Форум » Культура... » Древние германцы, или ??? » Ответить
Древние германцы, или ???
north- east: Здесь я приведу несколько выдержек из записей древнеримского писателя реалиста- Корнелия Тацита, который в свое время изучал быт древнегерманских племен, но судя по его записям древние германцы в повседневной жизни больше напоминают современных Славян. Читайте: «Всем им присущ тот же облик: русые волосы»- В России среди русских русоволосых- 90% «Не существует другого народа, который с такой же охотою затевал бы пирушки и был бы столь же гостеприимен.»- Это неоспоримый факт. «Беспробудно пить день и ночь ни для кого не постыдно. Частые ссоры, неизбежные среди предающихся пьянству, редко когда ограничиваются словесною перебранкой и чаще всего завершаются нанесением ран. Но по большей части на пиршествах они толкуют и о примирении враждующих между собою, о заключении браков, о выдвижении вождей, наконец о мире и о войне, полагая, что ни в какое другое время душа не бывает столь же расположена к откровенности и никогда так не воспламеняется для помыслов о великом. Эти люди, от природы не хитрые и не коварные, в непринужденной обстановке подобного сборища открывают то, что доселе таили в глубине сердца. Таким образом, мысли и побуждения всех обнажаются и предстают без прикрас и покровов.»- День и ночь Пьянствовать- это конечно же плохо, русским людям нужно преодолеть сей порок. Из выше изложенного следует, что все, что имели древние германцы, сохранили и донесли славяне, тогда как немцы потеряли. И в заключение: Браки у них соблюдаются в строгости, и ни одна сторона их нравов не заслуживает такой похвалы, как эта. Ведь они почти единственные из варваров довольствуются, за очень немногими исключениями, одною женой!»- Это нам- русам необходимо возродить- крепкие семьи превыше всего.
Ответов - 157, стр:
1 2 3 4 All
gottslav: Станислав wrote: gottslav, скажи, много ты видел красивых немок именно в германии ? Мои наблюдения, вероятно, сильно отличаются от наблюдений людей, никогда не бывавших в Германии. Скажу одно: когда я впервые в жизни выехал за границу в 1991 и вышел на перрон вокзала во Франкфурте-на-Майне, был приятно удивлен большим количеством очень привлекательных женских лиц. Это совсем не вязалось с заскорузлыми представлениями о немках как о "страшных". Но лучше всего, конечно, мое отношение к немецким идеалам красоты демонстрирует тот факт, что у меня было три близких подруги-немки из Германии (Райнланд-Пфальц, Ганновер, Берлин). Остается добавить только одно - все это дело, безусловно, вкуса, но в Германии я гораздо чаще, нежели в России встречал женщин, близких моим представлениям о прекрасном: светловолосые, светлокожие, ясноглазые, с правильными, тонкими чертами лица, крепко сложенные, интеллегентные, отзывчивые, некапризные, трудолюбивые. Забавно еще то, что зачастую встречаемые мною немки (может быть, просто везло?) были гораздо ближе мне духовно, нежели многие русские.
gottslav: Ingvar wrote: да это не сказки, а просто высказывание, что среди немцев встречаются вот такие чернявые. Встречал и сам в Германии разных и даже рыжих. То, что встречаются чернявые - факт. Было бы более странно, если бы не встречались, принимая во внимание сложную историю формирования немецкой нации, ее численность, разбросанность территории (по европейским меркам) и срединное положение Германии в Европе на перекрестке всех дорог - с юга на север, с запада на восток. Ну и что это доказывает? Есть масса людей, называющих себя русскими и носящих русские фамилии, которых в жизни не отличишь от японского самурая или кавказского горца.
