Форум
РУССКИЙ. ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Хроноскопист: В целях упорядочения русского сознания, русской жизни и русской терминологии, а также с учётом момента, необходимо уточнить определение русской национальности. РУССКИЙ. ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Русским по национальности признаётся лицо (1) белой расы (европеоид), (2) как минимум одним из биологических родителей которого является русский, т.е. принадлежащий к русскому народу, включая все русские территориальные суб-этносы (великорусский, украинский, белорусский, русинский, запорожский, днестровский, поморский, вятский, волжский, валдайский, кубанский, ставропольский, сибирский, терекский, амурский и пр.), и которое (3) сознательно идентифицирует себя как русского по национальности. Русская национальность является биологическим параметром лица, основанном на его крови и ДНК, но не географическим, политическим, социальным и пр., за исключением случая сознательного отказа от своей русской национальности. Не изменяют русскую национальность лица, в частности, такие параметры, как (1) территориальное суб-этническое происхождение («русский великорусского происхождения», «русский украинского происхождения – русский украинец или украинский русский», «русский белорусского происхождения – русский белорус или белорусский русский» и пр.), (2) место проживания («русский, проживаюший в Эстонии – русский эстонец», «русский, проживаюший в Канаде – русский канадец» и пр.), (3) гражданство страны, иной, чем Русь (Россия) («русский – гражданин Эстонии», «русский – гражданин Канады» и пр.). В то же время, не признаётся русским лицо (1) небелой расы (негроид, монголоид и пр.) и смешанного с небелой расой биологического происхождения, (2) живущее среди русских, но биологически неродственное русской национальности, (3) славянского происхождения, иного, чем русское (поляк, чех, болгарин и пр.), (4) сознательно идентифицирующее себя иначе, чем как русского по национальности. Отменяет русскую национальность лица его сознательная самоидентификация как нерусского и причисление себя к нерусской национальности, включая как (А) все инородческие национальности («эстонец», «канадец» и пр.), так и (Б) географические регионализмы, выдаваемые за национальность и противопоставляемые русской национальности («украинец», «русин» и пр. не как территориальный суб-этнос русской национальность, а как отдельная инородческая национальность). Единичный отказ от русской национальности, включающий сознательную инородческую самоидентификацию, является окончательным, пожизненным и необратимым. Русское государство, общественная организация или отдельный русский вправе требовать указания национальности у любого лица. Хроноскопист, русский. Писано в лето 2005, Октября 22 дня.
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Странник: Хроноскопист пишет: цитатаВ то же время, не признаётся русским лицо (1) небелой расы (негроид, монголоид и пр.) и смешанного с небелой расой биологического происхождения В соответствии с этим пунктом Пушкин - не русский, зато русскими будут потомки русских эммигрантов в Америке уже давно не знающие ни слова по русски и равнодушные (реально) к судьбе русского народа.
AV: Хроноскопист пишет: цитата(2) как минимум одним из биологических родителей которого является русский, т.е. принадлежащий к русскому народу, включая все русские территориальные суб-этносы (великорусский, украинский, белорусский, русинский, запорожский, днестровский, поморский, вятский, волжский, валдайский, кубанский, ставропольский, сибирский, терекский, амурский и пр.), и которое Т.е Жириновский по вашей классификации русский?
Домовой Навий: Хроноскопист пишет: цитата(3) сознательно идентифицирует себя как русского по национальности. Да-да, таких русских пруд пруди.
Странник: Хроноскопист! Люди до сих пор не могут дать определение тому, что такое любовь, но люди любят друг друга и в состоянии определить когда она есть, а когда нет. Люди не могут дать общего определения энергии, но пользуются этим понятием в повседневной жизни и даже умеют её расчитывать. Люди до сих пор не нашли определения, что такое жизнь (за исключением частных случаев) - но жизнь то существует и люди в состояниии это фиксировать. А что даст введение определения термину русский и так ли уж оно нужно. Человеку самоидентифицирующему себя как русскому не требуется никаких определений. Своего соплеменника человек так же способен почувствовать, как впрочем и инородца. Даже если у него мама и русская, но папа-юрист всё равно лезет изо всех щелей и даже запись в паспорте не может ничего изменить. Гораздо важнее, по-моему, выработка кодекса взаимоотношений между людьми ощущающими себя русскими и реальное воплощение его в жизни.
