Форум » Духовность... » Женщины-воительницы в традициях Европы » Ответить
Женщины-воительницы в традициях Европы
Илья Маслов: http://www.proza.ru/texts/2006/07/12-188.html
Ответов - 56, стр:
1 2 All
BlackFox: Отличная статья!
Янина: Да, по самой логике вещей на Руси женщина расноправна, кто сомневается пусть прочтет историю женитьбы Добрыни Никитича в былинах, или не так далекое прошлое: у казаков почему, то считается, что женщины были безправны и это выдается за аксиому, я из потомственного казачего рода, могут сказать что это может у нас исключение. Хорошо. Образ Казачки - вывоко и гордо поднятая голова , дородная красавица, и руки в боки, не вяжется в покорной и безправной женщиной, ну ни как. А на мой вопров бабушке: почему на сход никогда женщины не ходили? Я чего там делать, у колодца всё решили, ночью мужей проинструктировали, а днем -дела, нечего без толку на сходе балагурить, у каждой дети, хозяйство.
BlackFox: Янина У меня в роду кубанские казаки, т.ч. не по наслышке знакома =) А вообще есть же поговорка, что женщины управляют страной ночью.
ЯR: Янина пишет: Да, по самой логике вещей на Руси женщина расноправна, кто сомневается пусть прочтет историю женитьбы Добрыни Никитича в былинах А ещё лучше прочесть не только былины, но и непосредственно исторические события! Во времена, когда Русь брала дань с Византии, сами греки открыто удивлялись присутствию на поле битвы Русских Женщин!.. И не только как лучниц, ибо самое большое удивление их одолевало когда они находили убитого воина женского пола - с мечём или секирой. Т.е. для этого вовсе не нужно ходить в Европу... достаточно посмотреть на Историю Руси!!! А что касаемо былин, то по былине о Дюке и Чуриле, можно узанть о том, что на западе Руси был матриархат, а на востоке - патриархат... а в сумме получалось = РАВЕНСТВО!!! Т.е. то что мы и наблюдаем в Истории Руси!!! П.С. А на предмет казачек, могу вам сказать, что на Руси ниодна Женщина не ценилась так - как казачка!.. Т.е. такие женщины были на вес - золота!!!
Mirona: ЯR пишет: сами греки открыто удивлялись присутствию на поле битвы Русских Женщин!.. И не только как лучниц, ибо самое большое удивление их одолевало когда они находили убитого воина женского пола - с мечём или секирой. А вот у меня, как у РУССКОЙ ЖЕНЩИНЫ, подобное не вызывает розовых слюней! Отнюдь. Это чем тут гордиться? Тем что женщина вынуждена была махать многокилограмовым холодным оружием, сводя на нет саму возможность родить? ЯR пишет: А на предмет казачек, могу вам сказать, что на Руси ниодна Женщина не ценилась так - как казачка!.. Т.е. такие женщины были на вес - золота!!! А я вот ни казачка. И что, значит не ценна сама по себе? Это что за дискриминация такая?! Значит, мечом махать - это мне можно, даже нужно, а "золотой" быть - ни-ни?
Борей: Mirona Почему обязательно вынуждена, вполне возможно личное желание.Ведь "боевые" женщины есть и в наше время. Каждая(нормальная) женщина ценна по своему, а идеалы были разные во все времена. и "ни-ни" я думаю не причем.
Mirona: Борей Почему "вынуждена"? А вы считаете, что 15 кг железа в руке - это предел желания обычной, нормальной женщины?! Вы же сами не верите в то, что у женщины "вполне возможно личное желание" идти воевать. Это невероятно! Конечно, есть такие женщины, но вы посмотрите сколько их в процентном состоянии. И самое главное, чем они воюют. Отнюдь не тяжелым металом. И раньше, и теперь. Просто тут надо задуматься над тем, что славянкам изначально не совсем повезло с мужским полом, раз они вынуждены были ВСЕГДА, во ВСЕ ВРЕМЕНА вставать на защиту своего очага!
Борей: Но почему Всегда и во Все времена, скорее это дествительно ВЫНУЖДЕННЫЕ промежутки времени. и в этом жути я не вижу, хотя и не радует подобное. Если вспомнить Жанну Д,Арк, у нее ведь был выбор,и она выбрала именно меч.
Mirona: Но "ВЫНУЖДЕННЫЕ" не создают устойчивого стереотипа, Вам так не кажется? Только "постоянные"....
BlackFox: Mirona Спокойствие, только спокойствие. Разве здесь кто-то предложил всем женщинам срочно бежать записываться на службу по контракту? Или усиленно культивировал образ валькирии как единственно правильный? Чего нет, того нет. Далее. Mirona пишет: сводя на нет саму возможность родить А когда русские женщины в деревнях на шестом месяце бочки с мешками тягают, так это на их возможности родить почему-то не сказывается?! Mirona пишет: Значит, мечом махать - это мне можно, даже нужно, а "золотой" быть - ни-ни? ? хто сказал? Mirona пишет: 15 кг железа в руке 2,5 - вес хорошего полуторного меча. Так, к слову... Ведь подобные дискуссии не рождаются там, где всем все ясно и все со всем согласны. И много ли пишут о женщинах-воинах, да тем более подобных, положительных статей? Вот и я о том, что крайне редко. А почему? Да потому что таких женщин действительно МАЛО. Пойми, ведь никто не покушается на образ прекрасной женщины, Матери, Хранительницы Очага. Просто вспоминают, что бывает у женщины и другая, менее привычная для окружающих Стезя. Это ничуть не умаляет других женщин, это говорит о том, что каждый выбирает свой путь сам. А что до стереотипов, так на то они и стереотипы, чтобы быть условными.
Борей: BlackFox благодарю, примерно это я и хотел сказать, полностью согласен. Mirona есть теперь возражения?
BlackFox: Отшельник(В)
Лесной: Отшельник(В) пишет: Давайте вспомним женщин- спортсменок - борцов, суммисток, штангисток да хоть большой тенис. Сколько чемпионов мира из России по "неженским" видам спорта. Чего-то не очень женственно они выглядят. А смотреть на "культуристок" лично мне вообще неприятно. Как и на женщин тяжелоатлетов и дорожных рабочих с ломом. Женского в них нет ничего. Вообще-то по данным доступным мне, женщина брала оружие только в крайнем случае. При этом отказываясь добровольно от части женского начала... Даже в лесу женщины одни оставаться не должны были... А если лидером семьи или общины становилась по необходимости женщина, то она осознавала потерю части своего начала. Если защищать семью уже некому - мужей уже убили, то есть по необходимости дрались женщины. Оставались ли они при этом женщинами до конца? Предки чувствительно относились к мужским и женским началам. Иногда ведь рождаются люди не в своем теле. То есть по телу мужик, а в душе баба. Или наоборот в женском теле мужской дух. Вот такие женщины и шли в войны...
Лесной: Кстати, в статье как доказательство приводится Баба Яга. Ну... Это даже насмешило немного В. Пропп в книге "Исторические корни волшебной сказки" (научная книга, изучаемая в университетах) хорошо исследует основу сказок. У Яги совсем другая роль... А черепа на ограде - это символ другого мира, мира мертвых... Их нельзя вырывать из контекста сказки. Так и в былине про Муромца женщины, с которыми он бъется, не просто женщины, а представители мира мертвых, мира Нави . Если этого не осознавать, то герой становится каким-то отморозком-душегубом, прямо. Не реальных женщин он саблей сечет...
Лесной: А кто спорит, что женщина должна уметь за себя постоять? Способов этому много. Ив хорошей физической форме надо быть и быть может даже рукопашным боем заняться. Я говорю о профессиональных войнах женщинах. И о началах мужских и женских, мешать которые не желательно БЕЗ КРАЙНЕЙ НУЖДЫ. Попытка изнасилования - это крайняя нужда. С животными странное сравнение. У них самка живет одна и с самцом для продолжения рода встречается ненадолго. У русских - моногамные браки и община, которая позаботится о женщине, если ее муж погиб на, защищая Родину. Сражаться женщина не обязана. Обязан мужчина. А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые.
Древослав: Лесной пишет: А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые. Хмм... И кто же она тогда такая?
