Форум » Духовность... » Сокровенная мудрость язычества » Ответить
Сокровенная мудрость язычества
Илья Маслов: http://www.proza.ru/texts/2005/08/08-140.html Хотелось бы знать ваше мнение...
Ответов - 28
Прия: Прочитала. Нашла в тексте множество собственных мыслей. Очень понравилось. Спасибо.
Посетитель: Значит,опять "муслик" обозначился.Ну-ну.Поглядим !
Виевна: Илья, меня порадовала твоя статья! Поклон тебе земной! Вместе с этим охота и поспорить и спросить и дополнить, что ли. Начну с возражения, или спора, или рассуждения. Ты все время пишешь про Путь. Тема понятна. Но, при этом, не тянутся ли нити самого этого понятия из Даосизма? Отвергать мудрость старика Лао не намерена – что есть, того не отнять, но… Хоть оно и дзен, но все же буддизм, который принципиально в сути отличается от язычества. И ты сам об это пишешь, точнее, ты пишешь, что для нас самое важное – действие. Я, в своей частности, полностью согласна. И это как раз то, что нас отличает от ВСЕХ. В том числе, от буддистов (включая даосов). Путь – это шествие куда указатели ведут. В общем-то, фатализм, только осознанный (Путь ведет, вот в чем осознание). Мы же построены для того, чтобы со-творить, то есть, заодно еще и сами себе путь прокладывать. У нас это не пофигизм в благости ожидания неизбежного неминуемого Слияния. У нас – соучастие в Творении. И это важно. Да, конечно, у каждого свои стежки-мережки, которые при сильном сердце на дорогу истинного Творения выводят. Но тут у меня скорее предложение. Может, нам пользоваться таким красивым словом, как Стезя? В нем, по-моему, есть ощущение Поиска, есть ощущение именно индивидуального поиска – Стезя вырастает из стежки – чего-то очень хрупкого, сугубо личного, вырастающего в более мощное. Чтобы выйти из дремучего леса своего невежества на широкую стезю, коею дальше пойдем уверенным шагом, надо не хило по стежкам дремучим потопать, многому научиться, а, главное, научиться слышать свое Сердце. (что-то я не припомню, чтобы буддисты внимание на Голос Сердца обращали – у них чем меньше звуков, тем меньше сансары ;) ). Для нас же, Сердце – источник ВДОХновения. Кстати, ныне день Стрибога (Южного ветра). С нами – Сила Его! Слава Стрибогу! (А меня навий жрец несколько часов в честь этого дела на мотике катал по Московским спиралям (включая мосты и ТУННЕЛИ!!!!! Бе-бе-бе!!!). Впрочем, простите, ;), деле опять по делу. цитата Перунов гром гремит так, как не под силу крикнуть никакому человеку, Стрибогов ветер сокрушает многовековые дубы, Светлое Солнышко пробуждает, казалось бы, безжизненные снежные пустоши к новой жизни... Я бы сказала (это не редактура, это беседа в продолжение темы), что это не только лепо, потому, что так есть, но еще и полезно – находясь в дружбе, взаимопонимании и взаимодействии с этими силами, при здравом рассудке и истинном вдохновении мы можем привлекать их к решению определенных творческих задач. цитата Не были счастливы ни Нерон, ни Калигула, ни де Сад, ни Алистер Кроули... Гы! Натурально! Разве счастливый человек способен не любить хоть кого-то? Даже своего врага? (уж простите, но это не «оттуда», кстати, мне кажется, что И.Х. был как раз язычником, он, вроде, даже Петру говаривал «иди к язычникам, они поймут»… и многое из того, что он своему на-род-у проповедовал, было адекватно нашему пониманию Единого и Всесущего – только, уж, ...«каждому-свое») цитата Род Земной для язычника - отражение и подобие Рода, породившего Вселенную, недаром еще на санскрите звучал гениальный афоризм "высшее подобно низшему". В теории Хаоса, а ныне ученые склонны называть эту молодую науку Теорией динамики нелинейных систем, это ДОКАЗАНО научно! Слава РОДУ! (правда, они по-прежнему не склонны признавать, что «докопались до Бога») Ты высказываешь мысль, что нам легко стоять на своем и умирать за это, потому что в сути это деется ради того, чтобы Род продолжался. Чтобы в будущем, мол, было, где родиться. В этой идее (не только на мой взгляд, скорее, я благодарна за объяснения и формулирование мне понимания этого) важно было бы провести и справедливую тему о том, что след оказывать помощь близким своим – потому что они – так же продолжение верви своего Рода. О возможности такого продолжения ты как раз пишешь, но про родовое взаимодействие у тебя нет ни слова. Отчего? цитата «без валяния во прахе» Это мне оооочень понравилось! Можно я запомню буквально и буду использовать? И в конце прямой вопрос – «Откуда ты знаешь порядок системы волховского ученичества?»
