Форум » Культура... » Древние германцы, или ??? » Ответить

Древние германцы, или ???

north- east: Здесь я приведу несколько выдержек из записей древнеримского писателя реалиста- Корнелия Тацита, который в свое время изучал быт древнегерманских племен, но судя по его записям древние германцы в повседневной жизни больше напоминают современных Славян. Читайте: «Всем им присущ тот же облик: русые волосы»- В России среди русских русоволосых- 90% «Не существует другого народа, который с такой же охотою затевал бы пирушки и был бы столь же гостеприимен.»- Это неоспоримый факт. «Беспробудно пить день и ночь ни для кого не постыдно. Частые ссоры, неизбежные среди предающихся пьянству, редко когда ограничиваются словесною перебранкой и чаще всего завершаются нанесением ран. Но по большей части на пиршествах они толкуют и о примирении враждующих между собою, о заключении браков, о выдвижении вождей, наконец о мире и о войне, полагая, что ни в какое другое время душа не бывает столь же расположена к откровенности и никогда так не воспламеняется для помыслов о великом. Эти люди, от природы не хитрые и не коварные, в непринужденной обстановке подобного сборища открывают то, что доселе таили в глубине сердца. Таким образом, мысли и побуждения всех обнажаются и предстают без прикрас и покровов.»- День и ночь Пьянствовать- это конечно же плохо, русским людям нужно преодолеть сей порок. Из выше изложенного следует, что все, что имели древние германцы, сохранили и донесли славяне, тогда как немцы потеряли. И в заключение: Браки у них соблюдаются в строгости, и ни одна сторона их нравов не заслуживает такой похвалы, как эта. Ведь они почти единственные из варваров довольствуются, за очень немногими исключениями, одною женой!»- Это нам- русам необходимо возродить- крепкие семьи превыше всего.

Ответов - 157, стр: 1 2 3 4 All

Dundy: Ingar , учи русско-английский. "Пут" - совершенно верно. путы, узы... "Ин" - в. То есть "в узах".

Боромир: Я не буду выискивать все ваши фантазии, приведу одну. kutuzoff пишет: И предки нынешних славян, как бы они себя не самоназывали, абсолютно ни при чём. Сакалибы - бородатые Ярослав пишет: Это только ваше предположение - о названии тюрками славян "бородатыми" и о заимствовании этого описания арабами. А потом это слово, оказывается, ещё и в Италию попало... м-да. Кто вам говорил о французах в 7-8 веках? Вы с таким же успехом могли отрицать существование французов в 1 веке. В 9 веке французы уже существовали (841 год). Идет ли речь о франках? Да, французы - это франки, западная их часть. После развала империи Карла Великого Людовик и Карл напали на Лотаря и разбили его, после чего появились французы (западные франки) и германцы (восточные франки). Что вас удивляет? то, что в 1500 годах французы были иными, чем в 900-х? А нынешние французы вас не удивляют, французы ли они?

kutuzoff: Боромир пишет: Кто вам говорил о французах в 7-8 веках? Вы с таким же успехом могли отрицать существование французов в 1 веке. В 9 веке французы уже существовали (841 год). Идет ли речь о франках? Да, французы - это франки, западная их часть. После развала империи Карла Великого Людовик и Карл напали на Лотаря и разбили его, после чего появились французы (западные франки) и германцы (восточные франки). Что вас удивляет? Меня удивляет ваша горячность в опровержении другого мнения. Давайте отвлечёмся от французов. До Рюрика словен в Новгороде и полян в Киеве не принято называть "русскими". Русская земля, князья, люди появляются после Рюрика (назвахуся русью). До того они просто наши предки. Теперь опять к французам. Гуго Капет коронован в Реймсе 987 году. Считается первым собственно ФРАНЦУЗСКИМ королём. Вопрос: где правило и где исключение из правил. Если вы раскроете мне этот секрет, я признаюсь, что нафантазировал. Иначе, возникшую проблему я отнесу на счёт вашего неумения вести дискуссию.


kutuzoff: Боромир пишет: Я не буду выискивать все ваши фантазии, приведу одну. kutuzoff пишет: цитата: И предки нынешних славян, как бы они себя не самоназывали, абсолютно ни при чём. Сакалибы - бородатые Сакалиба = "бородатые". Ничего не поделаешь.

Dundy: Борода на Руси появилась вместе с христианством(Да не коснется железо щек твоих. Ветхий завет). Русичи бороды брили.

kutuzoff: Dundy пишет: Борода на Руси появилась вместе с христианством(Да не коснется железо щек твоих. Ветхий завет). Русичи бороды брили. Высказываю очередную "фантазию". Само название "борода" появилось вместе с ... баранами. Баран отличается от прочих животных своим превосходным ВОРсом, то есть такими специальными шерстяными "волосами" (волос=ворс с чередованием л/р). Во многих языках суффикс н, ин, ян, эн указывают на принадлежность субъекта поименованному в корне слова объекту. Главное в баране - шерсть, он как-бы является придатком к своему основному качеству - наличию ворса=бара. (Я пропускаю интересный момент, что баран - древнее жертвенное животное, "агнец" на заклание. Пропускаю также обоснование логической цепочки баран-борода-борей/буран/бурун.) В общем, варвар - он аки баран, имеет пышный ворс. Естественно, сравнение уничижительное. Здесь важно то, что Баран - тюркского происхождения. Варвар появился благодаря тюркам. В европейских языках, и в частности русском, группа слов с корнями вар/вор/бор/бур имеют другую направленность. Ещё один нюанс. Не знаю как в тюркском, но один специалист в пуштунском языке сообщил: Барамта (пушт. м=н) - угон скота; ЗАХВАТ ЛЮДЕЙ в качестве заложников. Не отсюда ли БАРбар - РАБ? Древнеримский угон людей из "варварских" племён в рабство. Итого. В сакалибах-склавусах и бородатых варварах всё меньше латинского и арабского, и всё больше тюркского. (На истину не претендую.)