рус: Очень верный подход, и очень важная работа. Такое определение имеет значение для: 1. самоидентификации 2. национальной теории 3. национальной истории 4. политики Единое понимание русскости необходимо для всех русских общин. Хотелось бы добавить в определение взаимосвязь национальности с русской культурой и историей. Культура в основном и определяет сознание человека. Без интереса и признания русской культуры, истории, интереса к русскому языку не может человек быть русским... Национальность таким образом - это сознательный выбор в совершеннолетнем возрасте, с признанием важнейшей роли для себя лично русской культуры, при условии соблюдения всех вами указанных условий. Так как понятие русский имеет очень много толкований, имеет государственное значение и смысл, в употреблении понятия будут всегда возникать различное понимание. Такое определение следует принимать как результат широкого обсуждения и утверждения инициативной русской общиной.. В дальнейшем употреблять понятие русский можно при желании конкретизируя, например так: «Русский по Ярии или русский - Калужское соглашение», если,например, Яр возьмет на себя ответственность принять определение. Русское общество следует развивать и структурировать. Самоуправление и организованность, культурная независимость народа возможна только в структурированном обществе. Необходимо вводить национальный (не государственный) правовой статус для русских людей. Т.е. русский как член сообщества в дальнейшем следует увязывать с принадлежностью к конкретной русской общине. Понятие Русский - это право, присвоение которого находится в руках общины. Во избежание двойственного толкования, возможно введение нового понятия, например, русы Важно мнение всех участников. Важны все замечания и дополнения. Работа должна быть коллективной.
Ingvar: кому интересно, то можете почитать о русском менталитете в такой вот поборке Гудзенкова, а в частости о терминах русских великорусский и т.д. 2. Русское и российское Русский, украинский, белорусский, великорусский, малороссийский, российский – в данном терминологическом букете иностранцу разобраться сложно. И дело не в невежестве жителей Запада во всем, что касается России, – давно ли все граждане СССР были для них просто русскими? Дело в том, что и сами русские не всегда разбираются в этом вопросе. Ведь долгие годы он сознательно запутывался советской властью в силу двух обстоятельств. С одной стороны, коммунисты старались подменить почти все русское советским. Русское после Октября 1917 года часто отождествлялось с «отрыжкой царского режима», а советское – с достижениями советской власти. С другой стороны, необходимо было представлять русских прогрессистами, ибо они первыми на планете взялись воплощать в жизнь «вечно живое, революционное учение Маркса – Энгельса – Ленина – Сталина». Недоразумения с украинцами (малороссами), а также с белорусами, несколько улеглись после образования независимых Украины и Беларуси, но вопрос о русских, великороссах и россиянах остался." click here
Хроноскопист: Странник пишет: цитатаВ соответствии с этим пунктом Пушкин - не русский, зато русскими будут потомки русских эммигрантов в Америке уже давно не знающие ни слова по русски и равнодушные (реально) к судьбе русского народа. Действительно, Пушкин по национальность -не русский. При этом он -русский по духу и, к тому же, титан русской литературы. Какие здесь могут быть последствия? Побежим изымать Пушкина из библиотек? Да никаких последствий. Ничего делать не надо. Просто помимо категории "русский по национальности" есть категории "стремящийся стать русским" и "симпатизирующий русским". Пушкин очень горячо хотел быть русским. Таких героев России, как Пушкин, имеющих нерусское происхождение, и, следовательно, национальность, но служивших Руси-России верой и правдой, на протяжении истории было неисчислимое количество, от Рюрика до ВОВ. Что делает им честь. Что же касается потомков эмигрантов в Америке, то они себя идентифицируют как американцев, а не как русских. А вот и документик имеется: в их американских паспортах чётко записано "Nationality: American". Потому -всё, закончилась их русскость.
