Форум » Занятия... » ДОЛЖЕН ЛИ ПАПА УЧИТЬ СЫНА ДРАТЬСЯ? » Ответить

ДОЛЖЕН ЛИ ПАПА УЧИТЬ СЫНА ДРАТЬСЯ?

Ingvar: попалась вот такая статья Должен ли папа учить сына драться? Многие отцы просто рассмеются: а как же! Я, мол, с детства, с песочницы, никому не давал спуску, за разрушенный куличик мог "пасть порвать"! И мой отец, и твой дед, гордился мной. А ты, сынку, есть достойный продолжатель нашего рода Пупкиных, и должен понять: если тебя значит, уважают. Так-то оно так, да не так. Не уважают за несправедливость. Боятся и ненавидят тупую животную силу, которая не разбирает, кто прав - кто не прав, просто сметает все на своем пути, как электричка или милиция. В жизни наших детей не все так однозначно, как нам хотелось бы для нашего спокойствия, да и слава Богу. Конфликт есть конфликт, даже на уровне песочницы. Это маленькая модель тех сложных ситуаций, которыми "потчует" жизнь любого взрослого человека. Школьный класс, детсадовская группа, компания ли во дворе - все это есть маленькие, а уж если по научному - "малые несоциальные группы", в которых заложена промодель государственного устройства, и сложена, заметьте! - не нами! Как бы ни замечателен для нас, родителей и родственников со знакомыми, был наш ребенок, увы и ах, ему придется оказаться в другой среде, в "малой несоциальной группе". А эти группы живут по своим законам. И все наши наставления, наш опыт выхода из той или иной передряги для ребенка - опыт сугубо теоретический. И не более. Папа может научить ребенка пониманию, как достойно выйти из любой ситуации. Правда, понимание "достойного" выхода у каждого разное, в силу своего мировоззрения и жизненного опыта. Нормальный отец хочет передать своему дитятке опыт нормального сосуществования. Но ежели родитель агрессивен и "с успехом" учит отпрыска "второму счастью", то у последнего велика возможность нарваться на ему же подобного любителя "силовых решений", который в состоянии нанести ему не только моральную травму! Такой папаня, мягко говоря, недальновиден. Ибо, став "лучшим учеником" кулачной политики отца, сынок может со временем и "на папу поднять лапу". В самом нейтральном случае сверстники, могущие повлиять на судьбу забияки в светлом направлении, просто сторонятся его. Понимание достойного выхода из конфликтных ситуаций - это очередная задача и обязанность отца в воспитании ребенка. "Но как же противостоять задире?" - спросит застенчивый сын у отца. Агрессивный будет талдычить свое: да врежь ты ему как следует, а там и я подоспею! Ввяжись в драку, а потом - хоть трава не расти! Таким образом, данный родитель, желая "добра", сразу переводит межличностный конфликт в стадию конфликтных действий. Конечно, подобному хулиганью надо давать решительный отпор, но... Можно разбить ему лоб и загреметь в милицию. А толку-то? Нормальный отец понимает: мальчик не становится мужчиной, родившись только лишь с мужским телом. Это только в анекдоте: "Эй, кто там родился, мальчик? Нет? А кто?" Мы, отцы, просто обязаны в сегодняшней ситуации организовать хотя бы физическое воспитание детей. Зарядкой ли, играми ли с ними в "ролевые" игры, в которых воспитывается и взращивается внутренняя уверенность в себе. В здоровом теле - здоровый дух! Но этот самый здоровый дух без головы - ничто! Тех же бандюганов, между прочим, учат во всяких секциях психологическому восприятию и оправданию собственной деятельности. Пока учат неважно. Нормальному отцу надо уделять как можно больше внимания ребенку; хорошо, если у них, например, будут общие тайны, секреты. Подражая отцу, ребенок постепенно перенимает его жизненные установки и опыт. Как важно, что бы они были положительными! Или хотя бы понимание нужности этого! Ведь что посеешь, как говорят.... Повторюсь. Чувствовать и вести себя, как мужчина, наши сыновья начинают благодаря личному примеру отца или близкого человека мужского пола. А посему не жалейте времени, играйте с ребенком, направляйте его в нормальное русло. И обойдитесь, по возможности, без обидных, ехидных замечаний в его адрес. Ему в данный момент дороже и важнее всего прочего пусть скупые, но слова одобрения. Один нормальный отец - это больше, чем сотня учителей! http://tkd.kulichki.net/vosp/st1.htm