gottslav: Ingvar wrote: возможно, никто ведь не спорит но о другом, на фотоархивах времён ВОВ постоянно мелькают почему то не белые а вот типа таких. Как-то неловко выступать тут адвокатом немцев, но ведь понятно, что региональных отличий у них, принимая во внимание, что Германия как единое государство сформировалось только во второй половине XIX века, гораздо больше, чем у русских, и найти можно кого угодно. Что касается фотоархивов, то даже приведенные тобой фотографии демонстрируют несколько очень приличных персонажей. Показательный случай со мной произошел, когда я оказался в гористой местности в Райнланд-Пфальце в начале 90-х. Работал там в местной с/х-компании. Остальные были - немцы из местных, говорили на языке, который на слух отличался от любого слышанного мною диалекта, как русский - от языка марсиан. Если бы мне не сказали, что это всего лишь pfalzisch, если бы не осознавал, что нахожусь в Германии, подумал бы, что местные говорят по-фински, либо даже по-японски. Добавлю лишь, что мои немецкие подруги/друзья, которые проживали в той же местности, но не в горах, этого языка не понимали вообще.
Глеб: Но это ещё не всё - обычай "принимать на грудь" прописан ещё Геродотом, - в описании Скифских племён, причём он то-же описывает это как обычай - Скифы же - обычай такой имеют, - перед важным (для них) каким делом пиют иные сброженные напитки, - продукты ржи и даже плодов кустарников... Напившись так - решают важные для себя дела, - с утра переиначивают (пересматривают если кто либо стал против) - так же - напиваются и заново решают как быть - воевать, или иное что, - и с радостью встречают единое мнение...
Станислав: gottslav пишет: Забавно еще то, что зачастую встречаемые мною немки (может быть, просто везло?) были гораздо ближе мне духовно, нежели многие русские. это хорошо заметно по твоему нику
Вячеслав: Ознакомтесь с работами такого историка, археолога и лингвиста, как Юрий Дмитриевич Петухов! Очень хорошо издожил и доказал теорию о том, что Германцы - это в прошлом славяне! Ведь само название- это не этноним, а собирательное название арийских народов, которое придумал Тацит! Посмотрите : Германия, Ирландия и т.д.
Глеб: Дело не в Петухове... Дело в Истории. Тацит описывает ВСЕ племена, входящие в "Германию" - все... И норт-вест - смотри и читай сам - там есть и Свевы, и Поляне, и многие другие... Но Их описывают как ОДИН Народ, ОДНО Государство... Внимательней читаем Тацита. - "Это название "Германия" - новое модное слово, раньше этот Народ назывался иначе..."
Благорад: Вячеслав пишет: Ознакомтесь с работами такого историка, археолога и лингвиста, как Юрий Дмитриевич Петухов! Очень хорошо издожил и доказал теорию о том, что Германцы - это в прошлом славяне! Ведь само название- это не этноним, а собирательное название арийских народов, которое придумал Тацит! Посмотрите : Германия, Ирландия и т.д. Он не историк не археолог и не лингвист, а просто публицист... как историку мне его гон читать было очень прикольно ...
kutuzoff: Благорад пишет: Вячеслав пишет: цитата: Ознакомтесь с работами такого историка, археолога и лингвиста, как Юрий Дмитриевич Петухов! Очень хорошо издожил и доказал теорию о том, что Германцы - это в прошлом славяне! Ведь само название- это не этноним, а собирательное название арийских народов, которое придумал Тацит! Посмотрите : Германия, Ирландия и т.д. Он не историк не археолог и не лингвист, а просто публицист... как историку мне его гон читать было очень прикольно ... Почему гон? "Белое солнце пустыни" помните? Сидят такие седые-седые, белые-белые. Ак-сакал - белобородый. Сакал = Борода. Сакалибы (так арабские источники называли словян) = Бородатые. Уже догадались или ещё нет? Правильно. Бородачи = Варвары (barbarians). Те самые, разрушивишие Рим. Арабское СКЛБ есть латинское SCLV, то есть sclavus - славяне. Предположение, что изначально в латинском языке слово sclavus означало "раб", весьма сомнительно, поскольку в латинском оно не мотивировано. Мотивация появляется только с именем "славяне", которые были "бородатыми", по-арабски Сакалибы, т.е. Варвары в европейских языках. Итого. Варвары не были германцами (тевтонами). Варвары (по определению!!!) - славяне. Вот вам и Германарих. Вот вам и БарбаРОССА.
