Форум » Духовность... » Теологические вопросы » Ответить
Теологические вопросы
Волк: Прошу разобраться. 1. У каждого народа свои Боги или они просто одних и тех же Богов по разному называют? (Тор-Перун-Зевс-Юпитер)? 2. Или может Боги одни - славянские, а у других народов Богов нет, либо они плохие, или неправильные? 3. Творец ВСеленной и Бытия - один на все народы? С уважением
Ответов - 34
Илья Маслов: Волк пишет: цитата1. У каждого народа свои Боги или они просто одних и тех же Богов по разному называют? (Тор-Перун-Зевс-Юпитер)? У каждой расы свои комбинации архетипов (условно "расовые архетипы"), которые при проекции из Коллективного Бессознательного на уровень сознания выливаются в те или иные представления о Природе, Человеке и т.д. Пример: для белого человека характерно осознание себя сыном Богов, который занимает промежуточное положение между Богами и животными (вспомним миф о создании человека Прометеем, о том, как Геракл стал Олимпийцем, о том, что славяне - Даждьбожьи внуки, о том, что германские Боги мыслились еще и божественными прародителями и великими вождями древности), а для черной расы характерно представление о человеке как о рабе Богов, которых нужно всячески ублажать, валяться перед ними во прахе и испрашивать милости (которую они могут и не дать - классическая отмазка африканских колдунов в случае неудачи: "Боги не желают!!!"). Смешение рас привело к возникновению мировоззрений, в той или иной мере сочетающих разные расовые черты. Соответственно, внутри каждой расы Боги, по сути, одинаковы у любого народа, и различаются лишь по именам, однако в случае сильного инорасового влияния на какой-то народ его религиозные взгляды могут отклониться от классического вектора. Волк пишет: цитата2. Или может Боги одни - славянские, а у других народов Богов нет, либо они плохие, или неправильные? Боги - это Силы Природы (на всех общие) и великие Предки (для каждого народа - свои). О Добре/Зле тут речи не идет, т.к. для каждого "свои" - хорошие, а "чужие" - плохие. Правильность/Неправильность Богов зависит от правильности/неправильности их почитателей (живут ли они согласно законам Природы или нарушают их). Волк пишет: цитата3. Творец ВСеленной и Бытия - один на все народы? Род у славян - это не "творец", это именно что все мироздание ("пан"), точнее то, что было прежде возникновения мироздания и из чего это мироздание возникло. Так что это не Бог и особого отношения ни к кому не имеет.
Ярослав: Волк пишет: цитата3. Творец ВСеленной и Бытия - один на все народы? Креационизм ("бог сотворил мир") - это авраамистская концепция. Языческий взгляд - это манифестационизм (Абсолют проявляется через мир).
Волк: Илья Маслов То есть Род - это и есть Вселенная и все Сущее? Тогда кто его создал? Всегда ли он был? Либо он сам себя породил? И - тогда как с Творцами других народов? Они заблуждаются, а мы - правы? Или они Рода по другому называют?
Волк: Ярослав пишет: цитатаКреационизм ("бог сотворил мир") - это авраамистская концепция. Ну не скажи... У многих индоевропейских народов Творец сотворяет мир из себя. То есть он проявляется в мире, но все ж таки создает его сам.
Илья Маслов: Волк пишет: цитатаТо есть Род - это и есть Вселенная и все Сущее? Тогда кто его создал? Всегда ли он был? Либо он сам себя породил? И - тогда как с Творцами других народов? Они заблуждаются, а мы - правы? Или они Рода по другому называют? http://www.proza.ru/texts/2005/12/20-173.html http://www.proza.ru/texts/2005/11/08-96.html Комментарии: http://www.dazh.org/forum/viewtopic.php?t=490 Конечно, это скорее магия, а не религия. Ну так ведь магия - это главное... :) Волк пишет: цитатаНу не скажи... У многих индоевропейских народов Творец сотворяет мир из себя. То есть он проявляется в мире, но все ж таки создает его сам. Пример?
Илья Маслов: Да, Гнозис - это все-таки литературное произведение, вскрывающее _противоречия_ между авраамической и индоевропейской концепциями бытия. На основании, опять же, мифов: каббалистического, о Люцифере/Прометее, о Свароге и т.д.
Волк: Илья Маслов пишет: цитатаПример? Пуруша.
Илья Маслов: Волк пишет: цитатаПуруша. Пурушу в жертву приносили, вообще-то. См. комментарии на Гнозис.
Волк: Илья Маслов пишет: цитатаПурушу в жертву приносили, вообще-то. Насколько я помню - он сам себя принес. Да и в Голубиной книге - сказано о том, что мир создан из тела Бога.