Kraslava: Есть такой специалист -арабист, проф.Вашкевич Н.Н. У него в книгах я нашла некоторые ответы на вопросыо мотивации некоторых слов. Наиболее известное его произведение "Системные языки мозка". Весьма достойная книга. Но привожу здесь отрывки из другой его книги: Вашкевич Н.Н. ДРЕВНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ. РУСЬ "Территория. По документам согласно русской летописи, отмененной около 300 лет назад, русской государственности 7510 лет. Семь с половиной тысяч лет назад Русская равнина была занята ледником. Из этого вытекает, что русские люди жили много южней. Местом обитания русских в древние времена была зона, где ныне расположена арабская страна Сирия, по-арабски […] сурия, в обратном прочтении Русия, со столицей Дамаск (по-арабски […] димашк), того же корня, что и Москва, причем арабское […] ва по-русски значит да. Корень названия русской столицы происходит от арабского […] маски - "закалённый" (от корня […] СКЙ - "лить на раскалённый металл воду, закалять"), откуда окончание русских городов: Волжск, Брянск и т.д., сравните выражение дамасская сталь. Сравните также непробиваемую броню русских танков, которая лилась на московском заводе "Серп и молот". Сейчас появилась пословица: Что бы русский ни начал делать, получается танк. Другие географические названия этого региона ясно указывают на местоположение русских в древности. Например, Израиль, по-арабски […] Исраил, в обратную сторону л-рсй, т.е. ал-русия. То есть Израиль означает Россия. Арабский город […] ал-ля:зикиййа (Лотакия) по-арабски не имеет ясного значения. Потому что он русский, назывался Железякино. Город Тир (корень […] TBP) на самом деле это русский город Тверь. Река Иордан, по-арабски […] Урдунн, от арабского ИОР ->НОР* —> НХР ("река") + Дон (сравните славянские реки Дон, Днепр, Днестр, Дунай, Двина). (* Арабы постоянно путают буквы И и N (Н). Кружок в арабском обозначает придыхание X.) Древняя Русия располагалась на территории современных Сирии, Израиля, Турции. Самоназвание происходит от корня СВР ("север"), того же корня арабское […] йаса:р ("левая рука"), поскольку Север, если обратиться лицом на Восток, окажется но левую руку. Профессия. Уже из географических названий вытекает, что главной профессией русичей было оружейное и ратное дело, соответствующее первому уровню Бытия. Защита и охрана общей человеческой цивилизации. Сравните ([…] хурус или […] хира:са ("защитники, гвардия - кирасиры"). Цвет. Название древнего государства Ханаан в том же регионе, по свидетельству арабских историков, означало красный, то же значит и Финикия, от русского пунцовый или арабского […] канаф ("защищать"). Сравните арабское […] хира:са ("охрана") и русское красный. Это следы русского присутствия. На латыни rusus значит "красный". Боги. Бог Хаддад, по-видимому, один из главных богов русичей. По-арабски […] значит "кузнец", "железных дел мастер" (сравните арабское […] ха:дд - "острый", […] ха-ди:д - "железо" и […] хад - "один") - бог оружейников, отсюда хетты, хатты, древние народы, долгое время хранившие секрет железа, - потомки русичей. Другой бог - Перун, громовержец, бог воинства. В то же время Перун являлся как бы маской Рода, самого главного бога русичей (сравните глагол рдеть). Если РОД прочитать по-арабски, получится […] РЪД ("гром"), в переводе на арабский Перун, (корень […] ФВР - "гневаться", сравните выражение: Пороть горячку). На самом деле на Руси в древности был один бог. Просто он имел несколько имен. Например, был бог Хорс, от арабского корня […] XPC ("защищать", "охранять"), откуда […] хурус ("охранники", "гвардия"), от арабского […] pa:c ("голова"), откуда […] ра:'сак (ра.-сак) - "берегись", буквально "береги свою голову". Сравните также Украина и охранять. Финикийский бог Ваал - это просто чуть-чуть искажённое арабское […] баьал ("голова") --> баал, баль, то же что […] pа'c, множественное число: […] py'y:c ("головы"). Например, Беларусь - здесь два раза сказано об одном: главные, головные русичи, т.е. передовой отряд русских. Русские и славяне. Слова русские и славяне еще тысячу лет назад были синонимами. Славяне от арабского […] салаф ("быть первым, предшествовать"), откуда […] салаф - "славяне", "предки". Библейское вначале было слово можно понимать и как вначале были славяне. Сюда же и Палестина, от обратного прочтения салаф ("славяне") + […] ти:н ("земля", то есть "земля славян, то есть русских"). Того же корня греческое полис "город", "защищённое поселение", сравните полис - "свидетельство о защите", полиция - "защита". Сравните другой ряд родственных слов: город ("защищённое поселение"), гвардия ("охрана"), в обратную сторону: дружина - арабское […] гард, жард ("отряд, высылаемый в охранение"), а также […] хира:са ("охрана"), краска "защитное покрытие". Характер. Слово русские созвучно арабскому корню […] PCX ("быть стойким"). Это самое ценное качество для воина. А вот еще одно качество. Какой же русский не любит быстрой езды - сказал однажды классик. И то правда. Это от обратного прочтения этнонима Русь по-арабски: […] сурьа ("быстрота"). Русский мужик долго запрягает, зато быстро едет -сказано в русской пословице. Что касается инертности русского мужика, то она задается обратным прочтением руск по-арабски: […] ксу:р ("инертность", "нерадивость"). Если С эмфатическую поменять на С простую, а Каф поменять на Кяф, получится корень […] КСР "ломать". Отсюда русский, на первый взгляд, ничем не объяснимый вандализм..."

Ярослав: Очередной кракодилизм. Да и не профессор Вашкевич.

kutuzoff: у Вашкевича много перегибов, как у любого увлечённого человека но грамматику и морфологию он знает отменно, поэтому имеет право сравнивать и находить общие места например такое Того же корня греческое полис "город", "защищённое поселение", сравните полис - "свидетельство о защите", полиция - "защита". Сравните другой ряд родственных слов: город ("защищённое поселение"), гвардия ("охрана"), в обратную сторону: дружина - арабское […] гард, жард ("отряд, высылаемый в охранение"), а также […] хира:са ("охрана"), краска "защитное покрытие". сюда надо прибавить древнеславянское "вор" ("бор") - ограда, стена. отсюда русское ворота и многочисленные белорусские и украинские слова с корнем варт-. отсюда английское -boro, германско-скандинавские -burg/borg Очевидные вещи. И без всяких коркодилов.

