Форум » Культура... » Древние германцы, или ??? » Ответить
Древние германцы, или ???
north- east: Здесь я приведу несколько выдержек из записей древнеримского писателя реалиста- Корнелия Тацита, который в свое время изучал быт древнегерманских племен, но судя по его записям древние германцы в повседневной жизни больше напоминают современных Славян. Читайте: «Всем им присущ тот же облик: русые волосы»- В России среди русских русоволосых- 90% «Не существует другого народа, который с такой же охотою затевал бы пирушки и был бы столь же гостеприимен.»- Это неоспоримый факт. «Беспробудно пить день и ночь ни для кого не постыдно. Частые ссоры, неизбежные среди предающихся пьянству, редко когда ограничиваются словесною перебранкой и чаще всего завершаются нанесением ран. Но по большей части на пиршествах они толкуют и о примирении враждующих между собою, о заключении браков, о выдвижении вождей, наконец о мире и о войне, полагая, что ни в какое другое время душа не бывает столь же расположена к откровенности и никогда так не воспламеняется для помыслов о великом. Эти люди, от природы не хитрые и не коварные, в непринужденной обстановке подобного сборища открывают то, что доселе таили в глубине сердца. Таким образом, мысли и побуждения всех обнажаются и предстают без прикрас и покровов.»- День и ночь Пьянствовать- это конечно же плохо, русским людям нужно преодолеть сей порок. Из выше изложенного следует, что все, что имели древние германцы, сохранили и донесли славяне, тогда как немцы потеряли. И в заключение: Браки у них соблюдаются в строгости, и ни одна сторона их нравов не заслуживает такой похвалы, как эта. Ведь они почти единственные из варваров довольствуются, за очень немногими исключениями, одною женой!»- Это нам- русам необходимо возродить- крепкие семьи превыше всего.
Ответов - 157, стр:
1 2 3 4 All
Станислав: Еще общая черта - оба народа очень воинственны и соответственно искусные воины. Я бы сказал, что из евразийских народов германцы и славяне, пожалуй, самые воинственные, а из них двух - русские (мы до сих пор со всем миром воюеем). north- east пишет: Это нам- русам необходимо возродить- крепкие семьи превыше всего. Вопрос только какие семьи сейчас более необходимы для возрождения народа - моно- или полигамные.
BlackFox: Станислав пишет: Вопрос только какие семьи сейчас более необходимы для возрождения народа - моно- или полигамные ну, давайте тогда вспомним, были ли полигамные семьи у русов. Если мне не изменяет память, тема обсуждалась неоднократно, и за полигамию ратуют почему-то именно мужчины. Неправда ли странно? Вне зависимости от её "историчности" на нашей территории.
north- east: Станислав пишет: Вопрос только какие семьи сейчас более необходимы для возрождения народа - моно- или полигамные. Однозначно- по-моему мнению- моногамные, полигамия- это многоженство(если не ошибаюсь), которое в массовом порядке не было свойственно древним русам. В исторических источниках указывается, что жены русичей, так же как и мужья были верны друг другу, то есть: девушка и парень вступают в супружеские отношения, являют миру продолжение рода(в лице ребенка), растят его, доживают вместе до седин- это(как мне кажется) и есть самое настоящее славянское счастье. Полигамия- это весьма дискуссионный вопрос, т.к всегда найдутся люди, которые будут опровергать мои утверждения. Когда имеется несколько жен- в данном случае славянок- о гармоничных отношениях в семье не может быть и речи, рано, или поздно супружество может дать трещину, мы же все-таки люди и одна из женщин может подумать что ее любят меньше, чем других. Полигамия присуща восточным странам, где женщины больше походят на рабынь. Вполне понятно, почему именно мужчины ратуют за полигамию, кому ж не охота гарем, а так- это еще одна ступень вниз- в плане чистой нравственности, которую(нравственность) в России, к сожалению мало кто соблюдает. Считаю должна быть только одна любимая женщина, дабы познать все тонкости настоящей любви и счастья, а не только влечения.
Ingvar: .north- east пишет: но судя по его записям древние германцы в повседневной жизни больше напоминают современных Славян. видел я современных германцев, хотя бы времен ВОВ по хроникам по фоткам, да и вживую баварцев, ну где эти руссые парни? Очень много среди них чернявых, да кучерявых, с кавказским профилем носа или тюрскими чертами. Вопрос, откуда? Какие племена по названиям можно отнести к этим германцам? Когда они пришли на германские земли? Кто жил на этих землях до них? О каком времени ведет речь Тацит? north- east пишет: Полигамия- это весьма дискуссионный вопрос, т.к. всегда найдутся люди, которые будут опровергать мои утверждения это лишь докажет неславянскую кровь этих оппонентов. Возьми любую славянку и спроси, хочет ли она чтобы у её мужа была еще жена? Категорично скажет нет. В ней уже заложен дух соперничества, которое присущ нашим девчатам. Свое они вряд ли отдадут и вряд ли будут делить супружеское ложе еще с кем то. Так же и у мужика. По сути ревнив, однолюб. Налево возможно и будет поглядывать, но это уже психологический момент имеющий под собой другие причины.
Станислав: BlackFox пишет: за полигамию ратуют почему-то именно мужчины. Неправда ли странно ? Почему, на соседнем форуме Древо равных есть женщины, яростнее мужчин выступающие за многженство - Крада, например и др. Ее аргументы меня, если честно, не убедили и на данный момент я с этим вопросом для себя еще не определился. Кроме моральных предрассудков (уподобление животным, разврат и т.п.), кстати, во многом связанных с хтианской МОНО-философией, я не вижу серьезных аргументов против. Главная цель - увеличить рождаемость русских. Однако раз многоженство может способствовать увеличению рождаемости, тогда надо быть последовательным и узаконить "многомужество", если это тоже будет способствовать увеличению русских (разумеется при условии полноценности супругов). А аргументы типа - мужчина и женщина не равны от природы, поэтому мужикам - можно, а женщинам - нет, это несерьезно. Если при многоженстве супруг молодой, полноценной, красивой женщины будет, например, против второго ребенка, а она захочет их пять - почему ей-то тогда нельзя ? Ввот вы, Черная лисица, что об этом думаете ? И если вы за многоженство, то как насчет многомужества ? Насчет полигамии или ее отсутсвия у русов - признаюсь, факты мне неизвестны. Ingvar пишет: это лишь докажет неславянскую кровь этих оппонентов довольно смело утверждать о кровном происхождении (в данном случае - славянском) человека по образу его мыслей, тем более для того, кто не только называет, но и даже (о, ужас !) пишет себя не по-славянски
Благорад: Станислав пишет: Насчет полигамии или ее отсутсвия у русов - признаюсь, факты мне неизвестны. Мне факты известны, но тут встает вопрос кто такие русы... Даже у славян не у всех была полигамия.north- east пишет: Считаю должна быть только одна любимая женщина, дабы познать все тонкости настоящей любви и счастья, а не только влечения. Была водимая (главная) жена а остальные все младшие. Славянин любил всех жен одинаково, потому что понятие любовь тогда асоциировалось больше с продолжением рода чем с чувствами и сексом, даже главным образом с продолжением рода. Сейчас ситуация прямо противоположная потому полигамия невозможна... предпосылок нет нравственных... а жаль
Благорад: А насчет германцев...Тацит вслед за остальными римлянами так склонными к обобщению называл общим термином германцы очень разные по происхождению племена, сами же германцы таковыми себя не называли... А насчет брака мне кажется у них самый правильный расклад был...одна жена и наложниц столько мужчина может удовлетворить. Жена мирилась с наложницами, даже наоборот поощряла, поскольку чем их больше, тем выше ранг мужа и соответственно ее как жены. А наложницы в свою очередь не претендовали не на что большее чем секс...и все были довольны.