Хроноскопист: AV пишет: цитатаТ.е Жириновский по вашей классификации русский? А вот Вы его и спросите. Если ответит "да, я -русский", то, значит, русский. Речь идёт о русской крови и личной самоидентификации. А у Жириновского русской крови -половина. Значит, проходной балл набрал. Разнообразных "половинок" на Руси, наверное, поболее будет, чем "чистокровных". ...И считает он себя принадлежащим к русской национальности. Что же касается его политических воззрений, так они и у "стопроцентных" русских разные, и это ничего не отменяет в плане национальности. Ну, борется чел за судьбу своей страны таким вот образом, что же с этим поделать...? Я не разделяю его воззрений. Многие не разделяют. На то есть мирная политическая борьба русских идей от русских людей. Вот и поборите Жириновского политически, идейно. Но если начнётся взаимное шельмование по типу "...а ты наполовину латыш" - "а ты сам наполовину немец...", то это будет конкурс этнических добавок в русскую кровь, а не конструктивных идей в интересах страны.
Хроноскопист: Домовой Навий пишет: цитатаХроноскопист пишет: цитата (3) сознательно идентифицирует себя как русского по национальности. Да-да, таких русских пруд пруди. Самоидентификация -второе условие принадлежности к русской национальности. Необходимое, но не достаточное. Его необходимость продиктована требованием отсечь от Руси-России (а) эмигрантов, слившихся с инородцами, и потому утративших русскость, и (б) местечковых сепаратистов, стремящихся насадить местные псевдо-нации. Первым же условием является биологическое происхождение от русских.
Хроноскопист: Странник пишет: цитатаЛюди до сих пор не могут дать определение тому, что такое любовь, но люди любят друг друга... От отсутствия определения любви никто не страдает. Любовь с одинаковым успехом делают малайцы, китайцы, бедуины и бабуины. Но вот для будущего народа Руси-России совершенно необходима правильное определение русского. Малаец или китаец в России -это русские? А русские в Америке -это русские? И что же, собственно, такого "русского" наши пращуры, деды и отцы защищали во многочисленных конфликтах с чужаками? Что, собственно, делает нас "нами", а чужаков -всё-таки чужими? Может, надо было на терзать судьбу и сдаться "на милость" кому-нибудь тысячу лет назад, чай желающих нас изничтожить было много? И напрасно Тарас Бульба убил своего сына, а Пётр Первый -своего? Или всё же нет? А тогда, что же делает каждого представителя нашего народа именно русским?
Домовой Навий: Хроноскопист пишет: цитатаА у Жириновского русской крови -половина. Значит, проходной балл набрал. Эдак мы далеко не уедем. С такими "русскими" Астрахань в скором времени переименуют в Итиль. И как обычно будем махать кулаками. Да только поздно, да и нужно ли будет, ведь у руля такие вот полукровки. Дорогой, а чего мы здесь вообще тогда делаем? Ведь в Вашем случае у нас вся Дума состоит из "русских".
рус: Домовой Навий пишет: цитатаС такими "русскими" Астрахань в скором времени переименуют в Итиль Разве существует, другой подход для определения национальности? Конечно, можно назвать русским только тех кто имеет обоих родителей, но возникнет проблема как назвать метисов? Он и не еврей и не русский! Как быть?
Волемир: Странник пишет: цитатаА что даст введение определения термину русский и так ли уж оно нужно. Человеку самоидентифицирующему себя как русскому не требуется никаких определений. Я считаю, что такой разговор назрел очень давно, и я благодарен Хроноскописту за приведённые размышления на эту тему (и за его ник тоже благодарен ). Конечно, определение "русскости" ещё должно быть скорректировано, но то что уже имеется мне очень нравится. Эти наработки понадобятся нам в полемике с "общечеловеками", а в будущем, когда вернём графу "национальность" (нужно будет отделить всех русских от нерусских). Я не считаю, что самоидентификации достаточно для национальности, но понятие "крови" нужно ещё доработать. Мы же не будем измерять всем черепа, в конце концов!
AV: рус пишет: цитатавозникнет проблема как назвать метисов? Он и не еврей и не русский! Как быть? Так и называть. Метисы.