Kraslava: Огульно "брить" всех гребёнкой кракодилизма - большого ума не надо. Противопоставить, аргументированно, гораздо сложнее. Да может его и заносит, но... Я у него нашла большое количество слов и ответов на вопросы - написаннные НОРМАЛЬНЫМ языком и убедительно "без каши" и словоблудия. Особенно, что касательно, этимологии и мотивации слов. Вы посмотрите "переводы" в других этимологических словарях. Одним из основных аргуметов является - "а потому что".

Ярослав: Да, читать наоборот современные русские слова и сравнивать с арабскими - очень убедительно. А логика замечаетльная просто. В общем, обычная псевдонаучная публицистика, типа какого-нибудь Драгункина или Чудинова. Kraslava пишет: Вы посмотрите "переводы" в других этимологических словарях. Одним из основных аргуметов является - "а потому что". Это вовсе не аргумент в пользу Вашкевича. кРАкодилы еще более пРАзРАчную мотивацию слов предлагают, только вот чушь это всё. Хотите глубже изучить вопрос - читайте научную литературу.

Скифыч: kutuzoff пишет: у Вашкевича много перегибов, как у любого увлечённого человека но грамматику и морфологию он знает отменно, поэтому имеет право сравнивать и находить общие места Отдаю должное живому соображению и знаниям филологов. Очень занимательные и красивые построения. Однако, уважаемые, мы не должны упускать из вида и другую часть наследия - материальную историю. Здесь тоже есть знатоки умеющие правильно сравнивать и находить общие места. Так что не лучше ли заодно посмотреть в науку археологию? Сообщу Краславе (заодно с ней и профессору Вашкевичу), что "материальные" специалисты не находят аналогий между Израилем и Европой. Уточню, те спецы которых я читал, потому что уверен оппоненты найдут кого-то еще кто увидит полное материальное единство культур Израиля и Европейских лесов. Так что воттак. Признанный в современной Восточной Европе спец по славянским древностям пишет: "Подводя итоги рассмотренному , можно утверждать, что основным этносом в пшеворском ареале были славяне-земледельцы - потомки населения культуры подклешевых погребений. На их территорию , особенно в западные земли, неоднократно вторгались различные племена германцев. Их проживание фиксируется не только археологическими материалами, н отмечено и античными авторами. Пришлому населению, которое в большей степени , чем аборигены, было военизированным, в ряде местностей удавалось подчинить своей власти местных землепашцев. И все население таких регионов римскими авторами , очевидно, именовалось этнонимами господствующих племен, то есть бургундами, вандалами и другими, поскольку сведения о ситуации за пределами Империи поступали в Рим от германских информаторов. На северо-востоке славяне-носители пшеворской культуры – тесно соприкосались с ….» Где был этот «пшевор»? Есть карта, это земли вокруг Одера и Вислы. Есть и датировки, начало – 150 год до н.э., окончание – 450 г. н.э. Арх Ю. Костшевский отождествлял пшеворское население с венедами, в настоящее распространено мнение о немоноэтничности , в ареале культуры кроме славян проживали ( наследники племен культуры подклешевых погребений) и вторгшиеся германские племена, и кельты, и их ассимилированные потомки. kutuzoff пишет: Разделение германцев и славян произошло намного позже, чем нам толкуют застарелые исторические теории и лингвисты-индоевропеисты. Богатый археологический материал, собранный на вандалов, живщих на востоке ареала распространения германской культуры, говорит о их изначальной славянскости. Причём это относится не к таким уж древним временам - 14 век, начало Ганзейского союза. (Есть подозрение, что это 15 век. Ну, да ладно, не будем мелочиться.) Так-так. Вот и появилась новая археология. Вот бы на источник датировки этой изначальной славянскости германцев взглянуть…

Dundy: А я всегда говорил, что не надо путать славян и русских...

