Женщины-воительницы в традициях Европы

Форум » Духовность... » Женщины-воительницы в традициях Европы » Ответить

Женщины-воительницы в традициях Европы

Илья Маслов: http://www.proza.ru/texts/2006/07/12-188.html

Ответов - 56, стр: 1 2 All

BlackFox: Отличная статья!

Янина: Да, по самой логике вещей на Руси женщина расноправна, кто сомневается пусть прочтет историю женитьбы Добрыни Никитича в былинах, или не так далекое прошлое: у казаков почему, то считается, что женщины были безправны и это выдается за аксиому, я из потомственного казачего рода, могут сказать что это может у нас исключение. Хорошо. Образ Казачки - вывоко и гордо поднятая голова , дородная красавица, и руки в боки, не вяжется в покорной и безправной женщиной, ну ни как. А на мой вопров бабушке: почему на сход никогда женщины не ходили? Я чего там делать, у колодца всё решили, ночью мужей проинструктировали, а днем -дела, нечего без толку на сходе балагурить, у каждой дети, хозяйство.

BlackFox: Янина У меня в роду кубанские казаки, т.ч. не по наслышке знакома =) А вообще есть же поговорка, что женщины управляют страной ночью.

ЯR: Янина пишет: Да, по самой логике вещей на Руси женщина расноправна, кто сомневается пусть прочтет историю женитьбы Добрыни Никитича в былинах А ещё лучше прочесть не только былины, но и непосредственно исторические события! Во времена, когда Русь брала дань с Византии, сами греки открыто удивлялись присутствию на поле битвы Русских Женщин!.. И не только как лучниц, ибо самое большое удивление их одолевало когда они находили убитого воина женского пола - с мечём или секирой. Т.е. для этого вовсе не нужно ходить в Европу... достаточно посмотреть на Историю Руси!!! А что касаемо былин, то по былине о Дюке и Чуриле, можно узанть о том, что на западе Руси был матриархат, а на востоке - патриархат... а в сумме получалось = РАВЕНСТВО!!! Т.е. то что мы и наблюдаем в Истории Руси!!! П.С. А на предмет казачек, могу вам сказать, что на Руси ниодна Женщина не ценилась так - как казачка!.. Т.е. такие женщины были на вес - золота!!!

Mirona: ЯR пишет: сами греки открыто удивлялись присутствию на поле битвы Русских Женщин!.. И не только как лучниц, ибо самое большое удивление их одолевало когда они находили убитого воина женского пола - с мечём или секирой. А вот у меня, как у РУССКОЙ ЖЕНЩИНЫ, подобное не вызывает розовых слюней! Отнюдь. Это чем тут гордиться? Тем что женщина вынуждена была махать многокилограмовым холодным оружием, сводя на нет саму возможность родить? ЯR пишет: А на предмет казачек, могу вам сказать, что на Руси ниодна Женщина не ценилась так - как казачка!.. Т.е. такие женщины были на вес - золота!!! А я вот ни казачка. И что, значит не ценна сама по себе? Это что за дискриминация такая?! Значит, мечом махать - это мне можно, даже нужно, а "золотой" быть - ни-ни?

Борей: Mirona Почему обязательно вынуждена, вполне возможно личное желание.Ведь "боевые" женщины есть и в наше время. Каждая(нормальная) женщина ценна по своему, а идеалы были разные во все времена. и "ни-ни" я думаю не причем.

Mirona: Борей Почему "вынуждена"? А вы считаете, что 15 кг железа в руке - это предел желания обычной, нормальной женщины?! Вы же сами не верите в то, что у женщины "вполне возможно личное желание" идти воевать. Это невероятно! Конечно, есть такие женщины, но вы посмотрите сколько их в процентном состоянии. И самое главное, чем они воюют. Отнюдь не тяжелым металом. И раньше, и теперь. Просто тут надо задуматься над тем, что славянкам изначально не совсем повезло с мужским полом, раз они вынуждены были ВСЕГДА, во ВСЕ ВРЕМЕНА вставать на защиту своего очага!

Борей: Но почему Всегда и во Все времена, скорее это дествительно ВЫНУЖДЕННЫЕ промежутки времени. и в этом жути я не вижу, хотя и не радует подобное. Если вспомнить Жанну Д,Арк, у нее ведь был выбор,и она выбрала именно меч.

Mirona: Но "ВЫНУЖДЕННЫЕ" не создают устойчивого стереотипа, Вам так не кажется? Только "постоянные"....