Илья Маслов: Посетитель пишет: цитатаЗначит,опять "муслик" обозначился.Ну-ну.Поглядим ! Это я, что ли? Какой же я мусульманин? Я, наоборот, все время с НОРМовцами ругался... Виевна пишет: цитатаПуть – это шествие куда указатели ведут. Путь - это дорога, тропа, колея, т.е. то, по чему можно куда-то добраться. Причем - осознанно, т.к. можно и блуждая по лесу, куда-то случайно выбрести, но это именно что случайно, от самого человека не зависит. Есть Пути - с указателями, есть - без... Я - в любом случае не фаталист. Виевна пишет: цитатаУ нас – соучастие в Творении. И это важно. Я именно что об этом и писал в статье, причем теми же словами. Виевна пишет: цитатаМожет, нам пользоваться таким красивым словом, как Стезя? А это синоним слова путь. Можно и Стезей называть, кто ж запретит? Виевна пишет: цитатаДаже своего врага? (уж простите, но это не «оттуда», кстати, мне кажется, что И.Х. был как раз язычником, он, вроде, даже Петру говаривал «иди к язычникам, они поймут»… и многое из того, что он своему на-род-у проповедовал, было адекватно нашему пониманию Единого и Всесущего – только, уж, ...«каждому-свое») Врага, извините, как личность - не люблю. Ибо враг должен быть побит, желательно - титановым ломом. Христос для меня - это пророк "убогих" (см. по тексту статьи, кто такие убогие), причем самого низшего их сорта. Единственное, что я приемлю из его духовного наследия - это "По делам их узнаете их", но об этом тоже было в статье. Вообще, все разговоры о том, что "Христос - хороший" в среде антихристиан результат того, что человек не до конца преодолел комплексы, вбитые в детстве бабушкой (или мамой). Виевна пишет: цитата(правда, они по-прежнему не склонны признавать, что «докопались до Бога») Ибо Род - это не "Бог"! Виевна пишет: цитатаслед оказывать помощь близким своим – потому что они – так же продолжение верви своего Рода. О возможности такого продолжения ты как раз пишешь, но про родовое взаимодействие у тебя нет ни слова. Отчего? Как же это ни слова? Да это по всей статье, особенно там, где как раз рассказывается о том, что Род Вселенский подобен Роду Земному. Виевна пишет: цитатаЭто мне оооочень понравилось! Можно я запомню буквально и буду использовать? Да можно, конечно, опять же - кто ж тебе запрещает. Виевна пишет: цитатаИ в конце прямой вопрос – «Откуда ты знаешь порядок системы волховского ученичества?» Сам придумал. Нет, шучу, конечно. Так было в Индии во времена первичного расселения ариев, только там это немного по-другому называлось. А вообще мне об этом сначала рассказал один человек (я тогда был еще подростком), который сам язычником или там ведистом себя не считал, но я его именно волхвом и воспринимаю. А потом это подтвердили некоторые другие люди. Наука волхования на Руси не умирала никогда, только она сейчас больше ушла в обрядность, а иные занимаются просто созерцанием Природы и ничего не делают. Да, убедительная просьба, особенно к язычествующей молодежи - не надо самообучаться таким путем без наставника. Это просто оскорбление волхвов, кроме того - я далеко не все в этой системе расписал, потому что многого и сам не знаю. Писал же, что сам путем ученичества не пошел. Почему? Почувствовал, что не смогу.