BlackFox: Лесной Тогда простой пример: готовка. Всегда считалось чисто женским делом. Но почему-то одни из лучших известных шеф-поворов мужчины. И что-то никто не говорит, что они "мешают женское и мужское начало". А если у женщины склонность есть? Нет, ей надо себя подавить, сидеть дома и в лучшем случае делать пробежки по утрам? Женщина обязана сражаться, если нет другого выхода: убивают её, её детей, под угрозой её честь. Иначе род погибнет. Лесной пишет: тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые думаю, здесь все-таки имелась ввиду "атлетИка". И почему же ты думаешь, что женщина, поднимающая 150 кг - "неженщина"? Потому что она, в отличие от других, сильнее? У неё есть воля и стремление поеждать? А ты в курсе, что подготовка в худ.гимнастике ничуть не проще? Что там с этих миловидных, почти прозрачных девчушек разве что семь шкур не сдирают? И те, кто умудряются брать места - это такие же закаленные воины, как и те, что, переломив себя и плюнув на некоторых, подняли штангу в 200 кг или надели клепаную кольчугу. Что до женского бодибилдинга, то тут дело сложнее и проще: если бы это были их потом и кровью заработанные мышца, да фиг с ними. Мало ли у кого какие представления о красоте?.. (сразу, чтобы не приставали: нет, такие мне не нравятся). Но ведь это химические монстры. Вот в чем проблема.
Лесной: Древослав пишет: цитата: А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые. Хмм... И кто же она тогда такая? Не знаю. Она явно не мужчина. Но и не женщина. Определения по моему не придумано к таким существам женского пола, но не женской сущности. BlackFox Вообще-то готовка пищи - это не чисто женское дело. Простой пример: в сложном военном походе и на кораблях женщин в повара брать неудобно, а поесть (перед боем особенно) надо вкусно и питательно. Горелая каша может и настроение испортить... BlackFox пишет: А если у женщины склонность есть? Нет, ей надо себя подавить, сидеть дома и в лучшем случае делать пробежки по утрам? Если склонность есть к чему? К убийствам? Я говорю, что образ война в кольчуге и топором и образ матери - это несовместимые образы. Если женщина избрала судьбу служения в силовых структурах - это ее выбор. Дети у нее родиться могут конечно и рождаются здоровые, примеры знаю. Но быть полноценной матерью ей будет очень сложно. Женщина может стать войном. Но может ли воин стать женщиной? Приходится выбирать. Женщина обязана сражаться, если нет другого выхода: убивают её, её детей, под угрозой её честь. Не внимательно читаешь предидущие посты. Я говорил о началах мужских и женских, мешать которые не желательно БЕЗ КРАЙНЕЙ НУЖДЫ. Если убивают её, её детей, под угрозой её честь, то ЭТО КРАЙНЯЯ НУЖДА. А уметь постоять за себя женщине нужно. Пробежками по утрам ограничивать себя не надо.
BlackFox: Лесной Это напоминает поговорку "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Ну конечно, хочется девонке помахать руками-ногами - пущай! И ратоборствами пускай занимается! Вот только воином быть - ни ни. Иначе мать из тебя никогда не получится. Так что ты выбирай - или или. А то ведь некоторые считают, что полноценной метарью и женщиной ты не будешь. Разумеется, женщина задумается: а стоит ли игра свеч. Кстати, очень интересно, что ты тогда подразумеваешь под понятием "полноценная мать"? Что не сможет дать своим детям женщина, взявшая в руки оружие?
Глеб: Только тот воин, кто понял меру смерти - способен понять жизнь... Лучшие продолжители Рода - воины, и не важно - мужи или жёны, пред Богами мы едины как их дети, у каждого свой выбор, но и своя честь, каждый обладает мерой Воли и Силы, и каждый использует их по своему нраву. Иное - рабство духа и тела. И относить к рабам жён наших - оскорбить нас. Лесной, ты вправду хотел оскорбить наших жён, сестёр, дочерей ?
Лесной: BlackFox У слова ВОИН несколько смыслов может быть. Если ты говоришь про того, кто с оружием в руках первым встречает врага или совершает нападения, то это не материнское дело. Вообще-то женщинам-матерям проблем преодолевать не меньше мужчин с оружием. Подвиг настоящей женщины - это подвиг не меньший, чем военный. Полноценная мать - это мать с чистым женским началом. Представляешь ли себе, что это? Если нет, то объяснить это сложно. Как тому, кто жил в подземелье рассказать о Солнце... Это можно только увидеть или почувствовать. (Не в обиду скзано. Просто материалисту этого не понять). Человек мужского пола с явными чертами жеского начала разве полноценный мужчина? Даже если у него со способностью продолжать род все впорядке. Чем женщины хуже? Мужской и женские миры - это разные миры. Глеб, даже отвечать не буду, так как это провакационный вопрос, основанный на софистической логике. Ее использует в основном национальность недоброжелателей России. Ты ведь к ним не относишься?
Лесной: Изучая русскую культуру и общаясь с ее носителями я увидел, что мужские и женские знания наши предки различали. Женщине не позволяли лезть в мужское. Женщины не позволяли мужчинам лезть в женские дела. Это совершенно разные культуры. Исключения были. Но редкие. Отшельник(В), советую сначала самому попробывать прочувствовать.
Глеб: И где софизм в моих высказываниях ? Я тебы честно предупредил, что многих женщин здесь, в сети, и в реале оскорбляют твои предположения "о нелёгкой женской доле", вот и всё.. А так мог бы извиниться перед ними - они такие же "полноценные" как и ты...
Лесной: Отшельник(В) Я посоветовал прочусвствовать наличие мужских и женских начал. Чтобы это прочувствовать не обязательно лезть в женские дела. Поэтому не понимаю, где вы логическую связь в моих словах потеряли. Унисекс - это зло. Смешение начал также разрушительно, как и смешение расовое. Тоже различные "программы" начинают мешать работать друг-другу. И это ведет в конечном итоге к деградации. Мужские и женские знания - это знания, которые устно передавались от воспитателя к воспитаннику. К примеру, дяди к племяннику... Когда кроме родного отца и матери у ребенка есть еще один воспитатель, с которым можно обсудить то, что не обсудишь с родителями. Что-то типа крестного... Эти "крестные", например, занимались секспросвещением, открывали истинный смысл праздников и обрядов, учили мелким бытовым хитростям и рассказывали другие важные вещи. Глеб Софизм в высказываниях хотя бы в том, что уже как неприложную истину сказал: И относить к рабам жён наших - оскорбить нас. , хотя я нигде ранее не относил женщин к рабам. Это уже нечестный прием. А потом сказал, что: Лесной, ты вправду хотел оскорбить наших жён, сестёр, дочерей ? То есть из первого ложного высказывания сделал вывод, который уже не может быть правдивым. Глеб пишет: А так мог бы извиниться перед ними И это чтобы заставить меня оправдываться. Ведь "оправдывающийся уже наполовину виноват". Этот прием зачастую и использует нация врагов России. Женщины такие же полноценные, как и я. Возможно, женщины в чем-то и более полноценные, чем мужчины. Я с этим согласен. Мои предположения "о нелёгкой женской доле" еще и оскорбительные... - это тоже фантомная информация, которая специально или случайно оскорбляет меня. Ведь я сам сам не высказывал к женщинам ничего оскорбительно. Я люблю свою жену и уважаю свою мать. И к женщинам всегда отношусь хорошо. Не нужно приписывать мне женоненавистничества.
Глеб: Лесной - это твоё высказывание - "Я говорю, что образ война в кольчуге и топором и образ матери - это несовместимые образы. Если женщина избрала судьбу служения в силовых структурах - это ее выбор. Дети у нее родиться могут конечно и рождаются здоровые, примеры знаю. Но быть полноценной матерью ей будет очень сложно." И это - "При этом отказываясь добровольно от части женского начала... Даже в лесу женщины одни оставаться не должны были... А если лидером семьи или общины становилась по необходимости женщина, то она осознавала потерю части своего начала." И именно из этого логичный вывод о неполноценности женщины с оружьем в руках защищающей свою Родину, свой Род. Ты же априори повесил на женщину - дети, кухня, церковь... - "Полноценная мать - это мать с чистым женским началом. Представляешь ли себе, что это? Если нет, то объяснить это сложно. Как тому, кто жил в подземелье рассказать о Солнце... Это можно только увидеть или почувствовать. (Не в обиду скзано. Просто материалисту этого не понять)." - Это тоже твоя цитата. Так что не надо про ложность посылок. Истоки этого - именно в рабских религиозных утверждениях (пример - х-ство, ислам) где жена имеет лишь второстепенную роль - детородную, хозяйстенную... Этот яд за полторы тысячи лет отравил сознание многих, разделяя Род и здесь - на первых, основных (как в библии - иаков родил иосифа, иосиф родил моисея... - то есть у такого разделения вполне известная история) и вторых... Это влияние обосновалось уже на этно-социумном уровне. И утверждать - что воин - полноценный муж, а не жена - находиться под влиянием этих установок.