BlackFox: Mirona Спокойствие, только спокойствие. Разве здесь кто-то предложил всем женщинам срочно бежать записываться на службу по контракту? Или усиленно культивировал образ валькирии как единственно правильный? Чего нет, того нет. Далее. Mirona пишет: сводя на нет саму возможность родить А когда русские женщины в деревнях на шестом месяце бочки с мешками тягают, так это на их возможности родить почему-то не сказывается?! Mirona пишет: Значит, мечом махать - это мне можно, даже нужно, а "золотой" быть - ни-ни? ? хто сказал? Mirona пишет: 15 кг железа в руке 2,5 - вес хорошего полуторного меча. Так, к слову... Ведь подобные дискуссии не рождаются там, где всем все ясно и все со всем согласны. И много ли пишут о женщинах-воинах, да тем более подобных, положительных статей? Вот и я о том, что крайне редко. А почему? Да потому что таких женщин действительно МАЛО. Пойми, ведь никто не покушается на образ прекрасной женщины, Матери, Хранительницы Очага. Просто вспоминают, что бывает у женщины и другая, менее привычная для окружающих Стезя. Это ничуть не умаляет других женщин, это говорит о том, что каждый выбирает свой путь сам. А что до стереотипов, так на то они и стереотипы, чтобы быть условными.

Борей: BlackFox благодарю, примерно это я и хотел сказать, полностью согласен. Mirona есть теперь возражения?

BlackFox: Отшельник(В)

Лесной: Отшельник(В) пишет: Давайте вспомним женщин- спортсменок - борцов, суммисток, штангисток да хоть большой тенис. Сколько чемпионов мира из России по "неженским" видам спорта. Чего-то не очень женственно они выглядят. А смотреть на "культуристок" лично мне вообще неприятно. Как и на женщин тяжелоатлетов и дорожных рабочих с ломом. Женского в них нет ничего. Вообще-то по данным доступным мне, женщина брала оружие только в крайнем случае. При этом отказываясь добровольно от части женского начала... Даже в лесу женщины одни оставаться не должны были... А если лидером семьи или общины становилась по необходимости женщина, то она осознавала потерю части своего начала. Если защищать семью уже некому - мужей уже убили, то есть по необходимости дрались женщины. Оставались ли они при этом женщинами до конца? Предки чувствительно относились к мужским и женским началам. Иногда ведь рождаются люди не в своем теле. То есть по телу мужик, а в душе баба. Или наоборот в женском теле мужской дух. Вот такие женщины и шли в войны...

Лесной: Кстати, в статье как доказательство приводится Баба Яга. Ну... Это даже насмешило немного В. Пропп в книге "Исторические корни волшебной сказки" (научная книга, изучаемая в университетах) хорошо исследует основу сказок. У Яги совсем другая роль... А черепа на ограде - это символ другого мира, мира мертвых... Их нельзя вырывать из контекста сказки. Так и в былине про Муромца женщины, с которыми он бъется, не просто женщины, а представители мира мертвых, мира Нави . Если этого не осознавать, то герой становится каким-то отморозком-душегубом, прямо. Не реальных женщин он саблей сечет...

Лесной: А кто спорит, что женщина должна уметь за себя постоять? Способов этому много. Ив хорошей физической форме надо быть и быть может даже рукопашным боем заняться. Я говорю о профессиональных войнах женщинах. И о началах мужских и женских, мешать которые не желательно БЕЗ КРАЙНЕЙ НУЖДЫ. Попытка изнасилования - это крайняя нужда. С животными странное сравнение. У них самка живет одна и с самцом для продолжения рода встречается ненадолго. У русских - моногамные браки и община, которая позаботится о женщине, если ее муж погиб на, защищая Родину. Сражаться женщина не обязана. Обязан мужчина. А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые.

Древослав: Лесной пишет: А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые. Хмм... И кто же она тогда такая?

BlackFox: Лесной Тогда простой пример: готовка. Всегда считалось чисто женским делом. Но почему-то одни из лучших известных шеф-поворов мужчины. И что-то никто не говорит, что они "мешают женское и мужское начало". А если у женщины склонность есть? Нет, ей надо себя подавить, сидеть дома и в лучшем случае делать пробежки по утрам? Женщина обязана сражаться, если нет другого выхода: убивают её, её детей, под угрозой её честь. Иначе род погибнет. Лесной пишет: тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые думаю, здесь все-таки имелась ввиду "атлетИка". И почему же ты думаешь, что женщина, поднимающая 150 кг - "неженщина"? Потому что она, в отличие от других, сильнее? У неё есть воля и стремление поеждать? А ты в курсе, что подготовка в худ.гимнастике ничуть не проще? Что там с этих миловидных, почти прозрачных девчушек разве что семь шкур не сдирают? И те, кто умудряются брать места - это такие же закаленные воины, как и те, что, переломив себя и плюнув на некоторых, подняли штангу в 200 кг или надели клепаную кольчугу. Что до женского бодибилдинга, то тут дело сложнее и проще: если бы это были их потом и кровью заработанные мышца, да фиг с ними. Мало ли у кого какие представления о красоте?.. (сразу, чтобы не приставали: нет, такие мне не нравятся). Но ведь это химические монстры. Вот в чем проблема.

