Форум » Духовность... » человеческие жертвоприношения у славян » Ответить

человеческие жертвоприношения у славян

Ingvar: Начнем сначала с того, что вспомним, кто такие славяне и откуда они пришли на эти земли? Сколько веков, тысячелетий насчитывает эта подраса? Как известно это подраса Белой Расы и делится вроде бы как на три основных типа: - восточнославянский, западнославянский и южнославянский. Все они проживали из-за миграций (сезонных, климатических, вызванных глобальными изменениями климата, и прочих) в разных местах от крайнего севера до дальнего юга, то есть селились в разных местах нашей планеты,(исторические находки доказывают и показывают эти места). Где-то эти проживания затягивались на столетие и даже десятки столетий, что естественно вызывало изменения в ментальности племени, в каких-то изменениях речи, словесности, и в самом мировозрении. Так вот вопрос, были ли человеческие жертвоприношения у славян в целом у всех перечисленных выше типов или же это явление появилось лишь у некоторых да и то по разным на то причинам, как следствие потери духовности и изменения мировозрения? Есть множество фактов, которые отвергают человеческие жертвоприношения у ариев, а вместе с тем и у славян, как их потомков (родственная ветвь их доказана). Какие есть мнения на этот счет и какие имеются доказательства как в пользу человеческих жертвоприношений, так и против подобного явления?

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 All

Станислав: Ну, как же, какие доказателсьтва ? А Кривжа в "Князе Владимире" все порывался в жертву (видимо, Перуну) то ребенка принести, то еще кого ! Или что ж, благословленному паханом алексием фильму не доверять ?!!

Верный: не было и всё тут . и никаких доказательств не надо приводить.

ЯR: Ingvar пишет: Так вот вопрос, были ли человеческие жертвоприношения у славян в целом у всех перечисленных выше типов или же это явление появилось лишь у некоторых да и то по разным на то причинам, как следствие потери духовности и изменения мировозрения? Если бы не было, то думаю, Славня бы уже не было - что касаемо Жертвоприношений врага на поле Брани!!! Археологи же нашли человеческие останки в жертвенниках... ... ... Но!.. Но только на момент бытовавшего на Руси культа Перуна!!! До этого же человеческих жертв не найдено!!! Но!.. Да, ещё одно НО! До этого, осталось описание жертвоприношения врага Дружиной Олега - во время похода на Консантинополь! Дружинники, отловили врага не участвовавшего в бою... подвесили его над чашей и слили в неё его кровь... этой кровью умылись и ринулись в Бой! Кстати!.. Это один из древнейших Арийских обрядов и считается только военным - используемым только во время войны! Считать ли этот обряд человеческим жертвоприношением?.. Если - да, то были таковые на Руси! Если нет - то не было таковых, до реформы Перуна! Но после их не стало (думаю - понятно по какой причине ). И свою роковую роль - культ Перуна, тоже сыграл - не без этого!.. Есть множество фактов, которые отвергают человеческие жертвоприношения у ариев, а вместе с тем и у славян, как их потомков (родственная ветвь их доказана). Факты вещь жестокая... жестокими были и времена... эпидемии и прочие болезни, воровство и прочие преступления... которые исправлялись костром! Можно конечно стереть это из истории, но вместе с этим сотрётся и сама история!!! Какие есть мнения на этот счет и какие имеются доказательства как в пользу человеческих жертвоприношений, так и против подобного явления? Меня куда больше интересует ответ христианских жертвоприношений - кои на все 100 % прописаны историей, нежели какие-то весьма справедливые древние процедуры!.. Да и кто, нынче призывает к человеческим жертвоприношениям??? Можно узнать - имя такового?.. Или мы должны уподобляться христианам - которые совершали сие?.. И не Славяне и тем более не Русские придумали глумление над человеческими останками - в виде "мощей святых"!!! Т.е. если история хранит лишь отголоски сего. то христиане сие афишируют - как добродетель!.. А кто по вашему пьёт кровь и ест плоть - не каннибалы ли часом?.. А чем занимаются христиане на причащении?.. Поэтому мне не понятны такие темы!.. "Были" или "Не были"!.. Они ЕСТЬ - и сейчас, но не у нас!!! А что касаемо - нас!.. Если они и были, то мы их не сохранили!!! Да будет так!!! И не будем обращать внимания на христианское глумление над трупами (под каким бы соусом это не подавалось)!.. Не для нас это "кушанье" - не для нас!!!


Ingvar: ЯR пишет: Археологи же нашли человеческие останки в жертвенниках... но возможно это были убиенные инфекционные больные, почему не допустить, что такое место было и археологи могли это специальное место принять как жертвенник, далее, почему не допустить, что на каком-то определенном этапе времени (ты пишешь, что это было время культа Перуна, допустим) в жертву (дань) приносили врагов своих, ну а Перун как Бог войны и это вроде звучит как правоподобно, типа показать Богу Войны, вот они пред тобой, вороги наши. Вроде нормально. Боги как отцы наши, развиваем мысль, ты допустим добыл добычу (трофей), неужели ты пред батянькой своим или пред родичами не похвалишься этим? ЯR пишет: Факты вещь жестокая... жестокими были и времена... эпидемии и прочие болезни, воровство и прочие преступления... которые исправлялись костром! Ну вот, о чем я говорил выше. Да, эпидемии выжигались, как метод дезинфекции от заразы, очищающим огнём. Я задал сий вопрос не просто так, начал читать Авдеева от Ариев к Русичам, там в пятом издании в Ведении, он шельмует Шнирельмана, и думаю очень таки справедливо Но ниже, он якобы доказывает к рецензии к книге Петухова Дорогами Богов, что человеческие жертвы все же были. Хотелось бы подискутировать с уважаемым В.М. Деминым. Ведь многие опровергают подобное явление у славян, уважаемая мной индолог Гусева такого же мнения, опять же Тилак. Мед, явства разные приносили как жертву Богам нашим, но не человеческие жертвы, ведь это же полный абсурд, уподобляться иудеям, всяким там Молохам, брррр

дед: Славяне много воевали, и вполне могли приносить в жертву нашим богам врагов земли русской. Вполне, я считаю, рационально и оправданно. А какая должна быть жертва богам за помощь в ратных делах? Или вы считаете, что лучше обреченных на смерть врагов просто зарубить и скормить свиньям? Я могу так- же понять, и допустить то, что стариков в голодные годы провожали на тот свет. Чтобы выжили дети. А так же то, что при обряде похорон вместе с мужем хоронили любимую жену, чтоб сопровождала его в ином мире. Это кто-то назовет дикостью, а я вижу в этом духовность. Можно долго спорить, было это или нет, но если было- ничего страшного не вижу.