Ярослав: kutuzoff пишет: Ак-сакал - белобородый Только не в арабском, а в тюркских языках. Арабское сакалиба - производное от славянского же самоназвания "славяне", вот и всё. Равно как и sclavus в латинском. Возможно, что варвары и означает "бородачи", но далеко не все бородачи - славяне. И никакие Барбароссы ни причем.
kutuzoff: Ярослав пишет: Арабское сакалиба - производное от славянского же самоназвания "славяне", вот и всё. Равно как и sclavus в латинском. Возможно, что варвары и означает "бородачи", но далеко не все бородачи - славяне. И когда же появилось самоназвание "славяне", чтобы арабы и латиняне успели произвести от него Сакалибов/Склавусов? Даже если доверять ПВЛ (что с моей точки зрения весьма проблематично), то наше собственное словене/славяне появилось после 1113 года, а по мнению некоторых признанных историков - после того самого пресловутого 1377 года, когда монах Сильвестр вытащил из небытия несторианскую сказку. Популяризатор славянства в Европе - некто Мавро Орбини, конец 16 века. Юрий Крижанич - первый "панславянин" в Московии - 17 век. Слава или его синоним Хвала (с отрицательным значением Хула). Славящими бога были ЭЛлины и некоторые другие народы. В некотором смысле славяне - вся дохристианская Европа, славящие бога язычники. Только они ещё не знали термина" славяне".
Ярослав: kutuzoff пишет: И когда же появилось самоназвание "славяне", чтобы арабы и латиняне успели произвести от него Сакалибов/Склавусов? Даже если доверять ПВЛ (что с моей точки зрения весьма проблематично), то наше собственное словене/славяне появилось после 1113 года Да хоть с 5 в. н.э. Это никаким фактам не противоречит. Славяне/словене - скорее всего от "слово", т.е. понимающие друг друга.
kutuzoff: Ярослав пишет: Да хоть с 5 в. н.э. Это никаким фактам не противоречит. Славяне/словене - скорее всего от "слово", т.е. понимающие друг друга. Чистой воды предположение. Название "Византия" появляется у историков в 19 веке. Но это не противоречит факту существования ромейской империи с центром в Константинополе ("Вечном" городе = Риме). Или. Наличие Луны у Земли не противоречит отсутствию таковой у Венеры. А если словяне от "слово" (с этим я согласен), то надо смотреть, когда появляются "немцы" (по летописям это венгры, германцы и пр). Опять же с поправкой на реальную дату составления документов. Арабы плохо знали территории к северу от Кавказского хребта и Каспийского моря. Факт. О "бородатых людях" им могли рассказать кочевники-охотники за турами, древние тюрки. Про бородатость не зря замечено. Ни финны, ни поволжские татары (булгары), ни уральцы, ни алтайцы, ни монголоидные тюрки не имеют густой растительности на лице. Поэтому жители смешанных восточно-европейских лесов, от которых впоследствии путём разделения культур произошли и славяне, и тевтоны казались им бородатым феноменом. И предки нынешних славян, как бы они себя не самоназывали, абсолютно ни при чём. Сакалибы - бородатые. И то, и другое слово попадает к латинянам. Так как они попадают разными путями, то никто никогда не думал их сопоставить. Склавусы=варвары=бородатые. Разделение германцев и славян произошло намного позже, чем нам толкуют застарелые исторические теории и лингвисты-индоевропеисты. Богатый археологический материал, собранный на вандалов, живщих на востоке ареала распространения германской культуры, говорит о их изначальной славянскости. Причём это относится не к таким уж древним временам - 14 век, начало Ганзейского союза. (Есть подозрение, что это 15 век. Ну, да ладно, не будем мелочиться.) То, что среди варваров, так напугавших Рим, были славяне, это очевидно (не все американцы являются гражданами США, но все граждане США - американцы). А вот были ли там тевтоны, это ещё анализировать надо. Причём Тацит со своей стряпней "Германикой" здесь не помощник. Явно средневековое описание Германии, папский политический заказ.