Лесной: Древослав пишет: цитата: А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые. Хмм... И кто же она тогда такая? Не знаю. Она явно не мужчина. Но и не женщина. Определения по моему не придумано к таким существам женского пола, но не женской сущности. BlackFox Вообще-то готовка пищи - это не чисто женское дело. Простой пример: в сложном военном походе и на кораблях женщин в повара брать неудобно, а поесть (перед боем особенно) надо вкусно и питательно. Горелая каша может и настроение испортить... BlackFox пишет: А если у женщины склонность есть? Нет, ей надо себя подавить, сидеть дома и в лучшем случае делать пробежки по утрам? Если склонность есть к чему? К убийствам? Я говорю, что образ война в кольчуге и топором и образ матери - это несовместимые образы. Если женщина избрала судьбу служения в силовых структурах - это ее выбор. Дети у нее родиться могут конечно и рождаются здоровые, примеры знаю. Но быть полноценной матерью ей будет очень сложно. Женщина может стать войном. Но может ли воин стать женщиной? Приходится выбирать. Женщина обязана сражаться, если нет другого выхода: убивают её, её детей, под угрозой её честь. Не внимательно читаешь предидущие посты. Я говорил о началах мужских и женских, мешать которые не желательно БЕЗ КРАЙНЕЙ НУЖДЫ. Если убивают её, её детей, под угрозой её честь, то ЭТО КРАЙНЯЯ НУЖДА. А уметь постоять за себя женщине нужно. Пробежками по утрам ограничивать себя не надо.

BlackFox: Лесной Это напоминает поговорку "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Ну конечно, хочется девонке помахать руками-ногами - пущай! И ратоборствами пускай занимается! Вот только воином быть - ни ни. Иначе мать из тебя никогда не получится. Так что ты выбирай - или или. А то ведь некоторые считают, что полноценной метарью и женщиной ты не будешь. Разумеется, женщина задумается: а стоит ли игра свеч. Кстати, очень интересно, что ты тогда подразумеваешь под понятием "полноценная мать"? Что не сможет дать своим детям женщина, взявшая в руки оружие?

Глеб: Только тот воин, кто понял меру смерти - способен понять жизнь... Лучшие продолжители Рода - воины, и не важно - мужи или жёны, пред Богами мы едины как их дети, у каждого свой выбор, но и своя честь, каждый обладает мерой Воли и Силы, и каждый использует их по своему нраву. Иное - рабство духа и тела. И относить к рабам жён наших - оскорбить нас. Лесной, ты вправду хотел оскорбить наших жён, сестёр, дочерей ?

Лесной: BlackFox У слова ВОИН несколько смыслов может быть. Если ты говоришь про того, кто с оружием в руках первым встречает врага или совершает нападения, то это не материнское дело. Вообще-то женщинам-матерям проблем преодолевать не меньше мужчин с оружием. Подвиг настоящей женщины - это подвиг не меньший, чем военный. Полноценная мать - это мать с чистым женским началом. Представляешь ли себе, что это? Если нет, то объяснить это сложно. Как тому, кто жил в подземелье рассказать о Солнце... Это можно только увидеть или почувствовать. (Не в обиду скзано. Просто материалисту этого не понять). Человек мужского пола с явными чертами жеского начала разве полноценный мужчина? Даже если у него со способностью продолжать род все впорядке. Чем женщины хуже? Мужской и женские миры - это разные миры. Глеб, даже отвечать не буду, так как это провакационный вопрос, основанный на софистической логике. Ее использует в основном национальность недоброжелателей России. Ты ведь к ним не относишься?

Лесной: Изучая русскую культуру и общаясь с ее носителями я увидел, что мужские и женские знания наши предки различали. Женщине не позволяли лезть в мужское. Женщины не позволяли мужчинам лезть в женские дела. Это совершенно разные культуры. Исключения были. Но редкие. Отшельник(В), советую сначала самому попробывать прочувствовать.

Глеб: И где софизм в моих высказываниях ? Я тебы честно предупредил, что многих женщин здесь, в сети, и в реале оскорбляют твои предположения "о нелёгкой женской доле", вот и всё.. А так мог бы извиниться перед ними - они такие же "полноценные" как и ты...