kutuzoff: Скифыч пишет: Сообщу Краславе (заодно с ней и профессору Вашкевичу), что "материальные" специалисты не находят аналогий между Израилем и Европой. Уточню, те спецы которых я читал, потому что уверен оппоненты найдут кого-то еще кто увидит полное материальное единство культур Израиля и Европейских лесов. Про ПОЛНОЕ никто не говорит. Найдите ссылки на музеи Помпей. Там раскопаны храмы, посвящённые Исиде. Имя Исида популярно у европейцев - Исида, Исидор, Сидор, Айседора, Изадора. Причём тут евреи, спросите вы? Пожалуйста, вот вам читаты из Кристиан Дерош-Ноблекур, самой известной из современных французских египтологов: ////////«В противоположность тому, что мы привыкли повторять, мы живем не в еврейско-христианской культуре, но в египетско-христианской. Евреи и Библия ничем не способствовали построению христианства и европейской цивилизации. Все, что они нам передали, было похищено ими у египтян. Давайте признаем правду, для которой есть все доказательства». «Достигнув моего возраста, бросаешь обобщающий взгляд на вещи, которые изучала почти всю жизнь, и тогда с очевидностью вскрывается суть вещей, о которых не приходилось говорить ранее». Целью выдающегося ученого, по словам президента Ширака «великой дамы французской египтологии», которая занималась переносом скальных храмов Нубии и потребовала отдать военные почести мумии Рамсеса Великого, прибывшей в Париж «подлечиться» во время реставрации, стало намерение составить список всего того, что в нашей повседневной жизни было заимствовано у египетской цивилизации и что мы «зачастую приписываем евреям». «Имущество», завещанное фараонами, гораздо более богато, чем об этом полагают, начиная с календаря и алфавита. «В то время, как все народы древности следовали лунному календарю, — объясняет она, — египтяне были единственными, кто следовал солнечному календарю, состоявшему из 12 месяцев по 30 дней, к которому к середине июля прибавляли 4 «эпагоменальных» дня и полный день каждые четыре года». Этот календарь Юлий Цезарь с пониманием заимствовал. Далее церковь его сохранила, изменив только дату начала Нового года, ранее установленную 18 июля — в день начала паводка Нила. Черт родства в иконографии и догматах, столь много, что египтолог, со знанием дела утверждает, что «основа христианства существовала в Египте» и дает многочисленные доказательства этого факта. Она упоминает очаровательную сцену на Ниле, часто встречающуюся в погребальном контексте, где можно видеть человека или две его фигуры, которые находятся на одной прямой и ловят пару маленьких рыб, всегда тех же: тилапию и латеса. Они, по словам Дерош-Ноблекур, означают душу вчерашнюю и завтрашнюю, душу земной жизни и жизни мира иного. Мы хорошо знаем символику рыбы у первых христиан и госпожа Дерош-Ноблеклур добавляет: «Это те же две рыбы, которые составляют второй знак большого зодиака с образом «Христа в силах», господствующего над нартексом — небольшими «сенями» — при входе в базилику в Везеле». Как святой Георгий, повергающий змея, был «списан» с образа Хора, гарпуном повергающем бегемота, эмблему зла, так и святой Христофор, хранитель путешественников, имеет в качестве предтечи Анубиса, проводника душ, приготовленных для Великого Странствия. И примеров таких множество, «начиная с ритуала «отверзания уст и очей», проводимого для нового папы в момент его интронизации, почти того же самого ритуала, с которым египтяне провожали своего царя в мир иной».///////// И т.д. Видите ли, уважаемый Скифыч, все ваши археологические культуры - это просто "естественный радиоактивный" фон человечества. Ядерную реакцию прогресса обеспечила Цивилизация, которую можно назвать Копто-Эллино-Иудейской (здесь слово "иудеи" употреблено безотносительно национальности). Будучи "выплеснутой" в Европу эта Цивилизация стала "первославянской" (термин придумываю на ходу, чтобы отличить "первославян" от всяких прото- и про-). И только потом Италия, Германия, Франция, Испания, Россия - дочки "первославян" и внучки "копто-эллино-иудеев". Присоединяюсь к нику Kraslava и Вашкевичу: славяне (первославяне) - от САЛАФ: предки. При этом само слово Салаф раскладывается на арабские буквы или египетские иероглифы, но сейчас я не буду лезть в дебри. ""Возникновение представления о душах умерших были результатом длительного процесса. Когда возникли нормы, обязывающие людей заботиться друг от друге, они распространялись и на мертвых членов коллектива. Покойников начали оставлять в жилищах вообще, в пещерах в частности. Но разлагающийся труп представлял опасность для людей. Особенно опасными были люди, умершие в результате инфекционных заболеваний. Осознав, что от покойника исходит какое-то вредоносное влияние, люди стали принимать защитные меры. Покойника не оставлялись на полу пещеры, а клали в вырытую в ней яму и закладывали ветвями и землей. Результатом сочетания заботы о покойнике и страха перед исходящим от него вредоносным влиянием было появление намеренных погребений."" (Семенов Ю.И. Как возникло человечество. М., 1966. С. 380–413; Та же работа. Изд. второе с новым предисловием и приложениями. М., 2002. С. 486–526. 2 См. например: Токарев С.А. Ранние формы религии и их развитие. М., 1964. С. 15–31.) Узнаёте Слав-Салаф? Слава предкам! У нас в России до сих пор патриоты орут этот клич. Поуважительней надо к филологии, поуважительней. Тогда бы знали, что Венды/Венеты/Вандалы(вендеры, л=р, не забываем) - "путешествующие", переселенцы, посеявшие культуру на гумусе пшеворской и многих других безликих первобытных культур.

kutuzoff: Ярослав пишет: Да, читать наоборот современные русские слова и сравнивать с арабскими - очень убедительно. А логика замечаетльная просто. В общем, обычная псевдонаучная публицистика, типа какого-нибудь Драгункина или Чудинова. А вы бы почитали всё-таки, не поленились. КИРовник (бел.) - РУКоводитель (рус.), "кир" - правитель, "рука" - логическое "управлять". ITALia - LATIo (область вокруг Рима) Арабское слово Россия, написанное справа налево, при взгляде слева направо выглядит как РС. А ведь грамматик не было. Полная анархия. У древних греков вообще - вакханалия. Средневековая латынь Ньютона непереводима, то есть переводят, конечно, но с та-акими допусками...

kutuzoff: Dundy пишет: А я всегда говорил, что не надо путать славян и русских... Вашими трудами... Скоро перестанут. Знать бы только, что круче: славяне или русские :)))

Cudesnik: kutuzoff пишет: Знать бы только, что круче: славяне или русские :))) Ну не "что", а "кто".