Лесной: Глеб, я продолжаю считать, что образ матери и война стопором - это несовместимые образы. Ничего оскорбительного в этом для женщин нет. И я говорил, что если у женщины такой выбор - Родину защищать, то это ее дело. ( К современным военным это не относится. Штабные военные вообще ничего мужского сейчас не делают. Поэтому сейчас женщине в погонах волноваться не о чем). В курсе ли, Глеб , что мышцы женщины и мужчины значительно отличаются? Набор мышц, и сила больше у мужчин, выносливость лучше у женщин. Это "за тысячу лет христианства" так тела поменялись? Истоки разделения полов не в рабских учениях. Истоки этого в мировоззрении предков. В России всегда пахали вместе. Хозяйством занимались вместе. Но на войну уходил мужик, в то время как женщина обеспечивала уют дома, воспитывала детей Война, ждала мужа и молилась за него, помогала возвращению назад. Ей тоже приходилось преодолевать множество проблем. В том числе и защищать свой дом в отсутствии мужа. Замуж выходили рано. 20 лет - это уже старая дева считалась. Главное предназначении женщины в культурных традициях - это быть матерью. Защищать конкретно своих детей и заботиться о них, в то время, как мужчина защищает всю общину или страну в целом. Хороша ли мать, оставляющая детей одних во время военного похода? Кто будет следить за детьми во время войны? Что будет с детьми, если их мать погибнет в бою? Представь себе женщину, которая кормит ребенка вперерыве, между атаками... Смешно. Мужчина же за детьми в отсутствии женщины полноценно ухаживать тоже не может (например молоком напоить ). Поэтому разделение такое вполне обоснованно. Полноценная женщина - это женщина с мужем и детьми. Если у женщины нет ни мужа и детей - ее жалели. Если были женщины-войны, то они были явно старше 18 лет (до этого большой силой обзавестись трудно и непомерные физические нагрузки до 18 лет могут навредить формированию тела). Воинская карьера - это года три, как минимум, чтобы стать профессионалом. Ведь просто один раз помахать мечем, а потом забросить это дело - лишний риск для жизни и никакой пользы от такого бойца. Стала профессионалом в 21 год. Бросать ли военную карьеру, чтобы завести детей? У нынешних феминизированных дам таже проблема. Нет возможности быть беременной и следить за детьми. Надо удержаться на работе, делать карьеру... Родила одного, потеряла 2 года. Он пусть бегает "с бабушкой посидит", а мать пока на пару лет в далекую страну со своим войском сходит . Если у женщины был мужской дух, то она уже жила мужской жизнью. И избрав военную карьеру стать полноценной матерью не могла. Шла своим избраным путем военного до конца. Сравнимо с операцией по смене пола. Это очень серьезный выбор, какое из начал в себе развивать. Повторяю: Унисексуальность - это зло. Смешение начал также разрушительно, как и смешение рассовое. Тоже различные "программы" начинают мешать работать друг-другу. И это ведет в конечном итоге к деградации.
Глеб: Деградация - это информационное зло, прописанное в структуре этноса. И одно из этих "зол" - ущербность "бабы с топором" - никто, никогда, не принимал Русских женщин, встававших с оружьем в руках, как "унисексуальную основу". Только ты - Лесной. Ты не хочешь дать обоснованных критериев для Воли Русичей, без деления на... Ты не хочешь признать Свободу Духа Русичей, ВСЕХ, как - мужей, жён, старых и малых, Свободу ВОЛИ всех состовляющих Русского этноса. Для тебя - ВОЛЯ - пустой звук, (пока), и ты ей можешь наделить только то, - что можешь осмыслить - себя. (что уже неплохо) Но Предков - Богов суть - тебе не явно, и сила Родова - тебе пока не сказана... Можешь канечна и дале упирать - на истовость мужа пред женою, но нам того не явственна, как тебе, нам проще подавай - тока о нас, если размыслишь, или тока о себе, если разсудишь. Иного тебе не дано, в силу малолетства... Но есть причина поумнеть.
Лесной: Глеб. Я не знаю, имеет ли смысл продожать разговор. Опять беспочвенные обвинения и ни одного факта по делу. Мало того, многие обвинения по-настоящему лживые. никто, никогда, не принимал Русских женщин, встававших с оружьем в руках, как "унисексуальную основу". Только ты - Лесной. для такого утверждения надо было изучить мнение и восприятие всех, кто когда либо жил. Если тебе это удалось, то это чудо. Иначе, эти твои слова лживы. Я несколько раз писал про культурное восприятие женщины. Ничего обидного или ущербного для женщины нет. Ты не хочешь признать Свободу Духа Русичей, ВСЕХ, как - мужей, жён, старых и малых, Свободу ВОЛИ всех состовляющих Русского этноса. Из чего такой странный ложный вывод? Я признаю свободу воли и намерения. И признаю право женщины на военную карьеру. Но говорю, что это серьезный выбор - изменить начало. Женщина может стать войном. Но может ли воин стать женщиной? Для тебя - ВОЛЯ - пустой звук, (пока), и ты ей можешь наделить только то, - что можешь осмыслить - себя. (что уже неплохо) Опять бездоказательно. Сначало ложное обвинение, потом послабление и даже похвала с позиции "сверху" И где, Глеб, изучил такие нечестные приемы риторики? Или они у тебя с рождения? Но Предков - Богов суть - тебе не явно, и сила Родова - тебе пока не сказана... То есть, если бы суть в твоем понимании показана была, то я бы сразу с тобой согласился . И сразу бы понял, что не существует никаких мужских и женских начал... Что идеал женщины и матери для меня - баба с топором. Но я не вижу твоей сути и считаю, что смешивание начал также разрушительно, как и смешение расовое. Иного тебе не дано, в силу малолетства... Но есть причина поумнеть. Причина поумнеть есть всегда. До глубокой старости и окончательного просветления мне еще далеко. Но про малолетство твои слова - ложь. Я уже очень давно совершеннолетний. Мне не понятно твое намерение унизить меня. Ты сам от этого хочешь почувствовать себя "выше"? Кстати. Я не сдержался, поддался на правокацию и ответил, но... Тема была ЖЕНЩИНЫ-ВОИТЕЛЬНИЦЫ, а ты превратил ее в обвинения ко мне. Вместо того, чтобы конструктивно ответить на доводы, приведенные мною выше.
Древослав: Абсолютно поддерживаю Глеба. Женщина не обязана воевать, но этнос, который значительное место в собственной культуре уделяет Воле человека, обязан предоставить женщине право воевать. Кроме того не следует забывать, что у русской женщины (на определённом жизненном этапе) детей может и не быть, а вот муж идущий на войну - вполне. Вопрос: что ей одной дома делать, если она может и хочет быть со своим мужем до конца?
Янина: Я чего то не пойму, по вашему выходит, что воевать зависит только от желания, и нет необходимости долго и настойчиво к этому готовится? Если сидела за пяльцами и только, то при всем желании и острой необходимости не сможешь сразу взять мечь в руки, к этому с детства приучаться надо, как в прочем и к пяльцам. По мне выходит да, были чисто женские приемы и подготовка, но она нужна и для продолжения здорового, крепкого рода и это придает женщине ещё большую женственность, а не грубая тяжелая атлетка, кстати у женщин её занимающихся меняется и гармональный фон, так что я полностью согласна, что это уже не полноценная женщина.
Древослав: Гармональный фон меняется от допинга или стероидов, типичный пример чимпионки мира даже по лёгкой атлетике. А что до войны, то неважно чему и как ты учился...просто надо.