Лесной: Отшельник(В) Я посоветовал прочусвствовать наличие мужских и женских начал. Чтобы это прочувствовать не обязательно лезть в женские дела. Поэтому не понимаю, где вы логическую связь в моих словах потеряли. Унисекс - это зло. Смешение начал также разрушительно, как и смешение расовое. Тоже различные "программы" начинают мешать работать друг-другу. И это ведет в конечном итоге к деградации. Мужские и женские знания - это знания, которые устно передавались от воспитателя к воспитаннику. К примеру, дяди к племяннику... Когда кроме родного отца и матери у ребенка есть еще один воспитатель, с которым можно обсудить то, что не обсудишь с родителями. Что-то типа крестного... Эти "крестные", например, занимались секспросвещением, открывали истинный смысл праздников и обрядов, учили мелким бытовым хитростям и рассказывали другие важные вещи. Глеб Софизм в высказываниях хотя бы в том, что уже как неприложную истину сказал: И относить к рабам жён наших - оскорбить нас. , хотя я нигде ранее не относил женщин к рабам. Это уже нечестный прием. А потом сказал, что: Лесной, ты вправду хотел оскорбить наших жён, сестёр, дочерей ? То есть из первого ложного высказывания сделал вывод, который уже не может быть правдивым. Глеб пишет: А так мог бы извиниться перед ними И это чтобы заставить меня оправдываться. Ведь "оправдывающийся уже наполовину виноват". Этот прием зачастую и использует нация врагов России. Женщины такие же полноценные, как и я. Возможно, женщины в чем-то и более полноценные, чем мужчины. Я с этим согласен. Мои предположения "о нелёгкой женской доле" еще и оскорбительные... - это тоже фантомная информация, которая специально или случайно оскорбляет меня. Ведь я сам сам не высказывал к женщинам ничего оскорбительно. Я люблю свою жену и уважаю свою мать. И к женщинам всегда отношусь хорошо. Не нужно приписывать мне женоненавистничества.

Глеб: Лесной - это твоё высказывание - "Я говорю, что образ война в кольчуге и топором и образ матери - это несовместимые образы. Если женщина избрала судьбу служения в силовых структурах - это ее выбор. Дети у нее родиться могут конечно и рождаются здоровые, примеры знаю. Но быть полноценной матерью ей будет очень сложно." И это - "При этом отказываясь добровольно от части женского начала... Даже в лесу женщины одни оставаться не должны были... А если лидером семьи или общины становилась по необходимости женщина, то она осознавала потерю части своего начала." И именно из этого логичный вывод о неполноценности женщины с оружьем в руках защищающей свою Родину, свой Род. Ты же априори повесил на женщину - дети, кухня, церковь... - "Полноценная мать - это мать с чистым женским началом. Представляешь ли себе, что это? Если нет, то объяснить это сложно. Как тому, кто жил в подземелье рассказать о Солнце... Это можно только увидеть или почувствовать. (Не в обиду скзано. Просто материалисту этого не понять)." - Это тоже твоя цитата. Так что не надо про ложность посылок. Истоки этого - именно в рабских религиозных утверждениях (пример - х-ство, ислам) где жена имеет лишь второстепенную роль - детородную, хозяйстенную... Этот яд за полторы тысячи лет отравил сознание многих, разделяя Род и здесь - на первых, основных (как в библии - иаков родил иосифа, иосиф родил моисея... - то есть у такого разделения вполне известная история) и вторых... Это влияние обосновалось уже на этно-социумном уровне. И утверждать - что воин - полноценный муж, а не жена - находиться под влиянием этих установок.

Лесной: Глеб, я продолжаю считать, что образ матери и война стопором - это несовместимые образы. Ничего оскорбительного в этом для женщин нет. И я говорил, что если у женщины такой выбор - Родину защищать, то это ее дело. ( К современным военным это не относится. Штабные военные вообще ничего мужского сейчас не делают. Поэтому сейчас женщине в погонах волноваться не о чем). В курсе ли, Глеб , что мышцы женщины и мужчины значительно отличаются? Набор мышц, и сила больше у мужчин, выносливость лучше у женщин. Это "за тысячу лет христианства" так тела поменялись? Истоки разделения полов не в рабских учениях. Истоки этого в мировоззрении предков. В России всегда пахали вместе. Хозяйством занимались вместе. Но на войну уходил мужик, в то время как женщина обеспечивала уют дома, воспитывала детей Война, ждала мужа и молилась за него, помогала возвращению назад. Ей тоже приходилось преодолевать множество проблем. В том числе и защищать свой дом в отсутствии мужа. Замуж выходили рано. 20 лет - это уже старая дева считалась. Главное предназначении женщины в культурных традициях - это быть матерью. Защищать конкретно своих детей и заботиться о них, в то время, как мужчина защищает всю общину или страну в целом. Хороша ли мать, оставляющая детей одних во время военного похода? Кто будет следить за детьми во время войны? Что будет с детьми, если их мать погибнет в бою? Представь себе женщину, которая кормит ребенка вперерыве, между атаками... Смешно. Мужчина же за детьми в отсутствии женщины полноценно ухаживать тоже не может (например молоком напоить ). Поэтому разделение такое вполне обоснованно. Полноценная женщина - это женщина с мужем и детьми. Если у женщины нет ни мужа и детей - ее жалели. Если были женщины-войны, то они были явно старше 18 лет (до этого большой силой обзавестись трудно и непомерные физические нагрузки до 18 лет могут навредить формированию тела). Воинская карьера - это года три, как минимум, чтобы стать профессионалом. Ведь просто один раз помахать мечем, а потом забросить это дело - лишний риск для жизни и никакой пользы от такого бойца. Стала профессионалом в 21 год. Бросать ли военную карьеру, чтобы завести детей? У нынешних феминизированных дам таже проблема. Нет возможности быть беременной и следить за детьми. Надо удержаться на работе, делать карьеру... Родила одного, потеряла 2 года. Он пусть бегает "с бабушкой посидит", а мать пока на пару лет в далекую страну со своим войском сходит . Если у женщины был мужской дух, то она уже жила мужской жизнью. И избрав военную карьеру стать полноценной матерью не могла. Шла своим избраным путем военного до конца. Сравнимо с операцией по смене пола. Это очень серьезный выбор, какое из начал в себе развивать. Повторяю: Унисексуальность - это зло. Смешение начал также разрушительно, как и смешение рассовое. Тоже различные "программы" начинают мешать работать друг-другу. И это ведет в конечном итоге к деградации.