BlackFox: Станислав пишет: Крада, например угу. Это вообще отдельный разговор об этой "личности". Станислав пишет: Ввот вы, Черная лисица, что об этом думаете ? И если вы за многоженство, то как насчет многомужества ? Минутку, эт где я написала, что я за многоженство?! Это не мои слова. Кстати, "многомужество" есть у некоторых народов до сих пор. А ещё есть каннибализм. Может тоже перенять, как вы считаете? А то людям есть порой нечего, а тут вон сколько всяких нерусей бегает... Станислав пишет: довольно смело утверждать о кровном происхождении (в данном случае - славянском) человека по образу его мыслей, тем более для того, кто не только называет, но и даже (о, ужас !) пишет себя не по-славянски Здесь дело не в "этнической принадлежности", а исключительно в особенностях работы сети Интернет, которая, как известно, не всегда воспринимает кириллицу. Так что не аргумент. Благорад пишет: Была водимая (главная) жена а остальные все младшие. Славянин любил всех жен одинаково, потому что понятие любовь тогда асоциировалось больше с продолжением рода чем с чувствами и сексом, даже главным образом с продолжением рода где доказательства, что наши предки выбирали жен только по принципу "надо род продолжить"? У меня лично сложилось такое чувство, что если бы все происходило исключительно из-за "долга", не было бы такого сильного народа. А неоднократные примеры потрясающей верности славянок своим мужьям? Или это тоже из-за "долга"? Благорад пишет: А наложницы в свою очередь не претендовали не на что большее чем секс...и все были довольны.
Ingvar: Станислав пишет: довольно смело утверждать о кровном происхождении (в данном случае - славянском) человека по образу его мыслей, хорошо, пусть будет зависить от воспитания, но я не сбрасываю со счетов (пока конечно это звучит малодоказательно) что и на генном уровне, то есть гены как носители подобной информации. Заложенное в них изначально, они (гены) могут нести и на ментальном уровне эту информацию. Благорад пишет: Была водимая (главная) жена а остальные все младшие. назови мне хоть одного известного славянина, князя, царя, который имел водимых и младших жён? Ведь если и было такое, то это должно же как то остаться в летописях.
north- east: Ingvar пишет: видел я современных германцев, хотя бы времен ВОВ по хроникам по фоткам, да и вживую баварцев, ну где эти руссые парни? Очень много среди них чернявых, да кучерявых, с кавказским профилем носа или тюрскими чертами. Так речь, то не о современных, а древних германцах В моем заглавном сообщении написано, что древние германцы были поголовно русоволосы, но не современные, а среди современных русских русоголовых- 90%, т.е больше, чем у современных немцев.Ingvar пишет: Вопрос, откуда? Какие племена по названиям можно отнести к этим германцам? Когда они пришли на германские земли? Кто жил на этих землях до них? О каком времени ведет речь Тацит? Вот Тацит о Венедах- наших праотцах(предположительно): «Венедов скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне.» Германца римляне могли без затруднений отличить от не германца, т.к Тацит пишет, что все германские племена однородны и одинаково ведут себя в бою, различия в нравах незначительны. Между тем галлов, испаниев, парифян, он сразу отделил от германцев. Благорад пишет: А насчет брака мне кажется у них самый правильный расклад был...одна жена и наложниц столько мужчина может удовлетворить. Жена мирилась с наложницами, даже наоборот поощряла, поскольку чем их больше, тем выше ранг мужа и соответственно ее как жены. А наложницы в свою очередь не претендовали не на что большее чем секс...и все были довольны. Тут вы неправы. Вот снова Тацит о германцах: «У столь многолюдного народа прелюбодеяния крайне редки; наказывать их(прелюбодеев) дозволяется незамедлительно. Ибо пороки там ни для кого не смешны, и развращать и быть развращаемым не называется у них — идти в ногу с веком.» Варвары, а как чисты нравы- более высоки, нежели в нашу пору. BlackFox пишет: А неоднократные примеры потрясающей верности славянок своим мужьям? Или это тоже из-за "долга"? Это непреложная истина. Когда в бою погибал русский воин, она в знак любви к нему одному- совершала самоубийство, как бы молода она не была.