Лесной: Древослав пишет: Вопрос: что ей одной дома делать, если она может и хочет быть со своим мужем до конца? Ждать его. Подготовливать дом, к его приходу. Сложность в том, что женщина невольно может помешать мужу на войне. Если у него в мыслях будет ее безопасность, а не одно лишь намерение достижения цели в бою. этнос, который значительное место в собственной культуре уделяет Воле человека, обязан предоставить женщине право воевать. Древослав, я говорил, что право выбора есть и должно было быть. Право выбора быть женщиной или выбрать военную карьеру. Приходилось преодолеть множество препятствий, но все же, думаю, возможность для очень сильной личности с сильной волей была. Янина пишет: были чисто женские приемы и подготовка, но она нужна и для продолжения здорового, крепкого рода и это придает женщине ещё большую женственность, Это конечно. Так же уверен, что этому учили женщины-воспитатели. И это входило в обучение житейской мудрости. Только подготовка не к войне, а к жизненным неприятным сюрпризам. Так как, если большую часть времени уделять подготовке к бою, то вышивать и детей няньчить не научишься. А необходимость пойти на войну очень маловероятна. Иногда смотрю на бабушек даже в современных деревнях и вижу, что не смотря на то, что они стонут о своем здоровье, реально могут выдержать нагрузки намного лучше современных городских молодых девушек и даже парней. И постоять за себя с топором тоже смогут без проблем. В случае отсутствия мужчин и потенциальной опасности (к примеру, в ограде кто-то шумит)топор берет старшая по возрасту. Отшельник(В) пишет: Разве мало должностей в армии где не нужно "махать мечом"? Медсестры, врачи, летчицы, репортеры, водители, снайперы, повара, делопроизводители, интенданты, радисты, связисты, .... компьютеры чуть не забыл,.... продолжать не буду. Это точно, Отшельник(В), только это в современной армии. В штабах и мужчине можно не быть войном. Но в старых армиях делопроизводителями и медбратами были мужчины. Чаще всего совмещающие меч и мирную профессию. Кроме того, не спроста, в старой европейской культуре " женщина на корабле" - это плохая примета. Когда в воинской общине ни у кого нет женщины, то все впорядке. Если женщина есть у двух, а у 40-ка женщин нет - могут начаться проблемы. Завидно, даже если это подсознателно. И все выливается во вроде несвязанные с этим проблемы из-за общего раздражения. Если же женщина свободна, то из-за нее могут возникнуть конфликты между мужчинами, которые соскучились по женскому обществу (ведь походы могли быть очень долгими). Даже у современных туристов есть негласные правила по поводу взаимоотношения мужчин и женщин во время похода. Походы с женщинами и без них очень сильно эмоционально отличаются.
ЯR: Mirona пишет: А вот у меня, как у РУССКОЙ ЖЕНЩИНЫ, подобное не вызывает розовых слюней! Так те самые Русские Женщины, не слюни, а кровь пускали врагу!!! Где тут посыл к слюнтяйству?.. Это чем тут гордиться? Кем, а ни чем!.. Предками!!! Тем что женщина вынуждена была махать многокилограмовым холодным оружием, сводя на нет саму возможность родить? Кто Вам это сказал??? Прокуренная селянка?.. Рожали и не по одному!.. А как же Русалки (Вилы, Амазонки), всю свою жизнь воевали и рожали... при этом убивая мальчиков. Т.е. гораздо больше чем одного ребёнка. А я вот ни казачка. Тоже хорошо! Кстати!.. Сразу - встречное предложение! Не желаете стать казачкой? И что, значит не ценна сама по себе? Кто такое сказал??? Я говорил, только в контексте тех кто ценил Воинственных Женщин. Т.е. не все Мужики, а именно у Воинов, они имели большую цену! Обратите внимание - о ком там сказано!.. И это не призыв к тому, что все должны быть такими!.. А просто констатация факта. Это что за дискриминация такая?! Где?.. Я вообще, сторонник матриархата - даже если меня закидают за это камнями! Для меня Русская Женщина любого сословия - как Богиня. Воспитание у меня такое! Значит, мечом махать - это мне можно, даже нужно, а "золотой" быть - ни-ни? Где и кто Вам это сказал?.. Золотце, Вы моё!!! А вы считаете, что 15 кг железа в руке - это предел желания обычной, нормальной женщины?! Где же Вы это такую скалку тяжёлую нашли??? Вообще-то, классический образ Русской Женшины - со скалкой у двери, встречающая мужа. Борей пишет: Если вспомнить Жанну Д,Арк, у нее ведь был выбор,и она выбрала именно меч. А Ольга (жена Игоря) сражалась Разумом. Кстати, войной 945 года, с древлянами руководила именно Ольга. Ольга же и Русь организовала, за 20 лет своего правления... да так, что все остальные князи пользовались именно её заслугами! BlackFox пишет: Спокойствие, только спокойствие. Разве здесь кто-то предложил всем женщинам срочно бежать записываться на службу по контракту? Я, кстати - первый кто будет отговаривать от этого!!! Для меня Воинственность Женщины - это готовность к самопожертвованию ради Детей!!! Для меня лично, в этом - Величайшее из Божественных проявлений Женщины!!! И для этого, не нужно идти на войну (она сама может прийти...), а быть таковой в быту! BlackFox пишет: Ведь подобные дискуссии не рождаются там, где всем все ясно и все со всем согласны. И много ли пишут о женщинах-воинах, да тем более подобных, положительных статей? Вот и я о том, что крайне редко. А почему? Да потому что таких женщин действительно МАЛО. Пойми, ведь никто не покушается на образ прекрасной женщины, Матери, Хранительницы Очага. Просто вспоминают, что бывает у женщины и другая, менее привычная для окружающих Стезя. Это ничуть не умаляет других женщин, это говорит о том, что каждый выбирает свой путь сам. А что до стереотипов, так на то они и стереотипы, чтобы быть условными. При первой же возможности, с меня - букет цветов!!! Здорово сказанно! Лесной пишет: Чего-то не очень женственно они выглядят. А смотреть на "культуристок" лично мне вообще неприятно. Как и на женщин тяжелоатлетов и дорожных рабочих с ломом. Женского в них нет ничего. Сразу видно, что Вы не знакомы с этим спортом! Это современный спорт... и современность диктует им приговор - "жрать стеройды", чтобы не уступить другим. Кстати, немки, стероидов жрут в два раза больше. Возьмите, медицинскую энциклопедию и поситайте про стромбу и винстрол, метандростенолон, сустанон 250... могу продолжать перечислять их диету до бесконечности. Т.е. их внешний вид - не генетика, а фармакология!!! А генетика у них замечательная!.. Она та и позволяет им становиться такими! Иные просто загнулись бы от этой химии! А если лидером семьи или общины становилась по необходимости женщина, то она осознавала потерю части своего начала. Кто Вам такое сказал??? Даже далеко ходить не нужно... достаточно вспомнить Ольгу!.. Она была Руководителем Руси на протяжении 20 лет. И ни одного намёка на её неполноценность! Если защищать семью уже некому - мужей уже убили, то есть по необходимости дрались женщины. Оставались ли они при этом женщинами до конца? По Вашему, они становились среднего рода??? Иногда ведь рождаются люди не в своем теле. То есть по телу мужик, а в душе баба. Или наоборот в женском теле мужской дух. Вот такие женщины и шли в войны... У души вообще нет пола!!! Пол есть только у плоти!!! В. Пропп в книге "Исторические корни волшебной сказки" (научная книга, изучаемая в университетах) хорошо исследует основу сказок. У Яги совсем другая роль... А черепа на ограде - это символ другого мира, мира мертвых... Их нельзя вырывать из контекста сказки. А пишет ли он, о том, что это образ сарматской (царь-мать) Царицы?.. Поэтому и "Русские головушки, на тычинках"! А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые. Это тяжёлая атлетика и негр - несовместимы (Вы когда-нибудь видели негра в тяжёлой атлетике?)!.. А тот кто имеет Силу - тот не зависит от половой принадлежности!!! Изучая русскую культуру и общаясь с ее носителями я увидел, что мужские и женские знания наши предки различали. Женщине не позволяли лезть в мужское. Женщины не позволяли мужчинам лезть в женские дела. Это совершенно разные культуры. ... Знаю!.. А сейчас, Вы скажите, что Женщины прилетели с Венеры, а Мужчины с Марса! Так? Но это я уже слышал от одного богом обиженного... Повторяю: Унисексуальность - это зло. Смешение начал также разрушительно, как и смешение рассовое. Тоже различные "программы" начинают мешать работать друг-другу. И это ведет в конечном итоге к деградации. А кто тут, кроме Вас, предлагает "унисекс"??? Если Женщина способна поднять штангу, то это говорит только о том, что она Здоровая!!! И пусть себе занимается!.. Что в этом плохого??? А на современных "мужиков", женщины уже давным давно не обращают внимания!.. Т.е. это отнюдь не подражание, а обычное желание выжить в таком обществе!!! У них нет иного выбора!.. Либо загнуться, либо распрямиться - даже под весом штанги!!! Что в этом плохого?.. Женщина может стать войном. Но может ли воин стать женщиной? Точно так же как и Вода может стать мокрой! Воинами не рождаются, ими - только становятся! Янина пишет: а не грубая тяжелая атлетка, кстати у женщин её занимающихся меняется и гармональный фон, так что я полностью согласна, что это уже не полноценная женщина. Я уже пояснил эту проблему!.. Такими их делает не тяжесть, а химические средства которые они потребляют. Древослав пишет: Гармональный фон меняется от допинга или стероидов, типичный пример чимпионки мира даже по лёгкой атлетике. Кстати!.. Подребление стероидов самое большое именно у легкоатлетов! Штангистки - просто отдыхают! Ладно!.. Поболтали и будет!.. Предлагаю ВСЕМ - посмотреть на название темы и вернуться к ней!!! ЗДЕСЬ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ВСЕ ЖЕНЦИНЫ В ЦЕЛОМ!!! Тема называется: "Женщины-воительницы в традициях Европы"! Поэтому, желающие сказать по теме - остаются, а желающие поговорить о Женщинах - открывают свою тему!!! Вам, что форума мало?..