Ответов - 53, стр: 1 2 All

ИГОРЬ: Ingvar пишет: цитатаПовторюсь. Чувствовать и вести себя, как мужчина, наши сыновья начинают благодаря личному примеру отца или близкого человека мужского пола. А посему не жалейте времени, играйте с ребенком, направляйте его в нормальное русло. И обойдитесь, по возможности, без обидных, ехидных замечаний в его адрес. Ему в данный момент дороже и важнее всего прочего пусть скупые, но слова одобрения. Один нормальный отец - это больше, чем сотня учителей! правильные слова согласен, что лучше сначало обсудить проблему-но и без кулаков обойтись нельзя а то так скатимся до подставления щёк

Волк: Разумеется - надо учить мудрости и острожности. НО ДРАТЬСЯ НАДО УЧИТЬ! И не просто приемчикам, а именно драке! Чтобы ребенок не боялся драки! Вот меня в детстве батя как раз учил, что лучше отйти, не связываться и пр. И сам он был такой же. Жалею. До сих пор наверстываю упущенное. А если ситуация опасная - сразу страх чувствую. С трудом его перебороть удается.

Дэц: Как раз мужского воспитания многим (к сожалению, и я в их числе), и не хватает. Но, оно, тоже, не сводится, только, к обучению кулачному бою, скорее, больше, к передаче личного опыта, для адекватного подхода к решению различных проблем.


Волк: Дэц Надо учить сыновей МУЖЕСТВУ.

Дэц: Согласен, Волк! Мне не от кого было мужества набраться (хотя, папаня был мужик очень внушительный). Если будет сын, я этого момента не упущу.

Волк: Дэц Вот, и у меня - такая же фигня!!! (только батька у меня маленький).

Прия: Ingvar пишет: цитатаОдин нормальный отец - это больше, чем сотня учителей! К сожалению не так часто у детей попадаются нормальные отцы. В лучшем случае воспитанием детей занимаются матери, а в худшем - улица. Отцы, как правило, занимаются зарабатыванием денег, вечером приходят уставшие, с единственным желанием - отдохнуть. Мальчишкам в наше время гораздо сложнее, чем девочкам. Да и все реже встречаются полноценные семьи. Все больше матерей - одиночек. И от этого трудности воспитания сыновей по "мужски". И от этого мальчишки сейчас более инфантильные вырастают. Но если вдруг попадается нормальный отец - то, я считаю, он обязательно должен учить ребенка драться.

Цмок: Прия пишет: цитатаа в худшем - улица Почему в худшем? У меня отца нет, рос на улице, где научился многому, в том числе и драться.

Рустам: Драться меня отец почти не успел научить, но успел вдолбить в голову, что в морду давать тоже надо уметь. Я и жил по такому принципу до 16 лет. Потом, до 19, боялся каждой тени. Зато сейчас я знаю, что мне всё равно, кто передо мной: "шкаф" или нет. Единственное, о чём жалею, что не научился выкручиваться из ситуаций. Бывало, когда мне много плохого говорили - я молчал, но когда лезли в карманы... Сейчас я требую обосновать, что говорят. Но почему то последние 2 года никто и не угрожает. У меня нет детей. Я могу только ПРЕДПОЛАГАТЬ, как я их буду воспитывать. Буду учить драться. Точнее отдам грамотному тренеру. И попытаюсь объяснить, что боятся - не значит уважают. А достойно выходить из ситуации... Важна сила духа. А сумею я еёпреподать или нет - не знаю.

