Форум » Культура... » Друзья, а есть ли у кого информация по живописи древней Руси. » Ответить
Друзья, а есть ли у кого информация по живописи древней Руси.
Медведь: Если есть бросьте ссылок. Заранее благодарен.
Ответов - 28
Древослав: Честно говоря, вообще не могу вспомнить ни одной русской дохристианской картины или фрески... Врят ли они были вообще. Русская дохристианская культура была в первую очередь представлена произведениями искусства из дерева и металла.
Алексей: Всё давно уничтожено понятно кем, а познать дохристианскую культуру хотелось бы в полной мере... без живописи никак... а она была... Есть предположение, что иконы хрЫстианские некогда были ликами Богов наших, но по этому поводу сколько людей, столько и мнений, и всё очень смутно и расплывчато, нет конкретики.
Древослав: Алексей пишет: Всё давно уничтожено понятно кем А может и дохристианские компьютеры были уничтожены "понятно кем"? Алексей пишет: Есть предположение, что иконы хрЫстианские некогда были ликами Богов наших Очень сомневаюсь. Больно серо и блёкло, мёртво как-то.
Снежана: Алексей пишет: Есть предположение, что иконы хрЫстианские некогда были ликами Богов наших То есть нащи боги были жидами?
Древослав: Это, кстати, очень опасный момент. Наши Боги переродились у хрюсов в святых, но это не значит, что деяния этих святых - это деяния наших Богов! И притягивать за уши тут совершенно неуместно.
Скифыч: Древослав пишет: Врят ли они были вообще. Русская дохристианская культура была в первую очередь представлена произведениями искусства из дерева и металла. Разговор о живописи.... Думаеся краски лучше всего сохранились на керамике, а не на дереве... Медведь, посмотри культуру Кукутены-Триполье, украинцы их считаю своими предками. Там должна быть расписная керамика, но у меня сейчас этой книги нет, как -то не удосужился купить. В различных книгах публикуются рисунки с горшков этой культуры, там изображена вода, земля, человек Пуруша и т.д. И вроде это все есть в цветной форме, то есть расписано красками.
Skogtroll: Снежана Зачем Так грубо. Христа и прочих библейских персоонажей иконописцы рисовали со своих соплеменников.Допустим икона"Спас Златые власа" Где Христос имеет явный нордический тип. Так , что христианские фрески и иконы ,это портреты наших пращуров.
Skogtroll: Скифыч Триполье-вроде не была индоеевропейской культорой,тем более славянской. И погибла она вроде от вторжения кочевых племен индо-арийцев?
Ingvar: Skogtroll пишет: Скифыч Триполье-вроде не была индоеевропейской культорой,тем более славянской. а какой? При раскопках нашли кувшин относящейся к трипольской культуре, на котором были сделаны надписи руницей.
Skogtroll: Ingvar пишет: а какой? Я читал вполне обоснованную гипотезу, что трипольцы были Средеземноморцами и жили до прихода индоариев.Когда пришли индоарии ,трипольские города обрастали стенами.А замечательное открытие про трипольские руны пренадлежит кому? Гриневичу ? Чудинову? Фоменко?
Древослав: Скифыч пишет: Думаеся краски лучше всего сохранились на керамике, а не на дереве... Ясно дело, только на нашей керамике в основном календари, символы, вязь изображались...а не картины.