Янина: Так, вы предлагаете открыть тему: "Женщина в России, и её роль и место в истории и современной геополитике".
Илья Маслов: Статья была не о том, как женщине быть сейчас, а о том, как было раньше. Поэтому спорите не о том. Если не согласны с историческим аспектом статьи - опровергайте с аргументами в руках.
Янина: Я как раз полностью ЗА!!! Традиционно в европе, Россию я тоже считаю Европейским государством, женщина играла и играет значительную роль, одна из этих ролей и как воительницы, знаменательна фигура Родины Матери, с мечом в руке.
Вий: Янина Была у меня мадам по имени Янина Синявская, когда я в институте учился. Симпотишная такая, вся из себя. Но когда я к ней домой пришел и увидел папу с мамой, празднующих Хануку - меня как обухом по голове стукнуло... Именно тогда я получил прививку анти7тизма. Не жыдовский ли вы себе ник выбрали, мудмуазэль? ЯR пишет: А на предмет казачек, могу вам сказать, что на Руси ниодна Женщина не ценилась так - как казачка!.. "казачка" - искусственно навязанный шукшиным и прочими совковым агитпропом термин для этнической идентификации чернявых жен казаков. "Казачки" проживают в основном в южных , частично - отуреченых районах россии, имеют ярко-выраженные признаки, характерные для жителей кавказских республик и турции (чорьние глязааа, чорные волосы, волосатость на конечностях и пр.).
Станислав: Э-Э-Э, друзья, хватит спорить и ругаться. Всякие есть женщины, как и мужчины. Для разрядки обстановки послушаем лучше великих: "Мужчина должен воспитываться для войны, а женщина для отдохновения воина" (Ф. Ницше). Или он же: "Ты идешь к женщине ? Не забудь плетку !". А это И.Кант об общении с женщинами, вы только вдумайтесь: "Я рад, что сумел избежать механических телесных движений, лишенных метафизического смысла" (!!!). "Женщина по своей натуре обречена на повиновение и даже попав в противоестественное ей положение независимости, тотчас примыкает к какому-нибудь мужчине, которому предотавляет руководить и господствовать над собою, потому что ей нужен господин". (А. Шопенгауэр). Однако, мне больше вот это нравится: ЕСЛИ БЫ НЕ ЖЕНЩИНЫ, ТО В ПЕРВЫЕ ЧАСЫ НАШЕЙ ЖИЗНИ МЫ БЫЛИ БЫ ЛИШЕНЫ ПОМОЩИ, В СЕРЕДИНЕ - УДОВОЛЬСТВИЙ, А В СТАРОСТИ - УТЕШЕНИЯ (Jouy). Девушки, это ведь взаимно ?
Глеб: Вий, простой вопрос, но не деццкий... Ты на Поморье бывал ? ВЫ Архангельске, Мурмане ... Тамошних "казачек" видывал ? Если нет - поезжай, погляди... Сразу забудешь про "агитпроп"....Далее - про отуреченные территории Руси - это какие такие ??? Какие территории Руси "отуречили" ? И КТО ??? Ты про казаков вообще - что читал ? Кого и откуда ?
Илья Маслов: Станислав пишет: "Ты идешь к женщине ? Не забудь плетку !". Это не Ницше, а отрицательный персонаж - старушенция из ницшевского "Заратустры". Сам же Ницше женщин воспевал. См его афоризмы, да и "Заратустру".
Лесной: Янина пишет: одна из этих ролей и как воительницы, знаменательна фигура Родины Матери, с мечом в руке Я вижу в этой фигуре другой смысл. Не находишь ли одеяние Родины не предназначенным для битвы? женщина играла и играет значительную роль Полностью согласен. Россию я тоже считаю Европейским государством По каким таким признакам? Чего за западничество? Россия - это Россия. Она самобытна и ни европейская, ни азиатская. САМА ПО СЕБЕ. У казаков жизнь всегда нелегкая была. Там поневоле ухватом покруче копья пользоваться научишься
Лесной: Женщина может стать войном. Но может ли воин стать женщиной?ЯR пишет: Точно так же как и Вода может стать мокрой! Воинами не рождаются, ими - только становятся! еще неизвестно что сложнее. Стать войном или женщиной. ЯR пишет: А на современных "мужиков", женщины уже давным давно не обращают внимания!.. Т.е. это отнюдь не подражание, а обычное желание выжить в таком обществе!!! У них нет иного выбора!.. Либо загнуться, либо распрямиться - даже под весом штанги!!! Что в этом плохого?.. Современные мужики потеряли свою мужскую суть по большей части. Одна сильная по духу женщина (аж с лейсбийскими наклонностями) говорила мне, что рада была бы стать слабой и женственной. Но для этого ей нужен сильный мужик. Нет у нее такого и даже вообще таких не видела, как Че Гевара . Поэтому, приходится ей быть сильной. На мой взгляд, это плохо. Что мужики слабые, и женщинам приходится за них быть сильными. По Вашему, они становились среднего рода??? Нет, не среднего. Всего лишь часть женственности теряется. А этих частей до потери устойчивости можно потерять много. А если лидером семьи или общины становилась по необходимости женщина, то она осознавала потерю части своего начала. Кто Вам такое сказал??? Из общения с представителями старой деревенской культуры. А Ольга (жена Игоря) сражалась Разумом. Кстати, войной 945 года, с древлянами руководила именно Ольга. Помнится мне, что эта летопись всегда у меня вызывала непонимание. От начала неправильного действия Игоря, за которые его за справедливо распяли, до временами подлых действий Ольги. А как же Русалки (Вилы, Амазонки), всю свою жизнь воевали и рожали... при этом убивая мальчиков. Т.е. гораздо больше чем одного ребёнка. Русалки, считаете, существа этого мира и это воинственные женщины? А убивать мальчиков - это правильно? Кстати, существуют методы зачать именно девочку. Для меня Воинственность Женщины - это готовность к самопожертвованию ради Детей!!! Для меня лично, в этом - Величайшее из Божественных проявлений Женщины!!! И для этого, не нужно идти на войну (она сама может прийти...), а быть таковой в быту! Полностью согласен. Если за воинственность считать именно это определение, то я только за воинственность
Снежана: Ужос..... где ж я раньше-то была, что темы сей не видела??? Mirona пишет: А вот у меня, как у РУССКОЙ ЖЕНЩИНЫ, подобное не вызывает розовых слюней! Отнюдь. Это чем тут гордиться? Тем что женщина вынуждена была махать многокилограмовым холодным оружием, сводя на нет саму возможность родить? Кто тебе такую глупость сказал? Попробуй хоть немного спортом позаниматься - сразу поймёшь, в чём неправа! Кстати, именно женщинам, никогда не занимавшихся спортом, трудно рожать (недоношенные дети и женщины с узким тазом не в счёт) труднее всего рожать: мышцы не натренированы и к боли не приучены, чуть палец порежет - пищит на всю квартиру BlackFox пишет: И много ли пишут о женщинах-воинах, да тем более подобных, положительных статей? Вот и я о том, что крайне редко. А почему? Да потому что таких женщин действительно МАЛО. А то! Лесной пишет: Унисекс - это зло А где ты в УНИСЕКСЕ видел стремление к силе? Лесной пишет: я продолжаю считать, что образ матери и война с топором - это несовместимые образы. Ничего оскорбительного в этом для женщин нет. Есть. Лесной пишет: Представь себе женщину, которая кормит ребенка вперерыве, между атаками... Смешно. Иди в жопу. (это ещё мягко сказано) В военное время ЛЮБОЕ другое поведение матери было трусостью. Янина пишет: Если сидела за пяльцами и только, то при всем желании и острой необходимости не сможешь сразу взять мечь в руки, к этому с детства приучаться надо, как в прочем и к пяльцам. Чушь. К пяльцам, как и к мечу, привыкаешь за неделю, а при постоянных упражнениях - и того быстрее. Уж поверь мне, швее-фанатке катан Станислав пишет: "Мужчина должен воспитываться для войны, а женщина для отдохновения воина" (Ф. Ницше). Или он же: "Ты идешь к женщине ? Не забудь плетку !". Девушки, это ведь взаимно ? Очень даже Ты - с плёткой, мы - со сковородкой. А лучше попрошу-ка я у знакомых казаков нагайку..... И будем отдыхать вместе.... Самому не смешно? Сколько помню мужчин-воинов - по Духу воинов - никогда они не уживались с мирными домохозяйками, а если жили в браке, так беспрестанно на сторону ходили Лесной пишет: еще неизвестно что сложнее. Стать войном или женщиной. А ты пробовал и то и другое? Лесной пишет: Одна сильная по духу женщина (аж с лейсбийскими наклонностями) Нда, образец силы духа...... BlackFox пишет: Вот только воином быть - ни ни. Иначе мать из тебя никогда не получится. Так что ты выбирай - или или. А то ведь некоторые считают, что полноценной метарью и женщиной ты не будешь. А моё личное мнение - только если и мать и отец сильны духом, силён будет и ребёнок. Это в любимом хритианстве и в не менее любимом исламе женщина в деторождении - лишь инкубатор, а её духовные качества в формировании ребёнка не играют. Смешно. Лесной пишет: Если склонность есть к чему? К убийствам? А что, нет? Женщины, кстати, меньше боятся вида крови, нежели мужчины, да и вообще более выносливы. Посмотри на детей до начала всяких стереотипных "взрослений" - девчонки часто сильнее мальчишек. Лесной пишет: Сражаться женщина не обязана. Обязан мужчина. Однозначно. Только вот скажи, а у тебя есть военные заслуги? Умеешь армейские палатки ставить? На ножах фехтовать? Стрелять? АК вообще как себе представляешь? С парашютом сколько раз прыгал? BlackFox пишет: А ты в курсе, что подготовка в худ.