Ярослав: kutuzoff пишет: И предки нынешних славян, как бы они себя не самоназывали, абсолютно ни при чём. Сакалибы - бородатые Это только ваше предположение - о названии тюрками славян "бородатыми" и о заимствовании этого описания арабами. А потом это слово, оказывается, ещё и в Италию попало... м-да. kutuzoff пишет: Разделение германцев и славян произошло намного позже, чем нам толкуют застарелые исторические теории и лингвисты-индоевропеисты. Богатый археологический материал, собранный на вандалов, живщих на востоке ареала распространения германской культуры, говорит о их изначальной славянскости Ну и что? Естественно, восточногерманский ареал, постоянные контакты, германизация славянских территорий и т.п. Это всё известно. Насчет "намного позже" - извините, "новой хронологией" не увлекаюсь.
Боромир: Ярослав пишет: Арабское сакалиба - производное от славянского же самоназвания "славяне", вот и всё. Ярослав, прокомментируйте, пожалуйста, следующее мнение, мне интересно, что вы скажете: По поводу значения слова "сакалиба" долгое время шел спор. Сначала их считали славянами[22], хотя по-арабски славяне - "славиа"[23]. Когда выяснилось, что эти пленные были захвачены в земле буртасов[24], то возникло мнение, что "сакалиба" - тюркско-финская помесь[25]. Однако средневековые географы придают термину "сакалиба" другой смысл. Ал-Ку-фи включает в это понятие всех "неверных" Восточной Европы. Ал-Хорезми в 836-847 гг. писал: "Германия, она же страна сакалиба". Масуди причисляет к сакалиба "намчин" (немцев) и "турок" (венгров)[26]. Разумеется, славяне тоже были в числе продаваемых рабов, но Масуди называет их "валинана" (волыняне), из чего видно, что термины "славяне" и "сакалиба" - не одно и то же. Думается, что столь единодушное мнение средневековых географов заслуживает предпочтения. Термин "сакалиба" был хорошо известен не только в Восточной Европе, но и в Испании, где при дворе омейядских халифов так называли гвардейцев-невольников. В этой гвардии кроме славян служили немцы, французы, тюрки, мадьяры, печенеги... короче говоря, все рабы, купленные на европейских рынках. И вряд ли надо видеть в этом термине этноним, так же как в терминах "зинджи" (черные рабы из Восточной Африки) и "мамлюки" (в Египте - рабы из туркмен, половцев, черкесов и даже русских).
Древослав: kutuzoff пишет: Причём Тацит со своей стряпней "Германикой" здесь не помощник. Явно средневековое описание Германии, папский политический заказ. Что??? А обосновать?
Ярослав: Боромир А, Гумилев... Дело в том, что и в современных работах сакалиба трактуются именно как славяне. Настаивать на этом не буду, просто это наиболее распространенная точка зрения.
kutuzoff: Ярослав пишет: Это только ваше предположение - о названии тюрками славян "бородатыми" и о заимствовании этого описания арабами. А потом это слово, оказывается, ещё и в Италию попало... м-да. То есть Сакалиба это не Склавусы!? М-да... Ярослав пишет: Ну и что? Естественно, восточногерманский ареал, постоянные контакты, германизация славянских территорий и т.п. Это всё известно. Насчет "намного позже" - извините, "новой хронологией" не увлекаюсь. А здравым смыслом? Если Азовское море считали АЗИАТСКИМ, опять же по определению, то откуда МОГЛИ приходить азиатские орды? Почему их раз за разом отправляют за Волгу и ещё дальше за Каспий? Чем Чжуржени не Georges?
kutuzoff: Древослав пишет: kutuzoff пишет: цитата: Причём Тацит со своей стряпней "Германикой" здесь не помощник. Явно средневековое описание Германии, папский политический заказ. Что??? А обосновать? Тысяча извинений за мою последующую грубость. Это относится не к вам лично, а к некритичному восприятию написанного. Хомячков я уже отлюбил. Ей-богу, ничего не имел в виду, просто не хочется длинно отвечать. Ещё раз простите.