Скифыч: Skogtroll пишет: Триполье-вроде не была индоеевропейской культорой,тем более славянской. И погибла она вроде от вторжения кочевых племен индо-арийцев? Действительно, триполье не индоевропейская культура. Но совершенно точно земледельческая. А символика во многом подобна тому, что гораздо позднее встречается у славян. Я слышал о версии, что в результате интенсивного использования культура сама себя изжила, то ли изменение климата ей в этом помогло, вполне возможно что и кочевники приложили руку к ее уничтожению. Во всяком случае Триполи - земледельческая культура на территории Украины, и славяне - земледельцы. Что касается арийцев, то они как раз были в основновном кочевниками скотоводами.Потому и распространились в период культуры боевых топоров по всей Азии и Европе. Причем по оченка археологов, следы такой экспансии эпохи бронзы гораздо заметнее археологически , чем нашествие гуннов . Б. Рыбаков не рассматривает культуру Триполи как протославянскую, и вообще ранее 1500 года историю славян не рассматривает, говоря только о языковах предках. А языковые предки - индоевропейцы. Мария Гимбутас рассматривает вопрос , как протоиндопейцы проникали на территорию Западной Европы в бронзовом веке. Вряд ли кочевники уничтожили всех трипольцев подряд, кто-то особенно женщины наверняка сохранились. Во любом случае земледелие - это славянское занятие. Кочевое скотоводство - занятие протоиндоевропейцев. И понять как кочевые протоиндоевропейцы стали земледельцами без привлечения явления одомашивания диких степняков оседлой культурой мне представляется довольно трудным занятием. Бросить боевой топор можно только ради того, чтобы заняться женщиной. Потом. Есть яркая фатьяновская культура бронзового века на территории центральной России. Тоже некоторыми археологами культура считается протославянской, тип ее керамики сопоставим с тем, что находят на территории Украины. Что касается русской живописи ранннего средневековья, то мне такие археологические находки не известны. Надо спросит археологов, может они что скажут. Слышал, что были языческие иконы в языческих храмах у сварожичей, деревянные храмы которых сохранялись еще в 20 веке. Но что там было изображено?
Древослав: Скифыч пишет: Бросить боевой топор можно только ради того, чтобы заняться женщиной. Золотые слова! А теперь к теме: Скифыч пишет: на территории Украины. Почему ты так часто ссылаешься на Украину? А как же славянская часть Европы? Скифыч пишет: , что были языческие иконы в языческих храмах у сварожичей, деревянные храмы которых сохранялись еще в 20 веке. Тоже слышал. Но ещё никто не смог предоставить хоть какие-то материалы по теме. Может быть ты сможешь?
Лесной: Древослав пишет: Наши Боги переродились у хрюсов в святых, но это не значит, что деяния этих святых - это деяния наших Богов! И притягивать за уши тут совершенно неуместно. А переродились ли или просто приняли вид? Я сомневаюсь, что русских волновало житие этих самых святых. Максимум, "Вот мой Бог" - указала мне на икону святого в одной деревне бабушка в очень здравом для своих лет уме - настоящая хранительница русских традиций. Жаль, не очень долго смог с ней пообщаться. Очень сомневаюсь. Больно серо и блёкло, мёртво как-то. Блекло? За сколько лет выцветают краски даже на стенах в комнате? Сколько лет сохраняют цветность фотографии? Ну не комиксы конечно. Только образы. Никаких подробностей лица, в отличии от европейской живописи. В старых дониконианских иконах присутствуют символы, с которыми борются новообрядцы. Сдается мне, что они сохранились с дохристианских времен. А о таком явлении, как ИКОНОБОРНИЧЕСТВО христианской власти (в разные эпохи и многократно начинаемые)приходилось слышать? Но победить не смогли... Еврейских бог говорит в старом завете: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, » (Исх. 20:4—6). Значит само существование икон противоречит еврейскому богу. Когда искал ссылку на библию, то нашел про иконы еще: В начале восьмого столетия, в то время как это злоупотребление достигло полного развития, некоторые из самых богобоязненных греков были встревожены опасением, что под маской христианства они восстановили религию своих предков". И всхлипывания европейских адвентистов, что в православной церкви вместо "девы Марии" молятся БОЖЬЕЙ МАТЕРИ.
Древослав: Лесной Кто о чём, а вшивый о бане.
Снежана: Древослав пишет: Золотые слова! Древослав пишет: Лесной Кто о чём, а вшивый о бане. В смысле?