Глеб: Деградация - это информационное зло, прописанное в структуре этноса. И одно из этих "зол" - ущербность "бабы с топором" - никто, никогда, не принимал Русских женщин, встававших с оружьем в руках, как "унисексуальную основу". Только ты - Лесной. Ты не хочешь дать обоснованных критериев для Воли Русичей, без деления на... Ты не хочешь признать Свободу Духа Русичей, ВСЕХ, как - мужей, жён, старых и малых, Свободу ВОЛИ всех состовляющих Русского этноса. Для тебя - ВОЛЯ - пустой звук, (пока), и ты ей можешь наделить только то, - что можешь осмыслить - себя. (что уже неплохо) Но Предков - Богов суть - тебе не явно, и сила Родова - тебе пока не сказана... Можешь канечна и дале упирать - на истовость мужа пред женою, но нам того не явственна, как тебе, нам проще подавай - тока о нас, если размыслишь, или тока о себе, если разсудишь. Иного тебе не дано, в силу малолетства... Но есть причина поумнеть.

Лесной: Глеб. Я не знаю, имеет ли смысл продожать разговор. Опять беспочвенные обвинения и ни одного факта по делу. Мало того, многие обвинения по-настоящему лживые. никто, никогда, не принимал Русских женщин, встававших с оружьем в руках, как "унисексуальную основу". Только ты - Лесной. для такого утверждения надо было изучить мнение и восприятие всех, кто когда либо жил. Если тебе это удалось, то это чудо. Иначе, эти твои слова лживы. Я несколько раз писал про культурное восприятие женщины. Ничего обидного или ущербного для женщины нет. Ты не хочешь признать Свободу Духа Русичей, ВСЕХ, как - мужей, жён, старых и малых, Свободу ВОЛИ всех состовляющих Русского этноса. Из чего такой странный ложный вывод? Я признаю свободу воли и намерения. И признаю право женщины на военную карьеру. Но говорю, что это серьезный выбор - изменить начало. Женщина может стать войном. Но может ли воин стать женщиной? Для тебя - ВОЛЯ - пустой звук, (пока), и ты ей можешь наделить только то, - что можешь осмыслить - себя. (что уже неплохо) Опять бездоказательно. Сначало ложное обвинение, потом послабление и даже похвала с позиции "сверху" И где, Глеб, изучил такие нечестные приемы риторики? Или они у тебя с рождения? Но Предков - Богов суть - тебе не явно, и сила Родова - тебе пока не сказана... То есть, если бы суть в твоем понимании показана была, то я бы сразу с тобой согласился . И сразу бы понял, что не существует никаких мужских и женских начал... Что идеал женщины и матери для меня - баба с топором. Но я не вижу твоей сути и считаю, что смешивание начал также разрушительно, как и смешение расовое. Иного тебе не дано, в силу малолетства... Но есть причина поумнеть. Причина поумнеть есть всегда. До глубокой старости и окончательного просветления мне еще далеко. Но про малолетство твои слова - ложь. Я уже очень давно совершеннолетний. Мне не понятно твое намерение унизить меня. Ты сам от этого хочешь почувствовать себя "выше"? Кстати. Я не сдержался, поддался на правокацию и ответил, но... Тема была ЖЕНЩИНЫ-ВОИТЕЛЬНИЦЫ, а ты превратил ее в обвинения ко мне. Вместо того, чтобы конструктивно ответить на доводы, приведенные мною выше.

Древослав: Абсолютно поддерживаю Глеба. Женщина не обязана воевать, но этнос, который значительное место в собственной культуре уделяет Воле человека, обязан предоставить женщине право воевать. Кроме того не следует забывать, что у русской женщины (на определённом жизненном этапе) детей может и не быть, а вот муж идущий на войну - вполне. Вопрос: что ей одной дома делать, если она может и хочет быть со своим мужем до конца?