Ingvar: дед пишет: А так же то, что при обряде похорон вместе с мужем хоронили любимую жену, чтоб сопровождала его в ином мире. египетские обычаи? Ладно, хоронили любимую жену, а нелюбимых что, оставляли, так? Ой неверю Зачем же сразу хоронить, если она еще молода да в придачу красавица. Почему же не допустить мысль, что оставшаяся жена не оставлялась родичу, старшему или младшему брату, если опять же допустить мысль о многоженстве ? Что других вариантов не приходит в голову, обязательно нужно было умерщвлять?

Ingvar: откроем дощечку № 4 языческой Книги Велеса. Там мы прочтём: «Боги русов не берут жертв людских и ни животными, единственно плоды, овощи, зерно, молоко сырное питьё, на травах настоянное, и мёд и никогда живую птицу и рыбу. А вот варяги и аланы богам жертву дают иную – страшную, человеческую, этого мы не должны делать, ибо мы Даждьбоговы внуки и не можем идти чужими стопами…» Русские люди испокон века считали себя внуками Бога, можно даже сказать - сынами божьими, а никак ни рабами, как это пытаются преподнести проповедники чуждой нам религии. Люди общались с Богами на равных, уважительно, почтительно, но как внуки с мудрым дедом, а не ползающие на коленях рабы. Зачем нам, (нашим предкам) людям с высокими знаниями и духовно обогащенными были нужны вот эти чуждые нам по мировозрению человеческие жертвоприношения? Ни к чему. Все это происки дьявола. Вспомним хотя бы древнерусские города-обсерватории наподобии Аркаима. Сколько лет этим научным городам? А сколько лет вообще нашей цивилизации? И что, вдруг ни с того ни с сего, наши мудрые предки превратились в дикарей и стали приносить человеческие жертвы? Абсурд.

Skogtroll: Ingvar Под храмом Арконы находили человеческие черепа,череп находили на горе Богит откуда был свергнут сбручский идол Известна легенда о детях заложенных в основание кремля отсюда же его название детинец..А достоверность велесовой книги сомнительна....

Mirona: Ingvar пишет: И что, вдруг ни с того ни с сего, наши мудрые предки превратились в дикарей и стали приносить человеческие жертвы? Абсурд. Дикари не приносят человеческих ЖЕРТВ. Они просто могут человека съесть, как пищу. На то они и дикари. Думать им НЕЧЕМ. А вот наши предки дикарями не были, потому и приносили человеческие жертвы. Обязательно.

BlackFox: Mirona пишет: А вот наши предки дикарями не были, потому и приносили человеческие жертвы. Обязательно Лично мне такая "обязательность" сомнительна Но все же стоит отметить один немаловажный факт: мы судим с позиции современного человека, когда отношение к жизни и смерти стало совершенно иным. Наши предки не тряслись так за свою жизнь, как это делают некоторые нынешние представители рода человеческого. Так что это как посмотреть ещё...

AK-74: Skogtroll пишет: Под храмом Арконы находили человеческие черепа где прочитал?

Mirona: BlackFox пишет: Наши предки не тряслись так за свою жизнь, как это делают некоторые нынешние представители рода человеческого. Так что это как посмотреть ещё... Дело не в том, что они тряслись меньше. Они тряслись не меньше нашего - все мы люди. А люди во все времена одинаковы. Дело в том, ЧТО они в этом видели, как понимали это. Ежели считали, что весь мир был создан когда первобог сам себя принес в жертву и все-все-все это какая-то его частица, то и человеческие жертвоприношения имеют совсем иной смысл. Первобог посчитал приношение самого себя в жертву как высшее благо на поприще мира, так и КАЖДЫЙ человек, как частица бога считали для себя честью подобное приношение. Это было как у САМОГО. Значит, не посрамим! А вы говорите - не могли, не могли!

Skogtroll: AK-74 . Аркона на острове Рюген, Германия - городище-святилище IX-XII вв., расположено на мысу высотой 40 м, обращенном к востоку. С трех сторон омывается морем и в большей степени разрушено. Современные размеры - 90 м с востока на запад и до 160 м с севера на юг, предполагаемые прежние размеры в 2-3 раза больше.Раскопки проводились в 1921,1930 и 1969-1971 гг. когда через площадку и вал были проложены траншеи шириной 1 м. В валу выявлены три строительных периода, обнаружены прослойки обожженной глины, угля, камней. С внутренней стороны вала проходит плоский ров и с внешней стороны более глубокий ров также с плоским дном. Оконечность мыса отделена внутренним валом шириной 5-6м и плоским рвом шириной 10 м, сооруженными в IX в. На площадке между валами построек не обнаружено. Частично раскопаны углубления в материке (глубиной до 60 см), имеющие длину 4,1 и 6,2 м и содержащие многочисленные вещи. В одной из траншей выявлена каменная кладка и под ней в углублении найдено 8-11 мужских черепов, частично поврежденных, кости животных, вещи, обломки посуды X-XII вв. В другой траншее в углублении находились остатки ларца с многочисленными вещами. У северного склона городища находится источник воды и к нему проложена дорожка. В окрестностях городища расположены 14 поселений и большой курганный могильник. http://www.kurgan.kiev.ua/-традиции-языческие святилища древних слвян