Ingvar: Волк пишет: цитата А если ситуация опасная - сразу страх чувствую. С трудом его перебороть удается. но это вроде нормальное состояние называемое осторожность или инстинкт самосохранения, главное чтобы страх не перерос в животный страх, вот это уже хуже. Животный страх сковывает тело, блокирует разум и человек подобен животному идущему на убой. Рассказал мне случай мой бывший тренер по рукопашному сидя в столовой на одной из спартакиад, типа трудовых резерв. Сидим за столом ждем второе. Принесли пюре и сосиски по три штуки с подливом. Он предложил свои сосиски желающим. А почему не любишь, спросил я? Если интересно потом расскажу. Дождался короче я этого разговора. В былую молодую бытность, начал свое повествование Серега (так звали тренера), я ходил в секцию самбо и джиу джитсу. Показатели были отличные, но на спаринге перед противником начиналась дрожь в ногах, потливость, неуверенность, вообщем страх одолевал и ничего не мог с этим поделать. Одним словом беда и из-за этой беды иногда проигрывал младше и слабее себя. Вообщем попалась ему книга какая то хитрая то ли про вегетарианство то ли еще какая где четко было сказано о вреде мяса и что происходит с коровой перед убоем. Долго рассказывать этот процесс, вообщем перестал он кидать в свою утробу сосиски и вот чудо, страх прошел. Хотите верьте, хотите нет, но это факт.

Argh: цитатаА если ситуация опасная - сразу страх чувствую. С трудом его перебороть удается. В опасной ситуации тоже себя чувствую не особо комфортно, но! Когда драка "массовая" и ты бьешся с друзьями плечем к плечу да еще и побеждаешь - после этого месяц ходишь на подъеме и готов сразу кулаки в дело пустить, даже руки чешутся!

Mirona: Ingvar пишет: цитатаглавное чтобы страх не перерос в животный страх, Тут трудно сказать, перерастает или изначально бывает, вот в чем дело. Мой старший отпрыск животно боялся стоматологов. И я понимала, что его ужас дело отнюдь не приобретенное. Он был в нем изначально. Что делать? Мало того, что зубы ни к черту, так и за себя постоять как-то у него не получалось - то "да жаабывааю яаа!", то "но там же учителя!" и т.п. И начали его мы долбать. Зубы болят - ни пилюль, ни жалости. Иди лечись! Непонятки со сверстниками - бей в торец, не смотри, что учителя, есть вещи, которые не спускают... Но при этом - младшего брата за просто так не обижай (у них 6 лет разницы), но если он заслуживает - имеешь право на правах старшего и наказать. И дело стронулось. Отец должен УЧИТЬ сына драться (а за не имением отца это все равно должен кто-то делать). Только сначала - ДУХ, а потом уже приемы. Я младшему говорю (духа в нем хоть отбавляй) - с девочками, конечно, драться не хорошо. Но тут ты смотри какая девочка. Ежели она тебя слабее, то ни-ни. А ежели - лошадь - не спускай! Девочки ведь теперь какие пошли - ой-ой... Не люблю слабых мужиков. А силой пользоваться - это моя задача научить...

Ingvar: Argh пишет: цитатаВ опасной ситуации тоже себя чувствую не особо комфортно, но! Когда драка "массовая" и ты бьешся с друзьями плечем к плечу да еще и побеждаешь - после этого месяц ходишь на подъеме и готов сразу кулаки в дело пустить, даже руки чешутся! когда выходишь из кабака, то почему-то никакого страха нет, хотя темно вокруг, ты весь становишься выше ростом, грудь распирает откуда-то взявшаяся силушка, кулаки тоже начинают постепенно чесаться и становятся почему то такими огромными, что в карманы они почему то не влезают и ты ищешь место для них и думаешь - а куда бы их получше пристроить и приложить

Argh: Ingvar пишет: цитатакогда выходишь из кабака, то почему-то никакого страха нет, хотя темно вокруг, ты весь становишься выше ростом, грудь распирает откуда-то взявшаяся силушка, кулаки тоже начинают постепенно чесаться и становятся почему то такими огромными, что в карманы они почему то не влезают и ты ищешь место для них и думаешь - а куда бы их получше пристроить и приложить не знаю, а кабаках не бывал

Цмок: Argh пишет: цитатане знаю, а кабаках не бывал Неужто и "навеселе" не был? Отличное чувство - в кулаках как-будто гирьки, а сами они не "чешутся", а скорее "просят массажа"

Argh: Цмок пишет: цитатаНеужто и "навеселе" не был? Отличное чувство - в кулаках как-будто гирьки, а сами они не "чешутся", а скорее "просят массажа" Не потребляю, а когда потреблял - всегда вел себя более чем адекватно. Алкоголь и адреналин - вещи разные.

Свенельд: Считаю, что отец должен научить сына не бояться отстаивать свою точку зрения даже перед более сильным противником. Это важно. В своё время меня отеу этому научил. Это позволяет иметь свою точку зрения и не дрожать перед авторитетами. За это уважают.