Верный: Отшельник(В) пишет: Многоженство (как и многомужество) возможно только при критических для выживания ситуациях. многоженство- да, а вот многомужество- полная чушь и может, Вы мне объясните , как она поможет поднять демографический уровень? Верно, никак. Поэтому о многомужестве речь явно не должна идти. Чуть только зайдёт разговор о многоженстве- так сразу начинаетсЯ "многомужество, ой-ой-ой" и беседа превращается в фарс.. Вон на востоке есть многоженство. И мы даже сейчас видим результаты: женщины сидят дома и рожают детей, а мужики являются главой своей семьи и отвечают за неё. На востоке женщина- рабыня? Чушь, это европейский взгляд, не стоит на него ориентироваться. Просто на востоке ещё сохранились понятия (как и для мужчин, так и для женщин), что можно делать, а что-нельзя. Там до сих пор есть уважение к вере и обычаям, какими они не были бы. Что бы там не вопили феминистки о равенстве, очень скоро может наступить момент, когда европейцев просто не останется, они растворятся в южанах. У мужчины своя роль, у женщины- своя. и не надо пытаться что-то там менять. Мужчины должны работать, а женщины должны рожать. Иначе кому они нужны? В этом их божественая функция. Или вы думаете, что их функция- сидеть в салонах красоты и сниматься в рекламе? Может быть, вы ещё скажете, что женщина должна работать? Можно, конечно, утверждать разную чушь, пока ты молод, но когда старость придёт , а нам всем этого не избежать- тогда будет поздно, и останется только смотреть , как айзеры убивают наших мужиков и насилуют наших женщин. Нет, вы мне покажите страну где есть многомужество!!!!Ха! да если бы такая страна и была, то она не просуществовала бы и 100 лет. Население просто вымерло бы- вначале уменьшилось, а потом исчезло. Так что давайте не будем пихать куда не попадя откровенно гнилые идеи.Вот так вот, пусть даже из женского чувствав противоречия. МНОГОЖЕНСТВО- ЭТО ПЛОХО? братья и сёстры, это же бред . Если есть стоящий мужчина, у которого есть работа, который сильный и в-общем со всех сторон положительный персонаж- такой, каким должен быть мужчина- так почему же он не может себе взять вторую жену, если он сможет и её обеспечить? А то получается, что он достался одной -единственной. а как же остальные девушки, которые может быть, за всю свою жизнь так никого НОРМАЛЬНОГО и не встретят? ПРИЧЁМ ОДНА ЖЕНА МНОГО ДЕТЕЙ НЕ НАРОЖАЕТ. нет, вы лучше посмотрите на нашу демографию! вы , надеюсь понимаете, что чтобы хотя бы через 150 лет эта территория была заселена именно славянами- ну хотя бы 300 миллионов чтобы было( а ведь если будут войны- в них сгорит немало) - каждая семья 5-6 детей должна иметь . Ну , девушки, вы на это готовы? Каждая по 5 детей, а? Нет? так не надо говорить, что "многоженство это зло".Это во-первых. Во-вторых , нужно чтить обычаи предков, а то , что многоженство у них было- это факт. Почитайте историю. В-третьих, не надо приспасабливать западные концепции для того, чтобы понять, как жили наши предки. оДНА жена , а остальные -наложницы? Ха! бЕЗ ПРАВА ИМЕТЬ ДЕТЕЙ? хА ХА ! Да наши предки, они воевали-то знаете как? Чего там рассказывать, знаете сами. Жгли всю западную и южную сволочь только так. и что, как вы думаете, какой была у них рождаемость, чтобы мало того, что не погибнуть в постоянных воинах, так ещё и завоёванные территории позаселять? а то всё разговоры, разговоры... что хорошо, а что-плохо. что нам свойственно, а что не свойчтвенно. вроде не любим ЕВРопЕЙЦЕВ , а сами пытаемся мыслить как они.
Верный: можно подумать , все эти наши легионы, которые будут отвоёвывать наши земли назад у черноты, прям с неба свалятся...
Ingvar: north- east пишет: что древние германцы были поголовно русоволосы, я это прочитал, и посему спросил, как эти германцы еще величались? Про немцев (это ведь совсем другое) есть разные теории, типа это от слова немы, не-мы, не такие как мы. Есть и другое, племя было такое неметчина, неметчины (не помню точно, но найду источник скажу поточнее). Откуда эти Германцы появились там? А то, что германские земли были славянскими это факт. Вот хотелось бы уточнений, кто такие германцы, если славяне, тогда АГ подставил всех, а сам руки умыл (есть данные что он слинял из бункера, оставив всех с носом ) north- east пишет: Венедов скорее можно причислить к германцам Вот уж не знаю насколько Тацит был историком и как он сильно разбирался в племенном образовании и откуда у него такие данные. Арабские историки ведь тоже неправильно толковали названия некоторых племен. Одних принимали за других, а третьим вообще придумывали свои названия, а потом наши историки репу чешут, не могут связать концы с концами, а потому что многие из них уж слишком доверяют подобным историкам. А ведь могли не только ошибиться, но и сознательно подставить. Ну а по поводу венедов, венетов, ведь доподлино известно, что это славянское племя, и довольно большое. Вспомни одно из названия Балтийского моря, а даже на картах некоторых отображено как Венедское, да и в некоторых летописях есть подобное упоминание. Опять же по языку можно провести иследование, по топонимам. Какое у того германского племени был язык, сохранился ли он? Все это очень интересно, если доказать что германцы это славянкое племя, то ведь многие спорные вопросы решаются самим собой. north- east пишет: отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне насчет сарматов, я так думаю, что и скифы, сарматы, аланы, и росаланы также были родственными племенами славян. Ну и что, что воевали друг с другом, а что, русские князья не воевали, не шли друг на друга? То что разный образ жизни, одни на телегах, а другие пешим, то образ жизни при разделении этих племен (помним миграции волнообразные и возврат на прежние места, поиск пищи, земли получше после катастроф, ледника и прочие причины) на века, вносили в жизнь племён свои коррективы. Одни земледельцы, пахари, другие охотники и рыбаки, третьи скотоводцы. north- east пишет: Германца римляне могли без затруднений отличить от не германца помнится но смутно, что то там у Маки(а)велли (так вроде), про государство было по поводу воинственнных племенах, не уверен что это были германцы, но что-то похожее проскальзывало. Поищу. Было бы неплохо, если бы Тацит описал более подробно обычаи тех германцев, любили ли они париться в банях, а вот скифы это уважали
Станислав: Благорад пишет: Даже у славян не у всех была полигамия. если можно, вкратце поподробнее либо подскажи лит-ру, вопрос интересный, а я с ним слабо знаком Благорад пишет: ...полигамия невозможна... предпосылок нет нравственных... а жаль я тоже считаю, что это очень важно. БлэкФокс пишет: Минутку, эт где я написала, что я за многоженство?! ключевое слово в моем вопросе ЕСЛИ БлэкФокс пишет: А ещё есть каннибализм. Может тоже перенять, как вы считаете? Меня полигамия привлекает (в научном смысле !) как средство, пусть даже временное, увеличения рождаемости русских, а каннибализм, вероятнее приведет к обратному БлэкФокс пишет: А неоднократные примеры потрясающей верности славянок своим мужьям? Или это тоже из-за "долга"? тут всем пример Пенелопа - жена Одиссея: 20 лет ждала и ни-ни ! чего про него не скажешь Верный пишет: Вы мне объясните , как многомужество поможет поднять демографический уровень? Попробую. У мужа пять жен и от каждой по 1 ребенку, т.е. имеется 5 детей. Однако, каждая из них хочет, например, еще по 1, а он - не хочет. Вариант 1. Женщине нельзя иметь детей, кроме как от одного мужчины. В итоге: детей осталось 5. Вариант 2.. Женщине можно иметь детей, кроме как от одного мужчины. В итоге: детей стало 10 (каждая еще по-одному ребенку от других мужчин родила). Эффект - 100 %.