Ярослав: Волк пишет: цитатаДа и в Голубиной книге - сказано о том, что мир создан из тела Бога. Но мир не создаётся Богом, вот в чем суть. Части мира создаются из частей тела не Бога, а существа рангом пониже.
Argh: Мое мнение - архетипы одни и те же, но у каждого народа своя история взаимоотношений с каждой божественной сущностью, потому суть боги - разные.
Илья Маслов: Волк пишет: цитатаНасколько я помню - он сам себя принес. Да и в Голубиной книге - сказано о том, что мир создан из тела Бога. Ты это себе представляешь? В смысле, как такое могло быть? Его принесли Боги (старшие), как в Эдде, как в "Энума Элишь" у шумеров (скоро выложу свой пересказ этого эпоса)... Голубиная книга - это источник христианского времени, скорее всего - продукт богумильской ереси (я так думаю), так что было бы странно, если бы там говорили, как кто-то принес в жертву "Сагаофа" (как по книге). :) Заметь: жертва в древности (заклание) означала не подношение высшим существам, а именно ритуальные действия с тем, что приносят в жертву, с целью совершить магический ритуал. понимаешь, чем маг от жреца отличается? Ярослав пишет: цитатаНо мир не создаётся Богом, вот в чем суть. Части мира создаются из частей тела не Бога, а существа рангом пониже. Вообще-то рангом повыше. Имир "Эдды" старше Богов, пуруша Вед - то же самое. В "Эдде", кстати, идет речь о восстании_ Богов против "тирании жестокого Имира". Сравни с тем, что я написал в http://www.dazh.org/forum/viewtopic.php?t=490 Argh пишет: цитатаМое мнение - архетипы одни и те же, но у каждого народа своя история взаимоотношений с каждой божественной сущностью, потому суть боги - разные. Дело только в истории? Т.е. изначально все были равны? Есть такая гипотеза, конечно...
Нехристь: Волк пишет: цитата У каждого народа свои Боги или они просто одних и тех же Богов по разному называют? (Тор-Перун-Зевс-Юпитер)? Вообще-то Перун не является аналогом Зевса. Аналогом Зевса является Дый. Деус Патер или Юпитер.К стати, некоторые христиане ныне называют Господа бога Зевсом. Ирландцы кажется. Волк пишет: цитатаТо есть Род - это и есть Вселенная и все Сущее? Тогда кто его создал? Всегда ли он был? Либо он сам себя породил? И - тогда как с Творцами других народов? Они заблуждаются, а мы - правы? Или они Рода по другому называют Не знаю в тему ли, но попробуйте почитать Сильмарилион Толкиена. К славянскому язычеству это не имеет прямого отношения, но общая концепция раскрыта вполне.Илья Маслов пишет: цитатаПример? Тиамат
Ярослав: Илья Маслов пишет: цитатаИмир "Эдды" старше Богов, пуруша Вед - то же самое Я не об этом. Я о том, что статус Имира/Пуруши не равен статусу авраамического Бога-Создателя. Это разные вещи.
Милорад: Волк пишет: цитата3. Творец ВСеленной и Бытия - один на все народы? В любой мифологии творцы разных уровней выступают главными соперниками. В то же время подчеркивается их близкое родство, вспомнить хотя бы Зевса и убитого им Кроноса, его отца. Язычниками почитались именно "младшие" боги, то есть те, которые имели непосредственное отношение к созданию конкретной расы. Далее, по мере образования отдельных наций, образы этих богов были незначительно изменены, адаптированы под условия жизни конкретного народа, или, как сказал И. Маслов, спроецированы с уровня подсознания в сознание. Также к существующим богам были добавлены образы некоторых древних героев. В итоге пантеон богов полностью был составлен из тех, кто реально мог помочь нации в трудных ситуациях (через посвященных людей, которые могли входить с ними в контакт). А в почитании "общих" ("старших") богов/бога смысла на самом деле нет. Зачем нам, славянам почитать того, кто создал бактерии, вирусы, жидов, негров и всех тех, кто реально угрожает существованию нашей нации? Оставим это занятие христианам.
