Форум » Духовность... » Ответ за базар!!! » Ответить
Ответ за базар!!!
Edelwais: Народ! На сегодняшний день русское язычество являет собой реальную опасность для христианства. Наша религия продумана и справедлива, проста и не лжива. Но меня волнует одна проблема. Это неопределенность с богами. До сих пор мы не можем разобраться с вроде-бы самым обычным вопросом- Кто за что отвечает. Пример: Крышень-бог крова над головой. Покровитель древней мудрости («Удар русских богов» Истархов) Крышень-бог звезд («Мир славянских богов» Казаков) Противоречие? Продолжим... Многие очень любят писать в справочниках возле имен богов их зарубежные именау разных народов мира. например Перун(Гром,Перен,Пярун,Перон,Проно,Прохн...) Зарубежные имена знают а русские нет! Определение Свентовита вобще доводит до слез. Свентовит-бог несущий чистый свет мира Прави в души арийских людей. («Удар русских богов» Истархов) Световит(букву потеряли?)-бог осенего солнца, боя и побед,сета,плодородия, урожая,зерна. («Мир славянских богов» Казаков) Святовит(Святогор)-один из древнейших богов. Охраняет столб, поддерживающий небо.(«Книга Коляды» Асов) Мало того что имя бога склоняют на все лады, да еще не могут ответить что он олицетворяет. А У НЕКОТОРЫХ БОГОВ ОБЯЗАННОСТИ ДУБЛИРУЮТСЯ! Ситиврат-Световит Мороз-Сивер ........ Это очень важно, так как из-за таких недоразумений язычество теряет большую часть своей притягательной силы для широких масс. А что вы думаете?
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Рагнар Ратник: Edelwais Так и в жизни... Вот спорят рьяно - кто бог войны?... Так ведь практически все скажут - Перун... Ну да... А разве Велес или Ярило не могут быть воинами? Разве нет такого периода в жизни, когда каждому надо быть воином? Богов, так или иначе, покровительствующих воинам - много, а вот того, кто покровительствует победе... (что совсем другой вопрос) - один... С другой стороны, лично у меня нет желания расставлять «по полкам» всех богов... Ведь каждый из них не спрашивает у нас - как мы его видим, а является тем, кто он есть... В разные моменты жизни мы можем видеть разных покровителей того или иного действа в нашей жизни... Это тоже часть коловорота... Мне так кажется. А так - лучше, конечно послушать тех, кто более умудрён в сих премудростях и говорят к богам поближе...
В. К.: Edelwais пишет: цитатаДо сих пор мы не можем разобраться с вроде-бы самым обычным вопросом- Кто за что отвечает. А оно нужно? Edelwais пишет: цитатаЭто очень важно, так как из-за таких недоразумений язычество теряет большую часть своей притягательной силы для широких масс Да ну?
semen: Edelwais пишет: цитатаМногие очень любят писать в справочниках возле имен богов их зарубежные именау разных народов мира. например Перун(Гром,Перен,Пярун,Перон,Проно,Прохн...) Зарубежные имена знают а русские нет! Я так понимаю, что в справочниках указываются не зарубежные имена, а имена встречающие у славянских народов (племен). Что в этом плохого, если народ знает не только свою историю, но и историю родственных народов (племен). Не по теме, но а какое понятие ты вкладываешь в понятие русский? Edelwais пишет: цитатаНа сегодняшний день русское язычество являет собой реальную опасность для христианства. Не для христианства, а вернее для попов от христианства. Прихода нет - дохода нет. А было ли такое язычество как русское? Насколько известно, было языческое верование или вернее сказать языческие (народные) сакрально-философские знания у славян, к коим мы и относимся
РуссПрав: Edelwais пишет: цитатаНарод! На сегодняшний день русское язычество являет собой реальную опасность для христианства. Наша религия продумана и справедлива, проста и не лжива. С каких пор язычество стало какой-либо преградой христианству? Везде где оно есть язычества нет! Или язычество появляется в тяжелые времена, прям как сейчас, чем усугубляет раскол народа. И уводит его с пути. Edelwais пишет: цитатаНо меня волнует одна проблема. Это неопределенность с богами. До сих пор мы не можем разобраться с вроде-бы самым обычным вопросом- Кто за что отвечает. А вот это что называется в точку! Мало того, что вы заявляете, что она продумана и проста, и НЕ ЛЖИВА, вы не определились с главным! С ПАНТЕОНОМ! Хотя на самом деле все просто, ни тех, ни других Богов, не существует, как их не называй, лучше от этого не станет. К тому же в вашем предложении, есть очень большая логическая ошибка, как ваша «религия» может быть «не лживой», если вы ничего не знаете об устройстве Мира, и богов языческих воскрешаете, не зная, кто за что отвечает.
Edelweiss: Edelwais пишет: цитатаА что вы думаете? А я думаю, что такие противоречивые трактовки ролей богов лишнее подтверждение богатой фантазии авторов. О компетентности Казакова ещё можно порассуждать, но Асов с Истарховым все свои «трактовки» берут из собственного воображения. Не вижу смысла разбираться в том, какая же из их фантазий правдивее...
Ask: Edelwais пишет: цитатаЭто очень важно, так как из-за таких недоразумений язычество теряет большую часть своей притягательной силы для широких масс. Предлагаете разработать единый канон веры?
Ставр: Edelwais пишет: цитатаКрышень-бог крова над головой. - «Крышень» - калька с индийского Кришна. НЕ БЫЛО такого «бога» у славян. Как и «Вышеня», как и «Сивого»... Edelwais пишет: цитатаПерун(Гром,Перен,Пярун,Перон,Проно,Прохн...) - разночтения при передачи какого либо конкретного Имени вызваны тем, что зачастую описание Славянских воззрений производилось инородцами (как например все западнославянские или арабские хроники), либо диалектными особенностями того или иного Славянского наречия, либо тем, что записи производились в разное время. К тому же, география расселения древних Славян довольно обширна, поэтому возможны случаи, когда Боги разных племён вполне могли носить одинаковые «функции». Также необходимо учитывать, что Восточно- и Западно-Славянские пантеоны всё-таки различаются. А главное - в изучении Наследия Предков больше внимания уделять профессиональным исследованиям, и меньше внимания обращать на фантазёров типа Асова. __________________________________________________ ___________________ Рагнар Ратник пишет: цитатаА разве Велес или Ярило не могут быть воинами? Разве нет такого периода в жизни, когда каждому надо быть воином? - у Ярилы есть воинские функции, у Велеса - нет. К тому же - МНОГОбожие, МНОГО-Ликость Рода Все-Бога как раз подразумевает большее или меньшее «разделение обязанностей» у Богов: у Каждого Бога - Своя Стезя и Свой Удел. Поэтому ГРУБО говоря - Велес никогда не будет сведущ в воинских делах, а Перун - в волховских:) Иными словами (и перефразируя известное высказывание о «кухарке и управлении государством»): Воля Все-Бога проявлена НЕ в том, чтобы Бог Мудрости брался за секиру, а Бог Войны умствовал, но в том, чтобы Бог Войны награждал Победой, а Бог Мудрости - дарил Веданье. .... В любом случае настоящее Бого-Понимание начинается не с обычного исследования и копаний в источниках (хотя в вопросах изучения Традиции как фундамент это необходимо). Но в дальнейшем важно ещё и собственно Чувствование, бо не всё идёт «от Ума» - есть вещи, идущие (условно) «от Сердца», от твоего личного Духовного Ока. Это главное, что надлежит знать и помнить всякому, дерзающему вести речи о Богах. __________________________________________________ __________________________ Кстати, ничего не имею против более или менее общего «канона» (тем более, что он уже и так в общих чертах оформился).
Владимир: А кто-нибудь здесь может перечислить богов славянского пантеона( как восточного, так и западного), пусть не всех, но хотя бы... А то в официальных источниках очень мало информации, а истархов , Асов и им подобные такое придумают!
Рагнар Ратник: Ставр пишет: цитата- у Ярилы есть воинские функции, у Велеса - нет. ? Ты хочешь сказать, что Велес беззащитен? Что неспособен постоять за себя? Быть защитником своему уделу? Ведь даже очкастый профессор будет защищать свой микроскоп от посягательств, а ты ... посмел усомниться в сих же способностях Велеса? Ставр пишет: цитатаВелес никогда не будет сведущ в воинских делах, Само собой - каждому - своё, но разве можно отрицать способность первого постоять за себя и род людской, а второго научить уму-разуму? Или же по-твоему - первый, это пенёк с глазами, который только умствует, а второй такойже, но наоборот двух слов связать не может? Разделение - да... но разве Велеслав не станет защищать свой дом от врагов? И что, неужели воину нечему научить других, кроме воинской доблести? Нет, не согласен... да, «специализация» есть, но при всей специализации есть и «универсализация», ведь иначе получается явная ущербность... Ставр пишет: цитатаБог Войны награждал Победой, а Бог Мудрости - дарил Веданье. Ведать - не значит постичь всё вокруг. Воевать - не значит владеть Победой. Ставр пишет: цитатабольшее или меньшее «разделение обязанностей» вот верно... либо в большем, либо в меньшем, но все являются воинами и ведунами... Нет ущербных, лишённых начисто одного из сих способностей. Разве всегда война заканчивается победой? Разве воевать - значит победить? Нет... Победа - это уже вне войны, за её гранью... отдельно до той поры, пора к ней не приблизится достойный... Победа - даже не итог. Победа - это новая возможность. Новая дорога. Новый путь, по которому идёт победивший. Зачастую непредсказуемый. Зачастую ещё более сложный и опасный, чем до неё... НО СВОЙ. ... тако ведаю...
Неман: Рагнар Ратник пишет: цитатаРазве всегда война заканчивается победой? Разве воевать - значит победить? Нет... Победа - это уже вне войны, за её гранью... отдельно до той поры, пора к ней не приблизится достойный... Полностью поддерживаю!
Ставр: Рагнар Ратник пишет: цитатаТы хочешь сказать, что Велес беззащитен? Что неспособен постоять за себя? - ??? Ратник, ты экстраполируешь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ - на БОгово. А такими категориями в этом случае рассуждать негоже. В каком смысле - «беззащитен»? Чур Велесов, оставленный без присмотра - да, беззащитен. Как и Чур любого другого Бога. Но насколько «беззащитно» Солнце или Ветер или Гроза? «Беззащитность» - это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. А Боги - это Боги. Рагнар Ратник пишет: цитатаВедь даже очкастый профессор будет защищать свой микроскоп от посягательств, а ты ... посмел усомниться в сих же способностях Велеса? - ОЧЕНЬ грубое и не корректное сравнение. Но раз уж на то пошло: КТО лучше защитит (что-либо) - «очкастый профессор» или профессиональный воин? И нормальна ли ситуация, когда (кто-либо) пытается заниматся явно НЕ СВОИМ делом? У всякого своя Стезя. И беды все - от беспутства, от не-веданья своего Пути, оттого, что среди людей (условно) «велесы» лезут в военные, а «перуны» - в мудрецы. Оттого, что даже в Духовных вопросах на уме у всех сплошная «универсализация», порождённая христианским мышлением (где один бог за всё в ответе), оттого что не ведая и Малого, пытаемся посягать на Великое, оттого что многие из нас, не найдя СВОЕГО упорно пытаются «усидеть на двух (а то и более) стульях», оттого, что многие из нас пытаются крепко встать сразу на несколько Путей... ... Кстати, если рассуждать твоими же категориями: все изучающие историю знают, как на Руси в процессе крещения вырезали всех волхвов. «Постоял» за них Велес? Нет. Отчего так? Подумай сам... Рагнар Ратник пишет: цитатаведь иначе получается явная ущербность... - это опять же - ТВОЁ видение. Боги всякому открываются по его ЛИЧНОМУ разумению... Рагнар Ратник пишет: цитатаРазве всегда война заканчивается победой? Разве воевать - значит победить? Нет... Победа - это уже вне войны, за её гранью... отдельно до той поры, пора к ней не приблизится достойный... Победа - даже не итог. Победа - это новая возможность. Новая дорога. Новый путь, по которому идёт победивший. Зачастую непредсказуемый. Зачастую ещё более сложный и опасный, чем до неё... НО СВОЙ. - а это тут при чём?