Ярослав: kutuzoff пишет: То есть Сакалиба это не Склавусы!? М-да... Ну если вам удобнее предполагать заимствования из тюркского в арабский и далее в латынь... kutuzoff пишет: А здравым смыслом? Как раз здравый смысл с НХ малосовместим. kutuzoff пишет: Чем Чжуржени не Georges? Причем тут чжуржени? совершенно другой вопрос...
kutuzoff: Боромир пишет: (цитата из Гумилёва) цитата: По поводу значения слова "сакалиба" долгое время шел спор. Сначала их считали славянами[22], хотя по-арабски славяне - "славиа"[23]. Когда выяснилось, что эти пленные были захвачены в земле буртасов[24], то возникло мнение, что "сакалиба" - тюркско-финская помесь[25]. ... Если арабское "славиа" те самые славяне, то рано или поздно придётся ответить за неславянскую Куябу и Арту в 9 веке. Спасибо за цитату. Этого не читал.
kutuzoff: Ярослав пишет: Ну если вам удобнее предполагать заимствования из тюркского в арабский и далее в латынь... Удобно, удобно! И далее в русский и другие кириллическо-методические, с выбрасыванием К и прилаживанием к похожим корням слав-, слов-. До кучи предположу, что и древний грек Геродот со своими "СКоЛоТами" что-то слышал о сакалибах-склавусах, только из-за своего превосходного древнегреческого перепутал зубное -th- с -т-, примерно как в словах эфир(греч.)-weather-ветер (претензии не к нему, а к неизвестному автору). Откуда здесь зубное -th- спросите? О! Приключения буквы В/V (отдельно) и звука В/Б (отдельно) в греческом, романских и германских - это что-то. Немцам свитопляска настолько надоела, что для ясности они своё V удвоили: W.
Ярослав: kutuzoff пишет: Удобно, удобно! И далее в русский Почему-то это нисколько не удивляет...
Боромир: Ярослав, спасибо. То, что "сакалиба=славяне" - самая распространненая точка зрения, я в курсе. Важно, что "гумилевская" версия не противоречива и достойна того, чтобы о ней знали (я бы даже желал обсуждения в научных кругах). Или противоречива и "новохронологична"?
kutuzoff: Чтобы завершить тему Варваров-Бородатых-Сакалиба-Склавусов-Славов-Славян, добавлю ещё один штрих. Sclavus - латинское "раб". В романских и германских языках тоже самое, причём кое-где под определение "рабы" попадают уже и сами Slaven. Slaven sind Sklaven. С чего бы это? Откуда такое "сокровенное" знание о славянах? Вернёмся к необходимому звену в цепочки наших рассуждений, о том, что Сакалиба помимо латинской кальки Склавусы имеет еще и перевод: Barbarians. Барбар. Остаётся только прочитать наоборот. Сдвоенное "бар" - всего лишь фонетическое усиление слова. Имеем: РАБ. Что? Случайность? Какая по счёту случайность? Не слишком ли их много в языковой практике народов? Когда славяне пошли учиться в иезуитские колледжи? Да практически сразу после основания таковых. Вот в этот момент, скорее всего, и появляется у Sclavus/Barbarians дополнительный смысл. Это могло произойти и ранее, когда латиняне наведывались в "варварские" славянские земли и могли ознакомиться и со словом "борода" и со словом "работа". В любом случае, это совместное латинско-славянское творчество. Отсюда вывод. Если слово Sclavus со значением "раб" упоминается в античных источниках, то либо эти документы совсем даже не античные, либо славяне воевали Рим. А если со значением "раб" употребляется Slavus, то это уже определённо средние века, когда этноним-самоназвание "словене" (они же бородачи-варвары по арабской и латинской терминологии, не забываем) внёс путаницу с буквой С.