ЯR: Волк пишет: цитата1. У каждого народа свои Боги или они просто одних и тех же Богов по разному называют? (Тор-Перун-Зевс-Юпитер)? Предложенная версия - имеет греко-римскую черту. Те же теологические системы из которых буквально крали свои культы как греки, так и римляне, такого порядка не имеют! В основном, они копировали соседние культы и ассоциировали со своими... Так, их постоянным донором были Кельты... Кромм Кройх, Балор, Дагда, Таранис, Луг... И к примеру, Тараниса они тоже приписывали в ряд "Юпитерян" (Тор-Перун-Зевс)... Но Таранис, лишь по Имени "Грозный" (Громкий, Шумный), при этом громовержцем не является. цитата2. Или может Боги одни - славянские, а у других народов Богов нет, либо они плохие, или неправильные? Меня удивляет - кагда возникают такие вопросы. Это говорит о том, что "родноверие" - мыльный пузырь - который каждый "волхв" раздувает по своему. Раздувают - как раздувается "клонизация" Адама, и Евы, уже из клона Адама... или ещё... когда некие невежды считают себя детьми перуна (громорержца)... всё это напоминает не только клоны, но и обычное безумие... Как понять если "бог создал человека по своему образу и подобию"?.. Это может только человек который обладает возможность создавать клоны. Или как грозовая туча может кого-то породить, когда молния способна только убить?.. Но не будем о душевно больных... а вспомним - Родное!!! В Русской Традиции, есть - Мать Сыра Земля!.. Надеюсь - все слышали!.. Естественно, никто не говорит, что мы созданы по Её образу и подобию... но пускай кто-нибудь докажет, что мы рождены из иного... т.е. вышли не из Земли - которая под Солнцем, Солнцем - Отцом Небесным (Ярилой), без которого мы точно не появились бы на Свет (опять же к Отцу - Солнцу). Поэтому, Русскую Традицию можно определить по почтению Земли Матушки и Солнца - Батющки!!! Родом же Земли и Солнца - Род (Единый Бог) и является!!! Это и Святая Троица - Род, Солнце и Земля. Всё остальное - это лабуда грекоримского толка. Да и каким "авторитетом" может являться Юпитер, для человека живущего на Земле под Солнцем?.. цитата3. Творец ВСеленной и Бытия - один на все народы? Отнюдь!.. Род - Творец Солнца и Земли (и всех других планет и звёзд)!.. Родным же Роду являются только Дети Земли под Солнцем!.. Клоны же являются родными только тем - кто создаёт их по своему образу и подобию!.. Я же пока ещё не встречал человека "Солнце" или "Земля"... но не так трудно доказать что человек появился из Земли под Солнцем. А что касаемо "языческой модели", то она и заключается в различии Земли от Солнца...
Нехристь: Милорад пишет: цитатаЯзычниками почитались именно "младшие" боги, то есть те, которые имели непосредственное отношение к созданию конкретной расы Действительно, боги, которые почитаются язычниками не являются Творцами Мира, они лишь продолжают творить этот мир, в том числе и создавая разные расы и народы, дабы они в свою очередь также продолжали творение.
FRIZ: Нехристь пишет: цитатасоздавая разные расы и народы, дабы они в свою очередь также продолжали творение. Интересно, творением чего могут заниматься нигеры? Разве что только самих нигеров...
ЯR: Нехристь пишет: цитатаДействительно, боги, которые почитаются язычниками не являются Творцами Мира, они лишь продолжают творить этот мир, в том числе и создавая разные расы и народы, дабы они в свою очередь также продолжали творение. Верно!.. Боги - сами являются Творением Рода!.. И лишь выполняют свои функции по ПРОДОЛЖЕНИЮ РОДА!!! FRIZ пишет: цитатаИнтересно, творением чего могут заниматься нигеры? Разве что только самих нигеров... Злых духов творение... ими же они и забавляются, во всяких вуду и т.д.
Волк: ЯR wrote: quote:Род - Творец Солнца и Земли (и всех других планет и звёзд)!.. Родным же Роду являются только Дети Земли под Солнцем!.. Клоны же являются родными только тем - кто создаёт их по своему образу и подобию!.. Я если честно, немного запутался. Род, Русский Бог - сотворил Солнце и Землю. Тогда кто сотворил все остальное? Бытие? Самого Рода? 2) Греки утверждают что Сущее сотворил Кронос. Греки ошибаются? Они называют Кроносом Рода?
Нехристь: Волк пишет: quote:Род, Русский Бог - сотворил Солнце и Землю. Тогда кто сотворил все остальное? Бытие? Самого Рода? Думаешь кто-нибудь может дать ответ?
Волк: Нехристь wrote: quote:Думаешь кто-нибудь может дать ответ? Ну, "я - не знаю" - тоже ответ.