Станислав: Ingvar, просматривал сегодня монографию А.Г. Маша "Сокровища Ретры" (М., 2006) и нашел там такие строки, какой-то "Гельмольд сообщал" о вендах, вандалах - жителях Ретры, что: "Когда жрец, по указанию гаданий, объявляет празднества в честь богов, собираются мужчины и женщины с детьми и приносят своим богам жертвы быками и овцами, но большинство - людьми-христианами, кровью которых богов своих, как уверяют они, услаждают." (С. 72). Я выводов не делаю, информирую только

Ingvar: Станислав пишет: Я выводов не делаю, информирую только Не читал ещё. А ведь мы не знаем точных обстоятельств этих жертвоприношений. Кто такой есть Гельмольд? Он летописец, христианин, или просто путешественник? Он видел этот обряд сам или кто ему сказал? Лично я не верю всем этим Гельмольдам. В Ретре славили Радегоста, сына Сварога. ЯR пишет: Но только на момент бытовавшего на Руси культа Перуна!!! До этого же человеческих жертв не найдено!!! Возможно, но это же не говорит о том, что у славян были жертвоприношения (опять же мои домыслы, кто это были, славяне или воины враги или же больные люди, или же усопшие, которые на пути в Ирий подвергаются очищение чрез огонь). Mirona пишет: А вот наши предки дикарями не были, потому и приносили человеческие жертвы. Обязательно. Откуда такая уверенность? Возьми себя и попробуй представить, что тебя люди твоей семьи или твоего Рода принесут в жертву какому то там богу? Ради чего? Ради жизни? Неужели они были такими темными дикарями, что верили в какие то там чудеса, в леших, в чертей, в бабу ягу? Боялись их, и чтобы они их не донимали, они им кого то там в жертву. Mirona пишет: Первобог посчитал приношение самого себя в жертву как высшее благо на поприще мира, так и КАЖДЫЙ человек, как частица бога считали для себя честью подобное приношение. Это было как у САМОГО. Значит, не посрамим! ну вот, почти как в Библии, сын божьий пошел на смерть ради мира, приняв грех людей на себя. Допустим, но это же совершенно другое. Приносить в жертву себя и приносить в жертву своих детей, своих жён. В самом человеке, я подразумеваю нас, белых людей, русских, славян, нашу духовность, веру, мировозрение, и другие человеческие качества, к примеру - совесть, нравстввеные и моральные понятие, любовь и прочее. Так вот. В самом слове Любовь уже заложена эта жертвенность. Ради любви к сыну, дочери, ради своего любимого ты можешь пожертвовать чем то, даже самим собой. Вспомни жён декабристов, они жертвовали собой идя с ними в ссылку. Могут ли это сделать жёны к примеру немцев, евреев, итальянцев и прочие. Нет. Эта жертвенность свойственна русским людям. Ведь так? Но вот непонятно, нужны ли были нашему Богу, нашему Отцу, любящему своих детей наши жертвы? Он их хотел? Иудей сжигали детей в пасти ненасытного чудища Молоха, (кстати он почитался у них как бог Солнца почему-то), неужели у наших предков было подобное? Мирона, почитай Гусеву, Тилака, других индиологов, которые исследовали индоариев, весь их путь с Севера в Индию, неужели там упоминаются жертвоприношение? В жертву Богам давалась лишь растительная пища, да сурья. Всё. Остальное от лукавого. Иначе всё теряет смысл. Теряет смысл и Вера наших великих предков, удар по их знаниям, ведание, познавание мира, космоса, вселенной. Это моя точка зрения Станислав пишет: Я выводов не делаю, информирую только а вот не надо нам этого. Неужели своей головы нет на плечах

Станислав: Ingvar пишет: а вот не надо нам этого. Неужели своей головы нет на плечах я же написал, что ПРОСМОТРЕЛ работу, т.е бегло ознакомился с ней и поэтому выводов не делаю, а когда полностью прочитаю - обязательно своими соображениями поделюсь

Mirona: Ingvar пишет: ну вот, почти как в Библии, сын божьий пошел на смерть ради мира, приняв грех людей на себя..... почитай Гусеву, Тилака, других индиологов, которые исследовали индоариев, весь их путь с Севера в Индию, неужели там упоминаются жертвоприношение? В жертву Богам давалась лишь растительная пища, да сурья. Всё. Слушай, чего ты тут мне библом в харю тычешь!? Сам почитай... идиологов.... Первобог сам себя в жертву принес для того, чтобы этот МИР СОЗДАТЬ! Небо, землю, воду, камень, флору, фауну, людей... и все из самого себя... Чтоб я, ты, он, она, оно было, есть и будет... О каких грехах людских речь, едрена-матрена! Их, людей, во-первых, еще НЕ БЫЛО! А самое главное - что за снобизм такой монотеистический....ёлы-палы... что, человек - пуп вселенной, что ли? Что, Роду, делать более нечего, как только грехи ВСЕХ на себя и ради этого великого дела сомого себя.... ээээх! А по поводу жертвопреношений видических ариев - коров они приносили по первости, пока не убедились окончательно, что в этом климате лучше зеленью... А козёл вообще считался универсальной жертвой...

Cunnla: Но ведь, насколько мне известно, славяне - дети богов, "Даждьбожи внуци". Как можно убивать своих детей в жертву своим же дедам? Были бы вы рады, если бы ваш сын убил вашего внука в качестве "жертвы" вам? Так же и славянские боги: им не нужны "жертвы" из их же собственных детей!