Скифыч: kutuzoff пишет: Скифыч пишет: цитата: Сообщу Краславе (заодно с ней и профессору Вашкевичу), что "материальные" специалисты не находят аналогий между Израилем и Европой. Уточню, те спецы которых я читал, потому что уверен оппоненты найдут кого-то еще кто увидит полное материальное единство культур Израиля и Европейских лесов. Про ПОЛНОЕ никто не говорит. ...Причём тут евреи, спросите вы? Пожалуйста, вот вам читаты из Кристиан Дерош-Ноблекур, самой известной из современных французских египтологов: ////////«В противоположность тому, что мы привыкли повторять, мы живем не в еврейско-христианской культуре, но в египетско-христианской. Евреи и Библия ничем не способствовали построению христианства и европейской цивилизации. Все, что они нам передали, было похищено ими у египтян. ..». Уважаемый К-ф. Вы оспариваете то, на что я не заявлялся. То что евреи что-то могут украсть– это всем известною. То что ни могут пудрить мозги – тоже известно. Переводите мой вопрос о соответствии материальных культур (читай черепков, железяк и прочего материального в том числе изваяний богов и предков) на вопрос о заимствовании Европой христианской идеологии. /Целью выдающегося ученого, …стало намерение составить список всего того, что в нашей повседневной жизни было заимствовано у египетской цивилизации и что мы «зачастую приписываем евреям/. Нет сомнения, что наука в Египте была развита и оттуда стала распространяться дальше. Не о науке речь. Христианство разве возникло не среди евреев? Вы говорите о египетско-христианском наследии, которым воспользовалась Европа. Вы сводите все христианство к египетской философии? /Черт родства в иконографии и догматах, столь много, что египтолог, со знанием дела утверждает, что «основа христианства существовала в Египте» и дает многочисленные доказательства этого факта….И т.д./ С основой понятно. Как быть с самим христианством , с Христом и ветхозаветными старцами? С текстами изданными миллионными тиражами, с изображениями Израиля повторенными и повторяемыми иконописцами, с деньгами во все это вкладываемыми, с одновременным уничтожением древнеславянских капищ? «Видите ли, уважаемый Скифыч, все ваши археологические культуры - это просто "естественный радиоактивный" фон человечества. Ядерную реакцию прогресса обеспечила Цивилизация, которую можно назвать Копто-Эллино-Иудейской…» Вот-вот. Вы сами то понимаете какую даете аналогию? Вы хоть знаете, почему наши ребята прекратили испытания ядерных взрывов в атмосфере? Так вот, ваша аналогия хороша тем, что показывает, куда эта эллино-иудейская цивилизация ведет мир. Так что не советую вам следовать в этой струе, как бы заманчива она не казалась. Как необходимо поставить преграду ядерному взрыву, так необходимо и задовить всю эту эллино-иудейскую цивилизацию. «Россия - дочки "первославян" и внучки "копто-эллино-иудеев".» Здесь Вы правы. С точки зрения идеологической сферы. И игнорируете материальную, в том числе антропологическую. Если можно говорить о русских как о наследниках в некоторых науках, а русских христиан как наследниках в вере, то о происхождении русских славян от египтян, вавилонян или иудеев говорить не приходится. И материальные культуры первославян ( по вашему определению) и иудеев-христиан совершенно различны. Но то , что русских славян арабы могли обзывать бородатыми, почему нет? Ко времени арабов скифы смешались со славянами. А уж скифы известно как выглядели. Бороды изображены на всех фазах. « ""Возникновение представления о душах умерших были результатом длительного процесса. ….Узнаёте Слав-Салаф? Слава предкам! У нас в России до сих пор патриоты орут этот клич.» А что орут образованные филологи? Спаси и помилуй нас Иисус? Или уничтожим всех нехристей? «Поуважительней надо к филологии, поуважительней. Тогда бы знали, что Венды/Венеты/Вандалы(вендеры, л=р, не забываем) - "путешествующие", переселенцы, посеявшие культуру на гумусе пшеворской и многих других безликих первобытных культур.» Вот и настало время вам сказать, откуда же эти «переселенцы» переселились в район Вислы и Одера. Что здесь могут предложить филологи?

Dundy: Как переселились? Легко, сложили шатры и пирамиды, погрузили на верблюдов и переместились. Вместе с РА-комольцами и к-Ра-ходилами.

Ingvar: Dundy пишет: Русичи бороды брили. В Древней Руси Борода была эквивалентом мужского и человеческого достоинства. В русском обычном праве — знак зрелости, социальной полноценности, поэтому лишение Бороды являлось ритуализованной формой унизительного наказания. Согласно «Повести временных лет», в XII в. Ян Вышатич, слуга князя Святослава, распорядился выдрать Бороду языческим волхвам в наказание за колдовство. Согласно «Псковской судной грамоте» (XIV-XV вв.), за повреждение Бороды другого человека полагался наивысший штраф в два рубля, тогда как за убийство взимался лишь один рубль. Показателен также характерный способ оскорбления противника — плюнуть ему в Бороду. Обычай брить Бороду довольно рано установился у западных и южных славян, а также у украинцев. У чехов существовал обряд пародийного ритуального бритья всех мужчин в селе в первый день Великого поста: женщины брали бритву, вместо мыла — кусок репы, вместо зеркала — дощечку и, обходя мужчин-односельчан, имитировали бритье. «Выбритый» мужчина платил женщинам деньги, на которые те устраивали угощение. У болгар процедуре ритуального бритья подвергался жених перед свадьбой. Русские и белорусы долго сохраняли обычай носить Бороду. Для Московии ношение Бороды было более характерно, чем для севернорусских земель. Молодые, т.е. социально незрелые люди, могли не носить Бороду. Бритье было введено на Руси Петром I, обложившим ношение Бороды налогом. С точки зрения православных обычаев, Борода — деталь образа Божия. Пострижение Бороды и усов в допетровскую эпоху считалось тяжелым грехом и сравнивалось с мужеложеством и прелюбодейством. У белорусов еще в XIX в. считалось, что на «тот свет» нельзя являться без Бороды, поэтому тяжело больные люди специально отращивали Бороду. Борода — символ богатства, изобилия и счастья. В Полесье, к примеру, лен и коноплю должен был сеять человек с густой Бородой и волосами, чтобы такими же густыми были всходы. Сербы касались монетой Бороды, желая, чтобы денег было столько же, сколько волос, а македонцы, продав скотину, чесали монетой Бороду, приговаривая: «Сколько волос в этой бороде, столько пусть будет благополучия и изобилия!» Согласно сербским поверьям, увидеть во сне себя бреющимся или постриженным означает убыток, несчастье, а увидеть себя косматым или бородатым — прибыль и удачу. Словенцы пожелание друг другу счастья, богатства и благополучия выражали фразой: «Длинной бороды, полного кошелька, хорошего настроения!» У православных существовал ряд предписаний и запретов, связанных с Бородой: запрещалось мальчику смотреть в дежу, иначе у него никогда не вырастет Борода. Если женщина нарушит запрет ходить во время месячных в церковь (т.е. будет игнорировать специфику женского поведения), у нее вырастет Борода. У сербов существовал запрет бриться и стричься в течение недели после Рождества, чтобы не утратить здоровье. Отсутствие Бороды характерно для представителей потустороннего мира и колдунов. Часто отмечается бесплодность, бездетность колдунов, внешним выражением которой является отсутствие вторичных половых признаков, в том числе Бороды и бровей. Характерно, что бесы на русских иконах изображались безбородыми и вообще безволосыми. Белорусы считали, что у ведьмы на верхней губе растут усы, зато нет обычной для женщины растительности на теле. посмотри на золотые украшения скифов, ( это к примеру чаши, гребни, уборы) все мужики там изображены с бородой.