Нехристь: я не знаю
висЕльник: Милорад wrote: quote:В любой мифологии творцы разных уровней выступают главными соперниками. В то же время подчеркивается их близкое родство, вспомнить хотя бы Зевса и убитого им Кроноса, его отца. Язычниками почитались именно "младшие" боги, то есть те, которые имели непосредственное отношение к созданию конкретной расы. Далее, по мере образования отдельных наций, образы этих богов были незначительно изменены, адаптированы под условия жизни конкретного народа, или, как сказал И. Маслов, спроецированы с уровня подсознания в сознание. Также к существующим богам были добавлены образы некоторых древних героев. В итоге пантеон богов полностью был составлен из тех, кто реально мог помочь нации в трудных ситуациях (через посвященных людей, которые могли входить с ними в контакт). Вот хорошо написал,ПРям усё по полкам разложил. Милорад wrote: quote:А в почитании "общих" ("старших") богов/бога смысла на самом деле нет. Зачем нам, славянам почитать того, кто создал бактерии, вирусы, жидов, негров и всех тех, кто реально угрожает существованию нашей нации? ПАрдон,но он ведь и нас тоже "создал" как вы выразились.Вернее из него создали нас,или он из себя создал тех кто создал нас.А угрозы существуют для чтоб народ не жирел,не зажирался и не деградировал.Короче чтоб не було скучно. Милорад wrote: quote:Оставим это занятие христианам. Вот они как раз почитают ограниченного жидоплеменного божка и его посланца. Нехристь wrote: quote:Тиамат Если мне не изменяет память,там не обошлось без зговора богов,под предводительством некоего Мардука. Вообще,по моему нет смысла в выяснении каким макаром некто мог сам себя убить а потом,из себя усё сотворить.Хотя вроде получается что некий двуполый гермафродит порождает из себя себя( "сына") а потом сам себя же старого убивает. Мифологические сюжеты построены так,чтоб запутать обыденное мышление и подвести к прямому,непосредственному восприятию реальности.Всё в одном-одно во всём.
Волк: В общем, конкретного ответа-то и нет...
Милорад: висЕльник пишет: quote:Вот они как раз почитают ограниченного жидоплеменного божка и его посланца. Наверое ты прав. Но факт в том, что сами христиане считают своего бога именно создателем всего мира, не больше не меньше. Ради объективности надо отметить, что со временем христианство впитало в себя в искаженном виде идею младших богов (ангелы, архангелы и т.д.). Именно они и взяли на себя функцию защитников человека. висЕльник пишет: quote:ПАрдон,но он ведь и нас тоже "создал" как вы выразились.Вернее из него создали нас,или он из себя создал тех кто создал нас. Да, старшие боги создали вселенную. Мы были и остаемся ее частью. Но в то же время мы всю свою историю боремся с законами этой вселенной. Зевс сбросил Кроноса в Тартар, - это была наша окончательная победа. Поэтому я и сказал, что поклоняться этим "побежденным" силам нет смысла, особенно белому человеку. Их просто надо знать. висЕльник пишет: quote:А угрозы существуют для чтоб народ не жирел,не зажирался и не деградировал.Короче чтоб не було скучно. Угрозы существуют, чтобы нас уничтожить. Вспомни хотя-бы библейский потоп. Изучив биографию Ноя и его сынков-педерастов, тебе все станет ясно. Просто уничножить людей христианский бог не в состоянии, т.к. у них уже появились заступники среди языческих богов (в библии об этом не сказано, это понятно), поэтому он пытается уничтожить его с помощью негативной селекции, главным инструментом которой является Христианство и еврейство (именно хр. бог давал заповеди И. Христу а также Моисею, организовав с помощью последнего создание современных евреев). Для той же цели в библию вводиться понятие ада. У греков "адом" являлся Тартар. Естественно, критерии отбора туда были совершенно иные, чем у христиан. В Тартар попадают самые слабые личности, те, кто не смог при жизни противостоять трудностям на своем пути из-за недостатка силы духа, те, кто не пытался изменить свою судьбу, не пытался стать Сверхчеловеком. У христиан все с точностью до наоборот. По библии выходит, что бог создал человека только лишь для развлечения. Об этом он на протяжении всей библии жалеет и пытается свой поступок как-то исправить. А вся история началась с того, что Адам сорвал запретное яблоко с дерева знаний (еврейский аналог убийства Кроноса). Такие вот примерно соображения.
Волк: Блин, столько информации по иудаизму и христианству... А про Родноверие - один ответ: не знаю...
gdf: Волк пишет: quote:Блин, столько информации по иудаизму и христианству... А про Родноверие - один ответ: не знаю... И еще много ненужной инфы про ислам... А Родноверие пытаются насильно "забыть" вот уже сколько веков. Поэтому очень многое приходится копать самим. Кстати, сидя в квартире в Москве особо много не накопаешь. Ды и многие орут, что все утеряно. Хотя стоит только выехать за пределы МКАДа, то можно что то нарыть. Это конечно крупицы.