Ярослав: Боромир пишет: Важно, что "гумилевская" версия не противоречива Я, к сожалению, не могу об этом ничего сказать. Может быть, и не противоречива.
kutuzoff: Ярослав пишет: Боромир пишет: цитата: Важно, что "гумилевская" версия не противоречива Я, к сожалению, не могу об этом ничего сказать. Может быть, и не противоречива. Однако, противоречива. Незаимствованные слова не могут обходиться без мотивации. Ограда-огорожено-город. (Или чисто по-детски: палка-копалка.) Второе, они обязаны обрасти "мясом". Раб-рабский-поработить-работник-заработать-зарплата и т.д. Sclavus в "античном" латинском выглядит как "мерчендайзер" в современном русском. Вокруг - пустота. Почему, зачем - не понятно. Из такого затруднительного положения спасает только заимствование. Хорошо, допустили заимствование с начальным сакал-борода/сакалиба-бородатый. Но это ещё не всё. Гумилёв пишет, что ""Термин "сакалиба" был хорошо известен не только в Восточной Европе, но и в Испании, где при дворе омейядских халифов так называли гвардейцев-невольников. В этой гвардии кроме славян служили немцы, французы, тюрки, мадьяры, печенеги... короче говоря, все рабы, купленные на европейских рынках."" То есть всё-таки рабы. Бородатые рабы. Бородатые в отличие от своих побритых (бронзовыми мечами?) хозяев. Но о том, что Бар-Бары=Рабы знают только словени. Иначе покажите мне романское Rab со значением "раб". Ещё раз резюмирую все свои предыдущие посты. Склавусы не могли появится раньше Сакалибов, а Сакалибы не могли появиться раньше, чем арабы выделились из семитов и хамитов и стали взаимодействовать с тюрками. Барбары не могли появиться раньше славянско-германской Бороды, а БарБары-Рабы раньше, чем словенский язык (езык-этник-народ). Это, если хотите, граничные условия для любой теории.
Боромир: Ярослав пишет: , к сожалению, не могу об этом ничего сказать. Может быть, и не противоречива. И на том спасибо. Я тоже утверждать не берусь, но противоречий вроде не вижу.
Dundy: Почему никто не пишет про народ "ар-рус"? Арабы упоминают о нем достаточно часто. Люди ар-рус ходят в набеги, умелые, жестокие воины. Что характерно, бреют бороду, но носят усы....
kutuzoff: Dundy пишет: Почему никто не пишет про народ "ар-рус"? Арабы упоминают о нем достаточно часто. Люди ар-рус ходят в набеги, умелые, жестокие воины. Что характерно, бреют бороду, но носят усы... Слишком мало данных. С русскими, которые ныне суть славяне, невозможно соотнести. Если брились, значит аристократия. Возможно это не народ, а верхушка какого-то народа, его военная организация. Приставка Ар: либо аристократы, либо арии/иранцы. Корень Рус: интернациональное слово. Русый, rose и прочие оттенки от жёлтого до красного. Где-то рядышком ругие, рыжие, тоже rossa. Светлые иранцы. Подойдёт? До сих пор в Иране встречаются племена-деревни зеленоглазых и голубоглазых шатенов. Как их занесло в Северное Причерноморье - дело тёмное. Возможно, именно этим Ар-рус мы обязаны редким сведениям о Русском каганате. Его материальные следы - Салтово-Маяцкая культура. Предтеча так называемой Киевской Руси, или даже не предтеча, а сами "учредители".
kutuzoff: Боромир пишет: Я тоже утверждать не берусь, но противоречий вроде не вижу. Извините, что вмешиваюсь. Противоречие 1. Термин "сакалиба" был хорошо известен не только в Восточной Европе, но и в Испании, где при дворе омейядских халифов так называли гвардейцев-невольников. В этой гвардии кроме славян служили немцы, французы, тюрки, мадьяры, печенеги... Атас! Других слов нет. Гумилёв, вообще, в курсе, когды жили Омейяды? Французский язык во "Франции" вводили декретом в 1539 году. Какие французы, мадьяры и прочие в 7-8 веке? Противоречие 2. Допустим, речь идёт о варварских (лат.) или берберских (араб.) народах. servus, bondsman, schiavo - название рабов в различных языках. (Жаль, не знаю как в арабском.) Почему вдруг рабы получают название сакалиба/склавусы (то есть словечко тюркского происхождения - об этом Гумилёв-то знает), а не berber/barbar. Противоречие 3. Рабы - гвардейцы? (!!!) Гладиаторы что ли? Омейяды не боялись получить своего Спартака? Есть примеры более корректные - янычары в Турции, в том числе и славянские детки, воспитанные по-османским обычаям. Вплоть до разгрома в 19 веке представляли из себя военную элиту, были фактически военнизированным орденом. Абсолютно НЕ РАБЫ. А ведь Османская империя была активным потребителем и перевалочной базой рабов. Зачем столько трудностей с многолетней подготовкой, если пошёл на базар и закупил себе вояк?