Рагнеда: А я вот соглашусь с Мироной. Дело, мне кажется, в том, что на тот момент у людей не было представления о смерти в таком, как сейчас виде -- малодушной боязни прекратить своё физическое существование. И потому следующая фраза: Ingvar пишет: Возьми себя и попробуй представить, что тебя люди твоей семьи или твоего Рода принесут в жертву какому то там богу? Ради чего? неприменима к т.наз. первопониманию существования как сочетания Жизни и Смерти. Важно понять, что "умирание" не значило исчезновения, но Переход в Иной мир, слияние с Иными Божествам. Потому люди и не боялись смерти, как боимся её сейчас мы.

Глеб: Cunnla - О каком таком жертвоприношении идёт речь ???

Глеб: Рагнеда Имя Рогнеда - пишется так (и произносится)... Это Та - кто СКВ ("красно солнышко") справедливо назвала потомком раба... За что её владимир и отъимел, а её отца и братьев убил.... Не любил Правды, однакож. Засим и Русь крестил во рабство, от нелюбви к Правде...

Mirona: Cunnla пишет: Были бы вы рады, если бы ваш сын убил вашего внука в качестве "жертвы" вам? Так же и славянские боги: им не нужны "жертвы" из их же собственных детей! Вы, Cunnla, к сожалению, просто не понимаете суть жертвоприношения вообще... для чего и во имя чего....

Ingvar: Mirona пишет: Вы, Cunnla, к сожалению, просто не понимаете суть жертвоприношения вообще... для чего и во имя чего.... во имя любви и только

дед: Ingvar пишет: во имя любви и только Как пишет про любовь Мамонов: "Любовь- это страшная болезнь, я кажется возьму больничный лист..." Я бы тоже не стал делать из любви культа. У любви- всего одна ипостась- служанка, или один из инструментов мотивации для продолжения Рода. Место любви- на вторых или третих ролях, и она нисколько не важнее, чем ненависть. Касаемо жертвоприношений- они несомненно были. И не каждому дана смелость заглянуть под пласты "культурного слоя", чтобы это понять. Выстраивать логические цепочки, подводить моральную базу- нет смысла. Жертвоприношения свойственны только людям, а единственное отличие от теплокровных- душа. Стало быть можно сказать, что жертвоприношения- проявление духовности. Нравится?

Ingvar: дед пишет: Как пишет про любовь Мамонов: "Любовь- это страшная болезнь, я кажется возьму больничный лист..." Я бы тоже не стал делать из любви культа. Мирона вкладывает в понятие жертвоприношение иной смысл. Я же подразумеваю не ту любовь, о которой пишет Мамонов, а любовь вообще как понятие. Люди ради этой любви готовы были пожертвовать собой. Любовь к детям, Родине, к Богу, к Роду своему. Эта жертвенность заключена в нас самих. Мы можем пожертвовать лишь собой, а ни в коем случае кем то другим или чужаком. Это против понятие о самой жертвенности. Ученые индиологи (Тилаки и другие) изучающие историю наших предков и исход их с севера на юг, подмечали, что наши предки (индоарии или индославы, как их называет Гусева) в жерву Богам приносили злаковые, мед, сурью. Всё. Так зачем вешать на наших предков всех собак и чужие обычаи?

Mirona: Ingvar пишет: а любовь вообще как понятие. Люди ради этой любви готовы были пожертвовать собой. Любовь к детям, Родине, к Богу, к Роду своему. Эта жертвенность заключена в нас самих. Мы можем пожертвовать лишь собой, а ни в коем случае кем то другим или чужаком. Это против понятие о самой жертвенности Ingvar, твое понятие любви и жертвенности носит чисто христианский характер! Ты пойми, я не говорю что это плохо или нет! Но расматривать НЕ ХРИСТИАНСКОЕ МИРОВОЗРЕНИЕ с точки зрения христианского мировозрения( что, кстати, делает и Гусева и многие др.) - это в корне ложно! И никакая "жертвенность" в нас самих не заключена! Это так же "естественно" для человека, как и ныне модный "здоровый образ жизни"! Не надо врать хотя бы самим себе! Нам противно есть одну морковку и мы идем на жертву только из собственных ЭГОИСТИЧЕСКИХ (в хорошом смысле слова) соображений. Но только из СОБСТВЕННЫХ!

Tirtha: Станислав пишет: Ну, как же, какие доказателсьтва ? А Кривжа в "Князе Владимире" все порывался в жертву (видимо, Перуну) то ребенка принести, то еще кого ! Или что ж, благословленному паханом алексием фильму не доверять ?!! Князь Владимир только порывался принести, но ни разу этого не сделал. Так что на Руси не было человеческих жертвоприношений, да и быть не могло ведь мы прямые потомки Ариев.

Станислав: Tirtha пишет: Князь Владимир только порывался принести, Правильно, а я что написал ? Однако, покушение на преступление - тоже уголовно наказуемое деяние

Ingvar: Mirona пишет: И никакая "жертвенность" в нас самих не заключена! Это ты так думаешь. Ладно. пример не самый лучший, но чтобы как то дошло, придется этот пример привести, допустим, если твоему ребенку грозит смерть, ему требуется срочно донорский орган, допустим почка, нигде пока этой почки нет. Твои действия, ты будешь ожидать, когда появится этот орган или отдашь свою?