Рагнар: Илья Маслов пишет: цитатаДа, убедительная просьба, особенно к язычествующей молодежи - не надо самообучаться таким путем без наставника. Не могу согласиться. Наставник - это человек. Редкий человек идеален. Передавай именно своё видение - он передаёт и свои ошибки. Лучше всего, когда не человек-наставник, а окружающий мир - приРОДа твой наставник. Тогда можно вырасти независимым от мнения других и не чувствовать над собой давления чьего-то мнения. А зависить от приРОДы - не так плохо, ведь независимость от неё невозможна и противоестественна... В наставничестве только один минус - зависимость от Стези самого наставника. Редкий человек, будучи наставником имеет способность вести ученика не СВОИМ путём, а тем, который предначертан ученику... Идеальный наставник - тот, кто стремиться к тому, чтобы его ученики превзошли его и продвинулись дальше чем он сам... лично я зачастую вижу картину того, что наставники неспособны довести человека даже до своего уровня... тем самым получается, что ученик ученика будет ещё хуже, слабее... Пусть учит ПРИРОДА. Человеку главное чувствовать её.
Виевна: Рагнар пишет: цитатаПусть учит ПРИРОДА. Человеку главное чувствовать её. Точно. Она идеальный наставник для тех, кто слышать не стесняется, на любой вопрос даст ответ, даже устами других людей. Не стоит привязываться к одному наставнику, если хотим увидеть Мир в разнообразии. Более того, каждый не только ученик, но и наставник друг другу. Хотя, приведенная схема в принципе кажется вменяемой.
Илья Маслов: Рагнар пишет: цитатаИдеальный наставник - тот, кто стремиться к тому, чтобы его ученики превзошли его и продвинулись дальше чем он сам... лично я зачастую вижу картину того, что наставники неспособны довести человека даже до своего уровня... тем самым получается, что ученик ученика будет ещё хуже, слабее... Пусть учит ПРИРОДА. Человеку главное чувствовать её. В статье я говорю о том же. Но я прошу молодых язычников искать свои пути, а не пытаться постигнуть "мудрость" через классический троичный путь, описанный в моей статье. Для этого нужен наставник, потому что в противном случае можно просто испортить себе нервы или разучиться нормально общаться с людьми. Виевна пишет: цитатаБолее того, каждый не только ученик, но и наставник друг другу. "Нет врагов и нет друзей - есть Учителя."
Край: Да,статья неплохая.Есть конечно некоторые неточности но суть всё же верная. Виевна пишет: цитатаТы все время пишешь про Путь. Тема понятна. Но, при этом, не тянутся ли нити самого этого понятия из Даосизма? Понятие Путь вообще то ведическое.Смысл его не в том что бы идти туда куда тебе укажут а в том что бы человек САМ понял куда ему нужно идти.Ведь большинство людей как ни странно пытаясь найти свой Путь на самом деле идут туда куда им указывают другие. Виевна пишет: цитатаИ в конце прямой вопрос – «Откуда ты знаешь порядок системы волховского ученичества?» Такая система обучения до сих пор существует на Дальнем Востоке.Например дзенские монахи получив начальные знания должны покинуть монастырь что бы практиковать эти знания в обычной мирской жизни. Рагнар пишет: цитатаНаставник - это человек. Редкий человек идеален. Передавай именно своё видение - он передаёт и свои ошибки. Так ведическая система обучения заключается не в том чтобы передать какие то знания а в том что бы заставить ученика самостоятельно мыслить.Например некоторые наставники на вопрос ученика вместо ответа просто давали ему в "репу",это означало - не спрашивай,ищи ответ сам.