Ask: Ставр пишет: цитатаКстати, ничего не имею против более или менее общего «канона» (тем более, что он уже и так в общих чертах оформился). Хотите повторить путь христианских церквей?
Mirona: Ставр пишет: цитатавсе изучающие историю знают, как на Руси в процессе крещения вырезали всех волхвов. «Постоял» за них Велес? Нет. Отчего так? Подумай сам... ....Да, Велес можа и не «постоял»,... хорошо, а Перун на что? Где он был? Ставр пишет: цитатаИ беды все - от беспутства, от не-веданья своего Пути, оттого, что среди людей (условно) «велесы» лезут в военные, а «перуны» - в мудрецы. Так Ставр! Ты же сам говоришь, что у каждого своя Стезя! Посему кто-то ведать может, а кто-то и нет, ты уж извини. И кто-то чувствует свой путь, а большенство человеков об этом просто не задумываются. И не оттого, что мозги засорены христианством - таких весьма мало, а оттого, что к «думать» тоже надо привычку иметь. И я думаю что БОГИ всегда только рады, когда «перуны» - в мудрецы... толку от таких «перунов» з-н-а-ч-и-т-е-л-ь-н-о больше. А что до того, что «ненайдя СВОЕГО» - так не надо искать! Потпрыгни просто, от земли оторвись...и оно само найдет тебя!
biking: Edelwais пишет: цитатаНаша религия продумана и справедлива, проста и не лжива. Но меня волнует одна проблема. Крышень и Рама - т.н. «цари сущие», т.е. те наши предки, которые дали миру какой-то ТОЛК (Царь Сруб был, естественно, предшественником Крышеня и Рамы). Все древние СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ в русском языке - имена царей СУЩИХ. Русский язык - Великий Часовой. Он сохранил все - от первозвуков и ИМЯРЕКОВ до современного состояния нашей речи. Имяреки - смысловые составляющие слогов, здесь Рагнар Ратник прав. Первозвуки мы также используем до сих пор: О! О-о! У-у-у...А! А-а... - удивление, блаженство, презрение, внимание, понимание. При этом одни и те же звуки, произнесенные с разным эмоциональным наполнением, могут нести разный - даже прототивоположный - смысл. Ничто никуда не пропало, Русский Язык сберег все. С «пантеоном» же бардак потому, что ученые, сказочники, конструкторы неоязычества одинаково далеки от Традиции в силу своей некомпетентности. В этом смысле любой технарь, состоявшийся в реальном деле, воин, глава рода, начальник и есть подлинные язычники НА ДЕЛЕ. Естественными носителями Традиции любого народа является народное жречество. Традиционным (обычным) же способом - от Дида к внуку - сохранилось оно и у нас: в Северодвинской, Олонецкой, Онежской, Водской и других пятинах. Всеславянский обряд по решению Ярг-круга радарей вновь принесен в ЛЕС ЛЮДСКОЙ - на Всеславянском святилище Перуна. Там и можно брать Обычай ОБЫЧНЫМ способом. Слава славянам!
Юра: Здравствуйте сородичи! Не могу не оставить след и в этой теме. На мой взгляд не первостепенно возводить пантеон Богов, выстраивать какую-либо иерархию, расписывать «кто за что» отвечает и в какой мере. Боги - как проявления Прави лишь помошники нам в деле её познания и жизни в соответствии с ней. Познав Правь мы сможем легко выстроить иерархию её проявлений (Богов). Для себя я давно определил: Правь (законы вселенной, мироздания - как хотите называйте) и есть единственный Бог, остальные Боги лишь - проявления в разных ипостасях. Богом может быть и Ставр, и Семен, и Аск, и Рагнал, и др. (извините, что не всех перечислил). Как только происходит Осознание самого себя как единого воплощения вселенной, живущего в соответствии с Правью, способного «подчинить» свои волю и поступки целям соответствующим Прави, стать РодоНачальником... Сродичи! Чтобы познать «иерархию» Богов предлагаю попробывать познать вещи, о которых мы мало задумываемся в обыденной городской комфортной жизни.... О передаче мыслей на расстоянии, о СМЕРТИ, о способности жить без еды (в обычном понимании), о космическом влиянии на нашу восприимчивость окружающего мира, о силе и правильности зачатия, о РОЖДЕНИИ, о выживании в экстремальных условиях, о сверхвозможностях ....
Юра: biking! По нраву мне твой ответ. И я пытаюсь познать силу звуков в словообразовании и в душевном настрое. Язык - как сочетание звуков, колебательных процессов, определяющий чувствительность народа и личности... Предлагаю адресами обменяться и пообщаться на эту тему. Мы с приятелями общину единомышленников строим и в этой области нам очень нужны знания (хотя кое о чём мы уже ведаем). Пиши на моё мыло: jura@dk.siberia.net или ISQ 265-932-483
Яросвет88: Edelwais пишет: цитатаиз-за таких недоразумений язычество теряет большую часть своей притягательной силы для широких масс. «Язычество» теряет свою привлекательность из-за таких вот бесконечных псевдокопаний, чей Бог круче и как его звать. Ставр правильно сказал: чувствовать его надобно, а умом не оценишь.
Алексей: Пустое все этои переливание в порожнее. Какая может быть притягательность? bas@aanet.ru
Ask: Яросвет88 пишет: цитатачувствовать его надобно, а умом не оценишь. Предлагаете обойтись без формального описания язычества?
Ставр: Ask пишет: цитатаХотите повторить путь христианских церквей? - нет. «Канон» может быть и не по образцу х-тианского. Mirona пишет: цитатаТак Ставр! Ты же сам говоришь, что у каждого своя Стезя! - совершенно верно. А где я себе противоречу? Осознайте своё Предназначение на Белом Свете, идите СВОЕЙ Стезёю, и не лезте на чужой путь. Всё просто. Mirona пишет: цитатаИ я думаю что БОГИ всегда только рады, когда «перуны» - в мудрецы... толку от таких «перунов» з-н-а-ч-и-т-е-л-ь-н-о больше. - не смеши. Mirona пишет: цитатаА что до того, что «ненайдя СВОЕГО» - так не надо искать! Потпрыгни просто, от земли оторвись...и оно само найдет тебя! - эти размышления вообще лежат в другой плоскости. Ты пытаешься описать сам СПОСОБ «поиска». biking пишет: цитатаКрышень и Рама - т.н. «цари сущие», т.е. те наши предки, которые дали миру какой-то ТОЛК - бред. Без обид только. «Крышень» - видоизменённое от «Кришны», «Рама» - главный герой индийского эпоса «Рамаяна», иногда почитается одним из проявлений Вишну.
Волк: Ставр А как нащот того, что РИмский-Корсаков был великим химиком, а Тютчев - дипломатом. Оба считали искусство не более чем хобби.
Ставр: Волк Указанные тобой факты опять таки НЕ противоречат моим высказываниям, бо это и есть наглядный пример того, что человек не до конца осознал своё Истинное Предназначение. Когда в тебе что либо заложено ОТ РОДУ - уже не важно, считаешь ли ты это «что-то» не более чем «хобби» или не считаешь. Это - ТВОЯ Стезя. КТО сейчас помнит «великого химика» Римского-Корсакова? КТО сейчас помнит «дипломата» Тютчева? Возможно, только ярые почитатели их таланта, и всё...
Gast: Волк пишет: цитатаРИмский-Корсаков был великим химиком, а Тютчев - дипломатом. Оба считали искусство не более чем хобби. Если бы они занимались только искусством, то добились бы ещё большего.
Ставр: Вот, проглядел: biking пишет: цитатаЕстественными носителями Традиции любого народа является народное жречество. Традиционным (обычным) же способом - от Дида к внуку - сохранилось оно и у нас: в Северодвинской, Олонецкой, Онежской, Водской и других пятинах. Всеславянский обряд по решению Ярг-круга радарей вновь принесен в ЛЕС ЛЮДСКОЙ - на Всеславянском святилище Перуна. Там и можно брать Обычай ОБЫЧНЫМ способом. - претензии на «абсолютную истину»? Типа того, что только Голяков и Ко владеют «Обычаем» а все остальные - так, «погулять вышли»? Как хочешь, а давай обойдёмся без этого. Велеслав наш тоже в своё время вполне мог объявить, что является «Прямым Потомком Древних Жрецов, От Которых Перенял Обычай»:)
Edelwais: В принципе если мы будем все переписывать, то от этого будет больше вреда чем пользы. Ask пишет: цитатаПредлагаете разработать единый канон веры? И да и нет. С одной стороны это лишит язычество некоторой доли красоты и разнообразия. С другой стороны создаст определенность, а значит силу. Нужно создать официальное язычество, общепринятое, подчиненное единому канону. Это-для широких масс народа. И язычество для избранных(для язычников), многогранное. Приведу пример. Если спросить христиан как зовут их бога, то пожалуй 93% скажут- Бог, 5%скажут-ну...Иегова,и лишь2%(в основном попы) начнут перечислять:Иегова,Яхве,Саваоф... Надо понять что: Далеко ни все христиане прочитали и Ветхий и Новый завет. Далеко ни все коммунисты прочитали Капитал и все сочинения Ленина(Бланка) и Карла Маркса(Мордехая Леви). И дальше распространяя нашу религию мы должы адаптировать язычество для широких масс. Ведь когда за нами пойдут миллионы(будем надеяться) и кто-нибудь спросит: А как правильно Святовит или Свентовит?-или еще какой-нибудь вопрос из этой серии. А мы не знай что ответить.Не будешь же всей России расталковывать что это не особо важно. У христиан дела обстоят лучше.Например у Христа на самом деле 2 имени:Иисус, Эммануил. Но они выбрали Иисус. И везде это пишут. Также и надо нам. Например возьмем за правило писать Святовит. А если спросят например почему у Васильева картина называется Свентовит обьясним по подробней. В. К. пишет: цитатаА оно нужно? Конечно. Например спросят: -А че Мороз бог зимы, а почему ни Сивер? Можно начать долгий монолог о том что это не имеет значения...и.т.д...и.т.п. Ну обьяснишь одному, второму, третьему. Всей России сказать все-равно не сможешь. А сколько тех кто никогда не спросят. И что они подумают когда увидят в одной книге одно толкование в другой другое? Подумают что язычники сами ничего ни знают.
Яросвет88: Ask пишет: цитатаПредлагаете обойтись без формального описания язычества? именно «без формального». Мне канонизация язычества претит. Богов и Природу в канон не засунешь и на бумаге не опишешь.
Отшельник(В): Edelwais пишет: цитатаНужно создать официальное язычество, общепринятое, подчиненное единому канону. Это-для широких масс народа. В Индии споры вокруг Богов их свойств и обрядности ведутся несколько тысячелетий, сотни школ и канонов и ничего. Если делать каноны, то они не должны ограничивать свободу мышления.