Dundy: Ingvar , С тобой уже не интересно, тебе про Ярему, а ты про Фому... Вот еще и скифов приплел. А бородатого Святослава не видал? Я тоже. А твой носатый джигит в узбексом халате, вообще сидит на лошади охлюпкой.

Kleine_Vielleserin: Dundy пишет: А твой носатый джигит в узбексом халате, вообще сидит на лошади охлюпкой. Да ваще ужоснах. Скрючился как пёс на заборе. Слушай команду: Пятку вниз, носок вверх, корпус прямо, плечи назааад!!! И кто его так ездить учил?! Незачот! Снимается с соревнований! Сидит как школьник на первом занятии. Далеко так бы не уехал. (это я вам как конник со стажем говорю)

Ingvar: Dundy пишет: Ingvar , С тобой уже не интересно, тебе про Ярему, а ты про Фому... Верно, мы говорим о разных вещах. Ты доказываешь (пока не вижу доказательств), что якобы русичи были безбороды, а я тебе пытаюсь втолковать, что это было далеко не так. Опять же на примерах. Dundy пишет: Вот еще и скифов приплел. А бородатого Святослава не видал? Я тоже. А твой носатый джигит в узбексом халате, вообще сидит на лошади охлюпкой Ну ты видимо еще многое что не видал, да и не хочешь этого делать, а лишь бла бла бла. По поводу носа, а ты себя в зеркало видел? Судя по твоему аватару, где была выложена твоя фотка, то там я не увидел славянина, а тем более арийца. В моем понимании они другие. По поводу скифа, ты опять заблуждаешься, славяне они были, это факт. Нос у него не тот. Хм, а ты картину Ивана Грозного видел? Судя по носу то он больше похож как раз на подобного джигита или даже на бгатьев наших меньших. Посмотри на царей, почти все они были бородатыми. Петр был безбород, ну видимо это веяние голандии. А что сейчас происходит там, одни гей парады, да однополые браки, вот и у Петрухи не было мужиков наследников. Пьянки, разгул да разврат привез он на Русь, да заставил всех брить бороды. Кстати говоря, всех наших Богов на известных и других картинах мы как раз и видим бородатыми. Род, Велес, Сварог и так далее.

Древослав: Ingvar пишет: а ты себя в зеркало видел? Блин, давай без личностей. Очень не красиво. Ingvar пишет: картину Ивана Грозного Вообще то, эта картина совсем не времён Ивана Грозного. Не аргумент. Ingvar пишет: всех наших Богов на известных и других картинах мы как раз и видим бородатыми И Ярилу тоже?

insoaf: Световит ,насколько мне известно, тож без бороды как правило....

Скифыч: Dundy пишет: А твой носатый джигит в узбексом халате, вообще сидит на лошади охлюпкой. Да хоть и охлюпкой, Что такого? Зато на коне , а не пешком. Тысячилетие -то глянь, это же железный век, а не средневековье. И не джигит, а степняк, то есть киммер. Что так и переводится. Сейчас киммер и не отделяют от скифов. Нос тоже не кавказский. А такой как у современных иранцев, или у арийцев северной Индии. Короче скифский, по моему понятию. И уж точно не узбекские формы лица, нет совершенно монголоидности. У славян как правило - нос картошкой, часто вздернут. Степняки не жили в горах, но вот в степях около кавказских гор водились всегда, это точно. Потом. Какой ты увидел халат? Это же штаны.Посмотри как они подвернуты под обувку. Kleine_Vielleserin пишет: Да ваще ужоснах. Скрючился как пёс на заборе. Слушай команду: Пятку вниз, носок вверх, корпус прямо, плечи назааад!!! И кто его так ездить учил?! Незачот! Снимается с соревнований! Какие там к лешему соревнования в степи? Какая такая команда для вольного степняка? На хрен командиров! И Ты провал без седла и узды верхом ? Как думаешь впервые ездили, как лошадь отловили? Вот попробуй, а потом будешь учить куда носок тянуть. Сначала коня приручить надо, потом уж и носок можно тянуть. С конем надо в единстве быть, а не использовать как подневольную скотину. Тогда и гармония будет с живой природой, а не ее насилие. Ingvar пишет: Посмотри на царей, почти все они были бородатыми. Думаю и генеалогию царскую не лишне посмотреть. Андрей Кобыла, московский боярин, от которого многие наши русские дворянские дома пошли, в том числе и дом Романовых к нему родословную сводит. Так этот Кобыла был сарматом, пришедшим на Русь с Пруссии после вторжения туда германцев. А вспомните знаменитых русских флотоводцев Епанчиных, Шереметьевых... тоже от Кобылы идут родословные. Думаю надо еще различать факт социального статуса присутствия/отсутствия бороды(волос) и физиологического факта. У монголов борода впринципе не растет, так что о ней и говорить не приходится. Воин попавший в плен тоже вряд ли бреется. То есть такое кликуха "бородатый", это типа того же самого что "русый". Типа идентификатор.

Dundy: Скифыч пишет: Андрей Кобыла, московский боярин, от которого многие наши русские дворянские дома пошли, в том числе и дом Романовых к нему родословную сводит. Так этот Кобыла был сарматом, пришедшим на Русь с Пруссии после вторжения туда германцев. Андрей Кобыла был купчиной новгородским, точно так же, как Захарьины, Кошкины и Рюмины. Выбился в посадники и по богатству приписал себе боярство не будучи родовитым. А про немецкие земли, так это к 300-летию дома Романовых придумали, чтобы древность рода показать. Так Рюриковичам Романовы в подметки не годятся, ибо купцы, а не воины. Все арабы, бывавшие в Руси, в один голос утверждают, что русичи, как-то князь и дружина, бороду бреют, голову бреют, оставляя хохол, что является почетным отличительным знаком. Бороду отпускали выйдя на пенсию, у себя, в пожалованном князем поместье, будучи боярином. Скифыч пишет: У славян как правило - нос картошкой, часто вздернут. Курносость в большей степени свойственна германцам и финнам, чем славянам.

Dundy: Ingvar Сходи на какой-то из украинских форумов, так там говорят, что я просто образец нордического скандинавского типа.