Hanter: Я думаю трех правил 1) один из родителей русский 2) самоиндефицируется как русский 3) родной язык русский на первоначальном этапе будет достаточно, что бы привлечь и не оттолкнуть от себя больше народа. После того как в России возникнет национальное государство русских эти правила безусловно следует ужесточить, так как русскими захотят стать многие не русские.
ИГОРЬ: С другой стороны, нам, Русским людям, ставят в упрёк тот факт, что мы и сами не можем определиться относительно того, кто Русский, а кто — нерусь. От чего же? Вполне можем, и на бытовом уровне это легко определяем. Однако же если кому-то не сидится на месте, ёрзается, то могу привести свои мысли относительно критериев русскости. Таких критериев три — объективный, объективно-субъективный и субъективный. Только все три критерия вместе позволят определить Русского человека. Итак: 1. Кровь — объективный критерий. Русским может считаться тот и только тот человек, у которого хотя бы один из родителей — Русский. Определение рекурсивное (и это часто становится предметом насмешек), но мне, как преподавателю функционального программирования в ВУЗе, легко ответить злопыхателям: «В Природе практически все процессы рекурсивны.» Естественно, что на русского родителя должны распространяться те же три критерия определения русскости. 2. Восприятие другими — объективно-субъективный критерий. Русским может считаться тот и только тот человек, который воспринимается большинством других Русских людей, как Русский, т. е. как Сородич. Это влечёт за собой необходимость владения русским языком и нахождения в русском культурном поле. 3. Самосознание — субъективный критерий. Русский человек сам себя должен воспринимать именно Русским. Только в этом случае он им будет на самом деле. Вот такие несложные критерии. Любой человек, который подходит под все три критерия, может считаться Русским. Конечно, есть в этом наборе одна лазейка, которая через несколько веков может привести к дурным последствиям, но о ней и её преодолении я пока говорить не буду. Dark Magus(с)
Домовой Навий: рус пишет: цитатаРазве существует, другой подход для определения национальности? В первую очередь надо задать вопрос: для чего мы здесь вообще эту тему обсуждаем. Это какие-то наработки на будущее? Если да, то технологию определения национальности необходимо будет просто ужесточить. А если мы это делаем без какой-то определенной цели, .... ну тогда, в принципе, без разницы. рус пишет: цитатано возникнет проблема, как назвать метисов? Untermench рус пишет: цитатаОн и не еврей и не русский! Он не русский, но он еврей! (ИМХО) рус пишет: цитатаКак быть? Обратится за советом к доктору Менгеле.
Хроноскопист: ИГОРЬ пишет: цитата2. Восприятие другими — объективно-субъективный критерий. Русским может считаться тот и только тот человек, который воспринимается большинством других Русских людей, как Русский, т. е. как Сородич. Это влечёт за собой необходимость владения русским языком и нахождения в русском культурном поле. С этим параметром -практические сложности. Как определять будем, голосованием? Тестами, как на курсах вождения, или экзаменами, как в школе? Опять же, умненькая Сарочка сдаст всё "на отлично", а Машка-замарашка провалит... Также, можно взять обаянием, как Нана Брегвадзе или Иосиф Кобзон. ...К тому же, Ванька "закладывает" по праздникам; соседи решат, "...Да какой-такой он нам, к лешему, сородич?..." Нет, я считаю, достаточно (1) крови (документированно, т.е. письменно) и (2) самоидентификации (устно, но можно и письменно). А национальную культуру можно преподать в школе и СМИ (передать академические часы для углублённого изучения СВОЕГО, а не чужого, и перестать, наконец, петь негритянскую музыку по радио и ТВ).
Хроноскопист: Домовой Навий пишет: цитатаДорогой, а чего мы здесь вообще тогда делаем? Ведь в Вашем случае у нас вся Дума состоит из "русских". Это наработки не настоящее. Ну, и на будущее, конечно. А для выработки политич и экономич курса страны есть арена политич борьбы. На ней одни русские неантагонистически борются с другими в общих русских интересах.