Илья Маслов: Край пишет: цитатаТакая система обучения до сих пор существует на Дальнем Востоке.Например дзенские монахи получив начальные знания должны покинуть монастырь что бы практиковать эти знания в обычной мирской жизни. Она и у нас существует у деревенских знахарей. Почему иной раз их учениками становятся "деревенские дурачки" - не настоящие, а для кого это был первый этап ученичества. Но там больше дают навыки, а не теорию. Край пишет: цитатаТак ведическая система обучения заключается не в том чтобы передать какие то знания а в том что бы заставить ученика самостоятельно мыслить.Например некоторые наставники на вопрос ученика вместо ответа просто давали ему в "репу",это означало - не спрашивай,ищи ответ сам. Ага. Поэтому в упанишадах суть такой методики была искажена. там сразу давали ответы на вопросы и даже показывали наглядные примеры.
Край: Илья Маслов пишет: цитатаПоэтому в упанишадах суть такой методики была искажена. там сразу давали ответы на вопросы и даже показывали наглядные примеры. В древности существовало два пути предачи ведических знаний.Первый в виде обычных религиозных доктрин и практик - для людей низших сословий как для людей с дурной кармой.Второй так называемый Прямой Путь - для высших сословий(брахманов-волхвов и частично для кшатриев-войнов).Позже с появлением буддизма Прямой Путь стал частично передаватся людям из низших сословий.Сейчас любой может получить эти знания,было бы желание.
Рагнар: Край пишет: цитатаНапример некоторые наставники на вопрос ученика вместо ответа просто давали ему в "репу",это означало - не спрашивай,ищи ответ сам. не уверен в правильности такого подхода... - товарищ инструктор, здесь на взрывном устройстве шесть кнопок и только одна его дезактивирует, а остальные - запускают... я его в первый раз вижу... какую нажать? ... ... ...
Край: Рагнар пишет: цитататоварищ инструктор, здесь на взрывном устройстве шесть кнопок и только одна его дезактивирует, а остальные - запускают... я его в первый раз вижу... какую нажать? :) А если рядом нет никакого инструктора? Плохой инструктор просто покажет какую кнопку надо нажать.Хороший инструктор заставит ученика изучить принципы действия взрывных устройств.Говоря языком древних - проникнуть в суть вещей. Древние мастера шли ещё дальше они развивали интуитивное мышление - ведь все жизненные ситуации предусмотреть не возможно.
Виевна: А зачем давать в репу, если можно просто сказать "ищи ответ сам", или спросить, а как ты думаешь? Дурной наставник, который ни за что оскорбляет ученика. И вообще зачем тогда наставник - если нельзя задавать вопросы? А мне вот нравится, когда мне отвечают, озадачивая меня, вследствии чего я еще некоторое время вглубь вкапываюсь в поисках расшифровки, МОЕЙ расшифровки.
Рагнар: Край пишет: цитатаА если рядом нет никакого инструктора? Тогда - нефиг трогать чего не знамо Край пишет: цитатаПлохой инструктор просто покажет какую кнопку надо нажать. Если на дисплее цифры 00:04... то не совсем так... Край пишет: цитатаХороший инструктор заставит ученика изучить принципы действия взрывных устройств.Говоря языком древних - проникнуть в суть вещей. Да согласен. Проще говоря - к каждому ко времени и месту свой подход в обучении нужен. На мой взгляд учитель не должен быть шаблонным... в обучении, тогда и ученики не будут искать шаблонных решений в жизни. "Удивить - значит победить".
Край: Виевна пишет: цитатаА зачем давать в репу, если можно просто сказать "ищи ответ сам", или спросить, а как ты думаешь? Это всего лишь один из многих методов,удар использовался как своеобразная встряска сознания.Мастера стремились привести ученика к наивысшей-интуитивной мудрости(праджня-парамита) которую не возможно выразить словами и понятиями.В основном методы были медитативно-созерцательного характера.К тому же ученик мог ответить тем же или найти другого учителя.
Край: Рагнар пишет: цитатаТогда - нефиг трогать чего не знамо А если ситуация как в америкосовских фильмах? От тебя одного зависит жизни миллионов и на счётчике циферки 00:04 !? Вдруг да догадаешься вынуть штепсель из розетки :) Рагнар пишет: цитатаНа мой взгляд учитель не должен быть шаблонным... в обучении, тогда и ученики не будут искать шаблонных решений в жизни Именно так! Ведь в жизни никогда ни что не повторяется,бывают только похожие ситуации.