Янина: Я чего то не пойму, по вашему выходит, что воевать зависит только от желания, и нет необходимости долго и настойчиво к этому готовится? Если сидела за пяльцами и только, то при всем желании и острой необходимости не сможешь сразу взять мечь в руки, к этому с детства приучаться надо, как в прочем и к пяльцам. По мне выходит да, были чисто женские приемы и подготовка, но она нужна и для продолжения здорового, крепкого рода и это придает женщине ещё большую женственность, а не грубая тяжелая атлетка, кстати у женщин её занимающихся меняется и гармональный фон, так что я полностью согласна, что это уже не полноценная женщина.

Древослав: Гармональный фон меняется от допинга или стероидов, типичный пример чимпионки мира даже по лёгкой атлетике. А что до войны, то неважно чему и как ты учился...просто надо.

Лесной: Древослав пишет: Вопрос: что ей одной дома делать, если она может и хочет быть со своим мужем до конца? Ждать его. Подготовливать дом, к его приходу. Сложность в том, что женщина невольно может помешать мужу на войне. Если у него в мыслях будет ее безопасность, а не одно лишь намерение достижения цели в бою. этнос, который значительное место в собственной культуре уделяет Воле человека, обязан предоставить женщине право воевать. Древослав, я говорил, что право выбора есть и должно было быть. Право выбора быть женщиной или выбрать военную карьеру. Приходилось преодолеть множество препятствий, но все же, думаю, возможность для очень сильной личности с сильной волей была. Янина пишет: были чисто женские приемы и подготовка, но она нужна и для продолжения здорового, крепкого рода и это придает женщине ещё большую женственность, Это конечно. Так же уверен, что этому учили женщины-воспитатели. И это входило в обучение житейской мудрости. Только подготовка не к войне, а к жизненным неприятным сюрпризам. Так как, если большую часть времени уделять подготовке к бою, то вышивать и детей няньчить не научишься. А необходимость пойти на войну очень маловероятна. Иногда смотрю на бабушек даже в современных деревнях и вижу, что не смотря на то, что они стонут о своем здоровье, реально могут выдержать нагрузки намного лучше современных городских молодых девушек и даже парней. И постоять за себя с топором тоже смогут без проблем. В случае отсутствия мужчин и потенциальной опасности (к примеру, в ограде кто-то шумит)топор берет старшая по возрасту. Отшельник(В) пишет: Разве мало должностей в армии где не нужно "махать мечом"? Медсестры, врачи, летчицы, репортеры, водители, снайперы, повара, делопроизводители, интенданты, радисты, связисты, .... компьютеры чуть не забыл,.... продолжать не буду. Это точно, Отшельник(В), только это в современной армии. В штабах и мужчине можно не быть войном. Но в старых армиях делопроизводителями и медбратами были мужчины. Чаще всего совмещающие меч и мирную профессию. Кроме того, не спроста, в старой европейской культуре " женщина на корабле" - это плохая примета. Когда в воинской общине ни у кого нет женщины, то все впорядке. Если женщина есть у двух, а у 40-ка женщин нет - могут начаться проблемы. Завидно, даже если это подсознателно. И все выливается во вроде несвязанные с этим проблемы из-за общего раздражения. Если же женщина свободна, то из-за нее могут возникнуть конфликты между мужчинами, которые соскучились по женскому обществу (ведь походы могли быть очень долгими). Даже у современных туристов есть негласные правила по поводу взаимоотношения мужчин и женщин во время похода. Походы с женщинами и без них очень сильно эмоционально отличаются.