Станислав: Ingvar пишет: А то, что германские земли были славянскими это факт. Не все, конечно, а только заэльбские. В 12 в. так началиналась политика Drang nach Оsten - крестовые походы против западных славян-язычников (ободритов, лютичей, поморян и др.). В итоге коротко: г. Мекленбург - онемеченный славянский г. Великиград, как и г. Любек, как и г. Бранденбург - Бранибор (ободриты) и др. Померания - на территории славянского Поморья (другое название - Славия). Силезия - земля славянского племени слезан. Лужицкая и Мессенская марки - на территории лужицких славян. Берлин - основан примерно в 1244 г. на земле славянского племени шпревян (от р. Шпревы, позднее переименована немцами в - Шпрее). Да, и пРУСсия, боРУСсия с РУСенборгом тоже вопросы вызывают. При всем этом геноцид (в полном современном смысле) был ужасный - славяне уничтожались как биологичесий вид вместе со своей культурой всеми способами, кто выживал в борьбе обращались в рабство (это надо бы помнить русским ванькам, любителям всего немецкого). Светлый день 15.07.1410 при Грюнвальде слегка разрядил обстановку: объединенные силы поляков, литовцев, русских, чехов разъ!!али войска 22 стран Европы во главе с немчурой, естественно, отбив желание у последних совать свой нос в славянский вопрос (хотя и жаль, что ненадолго). Я вот и думаю, не подзабыли ли господа немчики о границах своей исторической родины ?
Верный: Станислав пишет: Попробую. У мужа пять жен и от каждой по 1 ребенку, т.е. имеется 5 детей. Однако, каждая из них хочет, например, еще по 1, а он - не хочет. не может такого быть в природе. Зачем же ему тогда столько жен? и как он того-энтого избегает? Станислав, не согласен. покажите мне народ, у которого действуют такие схемы. Или Вы возьмёте пример с африканцев? так эти дикари вообще е"№;№т всё, что движется, независимо от пола и возраста. Вопрос: и кто же будет воспитывать этих Ваших получившихся общаковых детей? кто их будет кормить-поить?
Благорад: Ingvar пишет: назови мне хоть одного известного славянина, князя, царя, который имел водимых и младших жён? Ведь если и было такое, то это должно же как то остаться в летописях. Князь Владимир Святославович... Лично мне кажется что такое деление на старшую и остальных было вызвано попыткой избежать склок и ссор. Это мое предположение. Мы просто судим их с нашей колокольни, с позиции человека 21 века, а ведь психология тогда другая была абсолютно. Про многомужество ничего не знаю... Никого не оправдываю и не осуждаю, просто нам чужда тогдашняя сексуальная мораль. А вот Гитлер ввел институт т.н. "детей фюрера", сделав наступление на мораль... И это принесло бы ему новые легионы... к концу сороковых. Правда не знаю как к этому сами немки относились.
Ingvar: Станислав пишет: тут всем пример Пенелопа - жена Одиссея: 20 лет ждала и ни-ни ! чего про него не скажешь А кто был по национальности Одиссей? давай вспомним еще примеры, жены декабристов. Ведь многие поехали в ссылку за ними. Вот видимо в таких ситуациях, как горе беда, проявляются такие черты и качества у людей, как честность, чистота и любовь. Станислав пишет: Не все, конечно, а только заэльбские и наверное приэльбские, то есть города стоящие на самой реке, вот к примеру Гамбург, (вспоминаем, что в древние времена на землях современного Гамбурга размещался могущественный союз славянских племен ), Ляйпциг. Станислав пишет: (это надо бы помнить русским ванькам, любителям всего немецкого). хорошее замечание, но, увы, эти ваньки пропили уже всю свою память, они и Мать свою уже забыли (Россию). Станислав пишет: Я вот и думаю, не подзабыли ли господа немчики о границах своей исторической родины ? забыли, Русские им напомнили во времена ВОВ, жаль что ограничились Калининградом, Кстати Берлин дважды брали и оба раза прощали. Слишком уж мягкие мы и добрые. Всё готовы отдать и раздать. Благорад пишет: а ведь психология тогда другая была абсолютно. Психология психологией, а ведь многое зависит еще и от воспитания. Где то в старинных источниках это приветствовалось? Конечно же, во времена великих потрясений, к примеру войны, где гибнет в основном мужское население, землетрясения, эпидемии, возникали ситуации, когда нужно было в срочном порядке возродить родовое племя, но и здесь не применяли этот способ как многожёнство. Ты что нибудь слышал о непорочном зачатии, о ковшевом методе? Вот сейчас применяют что-то подобное, когда муж бесплоден, то жену оплодотворяют донорской спермой.
Верный: то, что многоженство было у славян- это факт. и не один и не два источника пишут об этом. Поэтому что значит- способ не применяли?? Это не способ и не метод- это обычай такой был. Может, 50 лет назад не применяли, 100, 500, 800 не применяли, но ведь в это время и в Богов уже не верили, и от обычаев отказались.. Если уж возвращаться к вере предков, так надо и стремиться жить так, как жили они. Вот это цель так цель- стремиться к своим корням.Современный суррогат тут не нужен. совершенно необязательно хитрить-мудрить со спермой и выращивать уродов в пробирках.(это вообще какие-то изуверские методы-непонятно, зачем это вообще нужно нормальным людям и зачем об этом говорить)
Верный: Ingvar пишет: и наверное приэльбские, то есть города стоящие на самой реке, вот к примеру Гамбург, (вспоминаем, что в древние времена на землях современного Гамбурга размещался могущественный союз славянских племен ), Ляйпциг. Ингвар, хоть Вы, пожалуйста, дайте ссылки на 1-5 источников по теме того, что творилось на территории современной германии и какие народы раньше жили там. Где в интернете можно это выкачать? Братья, если кто-нибудь ещё даст ссылки- буду благодарен.
Благорад: Ingvar пишет: Где то в старинных источниках это приветствовалось? Почти все источники которые сохранились -христианские... естесственно там не приветствовалось многоженство. Ingvar пишет: родовое племя Это оксюмором... либо род, либо племя. А теперь представь себе, что грубо говоря лишь 10 процентов детей выживало, потому как эпидемии, войны, голод и т.д.... И вообще надо определить конкретно какие племена и на какое время. Потому что повторюсь была она не у всех... Верный пишет: и какие народы раньше жили там Не только Германии, но и Австрии... Племенные союзы лютичей(вильцев) и бодричей (ободритов). Берлин-от Брло (берлога) Титмар Мерзенбургский- главный источник, насколько знаю, а ссылку в поисковике поищи.