рус: Домовой Навий пишет: цитатаВ первую очередь надо задать вопрос: для чего мы здесь вообще эту тему обсуждаем Я думаю, что речь идет об открытой государственной позиции. Просто недопустимо, чтобы рожденный от русской матери и отца юриста ребенок признавался по национальности принудительно государством. Таких детей рождается сегодня от смешанных браков в России 5%. Даже Израилю не удается справиться с подобной проблемой, там не регистрируют браки между евреями и гоями, так браки заключаются за рубежом, и евреи уже согласились принять в еврейство 4 миллиона народу с матерями не еврейками. К каждому метису с половиной русской крови на государственном уровне должен быть найден уважительный подход. Соглашусь тут же с Вами, такой подход будет размывать нацию. Верно. Проблема может быть решена на негосударственном уровне. Таким людям должен быть закрыт вход в русские общины и общества, они не могут стать членами русской элиты. На культурологическом, а не официальном уровне таким людям должен быть поставлен заслон. Через общества русских общин будет регулироваться и регистрироваться этническая принадлежность. Объединение русских общин может выработать любые, самые жесткие требования к принятию в общину.
Домовой Навий: рус Достойная идея.
AV: Мои критерии определения русскости: 1. Русская внешность 2. Оба родитяля русские. Как и предки во всех известных поколениях. 3. Самоидентефикация как русского. 4. Русские черты характера и образа мышления.
Хроноскопист: рус пишет: цитатаПросто недопустимо, чтобы рожденный от русской матери и отца юриста ребенок признавался по национальности принудительно государством. Таких детей рождается сегодня от смешанных браков в России 5%. Давайте назовём корыто корытом. Нас волнует, на самом деле, лишь один тип смешения: с евреями. Так? Не стану здесь распространяться "почему", но отмечу, что нас практически не волнуют другие типы смешения, напр., с прибалтами (скажем, Алкснис) или грузинами (скажем, Олег Басилашвили -ну какой из него грузин?) и пр. Точнее, нас коробит от их нынешнего сволочного руководства (а от чьего нас не коробит?), но с самой идеей таких смешений как таковой мы вполне можем жить. Тем более, что по факту нас самих -накопленных продуктов таких смешений -гораздо более пяти процентов. А теперь, сколько из этих пять процентов смешений с евреями? Наверняка доли процента. Т.е. вырисовывается задача: нейтрализовать гипотетическое разрушительное действие ничтожного процента смешений с евреями, и при этом не оттолкнуть как нерусских колоссальное количество имеющихся смесей с другими народами. Качественно эти смеси одинаковы -у них один родитель русский. Если объявить все миллионы русских смесей "нерусскими", то это сразу оттолкнёт четверть населения (я так оцениваю), а то и половину. Предложение AVа -в этом духе ("оба родителя русские"). После 70 лет "дружбы тародов" и "интернациональной солидарности", а до того -сотен лет "вместе", такой крутой поворот в национальном подходе ("оба родителя") просто скомпрометирует и убъёт русскую национальную идею в глазах половины нынешнего населения. Мы этого хотим? Наоборот: мы хотим переформирования русской нации из максимально возможного имеющегося дружественного населения, как 100-процентно русского (а такое есть?), так и наполовину. Вот через сто лет селекции и усреднения можно будет подумать об ужесточении критерия "половинности", если в этом будет нужда. А сейчас следует объявить все половинные смеси русскими, и тем самым вовлечь их в новое национальное строительство Руси (России), а не вытолкнуть из него (или вообще в эмиграцию. Тогда-то уж точно образовавшийся вакуум заполнят китайцы...).
Dundy: Пишыте исчо, объсмеялси весь...С норвег и татар, называющих себя русскими.