bohdan162005: Ingvar пишет: Ingvar, твое понятие любви и жертвенности носит чисто христианский характер! Ты пойми, я не говорю что это плохо или нет! Но расматривать НЕ ХРИСТИАНСКОЕ МИРОВОЗРЕНИЕ с точки зрения христианского мировозрения( что, кстати, делает и Гусева и многие др.) - это в корне ложно! Я тут впервые, ребятки... И уже давно не молод... И вообще - блуждая вашим сайтом и форумом, накопил немало вопросов - но к ним позже... Прежде давайте-ка разберемся: что есть по сути "христианство"? Я не о том широко известном материале - я о том, что вслух говорится нечасто. То ли из боязни быть "скомпрометированным" в среде христиан, то ли - в среди "родовичей"... Христос - с греческого - Спаситель. Спасатель, понимаете? Начали-то ведь - с человеческого жертвоприношения, напоминаю! И кто-то выше даже на Крившу ссылается - как на "авторитетный" историко-мультяшный источник... Уж коли взялись ссылаться на мультики, то позволю себе ссылочку на беллетристику: у великого Русича - Ивана Франка - есть такая повесть "Захар Беркут". Приведу оттуда неточную (по памяти) цитату: "- Он пожертвовал собою ради всех людей! - А разве для этого надо быть Богом?! Так вот, Спасательство, Спасительство как самоприношение в жертву ради "всех людей" есть сущность арийского мировоззрения с самых древних времен, если хотите - от Родоначала Расы. Для наших предков это было нормой поведения. Позволю себе напомнить вам, друзья, что иудей Исус на "Тайной вечере" оставляет своим ученикам не только и не столько завет о безкровной жертве (хлебом и вином), - опять-таки, сугубо традиционный для наших предков (см. цитируемую выше "Велесову Книгу"), сколько очень важный тезис: - Несть счастия большего, аще положити живот свой за други своя! Позволю себе также еще одно напоминание: едва ли читавший "канонические евангелия" Святослав Хоробрый, Великий Князь Руси, фактический создавший ее в известных нам пределах от Карпат до Волги, Кавказа и Балкан, в последнюю свою битву обращается к своим побратимам: - Умирать, братие! Славно умирать! Лепо ны потяты бысть, неже полонени бысть! Мертвие же сраму не имуть! Несть же счастия большего, аще положити живот свой за други своя! В летописи цитата эта разбита на два эпизода... Но не это главное для нас в нашей беседе: суть мировоззрения "родовича" Святослава и иудейского плотника Исуса из Назарета ЕДИНА! Не только эта, но и масса других деталЕЙ, приводить которые сейчас просто нет времени (да и источники - не под руками), меня навели на крамольные мысли, что выразились вот в таких заметках: Раскрытый “код да Винчи”, или чего испугались Церкви? Безусловно, все, кто последние несколько недель хоть иногда бывал у телевизоров, обратили внимание на тот гвалт, что подняли церкви по поводу выхода на экраны мира фильма “Код да Винчи” по мотивам одноименного романа Дэна Брауна. Патриархи, Папа, Главный раввин, которые только что уничижали друг друга и тому же учили верных своих конфессий, вдруг встали плечом к плечу на всех “голубых экранах” планеты, с примерно одинаковыми арсеналами терминологии и агрессии в адрес авторов как книги, так и фильма. Обвинения льются рекой, нелепые и грязные. Обвинители даже не задумываются, что так патологически-нервно “обороняя” Иисуса и Его высокую философию всечеловеческой любви, они оказывают Спасителю медвежью услугу! И никто до сих пор не поставил простого, в лоб, вопроса: а отчего же так нервничают святые отцы? Неужто они и в самом деле считают, что в романе и фильме “оскорблены честь и достоинство” Иисуса? Боже, сохрани! Отцы церквей – образованные, специально обученные и подготовленные люди, для коих неканонические Евангелия, на которых построены сочинения Д.Брауна, - давно не тайна! Тогда как для огромной массы верующих эти апокрифы (Евангелия от Фомы, Филиппа, Марии, Иуды) – открытие, и правда, могущие “зацепить за живое”, в особенности, если человек и канонических Благих Вестей не очень начитан! Что же в романе и фильме вызвало особенные “гнев и пристрастие” вселенских душпастырей? Главное – версия, выдвинутая авторами о том, что Мария Магдалина, особа царского иудейского рода, была не какой-то грешницей, что ее Христос (также потомок царя иудеев Давида) “простил”, но супругой Спасителя; что они имели детей, и потомки их живут до сих пор между людьми... Вроде бы эта версия срывает Иисуса с постамента Сына Божьего, и низводит его до состояния “обычного человека”... И так далее, и все такое протчее... Откровенно говоря, самое изложенная фактография меня, в отличие от отцов церквей, никоим образом не волнует. Более того, она мне симпатична и вполне совпадает с некоторыми сугубо научными аргументами. Например, в тогдашнем иудейском обществе неженатый мужчина в 33 года – лета гибели Иисуса – вызывал подозрение: не болен ли часом человек? не предрасположен ли к содомии? – и остальные в таком же духе... То есть, имел ли бы Иисус такой авторитет среди своих соплеменников, каковой ему приписывают канонические Евангелия, если бы был неженат?.. Своеобразными доказательствами этого тезиса является полотно Леонардо да Винчи и гравюры Густава Доре “Тайная вечеря” и “Мария Магдалина”. Обратите внимание на внешнее подобие лиц и фигур Марии из Магдалы на гравюре – и фигуру вроде бы апостола, который сидит справа от Спасителя (слева, глядя от зрителя) на картине да Винчи. По-видимому, это одно и то же лицо! Единственная неточность, которую допустил да Винчи, - Мария имеет длинные волосы. И Густав Доре исправляет эту неточность – уже на своей гравюре “Тайная вечеря”: на голове фигуры, что занимает такое же место, как и на картине да Винчи, и имеет очень близкую пластику движений, очень женственный вид, НАДЕТ ПАРИК! В чем же здесь ошибка да Винчи и ее исправление Доре? Длинные волосы носили только незамужние – замужняя иудейка БРИЛА ГОЛОВУ и носила парик – именно такой, как надет на голову фигуры, что справа от Христа. И так продолжалось до начала ХХ ст., а в среде иудеев-хабадников и хасидов, продолжается до сих пор. Ведь очевидно даже на копиях гравюри, что в отличие от других участников Тайной вечери, на этой личности явно не свои волосы! То есть – Доре ЗНАЛ, что это именно Мария из Магдалі, жена Спасителя? И таким способом сумел донести эту информацию до зрителей, которые через века обратили на этот факт внимание и дешифровали не только “код да Винчи”, но и “код Доре”... Главной же причиной такой церковной оппозиции к сочинениям Дэна Брауна и авторам фильма “Код да Винчи” есть совсем не угроза ВЕРЕ, а угроза именно церквам, как формальным, политизирующим и меркантильным структурам, что на вере паразитируют. Это не упрек – каждый зарабатывает по-своему... На Тайной вечере Спаситель завещал своим ученикам не только широко описанную и исследованную “бескровную жертву” в виде хлеба и вина! Главная мысль, которую Он выразил в те последние часы своего земного бытия, звучит так: “Нет счастья большего, чем отдать жизнь свое за друзей своих!” Но именно это изречение Иисуса настолько чужое в тогдашней иудейской среде, настолько мало изучено, и аналоги этого тезиса просто не избирались из первоисточников! Хотя дословно созвучные постулаты встречаются в Ведах, шумерских письменных памятках и Велесовой Книге, которые писались далеко от Иудеи, и задолго не только перед Евангелиями, но и перед Библией! Сверх того – этот тезис является сущностью СПАСИТЕЛЬСТВА – МИРОВОЗЗРЕНИЯ, ФИЛОСОФИИ, ВЕРЫ и РЕЛИГИИ, КАК ИДЕОЛОГИИ – всех арийских племен. Сквозь века в Летописи Руси до нас дошли эти слова из уст такого “язычника” как Святослав Хоробрый – того, кто расширил пределы Руси от Карпат до Волги, Кавказа и Балкан! В последней битве своей он призывал воинов: - Умирать, братие! Славно умирать! Лепо ны потяты бысть, неже полонени бысть! Мертвие же сраму не имуть! Несть же счастия большего, аще положити живот свой за други своя! То есть – добровольно, собственным решением принести себя в жертву ради своего народа... Именно поэтому Иисус и зовется Христос – “Спаситель”, в переводе с греческого. Такие аналогии не берутся ниоткуда... Они косвенно доказывают ту, все более распространенную, версию, что Иисус, биография которого изложена во всех Евангелиях с перерывом от 12 до 32 годового возраста, около 20 неописанных лет провел в среде, верой, то есть – тогдашней идеологией, вполне чуждой, противоположной мировоззрению его современных соплеменников - иудеев! Более того: эта версия вполне совпадает со следующей: Пятикнижие Моисеево, что явилось основой Священного Письма (Библии и Евангелий), есть не только более поздняя компиляция иудейских раввинов, но несет в себе закодированную информацию об ОТКАЗЕ ИУДЕЙСКОГО НАРОДА ОТ ЭЛЛАХИМ – БОГА СВЕТА, ЕДИНОГО И МНОГООБРАЗНОГО, В ПОЛЬЗУ БОГА ТЬМЫ – ЯХВЕ, ЕДИНОГО И ТЕМНОЛИКОГО! (Вспомним, например, известный эпизод борьбы праотца Иакова с “Некто”, кто явился в сумерках и боролся с ним до утра, и в конце сказал: “Отныне имя тебе не Иаков, но Израиль, сиречь – Богоборец, ибо ныне ты боролся с Богом народа твоего!” Или другой факт, трактованный много позже, как христианский отказ от земного богатства и стяжательства: отторжение колеблющихся иудеев от Яхве и их поклонения “Золотому Тельцу”... Этот “Телец” – ни что иное, как изваяние Золотого Тура – символа Световида (Хорса, Дажбога, Митра, Ра) – Бога Солнца, Бога Света, что является подателем жизни для всего сущего). Безусловно, Темноликий Яхве гневается на “отступников” – то есть, на иудеев, которые вернулись к своей давней вере в Эллахим (тот же Световид!), и карает их со всей жестокостью темной силы... Так вот: через тысячи лет после этих событий Иисус приносит своему народу ту веру-идеологию, которой они давно отреклись, и проповедует ее, чем не просто раздражает первосвященников иудейских, но, говоря современным языком, обвиняет их в поклонении “черным силам”, что у наших арийских предков звались “Чернобогом”! Именно потому вон говорит о “доме Отца моего”, о том, что Он – как и все люди! – сыновья, дети Божьи... Понятие “раб Божий” привнесено в христианскую (“спасительскую”) терминологию на несколько веков позже. Арии же называли себя “Туричами”, “Коровичами”, “Дажбожичами” – сыновьями Солнца в его многообразных проявлениях, сыновьями Бога! Сочинения Дэна Брауна в легкой для потребления форме детектива доносят читателю часть этой информации, что и влечет такой гнев “отцов церквей”. Вообразите себя на их месте: не в такой ли оказались они ситуации, как первосвященники иудейские почти две тысячи лет тому назад? Но! Неужто информация, распространенная авторами книги и фильма “Код да Винчи” унизит ВЕРУ людей в светлое, доброе, в милосердное, что нес Иисус иудеям? Неужто Бог, который сотворил нас “по образу и подобию своим”, и вдохнул в каждого из нас – частицу своего Святого Духа, перестал быть Любовью? Неужели высокая мысль о том, что: “так Господь возлюбил людей, что Сына своего единственного отдал ради них”, - стала менее ценной в наших глазах и сердцах? И неужто все, что мы делаем доброго на свете, не осеняет то, завещано Спасителем в последнии мгновения его земного бытия: - Нет счастья большего, нежели отдать жизнь свою за друзей своих! Потому что: “...Ныне пребывают сии три: Вера, Надежда, Любовь; но Любовь из них больше”... Богдан Родович. Может, эти соображения послужат к новому повороту вашей темы?