Ingvar: Верный пишет: Ингвар, хоть Вы, пожалуйста, дайте ссылки на 1-5 источников по теме того, что творилось на территории современной германии и какие народы раньше жили там Если бы я знал это, я бы не спрашивал (см. моё первое сообщение). Если честно, то по этой теме глубоко не копал, знаю что жили там славяне до прихода варваров (в 1м веке они туда стали приходить и потихоньку вытеснять славян), Русский ли это был Род или другой, наверное не суть. Но если рыться в топонимах и гидронимах, то можно найти много интересных словосочетаний в нашу пользу. А вот интересно, что говорят об этом археологи? Историки историками, но хочется выслушать мнение маститых "копателей истории" Благорад пишет: либо род, либо племя. извини, не силён в терминах. Но замечу, что понятие племя тоже различно. Объединил два понятия лишь потому, чтобы усилить масшатбность Семья ведь тоже Род. Благорад пишет: но и Австрии... видимо и Пруссия. Где то была хорошая статья о пруссаках как родственных предках наших.
Ingvar: Благорад пишет: Берлин-от Брло (берлога) не могу спорить, но вот такой взгляд История Берлина Являясь одним из самых молодых городов Европы, Берлин получил городской статус в 13-ом веке. В 98 году нашей эры Тацит описал территорию Германии. Место, где сегодня расположен Берлин, на заре веков было дальней границей Римской Империи. Начиная с шестого века славянские народы с востока заселили территорию между реками Эльба и Одер. В начале девятого века местные славянские племена основали город, который в записях на латинском языке звучал как «Berolina». Возможный перевод названия – речная запруда. http://germany.destinations.ru/berlin/history приходит на ум как пример эстонская столица Tallinn от Таани Линн переводится как датский город. То что славянские племена пришли (см. текст из ссылки) в шестом веке, то это малодоказательно. Примеров подобных искажений полным полно в истории. ещё чуть по германцам История Сами германцы не имели собственного общего для всех племён названия. Древнейшая из известных культур германцев — культура Ясторф (нижняя Эльба и Ютландия, VII век до н. э.). Отсюда германцы продвигались в Скандинавию через Северную Германию, а затем, с IV века до н. э., в течение столетий постепенно распространялись в южном направлении. При этом они входили в соприкосновение с кельтами и вытесняли их; одновременно многие германские племена испытывали кельтское влияние. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B насколько можно верить самой википедии и принимать её за истину не знаю. Возможно и то, что подобные исторические исследования берутся из одной и той же "бочки меда", в которой к тому же есть ещё и дёготь. Сколько там правды (меда) и лжи (дёгтя) или исторических ошибок и заблуждений никто утвердительно сказать не может. Поэтому подобные исследования не могут быть абсолютным авторитетом, уж слишком много мы знаем примеров подобных заблуждений и исправлений хотя бы по нашей истории.
north- east: Верный пишет: Нет, вы мне покажите страну где есть многомужество!!!!Ха! да если бы такая страна и была, то она не просуществовала бы и 100 лет. Население просто вымерло бы- вначале уменьшилось, а потом исчезло. Есть такая страна- Индия, в некоторых ее частях есть многомужество, у одной женщины бывает до 6 мужиков, делят ложе с женой они поочередно, если занято, то возле дома вывешивается трость, а остальные сидят, ждут. Верный пишет: ПРИЧЁМ ОДНА ЖЕНА МНОГО ДЕТЕЙ НЕ НАРОЖАЕТ. Почему не нарожает? В 19-м веке до отмены крепостного права, русская крестьянка родила 30 детей от своего господина, причем много двойняшек- и ненужно многоженство, но ведь любая женщина в состоянии родить до 5-ти детей, так зачем заводить, скажем: 2-х, 3-х жен, если может родиться такое же количество детей и от одной+ сохраните крепкие узы и любовь. К тому же в наше социально-неравное время обеспечить всех детей и жен не каждому возможно, а ведь вы знаете, что среди русских состоятельных очень не много. Демографию можно повысить так- 1)создать одну, но мощную славяно-русскую общину объединенную целью повысить рождаемость, 2)ввести десятину и на этот "общаг" растить детей 3)воспитать в себе чувство сопричастности, что дети общие и нет деления на свой/чужой ребенок- такое сейчас не редко. Я сам наблюдал, как вспомощью общих пожертвований(десятин) протестантские, церковные, течения из ручейков превращались в речки и моря, т.е благодаря десятинам смогли обеспечить себя всем необходимым- что не говори, но это действует, к тому же десятина существовала даже в древней Руси. Верный пишет: По теме того, что творилось на территории современной германии и какие народы раньше жили там. Где в интернете можно это выкачать? Я еще месяца два назад скачал карту(в jpeg) расселения германских племен с 5д.н.э по 1н.э, там обозначены и венеды, а в низу подписано: “ Венеды- племена неясной этнической принадлежности с материальной культурой и германского облика” С материальной культурой, значит- имеющие свой язык отличный от германского, свои обычаи, но все же Германского облика. Cсылку, к сожалению дать не смогу- ресурс с которого качал не отвечает, могу вывесить прям на форуме, или cкинуть кому-нибудь на e-mail.