гимнастике ничуть не проще? Что там с этих миловидных, почти прозрачных девчушек разве что семь шкур не сдирают? С них дерут столько, что штангисткам в страшном сне не снилось. ИМХО, помимо силы, выносливости и пр. ещё и артистичность, талант, чувство прекрасного, пластика - вот уж где "слияние мужского и женского начал" процветает! Лесной пишет: Оставались ли они при этом женщинами до конца? Давай жребий бросим, кому из нас в гроб пора ложиться? Отшельник(В) пишет: Да любая самка подавляющего числа насекомых, животных, пресмыкающихся защищает своих детенышей, гнездо, пищу, ареал обитания и др. не говоря о том что добывают когтями и зубами пищу. А у хищников самка почти всегда сильнее, не говоря уже о свирепости, самца. Лесной пишет: Чего-то не очень женственно они выглядят. А смотреть на "культуристок" лично мне вообще неприятно. Как и на женщин тяжелоатлетов и дорожных рабочих с ломом. Женского в них нет ничего. А в сапожнике или грузчике, ругающемся трёхэтажеым матом, сильно много мужественного? Или скрипачей мужественных не бывает? Лесной пишет: Иногда ведь рождаются люди не в своем теле Обычно так оправдываются транссексуалы (которые пол меняют) или гомосексуалисты Лесной пишет: Попытка изнасилования - это крайняя нужда. А что, думаешь женщина по улице идёт и видит надпись "там тебя изнасилуют или во всяком случае попытаются"?.... Вообще-то, чтобы защититься от нападения, нужно быть к нему готовым.... как минимум оружием обзавестись.... Mirona пишет: А вы считаете, что 15 кг железа в руке - это предел желания обычной, нормальной женщины?! Вы же сами не верите в то, что у женщины "вполне возможно личное желание" идти воевать. Это невероятно! Конечно, есть такие женщины, но вы посмотрите сколько их в процентном состоянии. И самое главное, чем они воюют. Отнюдь не тяжелым металом. И раньше, и теперь. Просто тут надо задуматься над тем, что славянкам изначально не совсем повезло с мужским полом, раз они вынуждены были ВСЕГДА, во ВСЕ ВРЕМЕНА вставать на защиту своего очага! Фигня какая.... не переноси личные комплексы на других.... Лесной пишет: Кстати, существуют методы зачать именно девочку. Вешайся, знаток! Какая процентная вероятность у этого метода, никогда не смотрел? И что он от возраста зависит? (аля чем моложе женщина, тем больше у неё шансов родить парня) --------------------------------------------------------------- Итог: 1. оказывается, не только христиане женщин воинов за людей не держат..... В этом есть плюсы и минусы. - христианство живёт по-прежнему! Даже здесь! Ужос...... + христиане вообще женщину полноценным человеком не считают, так что мы на шаг вперёд продвинулись! 2. По умозаключениям Мироны и Лесного мне лично вообще стоит застрелиться. НО!..... не дождётесь
Святобор: Mirona пишет: Почему "вынуждена"? А вы считаете, что 15 кг железа в руке - это предел желания обычной, нормальной женщины?! Вы же сами не верите в то, что у женщины "вполне возможно личное желание" идти воевать. Это невероятно! Конечно, есть такие женщины, но вы посмотрите сколько их в процентном состоянии. И самое главное, чем они воюют. Отнюдь не тяжелым металом. И раньше, и теперь. Просто тут надо задуматься над тем, что славянкам изначально не совсем повезло с мужским полом, раз они вынуждены были ВСЕГДА, во ВСЕ ВРЕМЕНА вставать на защиту своего очага! Блин,что за бред!!!!Во-первых,оружие не 15 кг весит.Ну,это ладно.Тебе ж никто про женские батальоны не говорит. О,кстати о птичках,в Великую Отечественную женьщины сражались так же,как и мужчины.И это не говорит о слабости мужского пола.Ты бы могла своих дедов в трусости и слабости упрекнуть?У меня,например,прадед имел бронь заводскую,но несмотря на это,ушел на войну.Погиб где-то под Курской дугой,так что не в первые дни войны его убили. Так что считаю твой наезд на мужской пол необоснованным. По теме.У нас как говорят?"Хорошая девушка,она и коня на скаку остановит,и в горящую избу войдет".В русских женьщинах это издревле.Есть и было.Так что ничего удивительного,что жена спокойно могла вслед за мужем на войну уйти. На счет равноправия-эт факт.Просто теперь под этим другое понимается.Раньше это значило,что каждый выполняет свою функцию:мужчина в поле с плугом,женьщина дома с ребенком,и т.д.А сейчас это понимается как-то по-левому.Фиминистки голову подняли,несут всякий нелепый сброд и околесицу.Кстати,заметьте,что большинство феминисток известной национальности.А все почему?Дело в том,что у евреев матриархат.Мужики у них чмошники,а бабы могут их метелить и командовать над ними столько,сколько хотят.Того и нам желают.
Лесной: Снежана! Найди МОИ умозаключения, что тебе надо застрелиться в моем посте с цитатами или не выдумывай за меня! Детские обиды - признак детскости. Никто не запрещал вроде играть в войнушку с мальчиками... Не встречал состоявшихся женщин, которые были бы за смешение функций полов... Чаще встречал вздохи, что наоборот ухаживают мужчины плохо и ругают всяких Клар Цеткин и Роз Люксембуров... Если ты чувствуешь себя недочеловеком, то это проблемы только в твоей голове. Есть знакомые феминистки, которые где-то в конце школы, в начале универа, вдохновленные всякими американо-еврОПейскими фильмами в бой рвались, а теперь выросли и стали получать удовольствие от того, что они женщины. Есть и другие женщины перед глазами, которые добиваются успехов в бизнесе, пытаются не отставать и... теряют женское начало, какими бы сексуальными они не пытались быть... При том пытаются это компенсировать еще большим желанием достижения успеха. Подумай, ЗАЧЕМ жидовствующие СМИ пытаются стереть грань между полами? Зачем парней делают "метросексуалами", а девушек феминистичными сексразвращенными и агрессивными? Зачем в мужчинах воспитывают женское начало, а в женщинах мужское? Святобор пишет: На счет равноправия-эт факт. Просто теперь под этим другое понимается.Раньше это значило,что каждый выполняет свою функцию:мужчина в поле с плугом,женьщина дома с ребенком,и т.д.А сейчас это понимается как-то по-левому. Это точно. Снежана пишет: - христианство живёт по-прежнему! Даже здесь! Ужос...... + христиане вообще женщину полноценным человеком не считают, так что мы на шаг вперёд продвинулись! Полноценность для тебя - это смешение функций полов - унисекс? Странное понимание. Значит говоришь, что это типа христиане только в бой бедных женщин не пускают? Тогда перечисли, пожалуйста, цивилизации старые и религии, в которых НОРМАЛЬНОЕ поожение женщины были не дома во время войны. Только об амазонках слышал... В других цивилизациях редкие исключения, которые потому и запомнились, что они исключения... Назови страны, в которых женщины служат наравне с мужчинами в поле с автоматами? Я только про Израиль обетованный знаю. Снежана пишет: Вешайся, знаток! Какая процентная вероятность у этого метода, никогда не смотрел? И что он от возраста зависит? (аля чем моложе женщина, тем больше у неё шансов родить парня) Ты только примитивный физичекий метод рассматриваешь. А о более духовных ничего не слышала? О роли праздников, которые сейчас порой некоторыми воспринимаются, как повод одеть славянскую рубаху да через костер попрыгать... А о методиках, при которых и от слабого мужчины рождали детей БОГОВ, когда нормальные мужчины погибали? Дух-то он превыше материи. Может правда не у всех...