Edelwais: Яросвет88 пишет: цитатаименно «без формального». Мне канонизация язычества претит. Богов и Природу в канон не засунешь и на бумаге не опишешь. Это для элиты. Христианские попы это понимали. Поэтому даже Библию не стали всем всовывать. Сегодня они просто выпускают брошуры в которых вся Библия в 30 страниц росписана. Прочитал брошуру, понял основы христианства, нацепил крест и вперед. а если сильно заинтересовался тогда можно и Библию почитать. Тоже самое и в язычестве. Сегодня нас мало, но когда в наш стан придут миллионы и по просят ознакомить их с нашей религией. Что мы им скажем? «Ребята прочитайте сначала...Веды потом ...Авесту можно...ну и Велесову книгу не забудьте.» Вывод нужно создать своеобразную «Библию» язычества.Понятную всем и признаваемую всеми. Пойми что если мы хотим действительно стать сильным движением мы должны распространить наши идеи в народ. А что они будут думать если мы будем каждый раз одного и того же бога по разному называть?
Edelwais: Отшельник(В) пишет: цитатаВ Индии споры вокруг Богов их свойств и обрядности ведутся несколько тысячелетий, сотни школ и канонов и ничего. Если делать каноны, то они не должны ограничивать свободу мышления. Согласен мы же не христиане.
Ask: Ставр пишет: цитата«Канон» может быть и не по образцу х-тианского. Это не будет унификацией язычества? Яросвет88 пишет: цитатаименно «без формального». Мне канонизация язычества претит. Богов и Природу в канон не засунешь и на бумаге не опишешь. Как без формальной канонизации достигните одинакового понимания богов разными общинами и объединениями?
Отшельник(В): Ask пишет: цитатаКак без формальной канонизации достигните одинакового понимания богов разными общинами и объединениями? Ты как это себе представляешь? Типа, собралось собрание. Повестка дня. 1.Выборы Богов для канонизации. Ответственный У..... 2.Канонизация. Ответственный И.... 3.Вынести в массы. Ответственный Ё..... Секретарь собрания (подпись) К..... Я лично надеюсь на то, что это сделает сам народ. Должно быть естественное обсуждение и взаимное исправление взглядов. Это самый верный путь. Обрати внимание на канонизированное христианство. Да эти утвержденные их каноны - камень на их же шее. Я прочел несколько раз с огромным внимание НЗ и др. книги и окончательно разочаровался именно после их прочтения. Не каноны а направления, типа Вед, допускающие широкий спектр толкований и возможностей. Информационная насыщенность жизни увеличина, ни один канон за ней не успеет.
biking: Ставр пишет: цитата- бред. Без обид только. «Крышень» - видоизменённое от «Кришны», «Рама» - главный герой индийского эпоса «Рамаяна», иногда почитается одним из проявлений Вишну. Я говорил о СЛАВЯНСКИХ царях, чьими именами был назван тот вклад, который они дали людям. Ставр пишет: цитатаКТО сейчас помнит «великого химика» Римского-Корсакова? КТО сейчас помнит «дипломата» Тютчева? Возможно, только ярые почитатели их таланта, и всё... Не скажи, невозможно, например, разделить Тютчева-дипломата и Тютчева-поэта - все, что он делал и все, что писал - все во благо России. Он потому и состоялся как поэт, что ему было что сказать - у него был опыт. Ставр пишет: цитата- претензии на «абсолютную истину»? Типа того, что только Голяков и Ко владеют «Обычаем» а все остальные - так, «погулять вышли»? Как хочешь, а давай обойдёмся без этого. Велеслав наш тоже в своё время вполне мог объявить, что является «Прямым Потомком Древних Жрецов, От Которых Перенял Обычай»:) Давай тоже без обид, Ставр! Прочитай это место еще раз, где там Голяков и Велеслав? Обычай был сохранен во МНОГИХ пятинах. Владимир с большим уважением говорит о всех, кого он знает - пофамильно. Что касается Обряда, то ОДНА ИЗ СТОРОН этого действа состоит в том, чтобы славить Всебога Единого через явный вид его - Весь славянский народ. И меня, и тебя, и Велеслава, и Голякова - всех. Потому и Всеславянский Обряд - опять же по яви, т.е. явности самого действия - славления ВСЕГО количества и качества (от бомжа до академика) Рода Божьего Славянского. Во время обряда перечисляются поколенно ВСЕ краевые имяреки славян - от Роса до Серба. Это добровольная служба. Где здесь место для ревности? Лучше становись рядом.
Ставр: Edelwais пишет: цитатаНужно создать официальное язычество, общепринятое, подчиненное единому канону. - вот это как раз и есть одна из проблем. КТО будет создавать «официальное язычество»? КТО будет создавать «единый канон»? У нас ныне попросту НЕТ авторитетов, с которыми все были бы согласны. Поэтому, грубо говоря, «единый канон» останется «единым» только для его («канона») автора. Да и не нужно всё досконально сводить к «канону», к «единой догме». Да, должны быть ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ вопросы, разделяемые всеми («Кровь-Дух-Земля», например), но в вопросах Бого-Веданья «канона» быть просто не может. Хотя бы потому, что тогда Живое Познание будет подменено на МЁРТВУЮ «догму». ... В любом случае, думаю что в ближайшие несколько лет более или менее цельная система под названием Русское Родноверие выработается. Это лишь вопрос времени.
Ставр: Edelwais пишет: цитатаВывод нужно создать своеобразную «Библию» язычества.Понятную всем и признаваемую всеми. - блиа, если (условно) завтра появится «библия язычества» я ПЕРВЫЙ встану ПРОТИВ неё. Как сейчас выступаю ПРОТИВ обожествляемой иными «Велесовой Книги». Родноверие - НЕ КНИЖНАЯ религия. Это ГЛАВНОЕ, что должен вбить себе в голову ЛЮБОЙ. И не надо, кстати, кивать на «Ригведу» и «Авесту». Мы не индуисты и не зороастрийцы.
Яросвет88: Edelwais пишет: цитатаЭто для элиты. Мне на такую элиту болт положить. Человеку дано право думать, чувствовать и , исходя из этого, выбирать.Edelwais пишет: цитатаСегодня нас мало, но когда в наш стан придут миллионы и по просят ознакомить их с нашей религией. Что мы им скажем? Чтобы для начала поверили в свои силы и разум. Ежели это получится, то пусть постигают каждый в меру свою увиденный однажды мир вокруг. Мессий не было, нет и не будет. Великих вождей, ведущих за собой, в язычестве не надобно. Язычество - не политика. Даже не религия в общепринятом понимании. Нельзя, подобно христианам, втолковывать некие прописные истины, ибо человек многогранен, а общество и тому подавно. Не будет единого восприятия, да оно и не нужно. Edelwais пишет: цитатанужно создать своеобразную «Библию» язычества Смотри ответ Ставра.Edelwais пишет: цитатаА что они будут думать если мы будем каждый раз одного и того же бога по разному называть? В принципе такового не случится, ибо, как заметил Ставр, некая в той или иной степени общепринятая система (не канон) возникнет. Заметь, не путем канонизации чего-либо, догматизирования, «заповедования». Думаю, никто в тоже время не кинет камнем в человека, именующего Перуна Прове али Перкунас. Ask пишет: цитатаКак без формальной канонизации достигните одинакового понимания богов разными общинами и объединениями? Понимание Богов единично и личностно. Зачем в этом случае единое понимание?
Edelwais: Ставр пишет: цитатаУ нас ныне попросту НЕТ авторитетов Это правда. И это сегодня самая главная проблема язычества. Ставр пишет: цитатаДа, должны быть ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ вопросы, разделяемые всеми Ставр пишет: цитата«библия язычества» я ПЕРВЫЙ встану ПРОТИВ неё Вот в «библию язычества» и впишем все эти законы. Ставр пишет: цитатаРодноверие - НЕ КНИЖНАЯ религия Кстати индуизм вроде как язычество, но в нем есть святые книги.Почему их не должно быть у нас? Ставр пишет: цитата«Ригведу» и «Авесту». Мы не индуисты и не зороастрийцы. Это одни из основных первоисточников из которых мы по крупицам воссоздаем родную веру.
Edelwais: Я не против современного родноверия. Если вы хотите тусоваться по 100 человек-ради бога. Но если вы хотите вернуть наш народ к его родной вере, то нам нужны вожди...и языческие библии...и каноны. Неужели вы думаете что народ будет нам верить если мы будем говорить каждый свое. Ведь широкие массы народа не поймут нас. Я против того тоталитарного язычества, но и против анархии. Я за золотую середину. Свободомыслие личности в рамках канона.
Рагнар Ратник: Ставр Значит, мне надо бросить сочинять стихи, рисовать, писать статьи и рассказы, бросить мысль о покупке резцов по дереву... и заниматься исключительно тактической и военной подготовкой? Ползать по лесам и болотам, совершенствовать навыки уничтожения противника... и никогда не выходить «за рамки»... ... если так... то мне грустно... уволь... не могу... оружие в руки взял в 16 лет, а стихи начал писать в 14... что ж теперь, я - поэт, а не воин? Жаль, мне не передать тебе, что когда ты идёшь с оружием в руках по горам преследуя противника ты не видишь ничего кроме его следов... а как только настиг и уничтожил... оглянулся вокруг и мир вдруг наполнился красками, пеньем птиц, облака перестали быть серыми, а солнце вышло из-за туч... и как тут не написать стихи? Разве это «грех»? Нет, я не представляю себе однобокую жизнь... Я знаю таких воинов, которые не видят окружающего мира и способны лишь на то, чтобы быть машиной убийства... не сожалея и не сомневаясь... но мало кто из них (вот парадокс) доживает до старости... В человеке всё должно быть прекрасно... А в Боге... Разве нет? Я не могу чувствовать только просто огонь... ведь огонь - это и тепло, и свет, и искры... вода - это и брызги, и ручей, и река и море... и бурное и тихое... и опасное и доброе... Да, дерево не может сопротивляться огню (если оно не железное)... но от него никто этого и не требует... Но оно многогранно... все равно... ведь оно может быть и яблоней с яблоками и дубом с желудями...
Ask: Edelwais пишет: цитатаКстати индуизм вроде как язычество, но в нем есть святые книги.Почему их не должно быть у нас? Да здравствует путь церквей?
Mirona: Ставр пишет: цитатаКТО будет создавать «официальное язычество»? КТО будет создавать «единый канон»? Конечно, когда есть какой-никакой лидер - это так здорово! есть на кого свалить.... Но Родную Веру создовали не лидеры! Её создавали НАШИ ПРЕДКИ - всем миром, с богами, с лидерами... но ВСЕМ МИРОМ. Посему создавать «официальное язычество» с «единым какноном» - нам ВСЕМ ВМЕСТЕ. Проблема мне видится не в том, кто будет создавать, а в том, что именно создавать! Мне думается, что буксуют многие из-за того, что нет синхронизации канонов Родной Веры с современной жизнью. Все очень похоже на то, что люди играют в Родноверие с его понятиями богов и обрядами. Мы живем в совсем другом обществе - в урбанистическом, мы далеки от земли, от перелетных птиц и от леса. Мы воспринимаем мир иначе, чем предки - и эта та реальность в которой мы живем и верим. И богов мы ищем и чувствуем не так как раньше их чувствовали, потому и возникают эти вопросы - нужен канон или нет. В нас слишком много «ума», а от него, как известно - «горе». Мы мыслим, как современные люди, понятиями, потому нам надо ВСЕ ОБЪЯСНЯТЬ. А предки мыслили ОБРАЗАМИ, потому у них все и было органично, им объяснять не надо было - они шкурой все чувствовали. Сразу скажу - это МОЯ точка зрения...