Хроноскопист: AV пишет: цитатаМои критерии определения русскости: 1. Русская внешность 2. Оба родитяля русские. Как и предки во всех известных поколениях. 3. Самоидентефикация как русского. 4. Русские черты характера и образа мышления. 1. Назовите, пожалуйста, критерий русской внешности. Вот у меня на затылке ямка, а на лбу шишка; я прохожу? Также, кто будет определять, "приёмная комиссия"? В каком возрасте, при рождении младенца? (на него ведь надо пособие выделять) (Тогда приведите критерий русской внешности для новорождённого младенца). 2. Оба родителя русские с предками за (скажем) четыре колена оставляют нынешнюю Русь (Россию) с одним миллионом населения в самой глухой таёжной местности, где, возможно, уцелел исходный до-монгольский генофонд. Все остальные -смеси в той или иной пропорции. 3. Самоидентификация верна (только надо добавить "сознательная", т.е без принуждения, с самостоятельным желанием и пр.) 4. Приведите, пожалуйста, критерии русских черт характера и образа мышления. Вот я, например, нелюдим, а мой отец очень общителен. Кто из нас русский? А вот мой двоюродный брат знает два иностранных языка, курит, но водку не пьёт; его образ мышления русский? Опять же, кто "приёмная комиссия"? Опять же, как русскость образа мышления определяется у младенца? Заранее благодарен.
рус: Хроноскопист пишет: цитатаДавайте назовём корыто корытом На государственном уровне следить за расовой чистотой не получается даже у миниатюрных государств. Считаю это право должно быть перенесено в общины закрытые к интернациональному доступу. Де факто Россия многонациональна. Проведение ЯВНОЙ государственной националистической политики дискриминации других наций с практической точки зрения невозможно. Крупные города, власть, собственность перинадлежат инородцам. Националистическая политика может вполне проводится не декларативным образом,а фактическим через развитую сеть общин и управление государством. Корыто надо называть корытом в закрытом от ушей инородцев внутреннем прострастранстве. Если говорить о понимании русскости в общинном смысле, то вы абсолютно правы и более того здесь должны учитываться также антропологические параметры.
Хроноскопист: AVу вдогонку: Не могли бы Вы, применяя Ваши критерии, определить национальность Dundy? По-моему, судя по его фотке, у него усы -как у татарина, а причёска -как у норвега. Да и русский язык у него ...мягко говоря... хромает... А имя-самоидентификатор -вообще латинскими буквами набрано...
рус: Dundy по постингам русофоб, по картинке создает нарочито неприятный образ "Русского" с элементамми скандинавского типа. В действительности - провокатор.
Хроноскопист: рус пишет: цитатаСчитаю это право должно быть перенесено в общины ... Де факто Россия многонациональна. Проведение ЯВНОЙ государственной националистической политики дискриминации других наций с практической точки зрения невозможно. Крупные города, власть, собственность перинадлежат инородцам Так о собственности-то и печаль! В конечном итоге, мы хотим сделать Мать-Россию русской, со всеми её городами и весями, землёй, властью, собственностью и проч. Иначе "русскость" такой Руси останется лишь на географической карте. Читаем: "Россия". А чей Газпром? Ходорковского-Березовского... Русская община без государственных полномочий останется клубом по интересам, для бабушек и внучат. Истинная задача -сделать имеющееся государство русским, опираясь на имеющееся русско-смешанное население. А кого, собственно, покоробит проведение явной национальной государственной политики на Руси? Европу? Да у них своих проблем того же плана полно (Франция, Голландия, Австрия); и газ к ним известно откуда поступает. Латвию-Грузию? так они первые пример "национального строительства" подали. А вот временно независимых Украину с Белоруссией наше воссоздание Руси не затронет, наоборот, вызовет симпатии населения, естественную тягу. (А нынешнее российское государство его отвращает). На имеющихся в России инородцев, конечно, сильно напирать нельзя. Задача не искоренить их онгём и мечом, а, скорее, ненасильственно русифицировать. Лет за 100 наши 85 проц русских просто поглотят 15 проц инородцев во всех аспектах. Опыт есть. Кучковаться им нельзя давать, их надо активно перемешивать. Хотя, конечно, русская община на местах нужна. Например, как канал социальной помощи семьям. Русские семьи должны получать помощь при рождении ребёнка (фактически от рус государства), но делаться это должно неявно (т.к. нерусские этой помощи получать на должны). Вся "социалка" должна идти через этот канал, своего рода "Русское Агенство". Только своим, только по своим критериям (и с финансовым участием рус государства). Не говоря уже об общественной жизни: здесь нужна открытая пропаганда всего русского (и, естественно, замалчивании всего нерусского). (Деталей общественной жизни много, и они требуют отдельной проработки, но обязательно с рус гос участием хотя бы на уровне финансирования; см. опыт Прибалтики: школы, СМИ...).