Dundy: kutuzoff пишет: Светлые иранцы. Подойдёт? Не подойдет...
Dundy: "Кут - уз - офф", по русско-английски " в углу снявший путы"... Кут-угол, уз-узы, путы, офф-прочь, от... Не юродствуй со словами...
kutuzoff: Dundy пишет: "Кут - уз - офф", по русско-английски " в углу снявший путы"... Кут-угол, уз-узы, путы, офф-прочь, от... Не юродствуй со словами... Наглядный пример юродства со словами
Боромир: kutuzoff пишет: Французский язык во "Франции" вводили декретом в 1539 году. Какие французы, мадьяры и прочие в 7-8 веке? Ничего не скажу про 7-8 века (кстати, откуда вы взяли именно эту дату, с потолка?), но в 841 году впервые официально появился термин "французы". И королевство Франция также стало существовать.
kutuzoff: Боромир пишет: Ничего не скажу про 7-8 века (кстати, откуда вы взяли именно эту дату, с потолка?), но в 841 году впервые официально появился термин "французы". И королевство Франция также стало существовать. Пожалуйста, вот "потолок", а точнее первое попавшееся из поисковика на слова "французский язык 1539": http://w w w.philology.ru/linguistics3/gak-90.htm (В.Г.Гак ФРАНЦУЗСКИЙ ЯЗЫК Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 562-563) Цитирую: ""В 16 в. формируется национальный язык (с 1539 - официальный язык государства). В 17 в. закрепляется норма литературного языка; в 20 в. наблюдалось значительное расхождение между литературной и разговорной речью."" Я очень слабо представляю себе Францию без французов, разговаривающих на французском. Ориентироваться на термин - дело скользское. Возьмём, к примеру, Хорватию, вот её топонимика: Ruscica, Ruscici, Rusevac, Rusevo Krmpotsko, Rusevo, Rushani, Rusic, Rusici, Ruskovac, Ruskovica, Ruskovici, Russani. Но современные русские здесь абсолютно не при чём. Арабы называли франками всех западных европейцев. Наверное, были тому основания.
Боромир: kutuzoff, странно, что упоминание французов уже в 841 году - для вас не факт, а "дело скользское". Впрочем, ваши собственные фантазии - хорошо их заменяют.
Dundy: Боромир пишет: но в 841 году впервые официально появился термин "французы". И королевство Франция также стало существовать. Не было ли это королевство франков?
kutuzoff: 2 Боромир На фантазиях вы меня не поймали. Я поставил под сомнение существование французов в 7-8 веке. Вы мне привели в пример 841 год. И тот с натяжкой. Это как если бы русских (русинов/русичей) нашли в 4 веке, ссылаясь на то, что славянский язык существовал. Dundy, хотя и поставил меня "в угол" несколькими постами ранее, вполне резонно уточняет, не идёт ли речь о франках? Он также абсолютно вправе засомневаться, поскольку Гуго Капет, традиционно считающийся основателем собственно французской династии Капетингов, был коронован в 987 году. И в 7, и в 8, и даже в 10 веке речь идёт не о французах, а о франках. А они - ВАРВАРЫ, как в представлении римлян, так и в представлении арабов с иберийского полуострова. Поэтому ещё раз повторяю: у Гумилёва есть противоречия, и я их назвал. Главное из них - откуда взялось тюркское словечко Сакалиб у арабов и латинян, ведь у них были на то свои термины.
Ingar : Dundy пишет: уз-узы, путы значится Путин будет не иначе как Узин или сын Узи
полная версия страницы