Ставр: Edelwais пишет: цитатаКстати индуизм вроде как язычество, но в нем есть святые книги.Почему их не должно быть у нас? - потому что Родноверие - НЕ индуизм. Я ведь специально ниже предупредил: НЕ ТЫКАТЬ во всяческие «ригведы». Я Русский, поэтому мне все эти (хоть трижды древние и четырежды арийские) индуизмы - не указ. Я с гораздо бОльшим удовольствием буду копатся в этнографических сборниках, нежели чем «медитировать» над текстами «Ригведы». Edelwais пишет: цитатаЭто одни из основных первоисточников из которых мы по крупицам воссоздаем родную веру. - просьба не обобщать. _ВЫ_ может быть и воссоздаёте «родную веру» по «Ригведе» и «Авесте», а вот МЫ - нет. Рагнар Ратник Не нужно крайностей, Друже. Баяны Вещие воспевали не только Красоту Природы, но и Воинские Подвиги, верно? «Грех» ли это? Нет, не грех. «В человеке всё должно быть прекрасно» - соглашусь. Но ГЛАВНЕЙШАЯ ошибка (не только твоя) в том, что люди пытаются мерять Богов по своим, ЛЮДСКИМ меркам (как раз как рассуждаешь ты: «раз так у человека, значит так должно быть и у Бога»). Тем самым мы зрим НЕ Безмерное, но то, что ХОТИМ увидеть. Отрешись от «человеческого» хоть раз, забудь про свои «социальные установки», забудь про свои убеждения, попытайся УВИДЕТЬ не то, как тебе кажется, «ДОЛЖНО быть», попытайся увидеть КАК ЕСТЬ - и у тебя, возможно, получится соприкоснутся с Небом...
Ask: Mirona пишет: цитатаМы живем в совсем другом обществе - в урбанистическом, мы далеки от земли, от перелетных птиц и от леса. Не в этом ли причина увлечения городских жителей аграрными верованиями?
ЯR: Edelwais Почему такое вульгарное название темы? Не хотелось даже отвечать из-за этого... но понимаю - что это необходимо!.. (а название темы, Вы можете исправить - путём «правка») Edelwais пишет: цитатаНа сегодняшний день русское язычество являет собой реальную опасность для христианства До реальной, ещё далеко... но как знать!.. цитатаНо меня волнует одна проблема. Это неопределенность с богами. Мне понятны Ваши чувства... да!.. Есть такое дело, но только на первый взгляд! И это от избытка таких как: цитатаПример: Крышень-бог крова над головой. Покровитель древней мудрости («Удар русских богов» Истархов) Крышень-бог звезд («Мир славянских богов» Казаков) Это кризис жанра. Зацепились за чужую идею и развивают как свою... А по сути - всё просто!.. Культурное Наследие Славян, велико - как само Славянство!!! цитатаПротиворечие? Продолжим... Сколько угодно!!! цитатаМногие очень любят писать в справочниках возле имен богов их зарубежные именау разных народов мира. например Перун(Гром,Перен,Пярун,Перон,Проно,Прохн...) Вы забыли о Прове... Слова Славянского происхождения... Проводник (что касаемо - тока...), Правитель (что касаемо функций) и т.д., чего нельзя сказать о перуне (о чём пишу переодически...), «боге», который впервые упомянут в греческой мифорогии - изделие киклопов, предмет находящийся в руке Зевса. Такое же заимствование - как и христианство, свидетельство чему - неудачная, 8-ми летняя реформа, результатом которой стала христианизация руси! цитатаЗарубежные имена знают а русские нет! Это точно... и все трактовки - оставляют желать лучшего. цитатаОпределение Свентовита вобще доводит до слез. Свентовит-бог несущий чистый свет мира Прави в души арийских людей. («Удар русских богов» Истархов) Световит(букву потеряли?)-бог осенего солнца, боя и побед,сета,плодородия, урожая,зерна. («Мир славянских богов» Казаков) Святовит(Святогор)-один из древнейших богов. Охраняет столб, поддерживающий небо.(«Книга Коляды» Асов) Каждый определяет самостоятельно... К примеру; греки, князя Святослава называли СвеНтослав. Поэтому, не нужно удивляться «Н», в Славянском Имени Святовит или Световит - что и по Русски понятно и подтверждено - функцией «Вит» - Витязь. Просто, это западнославянский диалект... и сама трактовка - говорит сама за себя. цитатаМало того что имя бога склоняют на все лады, да еще не могут ответить что он олицетворяет. Наши Предки, думаю, предвидели такое... поэтому и наделили Световита - луком, рогом, мечём и седлом для коня. Все его функции - при Нём!.. И незачем что-то изобретать! Лук - Охотник (и Воин в том числе). Рог - Скотовод (и как вариант - символ плодородия). Меч - Воин. Седло - Всадник (при выполнении своих функций). И без всякого пафоса. цитатаА У НЕКОТОРЫХ БОГОВ ОБЯЗАННОСТИ ДУБЛИРУЮТСЯ! Ситиврат-Световит Мороз-Сивер Отнюдь!.. То что Ситиврат - Святовит, это ещё доказать надо, а вот Мороз - по древнерусски - Сивер, так и есть. цитатаЭто очень важно, так как из-за таких недоразумений язычество теряет большую часть своей притягательной силы для широких масс. Не из-за этого, а из-за тех кто занимается писаниной. цитатаА что вы думаете? Думаю, что гнать нужно таких - и как можно дальше, ибо их перегибы отрицательно сказываются на тех кто их читает. Но нет худа без добра!.. Видите... Вы не поверили всему что написано, а задались вопросами!.. И это прекрасно!!! Рагнар Ратник пишет: цитатаТак и в жизни... Вот спорят рьяно - кто бог войны?... Так ведь практически все скажут - Перун... Нет!.. Я такого точно не скажу!!! Гоп-стопа и хаоса - да... но не Войны (особенно если она Священная)!!! Для Славян, Бог Священной войны - Святовит, а для Русских - Ругевит (от венедского Ruhs - Рус)... и диалект подходящий, ибо Ругать, по старославянски - грозить!.. Руг, ещё и ругань - брань (на «Поле Брани»). Ружьё... Оружие... Дружина... ВСЁ ОДИН К ОДНОМУ. Я больше доверяю Родной Речи, нежели потугам неких «богословов»!!! Даже с Прове Ругевит сочитается... Прове - Правитель, а Ругевит - Русский Витязь. А Радегаст - к примеру; по венедски - Глава Совета, а не тот кто рад гостям!!! Сива же - так и есть Мора или Мара, а не Жива... и полды в Её руках - жертвоприношения. Это я так - о Культах у Славян!!! цитатаНу да... А разве Велес или Ярило не могут быть воинами? Разве нет такого периода в жизни, когда каждому надо быть воином? Кто такое сказал?.. Очередной писака??? Ярило - вообще, не расстаётся в Копьём (см. Герб Москвы и копейки). А Велес... ну это не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что на Войне - Мудрость важна не меньше чем продукты питания!!! К примеру - «зампотыл», «политрук» или «начальник штаба» - разве не Военный??? цитатаБогов, так или иначе, покровительствующих воинам - много, а вот того, кто покровительствует победе... (что совсем другой вопрос) - один... Воины - все Боги, а вот Бог Победы - Ярило (Геровит - на западе), ибо от него и Героизм и Ярость (помогающие достичь Победы)... Да и в символах - только он изображается нынче Победителем... равно как и называется Георгий (по гречески) Победоносец. цитатаС другой стороны, лично у меня нет желания расставлять «по полкам» всех богов... А это и не требуется, ибо Они и так - на своих местах!.. Просто нужно быть более внимательным... и к Родителям - тоже!!! цитатаВ разные моменты жизни мы можем видеть разных покровителей того или иного действа в нашей жизни... Это тоже часть коловорота... Всё верно... заняв твоё место в окопе - я останусь собой, и задача будет выполнена любым из нас!!! Почему же так не может быть у Богов??? Иначе, получится - что мы Боги, а не Они!!! В. К. пишет: цитатаА оно нужно? Кому как... Писакам - точно не нужно!.. цитатаДа ну? Ну-да!.. А нуда - хуже коросты (а не «чужой бог, хуже своего лешего»)! semen пишет: цитатаЯ так понимаю, что в справочниках указываются не зарубежные имена, а имена встречающие у славянских народов (племен). Что в этом плохого, если народ знает не только свою историю, но и историю родственных народов (племен). Просто «мы» забыли, что история Славян - велика как само Славянство! цитатаА было ли такое язычество как русское? Насколько известно, было языческое верование или вернее сказать языческие (народные) сакрально-философские знания у славян, к коим мы и относимся Были, есть и остаются, только не языческие (что значит «не христианские»), а Народные!.. Былины, Сказки и т.д., и они тоже велики - как само Славянство!!! И незачем изобретать велосипед!!! Ставр пишет: цитата- у Ярилы есть воинские функции, у Велеса - нет. Т.е. «мудрости» на Войне не место??? Мудрость - опасней любого оружия!!!