Ingvar: bohdan162005 пишет: "- Он пожертвовал собою ради всех людей! - А разве для этого надо быть Богом?! хорошая цитата. Нужно запомнить. Но вот замечу, когда Иисус жертвовал, то он не знал о сущетсвовании славян, иначе бы не стал этого делать bohdan162005 пишет: Так вот, Спасательство, Спасительство как самоприношение в жертву ради "всех людей" есть сущность арийского мировоззрения с самых древних времен, если хотите - от Родоначала Расы. Для наших предков это было нормой поведения. совершенно верно. Вот еще один пример для Мироны, этот пример уже кстати приводил. Вспомни жён декабристов, которые вот пошли (не все правда, но большинство ) вместе с мужьями в ссылку в Сибирь, пожертвовав всем ради любви к мужу. А ведь эта жертвенность как раз заложена во многих из нас. Вспомнилась почему то актриса Логинова, мать Миллы Йовович она кстати почему то не стала ждать мужа из тюрьмы (сербский педиатр, который был оклеветан). Значит не было этой любви, ради которой можно было пожертвовать этим ожиданием. Так может в крови её что то не так? Есть много известных одаренных певиц, актрис, которые вот ради воспитания своего ребенка бросили свою карьеру, а это ведь слава, деньги. То есть они пожертвовали собой ради ребёнка. Разве эта жертвенность не заложено в них? Конечно не каждый пойдет на это, но эта суть духовности еще во многих из нас осталась с тех давних пор. Хотим мы это признавать или нет, но это так. bohdan162005 спасибо за интересные примеры и мысли.