Ingvar: Skogtroll пишет: А замечательное открытие про трипольские руны пренадлежит кому? Гриневичу ? Чудинову? Фоменко? а ты разбираешься в рунице? ивини, что на вопрос вопросом. Скифыч пишет: земледелие - это славянское занятие. Кочевое скотоводство - занятие протоиндоевропейцев. то есть славяне не были воинами, а только лишь пахали да сеяли? Но не имея хорошо вооруженной дружины, войско, весь их урожай пойдёт на прокорм чужого войска. Думаю, что славяне были не толбко пахарями, но в какой-то мере кочевниками. Голод не тетка, погонит на поиски лучших земель, а поиски этих земель, это уже своего рода кочевание.
Алексей: Древослав пишет: Наши Боги переродились у хрюсов в святых, но это не значит, что деяния этих святых - это деяния наших Богов Вот об этом я и говорил... хрЫстианская культура не возникла на голом месте... Skogtroll пишет: Христа и прочих библейских персоонажей иконописцы рисовали со своих соплеменников.Допустим икона"Спас Златые власа" Где Христос имеет явный нордический тип. Так , что христианские фрески и иконы ,это портреты наших пращуров. И здесь есть большая доля правды. Древослав , по-моему, Лесной прав... конечно, последние строки я не совсем понял куда отнести, но в корне он прав.
Снежана: Skogtroll пишет: Зачем Так грубо. Христа и прочих библейских персоонажей иконописцы рисовали со своих соплеменников Казанскую Божью матерь тоже?... Ну извини, что так грубо, за мягкостью правда может потеряться.
Древослав: Блин, народ! Так называемая, русская иконопись была нами заимствована вместе с христианством. отсюда эти уродливые фигурки и мёртвые краски! Да посмотрите на современные иконы, неужели разница столь велика? Эк вы держитесь за христиан-то! Уж и Богов на иконах увидали! Боги - они не в храмах сущие.
Скифыч: Древослав пишет: Тоже слышал. Но ещё никто не смог предоставить хоть какие-то материалы по теме. Может быть ты сможешь? Пытался связаться с русскими в Германии. Там говорят славянская община около Шверина существовала. Когда русские в Германии стояли, то слышали про них. Но пока никаких известий. Обычно делаешь так - задаешь вопрос ( на вверх)- и тебе идет ответ, тогда успевай только ловить. Так что если была община, то и ответ придет. Древослав пишет: Почему ты так часто ссылаешься на Украину? А как же славянская часть Европы? Эта ссылка идет потому, что Триполье точно было на Украине.Это треугольник Киев-Ужгород - устье Дуная. Разговор шел о расписной керамике этой культуры. Что касается праславян к примеру Тшинецко-комаровской культуры, которые жили вдоль Вислы, то о их расписной керамике мне не изветсно. Ингвар /то есть славяне не были воинами, а только лишь пахали да сеяли? Но не имея хорошо вооруженной дружины, войско, весь их урожай пойдёт на прокорм чужого войска. Думаю, что славяне были не толбко пахарями, но в какой-то мере кочевниками. / Не придирайся к словам. А то придется учеными терминами кидаться. Наличие коней не делает славян кочевниками. Воинское сословие вообще мобильно, обмен опытом идет мгновенно, конь взят на вооружение всеми здравомыслящими племенами. Кто этого не делал, то как правило проигрывал . Имел в виду что основа хозяйства у славян -земледелие. И в былинах о том говориться. От Матушки Земли и силу брали, календарь , наконец, тоже земледельческий у славян.