ЯR: Владимир пишет: цитатаА кто-нибудь здесь может перечислить богов славянского пантеона( как восточного, так и западного), пусть не всех, но хотя бы... Западных (в основном уже назвал - выше). Святовит (Сварог) Прове (реформированный перун) Радегаст (только на западе) Сива (Мара) Ругевит (только на Рюгене - острове Буяне) Геровит (Ярило) «Пантеон СКВ» Перун - греческий или Перкунас - чухонский. Хорс - южнославянский. Дажьбог - аналогий нет, кроме как с еврейским Душарой. Стрибог - моравийский (стриб - ветер) - поморский. Семаргл - по всей видимости - скифский или родственный им. Макошь - новгородский Мокос (прядь). Другие, сохранившиеся независимо. Велес - восточнославянский, с Родословной из Норика (входившего и в римскую империю) - по гречески Белес (из-за проблем с «Б» и «В»)... от него происходит и Белобог. Волос - Бог «дромитов» - Русов на дромах (лодьях)... иногда его проводят по аналогии с Велесом, но не совпадает по тотему, ибо Волос - Бык (бык на щите у Радегаста и бычья голова у Мокоса), а Велес - Медведь. Ярило - распостранившийся уже после христианизации Руси - по аналогии с Геровитом (Яровитом)... т.е. Тот не потерял Культурной Значимости - ДО СИХ ПОР!!! А также Богини!.. Лада - Богиня Любви и Красоты. Заря - Богиня Рассвета и Зарождения. Леля - Богиня Юности и Нежности. Мара - Богиня Смерти и Печали. Ставр пишет: цитатаУ всякого своя Стезя. Пока не настала беда... когда, и требуется - Победа... и достижима она только сообща!!! Боги - точно не люди... и отстживаться не станут!!! Mirona пишет: цитатаСтавр пишет: цитата ------------------------------------- все изучающие историю знают, как на Руси в процессе крещения вырезали всех волхвов. «Постоял» за них Велес? Нет. Отчего так? Подумай сам... ------------------------------------- ....Да, Велес можа и не «постоял»,... хорошо, а Перун на что? Где он был? В греции... где «всё есть»!!! ... Видать, перун в тылу засел... не княжеское это дело - воевать!!! Зато между князьями резню устроить - это завсегда!!! Вот и думайте... К примеру; Меч из руки Ругевита (после чего Славян можно победить) - так и небыл выдернут!!! Значит, дорожили своим Родом и Богом - РЕАЛЬНЫЕ Русичи!!! И стояли Они до последнего - ЗА РОДНУЮ КУЛЬТУРУ, а не переметнулись в христианство!!! Их шансы равнялись нулю - в противостоянии... НО ШАНСЫ ЕСТЬ У НАС - И СЕЙЧАС!!! Спросите «где был Ругевит?»... Отвечу - был предан «перунятами»!!! И уничтожение таковых - исторически - это Его Месть!!! Христианство - это наказание за предательство, ибо сама религия в основе своей представляет предательство (иуды)!!! А возмездие - это удел Благородного!!! И это Древний Закон - Доминанта!!! О!!! biking пишет: цитатаКрышень и Рама - т.н. «цари сущие», т.е. те наши предки, которые дали миру какой-то ТОЛК Ещё один писака!!! ... Юра пишет: цитатаНа мой взгляд не первостепенно возводить пантеон Богов, выстраивать какую-либо иерархию, расписывать «кто за что» отвечает и в какой мере. Этим занимаются только писаки... а в Природе - у каждого свой черёд (где ВСЕ - РАВНЫ и ВАЖНЫ)!!! Алексей пишет: цитатаПустое все этои переливание в порожнее. Почему же? Кому, реально интересно - тот сам справится!.. Просто нужно быть внимательным не только к собственному «Я»!!! Волк пишет: цитатаА как нащот того, что РИмский-Корсаков был великим химиком Кстати!!! Всем советую - поинтересоваться его произведением «Млада»!!! Аккурат - в тему!!! Ставр пишет: цитатаКТО сейчас помнит «великого химика» Римского-Корсакова? Я помню!!! И могу даже напеть мотив «Гимна Радегасту»!!! Отшельник(В) пишет: цитатаЯ лично надеюсь на то, что это сделает сам народ. Возможно... но он пока для этого не созрел. Переняли не только привычку - от индусов... Достаточно посмотреть - на сому тему. Спроров - хоть отбавляй, а богов, буд-то кроме Перуна и Велеса - не существует... а ведь были вопросы по существу!.. Не дела нужны им, а споры... так веселей! А то жизнь скушна и не интересна - пока не спустился с небес Перун и не сразил всех врагов молниями из глаз... Только «народу» не понять - зачем богам нужны были мы, если бы Они могли со всем справиться самостоятельно. Думаю, в этом и проблема современности... все ждут от бога выспетки... Какие тут могут быть дела?.. Поспорить бы «на славу»!.. Яросвет88 пишет: цитатаЧтобы для начала поверили в свои силы и разум. Уже не только поверили, но и уверовали... цитатаМессий не было, нет и не будет. А им это не важно... ибо кто не считает себя таковым (единственным и неповторимым), тот ждёт такового... цитатаВеликих вождей, ведущих за собой, в язычестве не надобно. Но кому-то же хочется... в цари-то... ведь вакансия пустует!!! цитатаЯзычество - не политика. Пока не появятся царьки. цитатаНе будет единого восприятия, да оно и не нужно. Но царькам до этого дела нет, ибо они ничего кроме своего внутреннего мирка не знают!.. цитатаДумаю, никто в тоже время не кинет камнем в человека, именующего Перуна Прове али Перкунас. Нет - конечно, если этот человек не поступает как первые поклонники Перуна (как рюриковичи... а именно - междоусобицами, вероломством и т.д.). цитатаПонимание Богов единично и личностно. Зачем в этом случае единое понимание? И вообще, то что Свято не гоже выставлять на показ!!! Общество нынче ушлое... Сколько бы я не спорил, я ни разу не призвал к почтению Того - кому отдаю Предпочтение. И мне нет дела до того, писал ли о Нём какой-нибудь писака или нет!.. А споры веду - аккурат, чтобы способные думать поняли - что не только люди, но и Боги - все разные!!! А суть всех - одна... НАЧАЛО ВСЕМУ - РОД (рождение)!!! И спорят они скорее от страха, пред таинством - что есть «КОНЕЦ»... даже не подозревая, что научно уже можно доказать, что где начало - там и конец. Но это уже тема для отдельного разговора... и лучше в научной среде. Edelwais пишет: цитатаСтавр пишет: цитата -------------------------- У нас ныне попросту НЕТ авторитетов --------------------------- Это правда. И это сегодня самая главная проблема язычества. Вообще-то, это не проблема... На НЕТ и Суда нет... а то такие любители споров - кого угодно засудят!!! Напротив - это хорошо!.. Проблем будет меньше. цитатаКстати индуизм вроде как язычество, но в нем есть святые книги.Почему их не должно быть у нас? Потомучто у нас свои головы на плечах, а за плечами - многовековая история Славянства, а не индуизма!!! цитатаЭто одни из основных первоисточников из которых мы по крупицам воссоздаем родную веру. Потомучто нет мозгов - обратьться к Родной Культуре!!! Рагнар Ратник пишет: цитатаЗначит, мне надо бросить сочинять стихи, рисовать, писать статьи и рассказы, бросить мысль о покупке резцов по дереву... и заниматься исключительно тактической и военной подготовкой? Ползать по лесам и болотам, совершенствовать навыки уничтожения противника... и никогда не выходить «за рамки»... Ты что канона не читал??? Сказано - «Перун твой господин» - изволь поклониться!!! Ну, а дальше - сам знаешь... на дачу к начальнику, т.е. Министру Перуна - на дачу мебель переносить (ибо на то - божья воля)!!! ... цитатаВ человеке всё должно быть прекрасно... А в Боге... Разве нет? Так все же «богов» по себе мерят!.. Ведь «главное - верить»... да, именно верить, ибо веры нет даже в самого себя!..
Юра: Edelwais пишет: цитатаА что они будут думать если мы будем каждый раз одного и того же бога по разному называть? Они начнут думать! Канонизация и упорядочевание по иудо-христиано-исламскому образцу пригодно только для «баранов» обрекаемых на заклание. Зачем нужны язычеству толпы ведомых осталопов? Вчера оне увлекались Карлой, сегодня Иеговой, завтра Перуном... но не научились быть свободными в познании Прави. Кроме того, думаю любая книга - есть мёртвый набор символов, она никогда не передаст живую силу Природы. Любые описания становятся доступными только тогда, когда человек имеет хоть какой-то практический опыт в данной области (необходимы Образы). Грубый пример, но он должен быть запоминающимся... Если человек мужеского полу не познал женщину, то все описания на эту тему воспринимаются им безсодержательно, лишённые образов и чувственных восприятий... Чтобы понять Правь нужно прочувствовать её, как-бы раствориться в ней. Каким путём это сделать? Испытанием себя в крайностях, например, изменив свою восприимчивость. Голоданием, бодрствованием (т.е. как можно дольше не спать), испытанием высотой, холодом, максимальным физическим напряжением, уединением в тайге и пр. Уверяю, восприимчивость окружающего меняется значительно (особенно от первых двух). Жизненные ценности меняются, появляется ясность мыслей, определяются цели, познаётся Правь..... Задумайтесь и представьте себя обладающим громадной властью, например, став милиардером или президентом (царём) страны... Насколько вы измените своё потребление и бытовые условия? Чем больше разница в представленном и существуещем сейчас, тем более вы больны и страдаете... и тем дальше вы от Прави. Хотя не обязательно, что ваш настоящий образ жизни идеален. Многие из вас бухАют и сосут соски (сигаретки с табаком), не имея воли преодолеть такие мелкие пороки. А как можно говорить о большем? .... О Богах говорим и пишем ... а мы их Чувствуем? Как? С кучей болезней и пороков в теле и душе? Ведь мы все рождены в «тюрьмах» Системы порабощения, в нас «сидит» куча вирусов и лже-представлений, которыми она нас наградила и мы не всегда способны управлять ими... понесло меня .... хватит. Короче, всем в лес - лечиться и зачинать здоровое потомство способного глубоко познать Правь!
Рагнар Ратник: Ставр пишет: цитатаОтрешись от «человеческого» хоть раз страшно... я и человеком-то многих пугаю... а тут... Ставр пишет: цитатапопытайся увидеть КАК ЕСТЬ попытаюсь... только вот, если человек часть Рода, то разве Род не может быть человечным? Хоть немного?
Юра: Ставр пишет: цитатаРодноверие - НЕ КНИЖНАЯ религия. Это ГЛАВНОЕ, что должен вбить себе в голову ЛЮБОЙ. Полностью согласен!
Рагнар Ратник: Ставр пишет: цитатаРодноверие - НЕ КНИЖНАЯ религия. Это ГЛАВНОЕ, что должен вбить себе в голову ЛЮБОЙ. Для вбивания в голову как ничто другое лучше всего подходит толстая и ухватистая книга... Предлагаю... Собрать все труды общины «Родолюбие»...
Илюха: По мне создание книжного родноверия принесет больше вреда, нежели пользы. Я считаю, что родноверие это не столько религия, сколько мировоззрение. Я вижу мир таким, Ставр немного другим и т.д. у всех у нас видение различается. И пытатся всё видение мира запихнуть в жесткие рамки не следует. Это баранам нужен загон. Человеку нужна свобода (конечно если он хочет быть человеком, а не бараном). Другое дело, что немало людей предпочитают быть баранами, но нужны ли такие нам? Мне нет.
Юра: Edelwais пишет: цитатаУ нас ныне попросту НЕТ авторитетов. И это сегодня самая главная проблема язычества. Это не проблема, а главное ДОСТОИНСТВО. Бог не дают появиться «авторитетам». Они нужны только рабской толпе, которая не доверяет себе и привыкла к перекладыванию ответственности с себя на кого-то там. Культ авторитетов - неотъемлемая составляющая часть Системы рабства, для поддержания извращённого восприятия мира. Мы, Сородичи, можем быть только ПОМОШНИКАМИ друг другу в познании Прави. И путь в этом мире у каждого из нас СВОЙ (в силу различий восприимчивости)! Наше ЕДИНЕНИЕ вижу только в стремлении к познанию. Русские - «дети» Прави, безконечная вселенная - наша. Нужно только научиться жить в ней.
Юра: И ещё один важный, на мой взгляд момент.... Законы мироздания (Правь) не меняются от правильности нашего их (её) восприятия. Можем изменить только Явь и Навь. Поэтому и Боги (проявления Прави) не зависят от наших «обозначений». Мы лишь можем «угадать», идя по пути ПОЗНАНИЯ. Я считаю себя ПРАВОСЛАВНЫМ - ПРАВЬ Славящим! А рабское догматическое мышление христиан мы, сородичи, можем прямо сейчас увидеть на нашем форуме, взглянув только на «пост» некоего «РуссПрав». Слепо уверовавшего в «пантеон» кем-то когда-то СУБЬЕКТИВНО описанного, для определённых целей ему непонятных (вернее, понятных, потому, что ему об этом тоже «рассказали»). И верит он Больше не в Бога единого, а в его описания сделанные «святыми» отцами (авторитетами, тобишь идолами)! Идолопоклонник, грёбаный... Его мироощущение настолько повёрнуто, что он не нашёл ничего лучшего, как присвоить себе такой ник с претензией на абсолютную истину... Хоть он и упрекнул нас в том, что мы ничего не знаем об устройстве мира, но и сам его не раскрыл! Твоё библейское «устройство мира» мы знаем, раб божий, оно ложно, поэтому и дураков в христианских церквях так много... Можешь передать своим раввинам и патриархам (содомитам в большенстве своём), что конец вашего тёмного «света» близок. Ибо рабы иеговы по Прави не живут - вырождаются. И в загробном мире вас ждёт не рай, а разочарование и продолжение рабства.