Станислав: bohdan162005пишет: И кто-то выше даже на Крившу ссылается - как на "авторитетный" историко-мультяшный источник... bohdan162005, в конце этой моей ссылки про Кривжу, которую Вы имеете ввиду, стоит рожица такая дико улыбающаяся без одного зуба, знаете что она означает ? Кроме этого, bohdan162005, в развитие предложенной Вами темы "апологии И. Христа" я бы вкратце добавил вот что (избегая бесконечных исторических и религиозных дискуссий на эту тему). Объективности ради надо отметить, что в результате анализа всех, т.е. (не) канонических источников с некоторой долей уверенности можно говорить ЛИШЬ О ТОМ, что в римской провинции Иудее, в первой половине 1 в. н.э., бродил один из многих странствовавших в то время проповедников, из галилейского Назарета, основное отличие проповедей которого заключалось в том, что он выступал с призывами к духовному очищению и раскаянию перед скорым наступлением божьего суда, а не к строгому следованию предписаниям Библии, как саддукеи или к чистоте иудаизма, как фарисеи и др. В отличие от религиозной секты ессеев (т.н. кумранская община), с которыми он имел много общего, он не стремился к созданию строгой иерархической организации. Его ученики почитали его как мессию (евр. "машшиах"), что, скорее всего, и явилось главным основанием для его осуждения как синедрионом, так и римлянами, поскольку в глазах иудеев мессия должен был стать царем Израиля. Я это к тому, что чрезмерная романтизация и идеализация образа этой личности, равно как и ее дискредитация (к чему это привело мы сейчас наблюдаем), учитывая все проблемы источников и истории, на мой взгляд, не вполне обоснованны. Хорошо бы помнить, что история - учитель жизни и кто плохо усваивает ее уроки, также плохо заканчивает. P.S. Вообще, такому явлению как христианство, по сути изначально чуждому и не имеющему никакого отношения к нам, славянам, слишком уж много за последние 2000 лет уделяется внимания и тратится на него духовных и физических сил, и именно нами, славянами. По-моему пора найти нашим силам более достойное применение, например, более глубокое изучение собственной не менее богатой и героической истории, наведение порядка в своей стране и за ее пределами и т.п. А на долю бедного и многострадального проповедника из Назарета и так выпало достаточно бед и несчастий, даже для богочеловека, пора уже и ему на историческую пенсию, т.е. на покой и заслуженный отдых. Спасибо ему за уроки, выучили, больше ошибок постараемся не делать.

Mirona: Станислав -

Станислав: Mirona,

UrSaM: Кстати, жертвоприношения были. В жертву приносили лучших. (на масленицу, например) . Но жертвоприношение условное. Молодец самый сильный и активный ( победитель состязаний) просто уходил из общины и искал новой судьбы. Так появлялись странствующие герои. Так герои эти - лучшие, создавали что-то новое, и в поисках счастья и невесты совершали много замечательных поступков. Кстати. Много интересного можно узнать у Проппа "Исторческие корни волшебной сказки" http://plamyasvargi.narod.ru/html/books.htm

OrtMyst: Господа язычники, что же это вы пытаетесь померять Необъятное Мерилом рационального разума? Как же можно? Ведь не читали в те времена книжек ваших и не помышляли "глоссами" вашими. А потому не найдете вы строгих мер тому, что было, какими бы умозаключениями вы не пользовались. Жертвоприношения были, но были ли они вашими "Жертвоприношениями"? Думаю, что нет! Ибо в те времена ничего не было между Человеком и Богом. Человек стоял перед Богом и глядел ему в Лицо. И не было страха у Человека перед Смертью, ибо Смерть была воротами в Живой Реальный, наполненный Земной Духовностью Мир. Отношения с Миром полностью опрелелялись Смертью. Как сегодня заботливый родитель желает своему ребенку хорошо устроиться в этом постиндустриальном обществе, так в те времена каждый желал своему чаду лучшего места подле Богов. Поэтому нечего их ни осуждать ни оправдывать. Не нуждаются они в этом... Их Мир потерян...