Снежана: Лесной пишет: Снежана! Найди МОИ умозаключения, что тебе надо застрелиться в моем посте с цитатами или не выдумывай за меня! По вашим постам выходит, что женщина, поднявшая меч, неполноценна как женщина - разве такого вы с Мироной не писали? Вот я заключила, что мне вообще пора застелиться в таком случае, т.к. я считаю воинскую часть основой моей личности. Лесной пишет: Не встречал состоявшихся женщин, которые были бы за смешение функций полов... Я не считаю войну чисто мужским делом, поэтому вопроса о смешении функций полов речи - для меня лично - не идёт. Вроде бы я уже писала и про жестокость хищниц в животном мире и о том, что женщины вида крови боятся меньше, чем мужчины, не говоря уже о том, что женский организм по определению выносливей мужского. Так что испокон веков на войну идут в основном мужчины по одной-единственной причине: женщины следят за детьми и поэтому берут в руки оружие последними. Лесной пишет: Если ты чувствуешь себя недочеловеком, то это проблемы только в твоей голове. Если я чувствую себя недочеловеком, то только оттого, что тренируюсь слишком мало. Лесной пишет: а теперь выросли и стали получать удовольствие от того, что они женщины Ну да, знаю я эту методику: ты же самый умный, самый сильный, сделай то, то и то, а я на диване полежу и телевизор посмотрю.... Как женственно.... Лесной пишет: Подумай, ЗАЧЕМ жидовствующие СМИ пытаются стереть грань между полами? Зачем парней делают "метросексуалами", а девушек феминистичными сексразвращенными и агрессивными? Зачем в мужчинах воспитывают женское начало, а в женщинах мужское? Лесной пишет: Полноценность для тебя - это смешение функций полов - унисекс? Странное понимание. Лесной, ты хоть соседние темы-то почитай.... Унисекс - чисто жидовская тема. Пусть они ею и давятся..... И, кроме того, я говорю о МУЖЕСТВЕ, а не о мужском начале. Мужественная женщина - это не мужланка, а сильный человек, который стойко переносит удары судьбы - вплоть до атак врагов! Если бы у людях масс-культура воспитывала мужество, у нас бы не было таких проблем! Чтобы отказаться от секса, кстати, даже на недолгий период времени (вроде того, когда муж на войну ушёл) тоже нужно мужество! Что касается агрессии - это ЕСТЕСТВЕННО быть агресивной, когда на тебя нападают, а на русских женщин нападают постоянно (вроде всяких умников известной национальности, которые вслед орут "дэвюшка, пойдёмтэ с вами потрахаэмса!"), русские люди на то и русские, что они ХИЩНИКИ и ДОЛЖНЫ быть агрессивными с врагами - и ласковыми друг с другом! Лесной пишет: Назови страны, в которых женщины служат наравне с мужчинами в поле с автоматами? Я только про Израиль обетованный знаю. Найди любого военнослужащего - он подтвердит - в ЛЮБОЙ стране есть женские батальоны. И в России тоже. Или хочешь сказать, что женщин в армию не берут? Лесной пишет: А о более духовных ничего не слышала? О роли праздников, которые сейчас порой некоторыми воспринимаются, как повод одеть славянскую рубаху да через костер попрыгать... А о методиках, при которых и от слабого мужчины рождали детей БОГОВ, когда нормальные мужчины погибали? Дух-то он превыше материи. Может правда не у всех... Поподробнее.... Ии вообще, Лесной не воспринимай мои слова как нападки на тебя лично....
Лесной: Снежана пишет: По вашим постам выходит, что женщина, поднявшая меч, неполноценна как женщина - разве такого вы с Мироной не писали? И много тебе в жизни пришлось убить людей? Вообщето жену я свою на тренеровки по бою сам заставлял ходить. И одно дело уметь, другое - делать профессией. Если на время женщине мужское, мужскому женщине, то это плохо не влияет, а только обогащает. Главное - ощущать грань. Не переваливает мужская энергия за критическую отметку, значит ОК. А если переваливает, то как и в других системах по закону устойчивости собственное начало под угрозой. А кратковременная замена собственного начала, началом другим, и кратковременная потеря своего это не страшно, лучьше и не париться. Хуже не будет. И, кроме того, я говорю о МУЖЕСТВЕ, а не о мужском начале. Мужественная женщина - это не мужланка, а сильный человек, который стойко переносит удары судьбы - вплоть до атак врагов! Если бы у людях масс-культура воспитывала мужество, у нас бы не было таких проблем! Чтобы отказаться от секса, кстати, даже на недолгий период времени (вроде того, когда муж на войну ушёл) тоже нужно мужество! Значит спор у нас только из-за разности понимания понятий. Найди любого военнослужащего - он подтвердит - в ЛЮБОЙ стране есть женские батальоны. И в России тоже. Или хочешь сказать, что женщин в армию не берут? Я не военослужащий, но с ними общаюсь немало. В данный момент я пишу именно из военной части. Сдесь служат женщины, спортом занимаются (хоть и редко), автоматы они собирают, с противогазами обращаться умеют, но все же основная работа у них совсем не силовая. Бумажная, организаторская, обеспечение, обучение и обслуживание. Знаю женщин кинологов, спортсменов, числящихся формально на службе... А вот с разведподразделениями женскими не знаком. Разве что зоны охраняют у нас в основном женщины с автоматами. Так и то, потому что подготовленный мужик не идет работать за такие деньги, а женщины на такой работе имеют много свободного времени и обеспечивают семьи в небольших поселках. В европейских странах так там и мужикам служба безпроблемная. Никаких сложностей. Стакан сока перед каждой пробежкой и т.п. Там служить как в пионерлагере отдохнуть. Я же писал, что служащим В ПОЛЕ И С АВТОМАТОМ. Такие знаю только в Израиле. А вообще в армии женщины нужны. Потому, как помогают уравновешивать мужской коллектив. Время войны - это исключение. Совсем не нормальная жизнь. Но насколько хорошо складывалась потом их мирная жизнь? Легче ли родить здорового ребенка, ночуя в воронках от взрывов и в снегу без костра? Физические особенности женщины, требования к физическим нагрузкам и температуре тоже имеют значение. Как за уши не притягивать, но христианство тут совершенно непричем. Индейцы СА, северные племена всяких там тунгусов, африканские племена, индийцы, японцы, китайцы и даже австралийцы задолго до знакомства с этой религией распределили обязанности война-дом между полами. Поподробнее.... Есть один человек, который выступил недавно с докладом на I МЕЖДУНАРОДНУОЙ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ «Славянская этносуггестология в повседневном бытии и обеспечении здорового образа жизни» . У него была тема: «Древнеславянские праздники как системообразующий фактор сохранения и восстановления генофонда.» Мне показалась очень убедительна его исследования о значении праздников. К сожалению я не смогу пересказать смысл, ведь многое потеряется. Да и не все можно в сети писать. Но если коротко, то праздники имели значение связи с предками, с родовой силой. И были связаны именно с продолжением рода. А механизм... Сознание формирует бытие. Мысли формируют тело. Тот же эффект телегонии основан не на физическом теле, наверное... Когда ребенок похож не на физического отца, а на заезжего молодца , а мать не изменяла... Мысли матери сильно воздействуют на формирование ребенка, это даже медики признают. А уж если это подкреплено общением с природой, обычаями общения с родовой силой, то достич можно многого. Если в самом деле интересно, то вот ссылка на автора. Он проводит обучение русской культуре путешествий в лесу правда не в Москве. И исследуя эту тему столкнулся и с праздниками. Думаю, что на письмо он ответит. Но вряд ли владеет всей информацией, ведь он мужчина, а очень многие знания предназначены передается только между людьми одного пола и потому ему их бабушки просто и не сказали. не воспринимай мои слова как нападки на тебя лично.... Хорошо