Отшельник(В): Всем известен форум Кураева. Та-ака-ая мудистика. Глупости и рабское мышление.
biking: Ставр пишет: цитатаВ любом случае, думаю что в ближайшие несколько лет более или менее цельная система под названием Русское Родноверие выработается. Познание Себя, Природы, Вселенной и есть познание Бога. ВСЕ ЕСТЬ БОГ - вторая руна Триглава, т.е. для славянина богопонимание и миропонимание - суть одно и то же. Многотысячелетний опыт наших предков сконцентрирован в Сварожьих Скрижалях, основной частью которых является Тризна - Три Знаю - Триглав, Шестень, Девятислав. Он почему-то вас не интересует. Вместо этого вы пытаетесь создать с помощью авраамитических представлений о боге некое свое новое язычество, т.е. привить на авраамитическое древо религий (иудаизм, христианство, ислам) славянскую ветвь. Так она там уже и так есть! Православное христианство называется. Стоит ли клонировать дубликат? Ставр пишет: цитатаОтрешись от «человеческого» хоть раз, забудь про свои «социальные установки», забудь про свои убеждения, попытайся УВИДЕТЬ не то, как тебе кажется, «ДОЛЖНО быть», попытайся увидеть КАК ЕСТЬ - и у тебя, возможно, получится соприкоснутся с Небом... Вот это и есть пример ухода от реальности. Помнится, кто-то назвал сие духовной сивухой. Что вижу - то и есть! Что не проявлено, того просто нет. То закон, что явно! - Первая руна Триглава. Рагнар Ратник пишет: цитатаДля вбивания в голову как ничто другое лучше всего подходит толстая и ухватистая книга... Предлагаю... Собрать все труды общины «Родолюбие»... И...? Надеюсь, урок - впрок?
Ставр: biking пишет: цитатаЧто вижу - то и есть! Что не проявлено, того просто нет. То закон, что явно! «Рекут: Всё истинно, что явно. Одни скажут: воистину так! Ведающие скажут: се верно лишь для Зрящего. Худо же в том, что люди зачастую зрят не то, что ЕСТЬ, но то, что они ХОТЯТ увидеть. Искажённый пеленою иллюзий взгляд на Явное УБИВАЕТ его, УБИВАЕТ Явное, заменяя его Пеленою Морока. Явное, но искажённое, УБИТОЕ пеленою иллюзий - Моренина Треба первая, коя есть Ложность.» «МОРЕНИНА ТРЕБА» Полный вариант: http://white-traditions.n...05feb05/rod_stavr_65.html
Юра: Ставр пишет: цитата... Худо же в том, что люди зачастую зрят не то, что ЕСТЬ, но то, что они ХОТЯТ увидеть. Искажённый пеленою иллюзий взгляд на Явное УБИВАЕТ его, УБИВАЕТ Явное, заменяя его Пеленою Морока. Поэтому и призываю всегда - улучшайте свою восприимчивость окружающего мира (Яви). Для этого рецепторы должны быть «работоспособными»... пить и курить, хотябы, бросайте.
biking: Ставр пишет: цитата«Рекут: Всё истинно, что явно. Одни скажут: воистину так! Ведающие скажут: се верно лишь для Зрящего. Худо же в том, что люди зачастую зрят не то, что ЕСТЬ, но то, что они ХОТЯТ увидеть. Искажённый пеленою иллюзий взгляд на Явное УБИВАЕТ его, УБИВАЕТ Явное, заменяя его Пеленою Морока. Явное, но искажённое, УБИТОЕ пеленою иллюзий - Моренина Треба первая, коя есть Ложность.» Дерсу Узала, удэгеец, выразил эту же самую мысль гораздо лаконичней: «Смотри есть - вижу нету». Укажу еще на стилистическую ошибку: зрящий - тот, кто ЗРИТ, зрячий - тот, кто ВИДИТ. Находящийся в плену чужого словоблудия конечно же видит окружающий мир «искаженным пеленой иллюзий». То закон, что явно! И еще, Ставр, прошу не принимать сказанное ни к себе, ни к кому-то еще ЛИЧНО. Речь ведь идет о Традиции, а не о нас. «Что вижу - то и есть» еще не значит, что я вижу ВСЕ. Но вот вторая часть - что не проявлено, того просто нет - как раз о том. Магнитное поле мы не видим, но оно есть, потому что проЯВЛЕНО во взаимодействиях, например, с железными опилками. То закон,что явно!
Ставр: biking пишет: цитатаУкажу еще на стилистическую ошибку: зрящий - тот, кто ЗРИТ, зрячий - тот, кто ВИДИТ. - «зрить» («зреть») = «видеть». biking пишет: цитатаНаходящийся в плену чужого словоблудия конечно же видит окружающий мир «искаженным пеленой иллюзий». - согласен. В плену ЧУЖОГО. Именно чужого... В остальном - мы говорим о разных (хотя и схожих на первый взгляд) вещах. А если точнее - то ты не понимаешь того, что я хочу сказать.
Edelwais: Я сторонник вождизма. Историю делают конкретные личности, а не аморфные массы. Жиды придумали парламентаризм и всячески распространяют этот бред. Парламентаризм-это безответственность. Вождизм -высшее проявление ответственности. Я еще раз повторюсь - если мы хотим тусоваться по 100 человек то можно ничего не делать. Но если хотим стать чем-то серьезным то нам понадобятся вожди...каноны...языческие библии...
Рагнар Ратник: Edelwais Ты уж выбрал себе вождя?
biking: Да понимаю я, Ставр. И во многом, даже в основном, я на твоей стороне. И богостороительство ваше оправдано тем, что не было (а для многих - очень многих - и поныне нет) в нашей жизни живой, не прерванной, традиции. Потому и идут многие путем СЛОВА, книжным путем. А это библейская традиция, пусть даже облеченная в суперсверхкондовую славянскую «феню». Это в Библии вначале было слово. А в славянском Девятиславе первая руна «Слава чрез дело». Соответственно и Обряд - не молитва. В корне иной Обряд. Да и вся Тризна - 18 таких же коротких рун. Это не символ веры, но концентрат опыта наших предков. Формулы Мироздания. Ни больше, ни меньше. Потому-то нет нужды ни в каком симоле веры. Такие вот у нас различия в понимании друг друга. Слава роду твоему!
Edelweiss: Edelwais пишет: цитатаНо если хотим стать чем-то серьезным то нам понадобятся вожди...каноны...языческие библии... Ты чего, серьёзно? И жизнь не жизь, если для тебя «верховный» не создаст конический «талмуд»? Такой путь, путь поиска «святынь», «вождей» как раз свойственен людям не желающим что-то делать самостоятельно. Проще дождаться вождя, переложить всю ответственность на его плечи и ждать от него божетсвенных откровений. И с книгой точно также. Чем мыслить самому и познавать природу, проще тыкать пальцем и говорить: «Вот! Тут же написано! Истина не пререкаемая!»
semen: Edelwais пишет: цитатаЯ сторонник вождизма. это как? тебя ведут по жизни? А самому значится быть этой аморфоной массой. Хорошо придумал. Это точно по байблу. снять с себя груз и уповать на боженьку. Да нет. все не так. Каждый должен нести свой груз и внести свою лепту в общее дело и историю делаем все вместе. Вече - главный аппарат. ИМХО
Edelweiss: semen пишет: цитатаДа нет. все не так. Да видишь, значит так Человек предпочитает быть «водимым».
Юра: Ставр! «Смотреть» и «видеть» не одно и тоже! Тебя прекрасно понимают. Просто, то в чём с тобой не соглашаются, воспринимаешь как непонимание... Возможно, не относишь к себе мои «упрёки» по абсолютно трезвому образу жизни... а зря. Чтобы смотреть и видеть нужно улучшать свою «чувствительность» к окружающему миру.
Edelwais: А что если Дмитрий Донской, Александр Невский, князь Святослав были вождями русского народа(а именно вождями они были) то они все мудаки??? И что мы могли обойтись без них???
Edelweiss: Edelwais пишет: цитатаА что если Дмитрий Донской, Александр Невский, князь Святослав были вождями русского народа(а именно вождями они были) то они все мудаки??? И что мы могли обойтись без них??? Кроме чёрного и белого другие цвета тебе известны? Что ты всегда в крайности кидаешься?
Рагнар Ратник: Edelweiss а по другому - никак... «обрезанная психология»... если ты не «гитлерист», то обязательно «сталинист»... и никак иначе... это паталогия - желание везде развесить ярлычки...
semen: Edelweiss пишет: цитатаДа видишь, значит так Человек предпочитает быть «водимым». я полагаю, что у него в семье жинка вождит Может не вожди нужны, (может хватит их уже), а всего лишь разумные руководители, которые прислушиваются к мнению народа ( если они действительно из него), да и народ принимает активное участие во всех делах и сферах строения государства, а не сидит и не ждет манны небесной, уповая на мессию.
Ставр: Юра пишет: цитата«Смотреть» и «видеть» не одно и тоже! - согласен. Но ТАМ разговор шёл не о Сути (смысле) а конкретно о СЛОВАХ (Форме). Юра пишет: цитатаЧтобы смотреть и видеть нужно улучшать свою «чувствительность» к окружающему миру. - Ну и улучшай, кто мешает-то?:) А я и сам прекрасно знаю, что МНЕ нужно и гОдно для Миропознания.
Edelweiss: semen пишет: цитатаМожет не вожди нужны, (может хватит их уже), а всего лишь разумные руководители, которые прислушиваются к мнению народа ( если они действительно из него), да и народ принимает активное участие во всех делах и сферах строения государства, а не сидит и не ждет манны небесной, уповая на мессию. Полностью с тобой согласен
Vyakker: ... тем более, что химиком был Бородин :-) К тому же ученый и композитор - схожие пути. Римский-Корсаков же - один из ярикх примеров того, как человек и его Стезя выбирают друг друга. Ибо начинал он на Перуновом пути - был морским офицером, а в памяти людской остался все же как композитор.
Vyakker: Рагнар, мне кажется, тут нет жесткого «или - или». НО: важно то, чем человек является В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, какая сила в нем главенствует. Вот, скажем, Денис Давыдов - замечательный был поэт, но в первую очередь все же - гусар-рубака. Да и ты, вроде как, свой выбор сделал - не случайно же именуешь себя все же Рагнаром Ратником, а не, скажем, Рагнаром Скальдом
Vyakker: Славянские племена управлялись Вечем. Известны и примеры многих племен, которые управлялись советом Старейшин (некий аналог парламента). Это все тоже жиды придумали? А, скажем, греческая и римская демократии - жидовское порождение? Никого не хочу обидеть, но есть такая штука - паранойя...
Vyakker: НИ ОДИН из сих славных мужей не был вождем всего Русского Народа! - во времена Святослава не было как такового единого «русского народа», а были многие славянские племена; - Александр Невский был приглашенным князем, с ним вроде как «контракт» заключили. После победы над тевтонцами он покинул Новгород. - Донской объединил часть (!) русских княжеств для решения конкретной локальной задачи (объединил причем не всех - рязанский князь Олег, например, рассудил, что Орда требует дани, а Москва - земли и тотального подчинения, а потому присоединился к Мамаю). Учил бы историю, что ли...