ЯR: Mirona пишет: А вот у меня, как у РУССКОЙ ЖЕНЩИНЫ, подобное не вызывает розовых слюней! Так те самые Русские Женщины, не слюни, а кровь пускали врагу!!! Где тут посыл к слюнтяйству?.. Это чем тут гордиться? Кем, а ни чем!.. Предками!!! Тем что женщина вынуждена была махать многокилограмовым холодным оружием, сводя на нет саму возможность родить? Кто Вам это сказал??? Прокуренная селянка?.. Рожали и не по одному!.. А как же Русалки (Вилы, Амазонки), всю свою жизнь воевали и рожали... при этом убивая мальчиков. Т.е. гораздо больше чем одного ребёнка. А я вот ни казачка. Тоже хорошо! Кстати!.. Сразу - встречное предложение! Не желаете стать казачкой? И что, значит не ценна сама по себе? Кто такое сказал??? Я говорил, только в контексте тех кто ценил Воинственных Женщин. Т.е. не все Мужики, а именно у Воинов, они имели большую цену! Обратите внимание - о ком там сказано!.. И это не призыв к тому, что все должны быть такими!.. А просто констатация факта. Это что за дискриминация такая?! Где?.. Я вообще, сторонник матриархата - даже если меня закидают за это камнями! Для меня Русская Женщина любого сословия - как Богиня. Воспитание у меня такое! Значит, мечом махать - это мне можно, даже нужно, а "золотой" быть - ни-ни? Где и кто Вам это сказал?.. Золотце, Вы моё!!! А вы считаете, что 15 кг железа в руке - это предел желания обычной, нормальной женщины?! Где же Вы это такую скалку тяжёлую нашли??? Вообще-то, классический образ Русской Женшины - со скалкой у двери, встречающая мужа. Борей пишет: Если вспомнить Жанну Д,Арк, у нее ведь был выбор,и она выбрала именно меч. А Ольга (жена Игоря) сражалась Разумом. Кстати, войной 945 года, с древлянами руководила именно Ольга. Ольга же и Русь организовала, за 20 лет своего правления... да так, что все остальные князи пользовались именно её заслугами! BlackFox пишет: Спокойствие, только спокойствие. Разве здесь кто-то предложил всем женщинам срочно бежать записываться на службу по контракту? Я, кстати - первый кто будет отговаривать от этого!!! Для меня Воинственность Женщины - это готовность к самопожертвованию ради Детей!!! Для меня лично, в этом - Величайшее из Божественных проявлений Женщины!!! И для этого, не нужно идти на войну (она сама может прийти...), а быть таковой в быту! BlackFox пишет: Ведь подобные дискуссии не рождаются там, где всем все ясно и все со всем согласны. И много ли пишут о женщинах-воинах, да тем более подобных, положительных статей? Вот и я о том, что крайне редко. А почему? Да потому что таких женщин действительно МАЛО. Пойми, ведь никто не покушается на образ прекрасной женщины, Матери, Хранительницы Очага. Просто вспоминают, что бывает у женщины и другая, менее привычная для окружающих Стезя. Это ничуть не умаляет других женщин, это говорит о том, что каждый выбирает свой путь сам. А что до стереотипов, так на то они и стереотипы, чтобы быть условными. При первой же возможности, с меня - букет цветов!!! Здорово сказанно! Лесной пишет: Чего-то не очень женственно они выглядят. А смотреть на "культуристок" лично мне вообще неприятно. Как и на женщин тяжелоатлетов и дорожных рабочих с ломом. Женского в них нет ничего. Сразу видно, что Вы не знакомы с этим спортом! Это современный спорт... и современность диктует им приговор - "жрать стеройды", чтобы не уступить другим. Кстати, немки, стероидов жрут в два раза больше. Возьмите, медицинскую энциклопедию и поситайте про стромбу и винстрол, метандростенолон, сустанон 250... могу продолжать перечислять их диету до бесконечности. Т.е. их внешний вид - не генетика, а фармакология!!! А генетика у них замечательная!.. Она та и позволяет им становиться такими! Иные просто загнулись бы от этой химии! А если лидером семьи или общины становилась по необходимости женщина, то она осознавала потерю части своего начала. Кто Вам такое сказал??? Даже далеко ходить не нужно... достаточно вспомнить Ольгу!.. Она была Руководителем Руси на протяжении 20 лет. И ни одного намёка на её неполноценность! Если защищать семью уже некому - мужей уже убили, то есть по необходимости дрались женщины. Оставались ли они при этом женщинами до конца? По Вашему, они становились среднего рода??? Иногда ведь рождаются люди не в своем теле. То есть по телу мужик, а в душе баба. Или наоборот в женском теле мужской дух. Вот такие женщины и шли в войны... У души вообще нет пола!!! Пол есть только у плоти!!! В. Пропп в книге "Исторические корни волшебной сказки" (научная книга, изучаемая в университетах) хорошо исследует основу сказок. У Яги совсем другая роль... А черепа на ограде - это символ другого мира, мира мертвых... Их нельзя вырывать из контекста сказки. А пишет ли он, о том, что это образ сарматской (царь-мать) Царицы?.. Поэтому и "Русские головушки, на тычинках"! А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые. Это тяжёлая атлетика и негр - несовместимы (Вы когда-нибудь видели негра в тяжёлой атлетике?)!.. А тот кто имеет Силу - тот не зависит от половой принадлежности!!! Изучая русскую культуру и общаясь с ее носителями я увидел, что мужские и женские знания наши предки различали. Женщине не позволяли лезть в мужское. Женщины не позволяли мужчинам лезть в женские дела. Это совершенно разные культуры. ... Знаю!.. А сейчас, Вы скажите, что Женщины прилетели с Венеры, а Мужчины с Марса! Так? Но это я уже слышал от одного богом обиженного... Повторяю: Унисексуальность - это зло. Смешение начал также разрушительно, как и смешение рассовое. Тоже различные "программы" начинают мешать работать друг-другу. И это ведет в конечном итоге к деградации. А кто тут, кроме Вас, предлагает "унисекс"??? Если Женщина способна поднять штангу, то это говорит только о том, что она Здоровая!!! И пусть себе занимается!.. Что в этом плохого??? А на современных "мужиков", женщины уже давным давно не обращают внимания!.. Т.е. это отнюдь не подражание, а обычное желание выжить в таком обществе!!! У них нет иного выбора!.. Либо загнуться, либо распрямиться - даже под весом штанги!!! Что в этом плохого?.. Женщина может стать войном. Но может ли воин стать женщиной? Точно так же как и Вода может стать мокрой! Воинами не рождаются, ими - только становятся! Янина пишет: а не грубая тяжелая атлетка, кстати у женщин её занимающихся меняется и гармональный фон, так что я полностью согласна, что это уже не полноценная женщина. Я уже пояснил эту проблему!.. Такими их делает не тяжесть, а химические средства которые они потребляют. Древослав пишет: Гармональный фон меняется от допинга или стероидов, типичный пример чимпионки мира даже по лёгкой атлетике. Кстати!.. Подребление стероидов самое большое именно у легкоатлетов! Штангистки - просто отдыхают! Ладно!.. Поболтали и будет!.. Предлагаю ВСЕМ - посмотреть на название темы и вернуться к ней!!! ЗДЕСЬ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ВСЕ ЖЕНЦИНЫ В ЦЕЛОМ!!! Тема называется: "Женщины-воительницы в традициях Европы"! Поэтому, желающие сказать по теме - остаются, а желающие поговорить о Женщинах - открывают свою тему!!! Вам, что форума мало?..