Ярослава: Нужно учить ДРАТЬСЯ ПРОТИВ ВРАГА и не только сына! Дочерям это тоже может пригодиться! Я вот очень жалею, что меня учили НЕ ДРАТЬСЯ! Своих детей обязательно сама учить буду и в секции отдам, и обязательно, чтоб уличную драку преподавали! =Кто хочет жить, тот должен бороться, а кто в этом мире вечной борьбы не хочет участвовать в драке, тот не заслуживает права на жизнь.= А. Г. (кто знает, то поймет...)

Вятич: Расскажу и свою историю. Уже в самом раннем детстве я был очень задиристым. Не терпел, когда лезли в мою песочницу и из-за этого у моих родителей были проблемы с родителями тех детей, которым пришлось со мной контактировать.Просто в раннем детстве у меня почему-то было ощущение, что весь мир мой. Позднее отец учил меня - сначала бей в нос, а потом задавай вопросы. Друзья у меня всегда были старше меня, но и с ними иногда были конфликты. Помню эпизод как подрался я с одним другом, который был старше года на три, а отец наблюдая процесс подбадривал не меня, а друга, досталось мне тогда, но и друг не остался в стороне. Как я потом понял это он учил меня расчитывать только на себя и свои силы. Классе в седьмом я попал в смешанный класс, никого там не знал и меня не знали, и решил провести эксперимент - не драться и не отвечать на оскорбления. Результат - полное неуважение, что и требовалось доказать, прав был мой отец. В жизни пытаюсь быть миролюбивым, найти компромис и договориться, но если вижу агрессию отвечаю агрессией вдвойне. На вопрос про страх дам совет как его побороть, т.к. пришёл к его пониманию на собственном опыте. Во первых любой страх, фобию можно преодолеть только одним способом - посмотреть страху в глаза. Даже если сразу это не удаётся, нужно собраться и попробывать ещё и ещё. При удачной попытке произойдёт психологический перелом и от страха не останется следа. Или такой пример, многие боятся темноты, это животный страх перед хищником, которого не видно. Пока вы чувствуете себя жертвой в темноте, страх не исчезнет. Попытайтесь сами войти в роль хищника или маньяка охотившегося на жертву в темноте. Ваша задача напасть и убить и это вас должны бояться, потому что ВАС не видно, а если и видно ведите себя уверенно. Не так давно шёл я ночью на дачу, через поле, темно было. Увидел в далеке какого-то здорового мужика с овчарой, свет от фонарей падал только на него, я был в темноте. Ускорил я шаг и уверенно пошёл в его направлении, намеренно громче топая ногами в темноте. Метров за 50 мужик не выдержал, как-то засуетился и быстро стал уходить от источника шума в противоположном направлении и удивительно, что собака даже ни разу не тявкнула. Надеюсь кому-то это поможет что-то переосмыслить.

Doctor: тема довольно сложная. мой покойный батя (Герой Сов Союза, чемпион СССР по дзю-до и созрением -5) говорил сначала попробуй договориться, а если нет тогда в рыло. Вот так я живу. 4 награды, одно серьезное ранение, и если что - в рыло:). В армии нас учили брать нарушителя без выстрелов - "если ты моджахеда без шума возьмешь - тогда ты погранец". кста, выше был трейд о том что ребенка отдадут в "уличную драку"... нет такого, есть просто драка. меня в 15 лет так отметелили (дзю-до, 1 юношеский) просто сзади доской по репе огрели...

Svar: Смешно говорить, но мой отец меня воспитывал в духе миролюбия и учил избегать конфликтов... И он же стал гордиться тем, что я переломил в себе всё то, что когда-то он заложил в моё сознание и подсознание! Стыдно признать, но первую свою драку я выиграл в 25 лет! Надо отдать должное А.К.Белову и созданной им славяно-горицкой борьбе, - ничто другое мне помочь бы уже просто не смогло. Первым моим переломным шагом стала драка в общежитии с двумя подвыпившими расходившимися подонками. От них все боязливо жались к стенам, а сами они были абсолютно уверены в своей безнаказанности. Сейчас я глубоко убеждён, что учить ребенка драться необходимо, как читать, считать, писать, учить думать и анализировать ситуации. Будучи уже человеком совсем другого миропонимания, я скажу: пустить кулаки в ход - дело простое, к этому я готов в любой момент. И это даёт мне шанс попробовать решить возникшие проблемы тихо и спокойно, без конфликта. А если какой-то идиот видит в этом мою слабость, я всегда готов убедить его в обратном, быстро и довольно жестоко... Но это уже не моя вина! Лично я плохого в этом