Снежана: Лесной пишет: И много тебе в жизни пришлось убить людей? Вообщето жену я свою на тренеровки по бою сам заставлял ходить. И одно дело уметь, другое - делать профессией. Мужчина-воин - это необязательно профессия. А в наши дни даже ОЧЕНЬ редко бывает, что воины - бойцы по профессии. Так что давай оговорим этот момент. На Руси Воины (достаточно посмотреть уклад жизни казаков) испокон веков в мирное время пахали землю и занимались торговлей, понемногу тренируясь, натачивая мечи, шашки и т.д. да выращивая боевых коней. Они всегда были готовы к войне, но тем не менее, в МИРНОЕ время они занимались МИРНЫМ ремеслом, а не удивляли народ, ворочая штанги. Женщин-воинов это тоже касается. Лесной пишет: Не переваливает мужская энергия за критическую отметку, значит ОК. А что относительно того, если этой мужской энергии в женщине нет совсем? Разве она полноценна? Лесной пишет: В данный момент я пишу именно из военной части О, тогда извини Я понимаю, что там это - больной вопрос. Лесной пишет: Сдесь служат женщины, спортом занимаются (хоть и редко), автоматы они собирают, с противогазами обращаться умеют, но все же основная работа у них совсем не силовая. Бумажная, организаторская, обеспечение, обучение и обслуживание. Знакомый портрет.... В зеркале часто вижу. Лесной пишет: Я же писал, что служащим В ПОЛЕ И С АВТОМАТОМ. Такие знаю только в Израиле. Думаешь, мне огневую подготовку не показывали?... Лесной пишет: Физические особенности женщины, требования к физическим нагрузкам и температуре тоже имеют значение. Хочешь сказать, что от описанного тобой у мужчин проблем нет? Хотя бы связанных с половыми органами? Лесной пишет: Время войны - это исключение. Совсем не нормальная жизнь. Но насколько хорошо складывалась потом их мирная жизнь? Её вообще могло не быть. Лесной пишет: Как за уши не притягивать, но христианство тут совершенно непричем. Индейцы СА, северные племена всяких там тунгусов, африканские племена, индийцы, японцы, китайцы и даже австралийцы задолго до знакомства с этой религией распределили обязанности война-дом между полами. А как ты думаешь, воин - это прежде всего физические показатели или духовные? Некоторые громадные мужики плачут, когда им просто в рожу дадут, кстати. И как ты думаешь, различаются ли духовные показатели негритянок/монголок/индианок и белых женщин? Не говоря уже свободной воле белых женщин - не потому ли ислам не прижился среди северных народов? Лесной пишет: Хорошо Отличненько!
BlackFox: Снежана Слушай, тебе не лень доказывать человеку, что небо синее? Ну подсознательно боится он потерять свое "мужское превосходство" (Лесной, не обижайся... эт может только подсознательно).
Снежана: BlackFox пишет: Слушай, тебе не лень доказывать человеку, что небо синее? Если человек вменяем - не лень. Ни коим образом. BlackFox пишет: Ну подсознательно боится он потерять свое "мужское превосходство" Знаешь, я уже на собственном опыте не раз убедилась, что женоненавистничество не с луны свалилось. В среднем женщины намного трусливее, слабонервней и глупее, чем мужчины в среднем. Тем не менее, гламурные дамочки - лишь пародия на женщин, а не образец женственности. И если человек в состоянии это понять, мне не будет лень ему это доказать.
Лесной: Снежана пишет: Они всегда были готовы к войне, но тем не менее, в МИРНОЕ время они занимались МИРНЫМ ремеслом, а не удивляли народ, ворочая штанги. Женщин-воинов это тоже касается. Вообще согласен. Только у тех же казаков на войну шли конкретно мужчины. Не припомню казачьих женских формирований. А что относительно того, если этой мужской энергии в женщине нет совсем? Разве она полноценна? Знаешь про гормон тестостерон. Если его у мужчины мало, то он женственен. А если его у женщины много, то голос грубеет, усики ростут, формы лица грубеют. Но все-таки сколько-то его в женщинах должно быть. Главное не перебрать с ним. (Кстати, натыкался как-то на исследование, о влиянии количества этого гормона при развитии плода на то, каким будет мышление ребенка - мужским или женским) думаешь,мне огневую подготовку не показывали?... Так показать и заставить в поле воевать... Это не совсем одно и тоже. Быть готовым в случае крайней необходимости и быть на передовой в обыденности - это разное. Хочешь сказать, что от описанного тобой у мужчин проблем нет? Хотя бы связанных с половыми органами? Толька меньшая устойчивость к холодной воде. А в остальном... проблем намного меньше. А как ты думаешь, воин - это прежде всего физические показатели или духовные? Духовные. Тогда давай определимся. Я не говорю, что женщины должны быть слабыми духом. Я говорю о ненормальности ситуации, когда женщина на передовой в солдатах. BlackFox пишет: Ну подсознательно боится он потерять свое "мужское превосходство" (Лесной, не обижайся... эт может только подсознательно). Превосходство? И как себе представляешь его потерю? Снежана пишет: Знаешь, я уже на собственном опыте не раз убедилась, что женоненавистничество не с луны свалилось Если про меня говорят, что я ненавитник, то это неправда! Когда-то наоборот был излишне "любчивый", до осознания, что это неправильное поведение, и что должна быть ОДНА любимая... Впрочем, если честно, даже после осознания, хотелось любить двух, но правильно все же одну! А уж ненависть мне абсолютно неприсуща. гламурные дамочки - лишь пародия на женщин, а не образец женственности. А зачем мне это доказывать. Я с этим согласен.
Камала: Лесной пишет: тостестерон Тестостерон...
Лесной: Извини, очепятка. Исправил.
Камала: Лесной пишет: Извини, очепятка. Исправил. Эх ты, Очепяточник! Не знать, как называется гормон, который очень многое в тебе определяет...
Снежана: Лесной пишет: Вообще согласен. Только у тех же казаков на войну шли конкретно мужчины. Не припомню казачьих женских формирований. Прочитай мой последний пост. Я не бегаю по своему учебному заведению с плакатами "бабы! стройся!" Но я и не о том "телегу" толкаю! Я говорю о том, что считать женщину, которая занимается рукопашкой или другими полувоенными или военными дисциплинами, заведомо не то что не женственной, а чуть ли не бесполым выкидышем, вырожденкой - не есть Правда! Вотъ. Лесной пишет: Быть готовым в случае крайней необходимости и быть на передовой в обыденности - это разное. Да что ты говоришь... ещё скажи, что нормативы на чёрный пояс по карате выучивают по учебнику... я не особо рву в рукопашке и не сильно долго ею занимаюсь, но зато я с малолетства изучала иностранные языки, а в них принцип один - не говоришь год, считай, забыл язык. Так же и в спорте, насколько я помню рассказы спортсменов. Потеря формы и всё такое... Значит, реального применения чего-либо нужно постоянно тренероваться. Значит, уже женственость теряется... А вообще, давай оговорим для начала, что есть женственность в твоём понимании. Только не надо фраз вроде "это нельзя объяснить, это надо чувствовать" - давай конкретнее. Входит ли в это понятие внешний вид девушки, молодые люди, с которыми она встречается, с людьми какого пола она чаще общается и на каком уровне, как женственная девушка подходит к противоположному полу в принципе и т.д. и т.п. И кроме того, в случае крайней необходимости, человек и 18-метровую яму с разбегу может перепрыгнуть (был случай, за мужиком каким-то, не спортсменом, бешеная лошадь погналась). Не сравнивай. Будет стоять вопрос о выживании - и гламурые фифы возьмутся за карабины.
Славная: Я смотрю, в теме учавствуют в основном мужчины. Согласна, что если женщина и воевала, то от семьи ей надо было отказываться - а то как же? между боем детей рожала? а в походе воспитывала? Либо детей рожать, да воспитывать, либо воевать. Деревянный меч у вас 2,5 то кг весит? А кольчуга? Или женщина без кольчуги воевала? Это же ей какие мышцы иметь надо было? Выносливость? Это действительно силу иметь надо было, да с детства тренироваться. А не то что, муж на войну собрался - жена кольчугу схватила - да вперед на войну. Нет! Девченки, нам в современном мире еще войны не хватало, будьте женственны и духовно сильны!
полная версия страницы