Янина: Сколько молодых и здоровых парней шли на смерть в бою с врагом, не есть ли то жертва богу Перуну? Через века станут делать раскопри на Мамаевом Кургане, да на любой братской могиле времен Отечественной войны, почитают надписи и ужаснутся, сколько человеческих жертв принесено было в честь победы над врагом. А вот другой пример кто внимательно смотрел "Андрея Рублева", там очень хорошо показана человеческая жертва на строительстве храма, и слова мастера: пролилась кровь - будет колокол звенеть и храм стоять, Слава богу. и размашесто перекрестился. Да внимательно прочтите жития многих святых, была у них возможность уйти от мученической смерти заранее, но человеческая жизнь и магия крови работала на усилание христианства, а костры инквизиции? Не человеческие ли это жертвы во славу Бога? А версия о том, что Жена сама, добровольно всходила на костер к мужу, если не мыслила жизни своей без суженного, с которым прожила бок о бок всю жизнь, а молодой и красивой становилась в момент вхождения на жертвенное ложе к тому, с кем воспитала детей и внуков. Ведь не было широко распространено многоженство на Руси, женились тогда рано и жили без разводов.

ЯR: Ingvar пишет: ... почему не допустить, что на каком-то определенном этапе времени (ты пишешь, что это было время культа Перуна, допустим) в жертву (дань) приносили врагов своих, ну а Перун как Бог войны и это вроде звучит как правоподобно, типа показать Богу Войны, вот они пред тобой, вороги наши. По той простой причине, что врагу на капище делать нечего - даже будучи жертвой!!! Враг никогда не допускался на капище!.. А то, что чудили чухонцы, удивляться не приходится, ибо у них всё никак у людей! Касаемо же Русов, есть хороший пример жертвоприношений врага в Дружине Олега Вещего. И всё это происходило на поле брани, а не на капище! Жертвоприношение богам войны испокон веков проводились только на Поле Брани! Боги как отцы наши, развиваем мысль, ты допустим добыл добычу (трофей), неужели ты пред батянькой своим или пред родичами не похвалишься этим? Боги Войны и Предки вместе с нами на Поле Брани!.. Какой же смысл выпендриваться на Священном Месте?.. Ах!.. Да!.. Чуть не забыл!.. Это же Перуна! Возможно, но это же не говорит о том, что у славян были жертвоприношения (опять же мои домыслы, кто это были, славяне или воины враги или же больные люди, или же усопшие, которые на пути в Ирий подвергаются очищение чрез огонь). Это не вопрос, на то есть специальные обряды! bohdan162005 пишет: То есть – добровольно, собственным решением принести себя в жертву ради своего народа... Именно поэтому Иисус и зовется Христос – “Спаситель”, в переводе с греческого. Вообще-то, его сдал Иуда (за 30 серебрянников)... т.е. добровольцем он не был! Да и что за "спаситель", такой - который даже себя спасти не смог?! Может, эти соображения послужат к новому повороту вашей темы? В таком ракурсе, думается не получится, если только не рассматривать "спасителя" только как жертву! А такие обряды, были весьма часты... но Христос был не первой и далеко не последней жертвой! UrSaM пишет: Кстати, жертвоприношения были. В жертву приносили лучших. (на масленицу, например) . Символизм здесь очевиден... очевидно и то о чём писал ещё Герадот!.. Но тогда Славян и Руси ещё не было! А как пережитки прошлого - вполне могло присутствовать, но опять же только символически! И естественно, этому никогда не подвергались Боги!.. Нынче же, есть "умельцы" кои пытаются сжечь Бога Солнца - Ярилу! И что с того?.. Разного рода невежественные интерпритации культуры, присущи любому времени! OrtMyst пишет: Господа язычники, что же это вы пытаетесь померять Необъятное Мерилом рационального разума? Как же можно? Ведь не читали в те времена книжек ваших и не помышляли "глоссами" вашими. А потому не найдете вы строгих мер тому, что было, какими бы умозаключениями вы не пользовались. Жертвоприношения были, но были ли они вашими "Жертвоприношениями"? Думаю, что нет! Ибо в те времена ничего не было между Человеком и Богом. Человек стоял перед Богом и глядел ему в Лицо. И не было страха у Человека перед Смертью, ибо Смерть была воротами в Живой Реальный, наполненный Земной Духовностью Мир. Отношения с Миром полностью опрелелялись Смертью. Как сегодня заботливый родитель желает своему ребенку хорошо устроиться в этом постиндустриальном обществе, так в те времена каждый желал своему чаду лучшего места подле Богов. Поэтому нечего их ни осуждать ни оправдывать. Не нуждаются они в этом... Их Мир потерян... Прекрасные размышления!.. Вот только "Их Мир" - не потерян, а развивается вместе с нами! Не так ли? Янина пишет: А версия о том, что Жена сама, добровольно всходила на костер к мужу, если не мыслила жизни своей без суженного, с которым прожила бок о бок всю жизнь, а молодой и красивой становилась в момент вхождения на жертвенное ложе к тому, с кем воспитала детей и внуков. Ведь не было широко распространено многоженство на Руси, женились тогда рано и жили без разводов. Здесь можно вернуться к размышлениям OrtMyst... разные бывали нравы... и чем глубже в историю, тем более непонятные нам. Сегодня же, нас никто не заставляет копировать древность, ибо на то она и Древность - как повод к рациональному мышлению, а не подражанию!

Лесной: ЯR пишет: Символизм здесь очевиден... Да... Символичные жертвы. Мистерии. Человек "умирал" для общины... Уходил искать своего счастья "других посмотреть, себя показать". Так появлялись герои, которые потом, возможно, и возвращались в общину, но уже развитыми личностями с женами, богатствами и новыми знаниями и опытом с других земель, полезными для общины... А может кто и голодным духам и Чернобогу поклонялся. Тем нужна была настоящая кровь. Но не стоит о бо всех из-за этого судить. Янина Интересная сслыка о жертвах на "Андрея Рублева" Тарковского А еще в нем Купала с развратом показан. Так давайте проводить праздник по этому "достоверному" источнику - фильму. Фильм хороший, но о его историчности можно и поспорить.

Cudesnik: OrtMyst, мои аплодисменты. Все верно сказал, разве что кроме "потерянного" мира.



полная версия страницы