Лесной: Древослав Так я как раз сейчас и занимаюсь исследованием этого. Вот и близка мне эта тема. Иконы отличаются. В страрых присутствовали знаки, которые нередко видят "видящие". И эти иконы погружали людей при взгляде на них в состояние измененного сознания. Притом чистого. Как ранним утром на высокой горе, в светлом осеннем лесу или кому как по-разному это состояние приходит. Потом все эти иконы попытались изъять. Сами даже верующие продвинутые говорят, что новые иконы - картинки простые, а не иконы. Иконы же старые - большая ценность для знатоков эзотерики во всем мире. Более поздние - уже только как антиквариат. Как-то читал про подготовку мастеров к росписи храмов: они должны были быть очень правильными по жизни. И тратили много времени на очистку сознания от бытовухи. Вобщем писали только в просветленном состоянии. И росписи их тоже людей вводили в это состояние. Позднее 17 века это церковники запретили. Потому как требовалось понизить их духовный уровень для простоты управления массами. Алексей пишет: конечно, последние строки я не совсем понял куда отнести... Последние строчки предыдущего поста о том, что особо воинственные христиане еще в древние времена (8век) били тревогу, что ВОЗВРАЩАЮТСЯ К ВЕРЕ ПРЕДКОВ. И что европейские христиане и православные отличаются восприятием даже икон. Европейская роспись ДЕВЫ МАРИИ - и русские иконы БОГОМАТЕРИ, которые были еще и различными: Казанская, Иверская и т.п. Вот о БОГОРОДИЦЕ на сайте ДОМА СВАРОГА http://www.pagan.ru/b/bogorodica0.php Ingvar пишет: то есть славяне не были воинами, а только лишь пахали да сеяли? Но не имея хорошо вооруженной дружины, войско, весь их урожай пойдёт на прокорм чужого войска. Думаю, что славяне были не толбко пахарями, но в какой-то мере кочевниками. Голод не тетка, погонит на поиски лучших земель, а поиски этих земель, это уже своего рода кочевание. Вообще-то Земля в роду была РОДНОЙ. И сила ее была во многом в том, что ее обрабатывали предки. Силу эту даже в деревнях заметить можно в старых домах. Переезд на новое место - потеря этой энергии предков для земледелца. Кочевали те, кому нужно было новое место для жизни: при десяти сыновьях в семье в одном доме и на одном поле всем не ужиться. Казаки были земледельцами, но когда нужда была - брали оружие и умели им пользоваться. А самых агрессивных отправляли подальше за военной добычей. По-моему обычаи предков были очень различны. И были совсем разные племена с разными традициями. Кто-то были земледельцами, кто-то наемниками, кто-то кочевниками. И обычаи славян с разных территорий тоже отличались. Кстати о живописи до христианства. А много ли сохранилось и известно европейских картин более чем тысячелетней давности?
Древослав: В Европе такого не было, а вот в Греции (где тогда тоже жили белые) изображения на посуде были не столь символичны как у нас. Люди, животные, мифологические сюжеты... так всё это есть. И выполнено совершенно не в мёртвом христианском стиле.
Скифыч: Лесной пишет: Кстати о живописи до христианства. А много ли сохранилось и известно европейских картин более чем тысячелетней давности? Какие картины имеются в виду? Масляная живопись возникла довольно поздно, где-то веке в 16. На холстах тоже стали поздно писать. Так что картин как таковых вообще не было в раннем средневековье. Живопись была на дереве или на металле, роспись стен храмов. "Живопись до христанства", да просто море ее в Европе! Наскальная пещерная живопись во Франции каменного века! Вот это действитольно сплошное язычество. И не только во Франции.
Древослав: Скифыч пишет: Наскальная пещерная живопись во Франции каменного века! Вот это действитольно сплошное язычество По моему там быт изображался.
Skogtroll: Снежана Икона " спас златые власы"-христос индоевропейского, типа. Портреты князей в миниатюрах и на фресках ! Князья уж вроде не семиты
Skogtroll: Скифыч пишет: Наскальная пещерная живопись во Франции каменного века! Вот это действитольно сплошное язычество. И не только во Франции. Не язычество ,а тотемизм или шаманизм. Язычество в каменном веке не сформировалось.
Skogtroll: Ingvar Да , разбираюсь известно несколько типов 1) Вендский строй (Ретра,Микоржин)(поляки и полабские славяне) 2) Руны из Масковичей 3) Алекановские руны( под Рязанью) 4) Надпись Аль-Недима Это самые известные у славян было много школ руники, и у нас небыло общего алфавита ,подобно футарку и огамике.
полная версия страницы