Wladislaff : Блин.. цельное описание 100% требуется.. Но все же. Давайте копнем чуть-чуть историю. До византийского прихода у Славян была вера. Выработанная с годами, с помощью наблюдений за миром их окружающим. Там были и приметы и свой календарь, сельскохозяйственный - от него напрямую зависела жизнь. И находилось время и на развлечения и на учебу детей и проч. Это по большей части оттуда Перун, Ярило, названия месяцев и проч. атрибуты Потом пришло (было насаждено) христианство. И у нас как будто память отбило, - ведь была на Руси жизнь и до «рождества Христова» ! Есть староверы. Которые не признали Христианство и были отчасти правы, сохранив уклад и традиции. Если сомневаетесь - спросите их, Старших. Они (если хорошо постараться и попросить грамотно - расскажут. Если повезет) После Христианства мы стали путаться по одной простой причине - называя Исууса «Богом». а Бог - это слово нарицательное, пример - был Бог, звали его - Исуус. Так говорит христианская вера. А спустя не одно столетие мы привыкли что Бог - он и есть Бог.. и зовут его - «БОГ». А ранее Богом называли того же Перуна или Ярило или.. даже не скажу так сразу.... И произошла подмена Бога (!) Христианскую (еврейско-иудейскую) религию признали за «свою исконную».. И поверили.. А между прочим, это христианское писание (или учение) - разжигает межнациональную рознь в явной форме, - почитайте Библию внимательно.. - строки про «избранный народ Иудейский, и все народы будут слуги вам..» (в вольном пересказе) - А это на Руси никогда не поощрялось. На эту тему у Петра Никитина, преподавателя Живой Этики, Рериховца и просто интересного человека, попавшегося по пути - я читал исследование, которое оформлено в виде обращения к прокурорам областей. С ссылками и цитатами. Это - умелая геополитика (пример), скрытая под маской лучшей веры, просвещения, «крещения» «открытия глаз» итп.. Ну естественно., с течением времени русское население основательно «выровняло» несовсем правильную и «угловатую» религию Христианство, немало модифицировав ее своими иcконными традициями, но не стоит недооценивать ее роль в развитии славянства, - Она послужила как бы тоннелем, в котором мы двигались вперед в духовном развитии, обучали своих детей письму и чтению по страницам Библии, Храниили обычаи и традиции, «вне» религии, просто так.. Про запас. И были духовными и справедливыми. Что делать дальше? Мне нравится как японцы хранят свои традиции и как подстраивают свою современную жизнь под этот давний уклад. Но в нашем же случае мне не видится будующее без тщательного изучения истории «до» и «после» крещения Руси, с тщательным анализом уклада жизни, А так же с учетом того, как мы изменили Христианство и как оно изменило нас. А далее - порывшись глубже в истории мы можем «восстановить» точное настоящее ИМЯ нашего «Бога», и, собрав весь накопленный опыт и переработав его, - двигаться дальше. Хорошую пищу для этого может дать недавно посещенный мною город Киев, с его более чем 2000-летней историей. - Можем потом посвятить в нашу новую светлую веру какую-нибуть соседнюю страну, например Казахстан или Израель
biking: Wladislaff пишет: цитатаЕсть староверы. Которые не признали Христианство и были отчасти правы, сохранив уклад и традиции. При царях их называли староверы-отказники. Только почему «отчасти»? Wladislaff пишет: цитата- Можем потом посвятить в нашу новую светлую веру какую-нибуть соседнюю страну, например Казахстан или Израель Не можем: Обычай - этническая религия. Связь со Всебогом идет по мужской линии: отец дед, прадед, которые есть земное воплощение Рода. «Посвящают» здесь ложась на жену - земное воплощение Родины. Итогом - Сварогом - является дитя, земное воплощение молодого Белбога. Все просто и ясно, родно да природно, т.е. естественно.
Edelweiss: biking пишет: цитатаПри царях их называли староверы-отказники. Только почему «отчасти»? Потому что староверы не христианство отвергали, а реформу патриарха Никона. biking пишет: цитата«Посвящают» здесь ложась на жену - земное воплощение Родины. Итогом - Сварогом - является дитя, земное воплощение молодого Белбога. Все просто и ясно, родно да природно, т.е. естественно. Тоесть, я тебя правильно понял, перетрахав всё женское население Израиля можно всех евреев обратить в «язычество»? Я поражаюсь твоим сообщениям.
Юра: Edelweiss пишет: цитатаТоесть..., перетрахав всё женское население Израиля можно всех евреев обратить в «язычество»? Можно... только оно нам надо? И не всё женское, а только девственниц. Мужское же истребив, как, в своё время, Моисей сделал это с моавитянами. Хороший исторический пример, возводимый в ранг «святодеяния». В Библии об этом говорится неоднократно.
biking: Edelweiss пишет: цитатаПотому что староверы не христианство отвергали, а реформу патриарха Никона. biking пишет: Прочитай еще раз, только внимательно: »... которые не признали ХРИСТИАНСТВО ...». Это и есть отказники. А не признавшие реформу Никона - СТАРООБРЯДЦЫ. Уловил разницу?Edelweiss пишет: цитатаТоесть, я тебя правильно понял, перетрахав всё женское население Израиля можно всех евреев обратить в «язычество»? Повторю еще раз: НЕЛЬЗЯ. Поскольку Обычай - этническая религия. Женившийся на женщине иного племени убил своих предков, потому что уже никогда они не явятся в твоем роду - следовательно убил себя: то был последний. Это тоже просто и понятно, как и законы генетики.
Edelwais: Юра пишет: цитатаКанонизация и упорядочевание по иудо-христиано-исламскому образцу пригодно только для «баранов» обрекаемых на заклание. На это я уже отвечал...просмотри форум внимательно а потом спорь. Vyakker пишет: цитатаСлавянские племена управлялись Вечем. Известны и примеры многих племен, которые управлялись советом Старейшин (некий аналог парламента). Это все тоже жиды придумали? А, скажем, греческая и римская демократии - жидовское порождение? Никого не хочу обидеть, но есть такая штука - паранойя... Греческая и римская демократия, совет Старейшин...это не парламенты типа государственной думы. У них голосование носило совещательный характер. Что касается демократии то почитайте Аристотеля и поймете отношение греков к демократии. semen пишет: цитатая полагаю, что у него в семье жинка вождит Может не вожди нужны, (может хватит их уже), а всего лишь разумные руководители, которые прислушиваются к мнению народа ( если они действительно из него), да и народ принимает активное участие во всех делах и сферах строения государства, а не сидит и не ждет манны небесной, уповая на мессию. Я не женат. Странное у тебя понятие слова вождь. Ты путаеш слова вождь и тиран.
Edelweiss: biking пишет: цитатаПовторю еще раз: НЕЛЬЗЯ Это я и сам прекрасно понимаю. Я просто пытаюсь обратить твоё внимание на путанность твоего изложения. С первого разу и не поймёшь, чего ты сказать-то хотел. С этими "старообрядцами" опять же... Ты упомянул термин "староверы". Хотя в обиходе "старообрядцы"="староверы". Уже не первую сотню лет. Зачем вносить всю эту путаницу? Какие такие "не признавшие христианство"? Где они такие были?
веда: Юра пишет: цитатаМожно... только оно нам надо? И не всё женское, а только девственниц. хм а с генами еврейскими как бороться будешь? рано или поздо подлая сущность все равно всплывет и потом вам что русских девушек мало, семью содавать что-ли не с кем. Столько девчонок не замужних, а некоторым евреек подавай Крыша шифером шурша улетела не спеша Неужели одного примера мало?
Wladislaff: А у Евреев все по-другому.. Все там идет по женской (материнской линии)... Перестраховались? Вот и возникают такие несуразности - тут был евреем по национальности, женился на русской, перевез ее в Израиль, а там ты оказываешься коренным русским, т.к. жена и мать ее русские... =) А вообще у нас армяне еще есть...
Edelweiss: Wladislaff пишет: цитатаперевез ее в Израиль, а там ты оказываешься коренным русским, т.к. жена и мать ее русские... =) Ага, конечно. Походите по русскоязычным сайтам этих самых репатриантов. Узнаете много про то, кем там их считают чистокровные евреи.
Wladislaff: Edelweiss пишет: цитатаЭто я и сам прекрасно понимаю. Я просто пытаюсь обратить твоё внимание на путанность твоего изложения. С первого разу и не поймёшь, чего ты сказать-то хотел. С этими "старообрядцами" опять же... Ты упомянул термин "староверы". Хотя в обиходе "старообрядцы"="староверы". Уже не первую сотню лет. Зачем вносить всю эту путаницу? Какие такие "не признавшие христианство"? Где они такие были? Хех, какая история - такое и изложение.. Многогранное и сумбурное.. На западе Руси европейские народы влияли, на востоке - монголы привносили свой колорит, кочевники етс.. (Латвия нам выставила финансовые требования, - надо теперь добиться чтообы монголы вернули русским Дань =) Старообрядцы (от слова Обряд, уклад жизни(?) то есть) и Староверы - тоже разые понятия. Обряд - метод задобрить божество, или стиль одежды (обрядиться), - или же следование народным приметам - очень интересный вопрос в срезе наших больших территорий и очень разных климатических поясов. А Вера - однозначно сформироованная религия. тут уже разночтений в толковании Старо-Веров быть не может. Еще раз скажу что обряды и божества у народов скажем, на Урале и в экс- Эвенкии кардинально разнятся. Там - Ярило, тут - Шаманские пляски... А чем не Вера? Главное - действует! =) Староверы могут так же разных вер придерживаться. =) Сколько наречий в России - столько и религий было =) А где они - да хотя бы у нас. в Сибири. =) Тут и так в крае 104 национальности уживаются. Точных мест сказать не могу, их поселения часто не бывают отмечены на картах, они очень прохладно относятся к приезжим, истараются свести до минимума общение с ними, особенно оберегают своих детей. И правильно - зараза, вирусы, детское любопытство, неудобные вопросы, "кащенизм" приезжих... Я конечно понимаю, что некоторые люди не умеют мыслить понятиями, выходящими за пределы МКАД.. И это меня, признаться, сильно тревожит. (Это я вцелом, никого не имея в виду.)
biking: Edelweiss пишет: цитатаЯ просто пытаюсь обратить твоё внимание на путанность твоего изложения. С первого разу и не поймёшь, чего ты сказать-то хотел. С этими "старообрядцами" опять же... Ты упомянул термин "староверы". Хотя в обиходе "старообрядцы"="староверы". Путанность в головах тех, кто путает староверов со старообрядцами. В моем изложении этой путаницы нет. Edelweiss пишет: цитатаКакие такие "не признавшие христианство"? Повторяю - отказники. Edelweiss пишет: цитатаГде они такие были? Были и есть. Там, где их не смогли до конца уничтожить христианские миссионеры (кто-то из них - миссионеров -стал "святым", свершив свой подвиг: лично сжег 300 волхвов). Некоторые из пятин, где был сохранен Обычай, перечислены выше. В полном объеме Всеславянский Обряд восстановлен в Невограде (Питере). Wladislaff пишет: цитатаА вообще у нас армяне еще есть... У кого это - у вас?
РуссПрав: biking пишет: цитатаБыли и есть. Там, где их не смогли до конца уничтожить христианские миссионеры (кто-то из них - миссионеров -стал "святым", свершив свой подвиг: лично сжег 300 волхвов). Некоторые из пятин, где был сохранен Обычай, перечислены выше. В полном объеме Всеславянский Обряд восстановлен в Невограде (Питере). Разрешите узнать имя этого святого и источник откуда взята информация. Кстати с каких пор город Святого Петра и Павла стал Невоградом?
РуссПрав: biking пишет: цитатаЯ просто пытаюсь обратить твоё внимание на путанность твоего изложения. С первого разу и не поймёшь, чего ты сказать-то хотел. С этими "старообрядцами" опять же... Ты упомянул термин "староверы". Хотя в обиходе "старообрядцы"="староверы". Я чего-то непойму какая тут путаница? Старообрядцы возникли после реформы Никона, тут даже никаких споров быть и не может, все остальное досужие домыслы никакими историческими документами не подтвержденные...
biking: РуссПрав пишет: цитатаРазрешите узнать имя этого святого и источник откуда взята информация. Кстати с каких пор город Святого Петра и Павла стал Невоградом? Какая-то передача была на ТВ года два назад. Говорили о христианстве, в т.ч. затронули тему - является ли современная церковь духовной преемницей геноцида в отношении народа, который не принял христианство во времена крещения Руси? Тогда и прозвучала эта цифра как яркий пример геноцида, но достаточно было других, не менее вам известных. Имя "святого" не запомнил, но думаю, знающие люди подскажут? (Кстати, пришли к выводу, что является) Невоградом его называют те, кого называют "язычники". РуссПрав пишет: цитатаbiking пишет: цитата Я просто пытаюсь обратить твоё внимание на путанность твоего изложения. С первого разу и не поймёшь, чего ты сказать-то хотел. С этими "старообрядцами" опять же... Ты упомянул термин "староверы". Хотя в обиходе "старообрядцы"="староверы". Здесь РуссПрав окончательно запутал уже и без него перепутанное. Это не biking писал, а Edelweiss. Читай мой ответ выше. РуссПрав пишет: цитатавсе остальное досужие домыслы никакими историческими документами не подтвержденные... Первые столетия введения христианства волхвов жгли на кострах. Затем рвали ноздри, резали языки, ссылали, изгоняли, просто убивали. Исторических документов, подтверждающих многочисленные факты истребления "поганых", более, чем достаточно. Прокурорский тон - сильна инерция ненависти - сквозит и в твоих вопросах, РуссПрав. А на каком - скажи пожалуйста - основании? Хочешь найти ответы - поройся в ваших святцах, там много чего очень откровенного понаписано. В монастырских летописях, опять же ... сколько тебе еще нужно подтверждений?