Скифыч: Dundy пишет: Андрей Кобыла был купчиной новгородским, точно так же, как Захарьины, Кошкины и Рюмины. Выбился в посадники и по богатству приписал себе боярство не будучи родовитым. А про немецкие земли, так это к 300-летию дома Романовых придумали, чтобы древность рода показать. «38-1. Андрей Иванович Кобыла. Боярин (1347) при великом князе Иване Калите (1328-1340) и при великом князе Симеоне Гордом был в отличной доверенности у великого князя Симеона Гордого, и когда тот решил жениться, андрей Кобыла в 1346 вместе с Алексеем Басаволковым ездил в Тверь за невестой : «того жъ лета Князь Великий Семен Иванович, внук Данилов женился в Твери, взял за себя княжну Марью, дщерь Великого Князя Александра Михайловича Тверского, а ездил по нее в Тверь Андрей Кобыла». В том же году послан в Тверь воеводой. Владел землями в пределах Псковской области и в новгородских пятинах. ... Родоначальник боярского рода Кобылиных». Эти данные я беру из сборника изданного муромским музеем, автор – А.А.Епанчин, сам потомок А Кобылы и правнук адмирала флота российского А.П.Епанчина. Собрал все сведения ему доступные, насколько мне известно сидел много в архивах. Какие вояки были наследники А.Кобылы можно посмотреть в Военно-морском музее СПб. Там есть портреты Николая Петровича Епанчина (1787-1872) адмирал, Иван Петровича Епанчина (1788-1875) адмирал, Алексей Павлович Епанчин 1823-1913) адмирал. А вот есть и описание деяний потомков А Кобылы: Игнатий Семенович Жеребцов, воевода Коломенский : «1407. Князь Иван Владимирович Пронский, пришед с татары безвестно на князя Федора Ольговича Рязанского, с Рязани сослал, он же бежа за Оку в Коломну и в Москву, а князь Иван сяде на обоих княжений на Рязанском и на Пронском… и убити тогда Игнатия Семеновича Жеребцова воеводу Коломенского». Другие наследники: Фома Семенович Синий – наместник города Углич. Василий Игнатьевич 1445, боярин., «убит на суздальском бою в воеводах». Захарий Иванович . боярин великого Князя Василия Темного, 1445 – « приидиша к Калузе Литва… Захарий Иванович Кошкин, а рати с ним 7000…..и сратошися с Литвою в Суходрове… и бысть им бой.». Андрей Федоровия Голтяев. 1445. Воевода, убит в суздальском бою с татарами.Боярин великого князя Василия 2. Юрий Захарьевич. 1499- участвовал в войне против великого князя литовского воеводой в сторожевском полку. Михаил Юрьевич, 1504 – состоял воеводой левой руки в полках царевича Яналея и СИ Воронцова.1512 – во время первого смоленского похода возглавил сторожевой полк. И т.д. Dundy пишет: Так Рюриковичам Романовы в подметки не годятся, ибо купцы, а не воины. Как видим, воевали предки Романовых. Хоть и не были они в больших князьях, но ратное дело знали. Dundy пишет: . А про немецкие земли, ... Я говорил о средневековой Пруссии. А там во всяком случае не германцы (немцы) жили. Пруссы действительно были практически уничтожены германцами, но по этническому составу они ближе к балтам и славанам. И жили между ними в раннем средневековье.И управлялись одно время завоевателями с востока - сарматами, в 468 году сарматы завоевали Пруссию, и т.д... То есть родоначальник рода Кобылиных Андрей - балто-славяно-сармат.

Dundy: Скифыч пишет: И управлялись одно время завоевателями с востока - сарматами, в 468 году сарматы завоевали Пруссию, и т.д Уж больно 1347 год с 468 не вяжется... Скифыч пишет: Другие наследники: И всем им литвины сыпали углей в штаны. От Романовых до Епанчиных по древу далековато будет. Последний прямой наследник А.Кобылы был Сухово-Кобылин, автор известного водевиля, убивший свою сожительницу француженку.

Ingvar: Древослав пишет: Блин, давай без личностей. Очень не красиво. Данди на меня не обижается, я на него тоже. Нам нечего делить, а спор у нас здоровый, только так мы можем найти истину. Или лучше кулаками доказывать? По поводу носа, так у всех он разный. Был курносый, после драки уже с горбинкой. Я тут одного славянина видел, любителя бога бахуса. Нос напоминал большушую безформенную сливу. Скифыч пишет: У славян как правило - нос картошкой, часто вздернут. ну это наверное у западных. Видел славян с римским профилем. Dundy пишет: Ingvar Сходи на какой-то из украинских форумов, так там говорят, что я просто образец нордического скандинавского типа. не спорю

Скифыч: Dundy пишет: Уж больно 1347 год с 468 не вяжется... Не могу не согласится. В любом случае вызывает уважение работа АА Епанчина по родословной. Сам ААЕ не ученый, работал кем то вроде наладчика на заводе. Так что его записи, которые он часто вел без ссылки на источник (как положено делать в науке), еще надо проверять. Особенно это касается раннего средневековья. Дворянские родословные ему ясно было где брать - у родственников. Я сам пробовал пробится по соей родословной, по мужской линии застрял на конце 18 века, фамилия распространена, но прямых указаний на родство не нашел, чтоб дальше рыть. С родословными дворян несомненно проще. Что касается сарматов в Прусси 3 -4 века, то это так же не удивительно, как скажем Рюриковичи на Волге в 11 веке. Dundy пишет: И всем им литвины сыпали углей в штаны. Оборачиваться приходилось быстро . И не только от литвы увертываться, но и от татар. Москвича Ивана Калиту никто вроде бойцом и не считает, у москвичей другая была особенность. Его потомок Иван 4 что делал? если бы он не вел строительство оборонительных рубежей, то с ордынцами московская Русь никогда бы не справилась. Крымчаки вплоть до Перта 1 ходили на Моску набегами, и вполне успешно. Если бы не засечная черта, то хрен бы когда ордынцев одолели. Сплошная засека шириной три-шесть километра и длиной 3000 км! Крепости, крепости и еще раз крепости. Эта политика Ивана Грозного в конце концов и сыграла против степняка. Сиди в засаде наливай да посреливай из мушкета... Такого строительства крепостей-городов как в московском царстве 16-17 века не знала ни одна страна. Недавно знакомый белорус после путешествия по Литве рассказал о средневековой традиции литвы. Надевают маски и начинают поножовщину. Так лишних мужиков сокращали. Потом женщий и детей делили между оставшимися в живых. Крепкий народец, иначе бы не выжил между молотом и наковальней.