рус: Опыт прибалтики - временное явление. Прибалтика идет общеевропейским путем и прибалты будут растворены в тюркско африканской европейской массе. Сегодня в государстве управляет коренное население, но политика -это бизнес и они не смогут конкурировать с финансовым капиталом, который все приберет к рукам. Разрушается село прибалтики - оно экономически невыгодно. С уничтожением села будет уничтожена и нация. Основа национализма и его центр должен быть сосредоточен в общине, которая же управляет государством в своих интересах.
Хроноскопист: рус пишет: цитатаОпыт прибалтики - временное явление. Да и леший с ними, с прибалтами. Растворяься, как растворились пруссы... Я говорю о сегодняшних методах насаждения прибалтийского национализма; в них есть ценные элементы для нас. Напр., все государственные школы в России должны быть русскими, везде. Иные постепенно должны таковыми становиться, и, по возможности, без скандала. И пр.
рус: Вы затронули важную проблему Власти и самоуправления. Я вынесу её в отдельную тему: Русская элита.
Ingvar: Хроноскопист пишет: цитатаРастворяься, как растворились пруссы... Что значит растворились? То есть хотите сказать, что белая раса легко ассимилируется среди других народов и без последствий?
AV: Хроноскопист пишет: цитата1. Назовите, пожалуйста, критерий русской внешности. Вот у меня на затылке ямка, а на лбу шишка; я прохожу? Также, кто будет определять, "приёмная комиссия"? В каком возрасте, при рождении младенца? (на него ведь надо пособие выделять) (Тогда приведите критерий русской внешности для новорождённого младенца). 2. Оба родителя русские с предками за (скажем) четыре колена оставляют нынешнюю Русь (Россию) с одним миллионом населения в самой глухой таёжной местности, где, возможно, уцелел исходный до-монгольский генофонд. Все остальные -смеси в той или иной пропорции. 3. Самоидентификация верна (только надо добавить "сознательная", т.е без принуждения, с самостоятельным желанием и пр.) 4. Приведите, пожалуйста, критерии русских черт характера и образа мышления. Вот я, например, нелюдим, а мой отец очень общителен. Кто из нас русский? А вот мой двоюродный брат знает два иностранных языка, курит, но водку не пьёт; его образ мышления русский? Опять же, кто "приёмная комиссия"? Опять же, как русскость образа мышления определяется у младенца? Заранее благодарен. 1. Существует несколько русских расовых типов. Внешность считается русской, если она соответствует им. Существует, конечно, так называемая норма реакции, допустимые отклонения для определенного вида. Но и тем не менее, чистокровные русские всегда похожи на русских, или, в крайнем случае, на европейцев. Младенцев определить по внешности нельзя, им можно сделать анализ ДНК, например. Где то-читал, что среди русских наблюдается высокая близость днк. 2. Не согласен. Примерно так же рассуждают алкаши и наркоманы, что все вокруг такие же, кроме совсем отсталых. Но это не так. Я думаю, что среди тех, у кого оба родителя по паспорту русские, русских 80%. И живут они везде, даже в Москве. Полукровки вырождаются, тут немало материалов на эту тему в баннерной сети. Потому чистокровные должны доминировать. 3. Не знаю точно, но мне всегда проще найти язык с чистокровно русскими. И понять смысл сказанного от чистокровно русских мне было всегда проще. Особенно ярко это для меня проявлялось в школе и универе. Чистокровные преподы как правило оценивали меня хорошо и их материал давался мне нормально, со всякой нечистью и нерусью как раз наоборот. И тут даже дело не в материале, просто принципиально иная ментальность.