Янина: Так, вы предлагаете открыть тему: "Женщина в России, и её роль и место в истории и современной геополитике".

Илья Маслов: Статья была не о том, как женщине быть сейчас, а о том, как было раньше. Поэтому спорите не о том. Если не согласны с историческим аспектом статьи - опровергайте с аргументами в руках.

Янина: Я как раз полностью ЗА!!! Традиционно в европе, Россию я тоже считаю Европейским государством, женщина играла и играет значительную роль, одна из этих ролей и как воительницы, знаменательна фигура Родины Матери, с мечом в руке.

Вий: Янина Была у меня мадам по имени Янина Синявская, когда я в институте учился. Симпотишная такая, вся из себя. Но когда я к ней домой пришел и увидел папу с мамой, празднующих Хануку - меня как обухом по голове стукнуло... Именно тогда я получил прививку анти7тизма. Не жыдовский ли вы себе ник выбрали, мудмуазэль? ЯR пишет: А на предмет казачек, могу вам сказать, что на Руси ниодна Женщина не ценилась так - как казачка!.. "казачка" - искусственно навязанный шукшиным и прочими совковым агитпропом термин для этнической идентификации чернявых жен казаков. "Казачки" проживают в основном в южных , частично - отуреченых районах россии, имеют ярко-выраженные признаки, характерные для жителей кавказских республик и турции (чорьние глязааа, чорные волосы, волосатость на конечностях и пр.).

Станислав: Э-Э-Э, друзья, хватит спорить и ругаться. Всякие есть женщины, как и мужчины. Для разрядки обстановки послушаем лучше великих: "Мужчина должен воспитываться для войны, а женщина для отдохновения воина" (Ф. Ницше). Или он же: "Ты идешь к женщине ? Не забудь плетку !". А это И.Кант об общении с женщинами, вы только вдумайтесь: "Я рад, что сумел избежать механических телесных движений, лишенных метафизического смысла" (!!!). "Женщина по своей натуре обречена на повиновение и даже попав в противоестественное ей положение независимости, тотчас примыкает к какому-нибудь мужчине, которому предотавляет руководить и господствовать над собою, потому что ей нужен господин". (А. Шопенгауэр). Однако, мне больше вот это нравится: ЕСЛИ БЫ НЕ ЖЕНЩИНЫ, ТО В ПЕРВЫЕ ЧАСЫ НАШЕЙ ЖИЗНИ МЫ БЫЛИ БЫ ЛИШЕНЫ ПОМОЩИ, В СЕРЕДИНЕ - УДОВОЛЬСТВИЙ, А В СТАРОСТИ - УТЕШЕНИЯ (Jouy). Девушки, это ведь взаимно ?

Глеб: Вий, простой вопрос, но не деццкий... Ты на Поморье бывал ? ВЫ Архангельске, Мурмане ... Тамошних "казачек" видывал ? Если нет - поезжай, погляди... Сразу забудешь про "агитпроп"....Далее - про отуреченные территории Руси - это какие такие ??? Какие территории Руси "отуречили" ? И КТО ??? Ты про казаков вообще - что читал ? Кого и откуда ?

Илья Маслов: Станислав пишет: "Ты идешь к женщине ? Не забудь плетку !". Это не Ницше, а отрицательный персонаж - старушенция из ницшевского "Заратустры". Сам же Ницше женщин воспевал. См его афоризмы, да и "Заратустру".

полная версия страницы