Dundy: Скифыч , население современной Литвы к литвинам не имеет никакого отношения, ибо это потомки жмудинов. А сами литвины это беларусы, русские и частично украинцы, т.е. Великое княжество Литовское.

Скифыч: Dundy пишет: население современной Литвы к литвинам не имеет никакого отношения, ибо это потомки жмудинов. А сами литвины это беларусы, русские и частично украинцы, т.е. Великое княжество Литовское С твоего позволения возьму тайм -аут. Давно хочу посмореть средневековую историю ВКЛ. Нашел книгу "История Пруссии до 1283 года". Есть карта памятников 5 - 13 века, на территории вокруг современной калининградской области обозначены могильники племен пруссов, ятвагов, куршей, жемайтов, ламатов, аукшайтов, славян Поморья, скальвов. "26 октября 1206 года датируется булла папы римского Иннокентия III о христианизации пруссов, давшая широкие права на заваевания земель западных балтов европейскими феодалами. ... В 1273 году после разгрома своего войска Геркус Манто был настигнут крестаноссами и казнен.Повешанный он был пронзен мечем... Гибелью Геркуса Манто... знаменуется начало конца борьбы пруссов за свободу.Борьба была полностью прекращена в 1283 г. после занятия крестаносами Ятвягии ..."

Kraslava: Скифыч пишет: Есть карта памятников 5 - 13 века, на территории вокруг современной калининградской области обозначены могильники племен пруссов, ятвагов, куршей, жемайтов, ламатов, аукшайтов, славян Поморья, скальвов. Уважаемый Скифыч. Просьба к вам, могли бы Вы сканировать и разместить где-либо (с ссылкой) эту карту. Очень меня интересует. Благодарю за понимание.

Скифыч: Отсканировать карту можно. Как ее разместить на этом форуме - не знаю. Могу сбросить Вам карту по электронной почте( пишите мне в личку). Карта размещена в книге ВИ Кулакова "История Пруссии до 1283 года", Изд-во Индрик, Москва, 2003. Сам автор долгое время "копал" край, а так же принимал участие в поиске сокровищ прусских королей пропавших в годы ВОВ.

Скифыч:

Скифыч: Вот еще карта Пруссии

Скифыч: А вот и сами пруссы

Снежана: Верный пишет: а как же остальные девушки, которые может быть, за всю свою жизнь так никого НОРМАЛЬНОГО и не встретят? А ты себя самым нормальным считаешь? Кто сказал, что ТЫ нормален, чтобы иметь много женщин? Кто того жействительно достоин - у того действительно уже от 6 детей и выше от разных женщин, у кого-то было две жены, кто-то и не женился вовсе, факт один - женщины были ПО ОЧЕРЕДИ, а не одновременно! И потом, позволь женщинам самим решать. Спать с мужчиной, у которого есть ещё хотя бы одна женщина, можно с женской стороны по трём причинам: 1. Мужчина женат, но с женой не живёт и упорно пытается развестись или разводится 2. Соотношение мужчин к женщинам в регионе (беру людей, а не зверьё и пьянь) существенно меньше 1. 3. Она так его любит, что не может с собой совладать или окончательно отчаялась. 4. Она не верит в его любовь, но ЛЮБИТ, следовательно, хочет иметь от него детей и готова растить детей одна. 5. Она просто бл*дь, и ни о каком деторождении не может идти и речи. Верный пишет: Может быть, вы ещё скажете, что женщина должна работать? А теперь представь на секунду: все женщины в России бросают работу и начинают рожать детей. Экономика не развалится, как думаешь, если пропадут 90%бухгалтеров, портных, учителей, прочие "женские" профессии? Отшельник(В) пишет: Многоженство (как и многомужество) возможно только при критических для выживания ситуациях. Например в Германии после 30-летней войны мужики были настолько выбиты что многоженство не запрещалось, а даже поощрялось. Небольшое сравнение можно сделать с Белоруссией, где писатели описывали ситуации, когда после ВОВ при нехватке мужиков женщины приходили к одним и тем же и даже описаны случаи когда женское население деревень приходило к проходившим с войны солдатам и просили переспать с ними "чтоб род не прервался"(точно помню эту фразу из рассказа). ЭТО УЖЕ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ВОПРОС!!! Ingvar пишет: это лишь докажет неславянскую кровь этих оппонентов. Возьми любую славянку и спроси, хочет ли она чтобы у её мужа была еще жена? Категорично скажет нет. В ней уже заложен дух соперничества, которое присущ нашим девчатам. Разве это плохо? Это лишь доказывает искренность и силу чувств. Верный пишет: ПРИЧЁМ ОДНА ЖЕНА МНОГО ДЕТЕЙ НЕ НАРОЖАЕТ. А ты много и не прокормишь. Троих - запросто, любая здоровая идейная женщина родит, пятерых - может, и будут проблемы, но временные, а больше немногие из местных потянут. так что вопрос неактуален. Благорад пишет: А насчет брака мне кажется у них самый правильный расклад был...одна жена и наложниц столько мужчина может удовлетворить. Жена мирилась с наложницами, даже наоборот поощряла, поскольку чем их больше, тем выше ранг мужа и соответственно ее как жены. А наложницы в свою очередь не претендовали не на что большее чем секс...и все были довольны. Для этого есть отдельная тема. Уже давно. north- east пишет: Считаю должна быть только одна любимая женщина, дабы познать все тонкости настоящей любви и счастья, а не только влечения. Знаете, что самое смешное? Что это в Кама Сутре написано Ingvar пишет: По поводу носа, а ты себя в зеркало видел? Судя по твоему аватару, где была выложена твоя фотка, то там я не увидел славянина, а тем более арийца. А вот тут извини, но ты послан. ОЧЕНЬ далеко.



полная версия страницы