Dundy: рус пишет: цитатаDundy по постингам русофоб, по картинке создает нарочито неприятный образ "Русского" с элементамми скандинавского типа. В действительности - провокатор. По крайней мере я свою физиономию не прячу. Да, мои посты во многом провокационны, но я живу реальной жизнью, не витаю в импереях, не строю русских поселений и не выискиваю в своих знакомых и друзьях более русских и менее русских. Да и с русским языком у меня все в порядке. Рус, на сколько процентов ты сам считаешь себя русским? На 100? Неужто на 200? может на 80, хотя бы? Кто твой пра-пра-дедушка? Вот и я не знаю кто твой прадедушка. А вдруг в будущем националистическом государстве определять русскость придется мне? Тебе такое в голову не приходит? Что тот самый "неприятный образ"Русского" с элементами скандинавского типа" откажет тебе в праве называться русским?
рус: По моему определению даже сын юриста - русский. Фенотип то у тебя 100% на картинке руский, почитай мнение о себе украинцев на ветке лже-этносы, но ты этого также не замечаешь. У тебя похоже действует принцип: противник русских - мой друг. Вот такое ты создаешь впечатление. В России сегодня существует фашизм и не русский фашизм, ты похоже этого не замечаешь. У тебя нет, вообще, конструктива, только облажать соседа.
Dundy: Не хорошо рекламировать чужие ресурсы, но обратись в личку, я вышлю тебе ссылки по своим темам на других форумах...
Хроноскопист: AV пишет: цитатаСуществует несколько русских расовых типов... Младенцев определить по внешности нельзя, им можно сделать анализ ДНК... Смею утверждать, что внешность обманчива. Да и субъективна. И опять-таки, кто судить будет, Dundy? (он тут, вроде, набивается) А что касается простоты общения, то посмотрите на ругань между, очевидно, русскими. Что в парламенте, что на форуме. Нет, критерий русскости должен быть объективен. Иначе, я Вам скажу, что Вы -не русский, а Вы то же самое скажете мне. Ну, и какую Россию мы совместно построим? Названный Вами критерий ДНК, возможно, даёт количественную оценку. Скажем, "50 процентов русской крови". Тогда -проходи (по признаку крови). Не могли бы Вы привести ссылку. Это может быть ответом на все вопросы о русскости крови!
Хроноскопист: Ingvar пишет: цитатаХроноскопист пишет: цитата Растворяься, как растворились пруссы... Что значит растворились? То есть хотите сказать, что белая раса легко ассимилируется среди других народов и без последствий? Пруссы (в прошлом разновидность литвинов), как известно, теперь немцы. Без остатка... Только память... Не особенно интересуюсь другими "белыми", но своих, русских, мне будет жаль.
AV: Хроноскопист пишет: цитатаА что касается простоты общения, то посмотрите на ругань между, очевидно, русскими. Что в парламенте, что на форуме. Схожий образ мышления не означает совпадение взглядов и интересов, это разные понятия. Хроноскопист пишет: цитатаНет, критерий русскости должен быть объективен. Иначе, я Вам скажу, что Вы -не русский, а Вы то же самое скажете мне. Ну, и какую Россию мы совместно построим? По поводу объективности, тут все не просто, я сам давно задаюсь этим вопросом, но так и не нашел материалов на эту тему. То есть как со 100% вероятностью определить национальность, для меня пока неясно. Но исследования на эту тему ведутся, относительно точно можно определить по строению черепа, по составу крови, по отпечаткам пальцев, по ДНК. В совокупности из этих анализов, думаю, получится достаточно точная картина. Более подробнее этот вопрос может раскрыть только эксперт в этой области, например Авдеев. Или, может, его товарищ - Яволод. Хроноскопист пишет: цитатаНазванный Вами критерий ДНК, возможно, даёт количественную оценку. Скажем, "50 процентов русской крови". Тогда -проходи (по признаку крови). Не могли бы Вы привести ссылку. Это может быть ответом на все вопросы о русскости крови! Спросите о Яволода или у Белояра, или у Aliena. У них на сайтах вроде была информация по поводу ДНК.
полная версия страницы