Ingvar: по поводу германцев нашёл несколько разных интересных зарисовок тут немаловажно было бы досконально разобраться в генеалогическом древе наших царей и цариц. Уж слишком подозрительно, когда нас тыкают в том, что русские это быдло, и у них даже царей своих не было, а все иноземные. Бред. Рюриковичи ведь имели славянские корни, из русских, а к примеру та же Екатирина 2 также славянинка. Хотя бы взять книгу ФАВОРИТ РОМАН-ХРОНИКА ВРЕМЕН ЕКАТЕРИНЫ II КНИГА ПЕРВАЯ Валентин Пикуль Давным-давно древнейший славянский Серпск обратился в германский Цербст, а его владетели забыли славянское происхождение и даже оскорблялись, если им об этом напоминали. http://www.litportal.ru/genre23/author4/read/page/0/book1926.html небольшое интервью Чудинова -Запад верен своей традиционной политике: лишать русских прошлого, вычеркивать их из историографии, – отвечает Валерий Алексеевич. – Началась эта политика не вчера. Англосаксы переняли эстафету из рук немцев. Отцами русской историографии были три немца: Миллер, Байер и Шлецер. Петр Великий не дожил до открытия Российской академии наук, после него началось немецкое засилье, в том числе и в науке. Ломоносов боролся с ними, но одолеть эту тройку не смог. Они отрезали от нашей официальной истории девять веков, почти тысячу лет. – Вы хотите сказать: до них считалось, что история славян началась не во второй половине первого тысячелетия, а гораздо раньше? Почему же об этом не сказал автор первого труда по русской истории Татищев? – Татищев не дожил до издания своего труда, а редактировал его книгу все тот же Миллер. В XVIII – XIX веках Германия была признанным светочем науки, и то, что говорили ее ученые, воспринималось истиной в последней инстанции. Немецкая историческая школа учила: первыми Европу заняли германцы, Европа – это вотчина германских племен. Германские племена пришли на славянские земли в первом веке нашей эры, а потом начали славян вытеснять. В Средние века – физически. А в новое время стали изгонять из историографии. И учили: русские все получили от немцев: государственность нам якобы дали норманны, писать руницей славян тоже научили германцы. – А кто же? – Да никто. Это мы, русские, научили немцев читать и писать. Руны имеют чисто славянские корни. Немцы научились им у славян, рядом с которыми жили, освоив на свой лад русский язык и славянскую культуру... – В таком случае сохранилось бы влияние славянской культуры и русского языка на германскую. – Совершенно верно. Русские города никогда не звучали по-немецки. А у немцев появляется город Росток. Бранденбург вначале был центром полабских славян и назывался Бранный бор (то есть «оборонный лес»). Славянский Липск превратился в Лейпциг, Дроздов — в Дрезден... Немцы не могли не испытать влияния культуры народа, который умел читать и писать еще тогда, когда племена Европы пребывали в полудиком состоянии. Екатерина Вторая утверждала: «Русские задолго до Христа свое письмо имели». http://www.tribuna.ru/online/text.aspx?divid=48&tid=4220 Взгляд грека (из диалога) ...Есть официальная наука, благодаря которой мы знаем, как произошел славянский язык. Вы с ней не согласны? - Когда на территорию Балканского полуострова приехали люди, первые поселенцы – это были немцы. Они пришли с побережья реки Эльба. Оттуда вышли и англичане, которые позднее переехали на остров (современная Великобритания), с побережья Эльбы вышли и греки. Часть людей из этих племен поехали в западном направлении и заселили Аппенинский полуостров. Так произошли римляне. Другая часть отправилась в восточном направлении, как я уже сказал, на Балканы – в дальнейшем эти люди стали себя называть греками. Племен было много. Когда немцы пришли на новую территорию, то встретили пелазгов (название племени означает - близкий, соседи), и были эти племена – русские. Объединившись, произошли греки и создали греческий язык. Я готов доказать, что в греческом языке большинство слов происходят из русского и немецкого языков. - Тогда как вы относитесь к теории, которая сообщает нам, что славянские просветители Кирилл и Мефодий создали славянский язык на основе греческого? - Западные этимологи, описывая русский язык, все время ссылаются на церковнославянский язык. Но это неправильно, так как церковнославянский язык – это искусственно созданный язык. Многие западные ученые просто не хотят показывать могущество русского языка. В греческом языке очень много слов соответствует русскому. Такие слова как «Афродита», «Апполон» произошли из русского языка. - Как вы пришли к этой теории? - Я 50 лет работал с различными языками, и постепенно пришел к этой теории. Я много лет писал этимологический словарь и мог бы его издать еще 20 лет назад. Он коренным образом отличается от всех уже имеющихся в мире работ. - Приведите нам пример. - Я все доказываю в моем словаре. Но, к сожалению, у меня нет денег издать эту работу. Я дважды писал президенту России Владимиру Путину с просьбой помочь издать словарь, так как моя теория доказывает величие русского народа, которое не хотят признавать в мире. Но мои письма, видимо, не дошли до адресата. Теперь я написал господину Миллеру, руководителю «Газпрома», так как в этой организации есть деньги, и я хотел бы, чтобы они помогли в издании словаря. http://www.greek.ru/news/news_detail.php?ID=20025 здесь можно и не согласиться, что с Эльбы пришли только немцы, ведь зная, что славяне жили на этих землях. Так что римлян сотворили славяне, да и греки видимо пошли от них :) ещё по поводу многоженства ...Разводы и многоженство допускались в случае крайней нужды. Жениться можно было не более трех раз (по примеру Дажьбога). Верующему полагалось праздновать великие праздники и соблюдать посты. Говорилось в «Законах Сварога» и об устройстве общества. Освящалась вечевая власть. Согласно «Законам Сварога» высшая княжеская власть передавалась по наследству. Князья почитались потомками богов. Однако князь, выбранный вечем, имел неограниченную власть лишь на время войны. В мирное время власть князя держалась на народном доверии. Вече могло отлучить князя от власти в пользу его родича или сына, если дела князя были неугодны людям. А в «Книге Велеса» о Завете сказано так: «Любите Завет отца Ария! Он для вас - свет зеленый и жизнь! И любите друзей своих, и будьте мирными между родами!» («Книга Велеса», Род 1, 5:4). «Законы Сварога» из «Книги Коляды» восстановлены по народной книге и народному стиху «Свиток Иерусалимский», по псалмам о Конце Света из «Животной книги» духоборов. Нередко тексты народно- православной традиции, повторяют ведические, в них изменены (охристианизированы) только имена, географические названия. Пересказ «Законов Сварога» дан в Ипатьевской летописи 1114 года (здесь перевод «Хроники» Иоанна Малалы с пояснениями русского переводчика). Он полностью соответствует собранному тексту: «...Закон установи женам за един муж посягати и ходити говеюще... А не кто переступить - да ввергуть и в пещь огненну (сего ради прозваша и Сварогъ...)» Видимо, эти строки свидетельствуют о том, что жены не могли иметь многих мужей. Мужья же могли иметь нескольких жен - вспомним многих жен князя Владимира Святославича, польского князя Мешко и пр. Впрочем, в одном списке значится: «и въстави единому мужю едину жену имети и жене за един муж посягати". То есть многоженство не было общеславянским обычаем http://volxv.info/volxv/content.php?article.73 http://www.ctel.msk.ru/misc/legend/legenda58.htm north- east пишет: могу вывесить прям на форуме, или cкинуть кому-нибудь на e-mail. лучше на форум
north- east: Ingvar пишет: лучше на форум Блин, не получается- я думал, что это просто, вставил и все, а тут все сложнее. Просит ввести адрес где лежит изображение- ввожу местоположение на жестком и пишет: Ошиблись при вводе адреса. Ingvar, подскажите, как ее(карту) окаянную вставить? Она у меня на жестком диске.