Глеб: Край ! Ещё раз про "людей низших сословий как для людей с дурной кармой.Второй так называемый Прямой Путь - для высших сословий(брахманов-волхвов и частично для кшатриев-войнов).Позже с появлением буддизма Прямой Путь стал частично передаватся людям из низших сословий" какую-то такую - же хрень отпишешь - будешь забанен. Нахер.
Рагнар: Глеб пишет: цитатахрень отпишешь - будешь забанен. Нахер. Глеб. Может надо нежнее? Поправить и подсказать, а не "по голове бить"?
Глеб: Заебался я в своё время править... Кто хочет - тот и общается по нормальному, кто нет - тот НЕТ!
Рагнар: Глеб пишет: цитатаЗаебался я в своё время править... Кто хочет - тот и общается по нормальному, кто нет - тот НЕТ! Всё-таки "нормально" это ещё и без мата, скорее всего.
Глеб: Тайные слова силы, понимаешь...
Край: Глеб пишет: цитатабудешь забанен Хорошо.Оставим это.
Виевна: Глеб пишет: цитатаЗаебался я в своё время править... Кто хочет - тот и общается по нормальному, кто нет - тот НЕТ! Глеб пишет: цитатаТайные слова силы, понимаешь... А ты не меняешь ли смысл "тайного" (употребляя слова силы совсем не к месту)? (Я к тому, что у тебя тут слово, обозначающее единение двух начал (ебаться, что делают мужчина и женщина, в общем-то с удовольствием и радостью, ибо именно так правильно, и в результате чего рождается иногда - - новая жизнь) обозначает твое недовольство и раздражение (от неугодного тебе процесса), или нет? или этот, извините, процесс у тебя всегда вызывает недовольство и раздражение? (хм. кх ) (от, только не грози мне за эту вольность "баней" - а то не правильно понято будет )
Глеб: Иногда - "ебаться" - это , скажем, менять три проколотых из четырёх колёс на ночной трассе... Понятна мысль ? Смысл сего - именно таков.
Виевна: Глеб пишет: цитатаИногда - "ебаться" - это , скажем, менять три проколотых из четырёх колёс на ночной трассе... Понятна мысль ? Неа (маленькая я еще, объясни, будь добр ко мне, сакральный магический смысл этого процесса в ракурсе "ебаться")
facedancer: Виевна А ты представь себе многожёнца, которому весь свой гарем надобно удовлетворить. Этак и зае**ться можно
Виевна: facedancer Но при этом он все же будет получать удовлетворение (ню, хоть в начале ). Вот я и пытаюсь выяснить, имел ли Глеб ввиду, что ему доставляло большое удовольствие (хоть в начале) править, править и править... Учить, учить и учить... А про колеса на трассе все же хотелось бы услышать... А то, подозреваю тут некоторый сакральный смысл... Коло(со), да на штырь всю ночь надеваешь и надеваешь... И можно ли получить от этого удовлетворение, словить аргазм, опять-таки... facedancer (ты симпотяга! мне нравится ) (ой, это к теме не имеет никакого отношения!!! просто я раньше не видела, я просто красоту не земную отметила, и ВСЕ!)
Ingvar: Виевна пишет: цитата Вот я и пытаюсь выяснить, имел ли Глеб ввиду, что ему доставляло большое удовольствие (хоть в начале) править, править и править... Учить, учить и учить... тут уж каждому свое, одному "учить", приносит удовольствие, а другому - учиться. Виевна пишет: цитатаfacedancer (ты симпотяга! мне нравится ) (ой, это к теме не имеет никакого отношения!!! просто я раньше не видела, я просто красоту не земную отметила, и ВСЕ!) ага, очень возбуждающе. Но подобно Глебу не стал бы. Боюсь красивых, а как известно красота не только спасает, но также и губит, а хочется еще пожить
полная версия страницы