AV: Мне вот помню, было лет 14, купил себе газбалончик. И опробовал его на ближайшем гопнике. Тот долго крчал и матерился, а потом даже здороваться начал. Но я один хрен дегенератов игнорирую. Сейчас ношу при себе газбалон, УДАР и шокер. Против мелких жуликов вроде бы достаточно. Только с 15 лет ко мне гопота уже не подходила, до сих пор все непользовано по назначению. Это я к чему... Зачем в век высоких технологий мочить неприятеля в рукопашную? Ну а если дело качается деток до 14, то тут я бы советовал сторониться всяких дегенератов. Если не удается, я бы уже разговаривал сам с директором школы по поводу отчисления гаденыша, который посмел на кого-то из моих близких руку поднять. Потом бы еще заявление в суд подал. После этого никто бы точно не полез.

AV: Еще хочу добавить, что с нормальными людьми можно и по хорошему договориться, с дегенератами и говорить тошно, не то, чтобы пачкать об них руки. Их надо просто изничтожать всеми доступными средствами.

ИГОРЬ: AV пишет: цитатаЭто я к чему... Зачем в век высоких технологий мочить неприятеля в рукопашную? на это советую поглядеть фильм Звёздный десант-а точнее момент где их учили с ножами обращаться

AV: ИГОРЬ пишет: цитатана это советую поглядеть фильм Звёздный десант-а точнее момент где их учили с ножами обращаться Считаешь, что нож круче пистолета? Да пусть этот нож будет хоть в руках того самого десантника, из пистолета его самый прыщавый подросток замочит.

AK-74: ИГОРЬ пишет: цитатана это советую поглядеть фильм Звёздный десант-а точнее момент где их учили с ножами обращаться Кстати "Звездный десант" лучше прочитать, очень много полезного по государственному устройству кому интересно... Что касается нож-пистолет... фигня это всё, для каждой ситуации свое оружие, в идеале владеть и тем и другим. AV пишет: цитатаДа пусть этот нож будет хоть в руках того самого десантника, из пистолета его самый прыщавый подросток замочит. В близком контакте нож намного эффективнее, да и приводится в действие намного быстрее, а с пистолетом без минимального навыка не так просто справиться.. имхо три раза сдохнет прыщавый подросток пока пистолет свой приведет в действие.

AV: AK-74 пишет: цитатаВ близком контакте нож намного эффективнее, да и приводится в действие намного быстрее, а с пистолетом без минимального навыка не так просто справиться.. имхо три раза сдохнет прыщавый подросток пока пистолет свой приведет в действие. Можете описать конкретную ситуацию, в которой нож был бы эффективней пистолета?

AK-74: AV пишет: цитатаМожете описать конкретную ситуацию, в которой нож был бы эффективней пистолета? В близком контакте нож намного эффективнее, да и приводится в действие намного быстрее включи фантазию.

AV: AK-74 пишет: цитатаВ близком контакте нож намного эффективнее, да и приводится в действие намного быстрее включи фантазию. В моей фантазии в любой ситуации пистолет эффективнее.

Святослав: Просто обязан, учить от рождения, и дратся и Род защищать

Глеб: Обязательно!!! Передать потомку своё умение, а заодно и знание Предков - обязанность каждого Родителя. И ножом, и кистенём, мечом, пистолетом, вообщем всем, чем умеете сами - и кулаком конечно, но самое главное - дать Дух Победы, Силу Воина, Силу Победителя...

Kris RavenLock: Безусловно отцы и сыны должны уметь драться. Как же они смогут постоять за себя в случай чего? Вопрос в другом - как станет сын применять приобретённый навык? Если он на всех с кулаками при малейшей мелочи будет кидаться - так дело не пойдёт... Поэтому отец обучая сына ремеслу боя должен давать ему понять - что бить нужно только тогда, когда нужно, а не тогда, когда хочется.