висЕльник: Милорад пишет: Да, старшие боги создали вселенную. Мы были и остаемся ее частью. Но в то же время мы всю свою историю боремся с законами этой вселенной Милорад пишет: христиане считают своего бога именно создателем всего мира Мы боремся с законами вот ентого несуществующего "мира".Но не Вселенной. Милорад пишет: Зевс сбросил Кроноса в Тартар, - это была наша окончательная победа. Сомнительно.Уж точно не "окончательная".Вообще,понимание Зевса как "главного"-скорее представления из учебника истории древнего мира.Довольно однобокие.Хотя енто моё субъективное сомнение.Я не настока силён у греках,чтоб судить. Милорад пишет: Угрозы существуют, чтобы нас уничтожить. Не поспоришь Милорад пишет: Вспомни хотя-бы библейский потоп. Помню.Нифуя он нас не уничтожил. Милорад пишет: Изучив биографию Ноя и его сынков-педерастов, тебе все станет ясно. Брат,нах мине Ной,скажи на милость?Чито станет ясно?Надеюсь,то что к нам с тобой они никакого отношения не имеют. Дале у тебя там следует подробный анализ библейской истории.Причём у сравнении с греками. Довольно интересно,но в общем пора бы уже перестать злоупотреблять чтением библии.
Милорад: висЕльник пишет: Дале у тебя там следует подробный анализ библейской истории.Причём у сравнении с греками. Довольно интересно,но в общем пора бы уже перестать злоупотреблять чтением библии. Все же некоторые факты из древнего мира можно найти только в библии. Конечно они сильно изменены из-за христианской и иудейской трактовок, но ключевые моменты сохранены. Вообще,понимание Зевса как "главного"-скорее представления из учебника истории древнего мира.Довольно однобокие.Хотя енто моё субъективное сомнение.Я не настока силён у греках,чтоб судить. Греческую мифологию я использую по той же причине - она дошла до нас практически в неизменном виде, в отличие от славянского язычества.
Вратко: ужас какой, а Тору не перечитываем? потоп упоминался практически у всех народов, вот китайцы свой ковчег нашли на горе какой-то, таблички вроде там ещё какие-то - по моему там Юй спасся с сыновьями, у вьетнамцев то же, это на вскидку, причём подробности разные, но основные моменты те же. Всё что мы читаем формирует наше мировоззрение, а оное то, что мы принимаем и отвергаем. Здесь уже в теме ясное ощущение закостенелых представлений художественной формы мифологии поздних авторов собственно (точнее соотв-но) античного мира. Охотник за знаниями не должен иметь чёткой структуры мировоззрения, иначе все его суждения будут поверхностны, однобоки и вообще субъективны. И это есть догматизм - смерть учения.
Вратко: вообще же если подходить к делу с подлинным интересом, то те же узловые моменты, но понятней и точней найдутся в других источниках, и ещё куча других моментов. Вот в т.н."Некрономиконе" есть интересные моменты например, в сказах малых народов хотя бы Сибири...
Расен: Волк пишет: 1. У каждого народа свои Боги или они просто одних и тех же Богов по разному называют? (Тор-Перун-Зевс-Юпитер)? Правильнее сказать - на каждой территории Земли свои Боги, так как природные стихии у экватора и в заполярье разные. Волк пишет: 2. Или может Боги одни - славянские, а у других народов Богов нет, либо они плохие, или неправильные? Нет Богов неправильных. РАзве можно сказать, что тропические ливни неправильные, потому что на территории России их не существует? Волк пишет: 3. Творец ВСеленной и Бытия - один на все народы? Творцов как минимум ДВА - Бог-Отец и Богиня-Мать. Едина же Вселенная, ими СоТворённая, и вобравшая в себя и часть Отца и часть Матери. Может ли какой-то народ проживать на Земле, но при этом в другой Вселенной?
Mdjon: Расен пишет: Творцов как минимум ДВА - Бог-Отец и Богиня-Мать. Так говорят двуполые. Язычник, языком скажем, Бох и Божия, а правилами кирилловского письма записать треба Бог. Говорим одно, а пишем другое – эт кто, не мы ли что безъязычные рабы, и не мы рабы. - Нам бы Ра бы, да Ка бы. Дек не брехунству ль нас, по сути обучили – Брешем батюшке, и грешим! У двуполых в начале было слово. А у язычников слава были всегда с языка, и слава славные, Славянам под стать веять.
полная версия страницы