь в магазин, там тебя тетка толстая в замыленных очках (и, ксати, чья-то мать, наверное) обругала, и еще и взвесила неправильно колбасу. И идешь обруганный потом домой, и не пытаешься что-то изменить. А почему бы не поговорить об этом с администратором зала? Или не покупать в этом магазине больше, а пройти лишних 2 квартала? Может и мало действует, но лучше, чем советско-христианская кроткость и самопожертвенность. А наш человек смолчит, или ту же продавщицу обругает. И будет пространство твое... AK-74 пишет: цитатаПравительство разве делает все возможное для народа, которые нанял его на работу а не нанимайте его на работу. Наймите другого... Есть же выборы, и прочие методы... А то вера в доброго царя, "пастыря" как-то крепко сидит в русской голове... AK-74 пишет: цитатанацию в данном случае можно считать сильной, когда она сможет не допустить всего перечисленного. ну, дзен и я вправду не постигла еще.... Но что ты предлагаешь? вооружиться арматурой и бить все, чье лицо не так бело, как хотелось бы? Вот это, по-моему и есть проявление болезни нации. Безответственности. Во многих странах много эмигрантов. Есть у людей такая особенность - переезжать туда, где кормят лучше. Но обвинять их в несостоятельности своей страны - это признать свою слабость перед ними...
AK-74: Дюйма, я так понимаю тебе просто поспорить хоцца.... я вот только не могу связать свое замечание и твой ответ???
Дюйма: AK-74 пишет: цитата Жывотные разве в гости к нам приезжают? Неет, ты не дошла до правильного вывода: нацию в данном случае можно считать сильной, когда она сможет не допустить всего перечисленного. Я это все к тому писала, что пока они для вас животные - а вы лишь в позиции жертв восставших - то дела не будет... а говорили, кстати о рождаемости... простите за флуд.
voimil: Дюйма цитата -------------------------------------------------------------------------------- а говорили, кстати о рождаемости... простите за флуд. -------------------------------------------------------------------------------- Прощаю!
Bob: Хорошая тема. Планирую начать продолжение своего рода. Слышал где-то, что чаще всего гении рождаются тогда, когда отцу 34 года, а матери- 30 лет. Есть квалифицированные мнения по этому поводу? Или вообще исследования какие? Насчет ВИЧ как такового - по-моему, самое великое вранье 20-го века. Никто и никогда этот пресловутый вирус не смог выделить! Это то же самое, как если бы сказать, что открыли новый химический элемент, но он не выделен. Химики бы даже не смеялись, а просто заставили бы замолкнуть идиота. А тут... Кстати, почему-то врачей, сомневающихся в наличие ВИЧ, не просто игнорируют, а исключают из институтов. Что бы это значило?
Рустам: Bob пишет: цитатаНасчет ВИЧ как такового - по-моему, самое великое вранье 20-го века. Никто и никогда этот пресловутый вирус не смог выделить! Выделили. Уже три типа. Bob пишет: цитата Кстати, почему-то врачей, сомневающихся в наличие ВИЧ, не просто игнорируют, а исключают из институтов. Что бы это значило? Я знаю врачей, которые сомневаются в ВИЧ. Но они на своих местах. К сведению, как проводится диагностика: Сначала ищут антитела (экспресс-метод), но такой поиск не специфичен. Например при туберкулёзе будет такая же реакция. Когда нашли АТ, то ищут специфические АТ к белкам вируса (не помню название). Что дальше - мне неизвестно. Я не этим занимаюсь. Стоит сказать, что в последнее время для диагностики СПИДа (не путать с ВИЧ) используется показатель СД индекса. А для ВИЧ ещё используют ПЦР - грубо говоря клонируют РНК вируса. Есть мнение что ВИЧ не существует. И это оправдано. Многие микробиологи считают, что ВИЧ не может вызывать таких поражений. На данный момент ищут вирус-спутник - но пока безуспешно... Статистика, услышенная мною на лекции в 2003 году. За 2002 год в США умерло 3 (ТРИ) человека от ВИЧ. Остальные умирают от СПИД-ассоциированных инфекций - тех болезней, которые возникают при снижении иммунитета.
Bob: Рустам, выделили только на бумаге, потому как описанные методы не дают воспроизводимых результатов. Но меня больше интересуют мнения на первый мой вопрос.
Рустам: Bob пишет: цитатаПланирую начать продолжение своего рода. Слышал где-то, что чаще всего гении рождаются тогда, когда отцу 34 года, а матери- 30 лет. Есть квалифицированные мнения по этому поводу? Или вообще исследования какие? Честно не знаю. С точки зрения физиологии - оптимальный возраст для родов - 20-25 лет. Хотя у меня сомнения. А зачем вам ребёнок гений? Может он будет просто думающим? А это от вас зависит.Bob пишет: цитатаРустам, выделили только на бумаге, потому как описанные методы не дают воспроизводимых результатов. Скиньте ссылки, пожалуйста. О ВИЧ могу сказать ещё. Появился в конце 40-х годов. Тогда его выделить не смогли, поэтому замораживали плазму (знали, что это вирусное заболевание, но выделить его не могли). Но противники существование ВИЧ не объяснили почему происходит снижение иммунитета, и почему Т-киллеры "сходят с ума" - мозговая форма ВИЧ, обусловленная (насколько мне известно) тем, что Т-киллеры начинаю "работать" против белков гемоэнцефалического барьера. Как результат - слабоумие.
Дюйма: Я тоже много слышала гипотез о надуманности ВИЧ. К сожалению, я почти уверена, что вряд ли мы узнаем точно, если ВИЧ не существует. Вот если он все-таки есть, то шансы знать наверняка у нас увеличатся... Поэтому на этот вопрос можно смотреть более цинично: что выгоднее для общества, что здоровее для обывателя: знать о опасности ВИЧ или знать о его несуществовании? На мой взгляд, пусть те "экстремалы", которые не боятся внебрачной беременности (всегда ведь придет на помощь аборт) и венерических заболеваний (почти все лечится), пусть они боятся смерти и общественного игнора. Даже если это обман. Для некоторых это единственный мотив предохраняться. Мне и самой противна ложь. Тем более, если учесть, сколько денег и эмоций они выжимают из человечества. Но опять же, из социологии "правда - есть мнение большинства". Если наше общественное большинство ВИЧ принимает как правду, то это правда. А мы, сомневающиеся - в правде сомневаемся.
Волк: Дюйма пишет: цитатаэкстремалы", которые не боятся внебрачной беременности (всегда ведь придет на помощь аборт) и венерических заболеваний (почти все лечится), Голубушка, что то не то вы говорите...
полная версия страницы