Пес: Обязательно должен!!!! Но только не драться, а бится , драка это мелкое какоето слово. Отец должен воспитывать в сыне Воина , а Воин не должен докатываться до драк ,ибо он Воин и умение его не для показухи ,а для защиты тех кому эта защита нужна .

Антифашист: Должен ли отец учить сына драться?! Конечно. В том числе и мирными средствами. Он должен учить его быть "с зубами" в этом мире. А это непросто.

Vanadis: ДОЛЖЕН ЛИ ПАПА УЧИТЬ СЫНА ДРАТЬСЯ? Я бы сказала так, отец, (как и мать) должны отдать ребёнка на какие ни будь единоборства, если ребёнку ближе какие либо другие спортивные занятия (танцы, гимнастика, простая аэробика и т. д.) хотя бы на годик, что бы научить ребёнка приёмам само обороны, а дальше после разрешить ему заниматься другими физ. нагрузками которые ему ближе. Считаю это обязательным для любого ребёнка, как мальчика, так и девочки.

Градислав: Отец должен учить сына драться!Но между тем он должен заложить в сыне и морально-духовные качества.Внушать что если сын не прав то не стоит распускать кулаки!

Росомаха: Я считаю, что должен. Меня учил.

Деркун: Скажите больше - воспитывать!!! Драка, битва, противостояние - лишь один момент в воспитании. Нужно учить ещё и любить и верить и ненавидеть и ещё много чего, чему и слов не подберёшь. Но прежде чем воспитывать, сына нужно родить. А у нас на Руси, к сожалению, бабы почти закончились. Во жена у меня больше не хочет да и не может рожать. Для тех кто ещё не женат советую выбирать жену благочестивую, здоровую физически и нравственно и конечно красивую. Да поможет вам Бог!

ЛЮТ: Расскажу свою историю. Когда мне исполнилось два года мои родители развелись и меня соответственно, воспитывали без отца. Но у меня был ДЕД!!! Имено так! Дед с большой буквы. Воспитание проходило даже в мелочах. Например если я падал и расшибал коленку тут же ко мне подбегали либо мать, либо бабка с утешениями и причитаниями, дед их отгонял, заставлял меня поднятся самому и при этом всегда говорил: ты казак, а казаки не плачут никогда!!! (поскольку я действительно терский казак, мои предки со станицы Ессентукской) Это возымело свою роль. Позже, когда пошел в школу (в то время я жил на Северном Кавказе) ну соответственно, поскольку в классе две трети учеников были чурки, сразу начились всякие терки. Приходя домой со школы с синяками и разбитыми кулаками получал от мамы кучу нотаций и выговоров на тему : "надо учиться решать все вопросы мирным путем" После этого дед на едине со мной выяснял ситуацию и всегда хвалил. Даже когда я был бит (но поскольку чурки животные стадные, если меня месили, то месили толпой) Дед учил если побили толпой, лови ублюдков по одиночке и лупи безбожно! Так я и делал. В итоге к седьмому классу кругом был респект и уважуха . Потом в через год, дет купил мне мои первые боксерские перчатки и я пошел на бокс. Сейчас мне почти тридцать лет, зал не забываю, занимаюсь кудо для себя, чтоб поддерживать форму. У меня есть чудесная шестимесячная дочурка, уверен, что скоро Боги дадут мне и замечательного сына! Но.... к чему я веду. С детства я понял, что есть определенная категория людей (или нелюдей) с которыми разговаривать бесполезно. Среди чурбанов таких большинство, но есть и среди русских. Любое твое стремление разобраться в инценденте вербально, воспринимается не как здравый смысл, а как твоя СЛАБОСТЬ!!! И отношение к тебе соответствующее! Поэтому надо стремиться воспитывать детей воинами, бойцами. Бойцовский дух это не только умение постоять за себя и своих близких, но и умение не пасовать в сложных жизненных ситуациях, не отступать перед житейскими проблемами. Воин, он всегда и во всем воин!!! Надо ростить в себе тот стержень который не даст тебе сломаться по жизни!! И эта наука начинается в том числе и с песочницы А если ты родновер, то тем более, поскольку наши Боги вдохнули в нас частицу себя именно для того чтоб мы устанавливали Правду в Яви и боролись с кривдой во всех её проявлениях! Слабых они не любят. Так что Други, будем сильными и сильными будем воспитывать наших белых детей!!!

Kraslava: ЛЮТ



полная версия страницы