Юра: веда пишет: цитатахм а с генами евгейскими как бороться будешь? рано или поздо подлая сущность все равно всплывет и потом вам что русских девушек мало, семью содавать что-ли не с кем. Столько девчонок не замужних, а некоторым евреек подавай Ведочка! Не воспринимайте всё так буквально. Совокупления с евгейкой, по-сути, - акт скотоложества, учитывая их обезьянье происхождение и "кучи" наследственных неизлечимых болезней... Такое возможно только в период наименьшего духовного (нравственного) состояния. Например будучи пьяным или задуренным всякими моралями (ист. пример, Святослав). Русских девушек действительно мало. Одни росияно-хазаро-тюрчки с кучей комплексов и жаждой деградационных потребносте... И опыт неудачного создания семьи имею... Веда, ты замужем? Wladislaff пишет: цитатаА у Евреев все по-другому.. Все там идет по женской (материнской линии)... Не верь в эту легенду. Евгейки родившие от людей должны вернуть своих отпрысков в "стадо". Делалось это для обновления крови и уменьшения рождения уродов от и так близкородственных браков. Помни оне происходят от одного человеко-обезьяны - абгама. И являются носителями единого генетического кода, передающегося только по мужской линии. Женские гены - блуждают, по определённым законам... знание которых является большой тайной.
ГлавРуссПрав: biking пишет: цитатаПервые столетия введения христианства волхвов жгли на кострах. Затем рвали ноздри, резали языки, ссылали, изгоняли, просто убивали. Исторических документов, подтверждающих многочисленные факты истребления "поганых", более, чем достаточно. Нет ты покажи грамоты, где сказано "я, будущий святой равноапостольный Андрей, по приказу Приората Сиона и по своему собственному внутреннему позыву, давиче сжог в огне 13 язычников, сослал подальше из Киева есчо 7..."
РуссПрав: biking пишет: цитатаКакая-то передача была на ТВ года два назад. Говорили о христианстве, в т.ч. затронули тему - является ли современная церковь духовной преемницей геноцида в отношении народа, который не принял христианство во времена крещения Руси? Тогда и прозвучала эта цифра как яркий пример геноцида, но достаточно было других, не менее вам известных. Имя "святого" не запомнил, но думаю, знающие люди подскажут? (Кстати, пришли к выводу, что является) Невоградом его называют те, кого называют "язычники". Ну да, сами говорите что ящик не смотрите там одно вранье и промывание мозгов, а это что по вашему?
РуссПрав: biking пишет: цитатаПервые столетия введения христианства волхвов жгли на кострах. Затем рвали ноздри, резали языки, ссылали, изгоняли, просто убивали. Исторических документов, подтверждающих многочисленные факты истребления "поганых", более, чем достаточно. Пожалуйста привидите хотябы один. И еще, что значит ссылали? В первые столетия Христианства, все были сплош язычники, и первые христиане не справились бы всех убивать подряд. тем более надо думать что народ бы их защитил от них и воззненавидел оканчательно, однако этого не произошло, и окрестились все народы Европы.
РуссПрав: biking пишет: цитатаПрокурорский тон - сильна инерция ненависти - сквозит и в твоих вопросах, РуссПрав. А на каком - скажи пожалуйста - основании? Хочешь найти ответы - поройся в ваших святцах, там много чего очень откровенного понаписано. В монастырских летописях, опять же ... сколько тебе еще нужно подтверждений? Хотя я очень хочу с вами общаться нормально, у меня это иногда не совсем выходит. Из-за чего это происходит я сейчас объясню. Мне просто удручает, что столько молодых и умных патриотов, выясняют что "язычество де лучше будет" и тратят свои силы не на борьбу с врагами нашего народа, а на то чтобы только перессорить патриотов христиан с язычниками. Язычество не является религией и попытки его восстановления никуда не приведут кроме как расколу и дальнейшему убийству нашей родины.
ГлавРуссПрав: РуссПрав пишет: цитатастолько молодых и умных патриотов, выясняют что "язычество де лучше будет" Конечно лучше Живое Русское язычество... лучше вашего павлианского идолопоклонства... Смотрите в суть, христианскими идолами являются "святые" отцы и их писания. И вы им покланяетесь. Заметьте, Ешуа не оставил после себя ни одной записульки. Даже Аввакум, выйдя из ямы с библией, отстранил её и сказал указывая пальцем: "человеком написана". Вы, уважаемый, давно ли воцерквились? Библию хоть читали? Или так "по приданию" разглагольствуете... цитата...и тратят свои силы не на борьбу с врагами нашего народа, а на то чтобы только перессорить патриотов христиан с язычниками. Мы силы на ссоры не тратим, мы объясняем "рабам господа" кому в реалии они служат. И кто же враг по-вашему? цитата...Язычество не является религией и попытки его восстановления никуда не приведут кроме как расколу и дальнейшему убийству нашей родины А чем же? Религия - связь с Богом. Если вы к религиям относите только тех, кто на "связи" с Господом (якобы "творцом"... творцом чего?... зла. Г. по сути дьявол точнее сдохнувший маг), то язычество - не религия. А если мы говорим о Боге как о Прави (законе мироздания), то только язычество и религия. Христианство, ислам, иудаизм - идолопоклонство. Идол - господь, "святые" отцы и писанина, церкви, иконы и пр. Не обижайтесь, зрите в суть... Попытайтесь понять вначале нас, а потом уже навязывайте свои библейские догмы. Война против Русских идёт уже не одно тысячелетие. Сегодняшнее положение дел в мире сложилось во многом благодаря библейской доктрине.
biking: ГлавРуссПрав пишет: цитатаНет ты покажи грамоты, где сказано "я, будущий святой равноапостольный Андрей, по приказу Приората Сиона и по своему собственному внутреннему позыву, давиче сжог в огне 13 язычников, сослал подальше из Киева есчо 7..." "Слышав же Ярослав волхвы, приде Суздалю; изъимав волхвы, расточи, а другыя показни, ..." Повесть временных лет, восстание 1024 года РуссПрав пишет: цитатаМне просто удручает, что столько молодых и умных патриотов, выясняют что "язычество де лучше будет" и тратят свои силы не на борьбу с врагами нашего народа, а на то чтобы только перессорить патриотов христиан с язычниками. Классический пример подмены. Никто не ругает здесь славян, принявших христианство - каждый волен поступать по-своему - в том самость славян. Тем более в то страшное время - многие были вынуждены сделать это. РЕЧЬ-ТО ИДЕТ О ДРУГОМ: о самом учении, о том, кто и какой страшной ценой продвигал его в Европе, в т.ч. на Руси. Они - первые враги, а потому - главные. РуссПрав пишет: цитатаЯзычество не является религией В авраамитическом, библейском понимании - безусловно! Ведай, воюй, владей - вот и вся "Библия" язычника. Ведай - пойми свою цель. Воюй - сделай все для ее достижения. Владей - сам распорядись итогами достижения цели.
biking: Извини, ГлавРуссПрав, не сразу понял юмор. Теперь - как посмотрел, что получилось - оценил.
РуссПрав: biking пишет: цитата"Слышав же Ярослав волхвы, приде Суздалю; изъимав волхвы, расточи, а другыя показни, ..." Повесть временных лет, восстание 1024 года Насколько могу понять, пришли волхвы и устроили усобицу, упоминания о христанах в отрывке нет!biking пишет: цитатаРЕЧЬ-ТО ИДЕТ О ДРУГОМ: о самом учении, о том, кто и какой страшной ценой продвигал его в Европе, в т.ч. на Руси. Они - первые враги, а потому - главные. Еще раз спрашиваю, какою ценой? Добровольно Христианство приняли, если бы не так, то как во времена раскола, у нас бы остались общины язычников существовавших еще до 988 года. И не говорите о страшной цене, кои ее не было, укажите источник где говориться о этой "страшной цене", их нет. biking пишет: цитатаВ авраамитическом, библейском понимании - безусловно! Ведай, воюй, владей - вот и вся "Библия" язычника. Ведай - пойми свою цель. Религия это прежде всего Вера. Что-то я сильно сомневаюсь чтобы кто-то верил в Перуна и иже с ними. Воюй - сделай все для ее достижения. Владей - сам распорядись итогами достижения цели.
Гость: Edelwais-У на его пост от 12.05. и др.участникам сего БАЗАРА Ваша цитата _________________________________________________________________________ И дальше распространяя нашу религию,мы должны адаптировать ЯЗЫЧЕСТВО для широких масс. _________________________________________________________________----____ Долго же вот таким образом Вам со Ставром,Казаковым и пр. придется ЕЕ адаптировать,отпадет у НИХ/ Ж / нужда в вас и срежут как "ОЧЕРЕДНУЮ ВЕТВЬ". "В НАЧАЛЕ ВРЕМЕН когда............... во названии Веры своей ИСКОННОЙ у предков наших нужды не было..........................." ну и т.д. Далее отсылаю Вас к моему посту от 20.05 в теме "САНАТАНА ДХАРМА........" Форума СлЕд ибо Во многом Вы заблуждаетесь и многого просто не ведаете.И лишь в НЕ МНОГОМ -правы. С уважением.
Гость: Edelwais-У Прошу прощения. Уточняю-см. упомянутый пост - от19.05.
ЯR: Интересное "развитие" темы!.. Пришли к тому, что не Воззрения важны, а то - каким образом их будут навязывать. Вожди ли... Вече ли... Так?.. А вдруг, окажется что и те и другие нынче несостоятельны?.. Допустим на Вече, могут собраться в основном недотяпы... равно как недотяпой может быть и вождь... Ведь в основной своей массе - "толпа" достаточно нелепа - аналогично среднестатистическому вождю!!! Может быть, кто слышал о других вариантах?..
biking: РуссПрав пишет: цитатаНасколько могу понять, пришли волхвы и устроили усобицу, упоминания о христанах в отрывке нет Это из отрывка, описывающий подавление восстания 1024 г. против христианизаторов в Суздале. РуссПрав пишет: цитатаРелигия это прежде всего Вера. Добавлю: в библейской традиции. В славянской Традиции верить зазорно, ибо вера - это, повторюсь, поле для обмана (поле чудес в стране дураков). Катастрофы падения "трех Римов" так и не раскрыли глаза верующим, значит вера - религия катастроф. Христианство это - самоотречение, отречение от родителей, Родины, Державы (в пользу цартвия небесного), и в целом от "этого мира". Даже порождение потомства - ПЕРВОРОДНЫЙ грех! В итоге - смерть во всем. Оно нам надо? Идите и проповедуйте там, откуда пришли. Там вам быстро объяснят что к чему. Некто уже там проповедовал две тысячи лет назад, так с ним долго не церемонились и теперь процветают. Вот пример гораздо более убедительный. А Япония, Индия, Китай? То ж процветают и верят только тому, что видят.
полная версия страницы