Ingvar: с жесткого напрямую не пойдет, это только с сервера можно, есть спец сайты для сброса туда различных материалов, фоток, типа собственного фотоальбома для просмотра всем кто хочет. что-то есть на pochta.ru вверху кнопка портфолио заходишь, регишься и вперёд. Тогда будут видеть все http://photofile.ru/
Станислав: Верный пишет: покажите мне народ, у которого действуют такие схемы. если ошибаюсь, пусть меня поправят, но насколько я знаю, многоженство, в основном, - атрибут мусульманства или античных языческих религий (как запада, так и востока). При этом в обоих случаях женщина напрочь лишена прав и дискриминирована (я говорю о юридическом, а не о биологическом равноправии). Не удивительно, что количество детей всегда определял мужчина, а у женщины просто никто и никогда об этом не спрашивал. Я потому и говорю о "многомужестве", что оно - логическое продолжение многоженства (с т.з. равноправия мужчины и женщины по ВСЕМ международным и национальным нормам права). Необходимо это понимать всем адептам введения многоженства в России. Все аргументы, приводимые в пользу многоженства, с таким же успехом могут быть применены и в пользу многомужества. Верный пишет: Вопрос: и кто же будет воспитывать этих Ваших получившихся общаковых детей? кто их будет кормить-поить? их законные отцы и матери, кто ж еще ? Верный пишет: ... что творилось на территории современной германии и какие народы раньше жили там. Где в интернете можно это выкачать? Верный, инет, конечно, всемогущ, но я по-старинке - книжкам больше доверяю. историю средних веков почитай, желательно до 1990 г. издания. Благорад пишет: И это принесло бы ему новые легионы... к концу сороковых. Правда не знаю как к этому сами немки относились. все на добровольной основе, никакой обязаловки, расчет правильный был. я тоже в этом аморалки не вижу - военное время, мужчины гибнут на фронте и их почти в четыре раза меньше чем нас перед войной было.
Благорад: Станислав пишет: все на добровольной основе, никакой обязаловки, расчет правильный был. я тоже в этом аморалки не вижу - военное время, мужчины гибнут на фронте и их почти в четыре раза меньше чем нас перед войной было. Насколько знаю, там дело именно в том что никакая немецкая женщина, даже замужняя не имела права отказывать фронтовику в увольнении...т.е. принудиловка все же была... возможно ошибаюсь т.к. текста закона не держал перед собой
north- east:
north- east: Тока она че-то маленькая вывесилась Вот адрес на фото в нормальном расширении альбом: http://photofile.ru/users/winter_beer/1291938/
Станислав: У меня есть эта карта в нормальном масштабе, а также карты расселения славянских и кельтских племен в то же время. Так полнее картина будет, только не знаю как вывесить сюда.
north- east: Ingvar, смотрите в свой почтовый ящик- выслал карту+ 2карты расселение кельтов.
gottslav: не понимаю, к чему эти сказки о преобладании чернявых немцев. я общался и бывал в разных областях Германии, немного работал в этой стране. могу сказать, что светловолосых среди немцев гораздо больше, нежели среди русских. причем это касается не только северных немцев, но и жителей юго-запада (Райнланд-Пфальц), где издавна преобладали кельты. если говорить о восточной Германии или конкретнее - о жителях Мекленбурга, Померании, а также Ганновера, то там светловолосых действительно более 90%, а те, что темноволосы - как правило, потомки французских гугенотов или валлонов, переселившихся после поражения Реформации во Франции. мне кажется, что подобная дезинформация - рудимент идеологической войны, оставшийся нам в наследство от второй мировой войны, причем источник ее - англо-американцы и израиль. других объяснений я просто не нахожу.
Станислав: gottslav, скажи, много ты видел красивых немок именно в германии ? Я имею ввиду НЕМОК, а не гражданок германии - понимаешь о чем я. Я где за границей не был (но только не в германии), видел много немцев - но не только красивых, даже симпатичных девушек среди них не встречал. В свою очередь если где за границей видел привлекательную девушку - обязательно (ну, или в подавляющем большинстве) - славянка (полячка, чешка, русская и т.д.). Это результат моих собственных эмпирических знаний, честно говорю. У кого другой - поделитесь, интересно знать.
Ingvar: north- east пишет: Ingvar, смотрите в свой почтовый ящик- выслал карту+ 2карты расселение кельтов. спасибо, погляжу. gottslav пишет: не понимаю, к чему эти сказки о преобладании чернявых немцев. да это не сказки, а просто высказывание, что среди немцев встречаются вот такие чернявые. Встречал и сам в Германии разных и даже рыжих. gottslav пишет: потомки французских гугенотов или валлонов возможно, никто ведь не спорит но о другом, на фотоархивах времён ВОВ постоянно мелькают почему то не белые а вот типа таких. ну и так далее. Верный пишет: Ингвар, хоть Вы, пожалуйста, дайте ссылки на 1-5 источников по теме того, что творилось на территории современной германии вот ещё немного для анализа. «Готтофред в хронике 402 года по Христе от древних писателей сказует, что ВАНДАЛЫ (венды) с королем их РАДОГОСТОМ в двести тысяч числом в Италию нападение учинили… И сии имена королей довольно свидетельствуют славян, ибо имя РАДЕГАСТ самое славянское и славяне идола РАДЕГАСТА почитали. К тому же имя Радегаста видно от владетеля ВАНДАЛОВ дано». [В.Н. Татищев (1748 г), «История Российская», гл. 39.] 1018 год Ретра – город-храм германских славян: «Есть на земле РАТАРЕЙ некий город, по имени РАДИГОЩ, он треугольной формы и имеет трое врат, со всех сторон его окружает большой лес, неприкосновенный и священный в глазах местных жителей. Двое ворот города открыты для всех пиходящих; третьи, самые малые обращены на восток, ведут к морю (оз. Толензезе), лежащему поблизости и на вид ужасному. Дитмар Мерзебургский (Дитмар Мержиборжский), «Хроника»] 31.574 (ок. 1066) год: славянских народов существует много: «Славяния в десять раз больше нашей Саксонии, если причислять к ней чехов и живущих по ту сторону Одры поляков, которые НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ЖИТЕЛЕЙ СЛАВЯНИИ НИ СВОЕЙ ВНЕШНОСТЬЮ, НИ ЯЗЫКОМ… Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург (Старград). Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис (Велеград – город Велеса). К востоку от нас (от Гамбурга) живут полабинги (полабы), город которых называется Рацисбургом (Ратибор – «Ратный лес»). За ними лингоны (глиняне) и варабы. Далее следуют хижане и черезпеняне, которые отделяются от долечан и РАТАРЕЙ рекой Пеной и городом Дымином. Там предел Гамбургской епархии. Хижане и черезпеняне живут к северу от реки Пены, доленчане и РАТАРИ - к югу. Эти четыре народа по причине храбрости называются вильцами, или ЛЮТИЧАМИ. Есть еще и другие славянские племена, которые живут между Лабой и Одрой… из всех них САМЫМИ МОГУЩЕСТВЕННЫМИ ЯВЛЯЮТСЯ РАТАРИ, живущие в центре… Их город - ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНАЯ РЕТРА (Радигост, Радигощ) - седалище идолослужения, там построен огромный храм в честь демонов, главный из которых Радигост. Изображение его сделано из золота, ложе из пурпура. Самый город имеет девять ворот и окружен со всех сторон глубоким озером, через которое для перехода построен бревенчатый мост, но через него разрешается переходить только идущим ради жертвоприношения или вопрошения оракула… Говорят, что ОТ ГАМБУРГА ДО ХРАМА ЧЕТЫРЕ ДНЯ ПУТИ». 31.762 (1254) год: всё южно-балтийское побережье Руси занято немецко-христианскими захватчиками На завоёванных землях образовалась марка Бранденбург. Стали немецкими города: Бранибор (Бранденбург) Берлин Липск (Лейпциг) Дроздяны (Дрезден) Старград (Альтенбург, совр. Штральзунд) Добресоль (Галле) Будишин (Бауцен) Дымин (Деммин) Ведегощ (Волгаст) Кореница (Гарц) Росток Мехлин (Мекленбург) Мишны (Мейссен) Велеград (Дидрихсхаген) Варнов (Варен) Ратибор (Ратценбург) Дубовик (Добин) Зверин (Шверин) Вишемир (Висмар) Ленчин (Лензен) Брунзовик (Брауншвейг) Колобрег (Кольберг) Волынь (Йомсбург) Любич (Любек) Щецин (Штеттин) … и т.д. ок. 1650) год: Ретра - древнейший город лютичей и знаменитейший храм: «…Суть иные вендов роды, между Эльба и Одер реками живут и далеко к полудню простираются, как и гурули, гевельды, сущие при Гибале реке и Доксе, левбузы, ивилины, сторреланы с иными. К западной же стороне провинция ВИНУЛОВ, которыми ленчане и РЕДАРИ именуются. Город их славный РЕТРА, там капище великое и главный бог их - Радегаст…» Гельмолд, священник, «Славянская Хроника»] 32.264 (1756) год: умирает последняя крестьянка, говорившая по-вендски а в 1725 г., на другом краю бывшей Словении, в селе Зютен близ Гамбурга, крестьянин Ян Парум Шульце написал: «Я решил в этом, 1725 году, записать вендский язык для потомства… Мой дед в своё время много говорил по-вендски, и отец мой тоже превосходно знал вендский язык, и оба также хорошо по-немецки говорили… Мне 47 лет. Когда я и ещё три человека в нашем селе умрут, вероятно, уже никто не будет знать, как во-вендски называлась собака…». 32.268 (1760) год: об облике славянского бога Радогоста: «Радегаст держал на груди щит с изображенною воловою головою, в левой руке копье, на шлеме петух с распростертыми крылами».
Станислав: Ingvar пишет: возможно, никто ведь не спорит но о другом, на фотоархивах времён ВОВ постоянно мелькают почему то не белые а вот типа таких. , это похоже на снимки после 43 г., когда в вермахт и СС из-за нехватки людей стали набирать подряд и ото всюду, а не отбирать. Ingvar, отличный дополненный список онемеченных славянских городов !
Skogtroll: Ingvar Один из них Дирливагер командир 36 дивизии СС.(крайний слева) Кстати Вандалы были метисами то есть славяно -германцами.Гейзерих разрушитель Рима-германское, а Гелемир вполне славянское. Есть хорошая книга С.В. Алексеева "славянская европа 5-6 век" где говориться о двух слвяно-германских племенах носящих двойные имена Смоляне(смелдинги) Миличи(милинги) оба племени жили в греции и были ассимилированы греками при участии византийцев.проводивших геноцид и огречивание славян. кстати смелдинг называется мыло одого видного деятеля Родноверия Озар-Ворона
north- east: gottslav пишет: то там светловолосых действительно более 90% То, что среди Русских блондинов мало-это факт, но речь-то не о блондинах, а о русоголовых, коих в России большинство, а в Германии меньшинство. Станислав пишет: видел много немцев - но не только красивых, даже симпатичных девушек среди них не встречал. Да с красавицами у германцев беда, немки своими лицами больше напоминают мужиков, слишком грубые формы лиц- посмотрите фото альбом “идиальных” ариек Г.Гюнтера, во сне увидишь- испугаешься, только две симпатичные, вообще самая привлекательная из немок, пожалуй- Клаудия Шиффер, еще отличительная черта германцев, вытянутые резцы- как у бобров. Выводы: Славянская красота- лучшая, и лучше не бывает.
Станислав: north- east пишет: Выводы: Славянская красота- лучшая, и лучше не бывает. как ни бравурно и пафосно звучит, но я соглашусь. к тому же это признают очень многие как на западе, так и на востоке.
gottslav: Станислав wrote: gottslav, скажи, много ты видел красивых немок именно в германии ? Мои наблюдения, вероятно, сильно отличаются от наблюдений людей, никогда не бывавших в Германии. Скажу одно: когда я впервые в жизни выехал за границу в 1991 и вышел на перрон вокзала во Франкфурте-на-Майне, был приятно удивлен большим количеством очень привлекательных женских лиц. Это совсем не вязалось с заскорузлыми представлениями о немках как о "страшных". Но лучше всего, конечно, мое отношение к немецким идеалам красоты демонстрирует тот факт, что у меня было три близких подруги-немки из Германии (Райнланд-Пфальц, Ганновер, Берлин). Остается добавить только одно - все это дело, безусловно, вкуса, но в Германии я гораздо чаще, нежели в России встречал женщин, близких моим представлениям о прекрасном: светловолосые, светлокожие, ясноглазые, с правильными, тонкими чертами лица, крепко сложенные, интеллегентные, отзывчивые, некапризные, трудолюбивые. Забавно еще то, что зачастую встречаемые мною немки (может быть, просто везло?) были гораздо ближе мне духовно, нежели многие русские.
gottslav: Ingvar wrote: да это не сказки, а просто высказывание, что среди немцев встречаются вот такие чернявые. Встречал и сам в Германии разных и даже рыжих. То, что встречаются чернявые - факт. Было бы более странно, если бы не встречались, принимая во внимание сложную историю формирования немецкой нации, ее численность, разбросанность территории (по европейским меркам) и срединное положение Германии в Европе на перекрестке всех дорог - с юга на север, с запада на восток. Ну и что это доказывает? Есть масса людей, называющих себя русскими и носящих русские фамилии, которых в жизни не отличишь от японского самурая или кавказского горца.
gottslav: Ingvar wrote: возможно, никто ведь не спорит но о другом, на фотоархивах времён ВОВ постоянно мелькают почему то не белые а вот типа таких. Как-то неловко выступать тут адвокатом немцев, но ведь понятно, что региональных отличий у них, принимая во внимание, что Германия как единое государство сформировалось только во второй половине XIX века, гораздо больше, чем у русских, и найти можно кого угодно. Что касается фотоархивов, то даже приведенные тобой фотографии демонстрируют несколько очень приличных персонажей. Показательный случай со мной произошел, когда я оказался в гористой местности в Райнланд-Пфальце в начале 90-х. Работал там в местной с/х-компании. Остальные были - немцы из местных, говорили на языке, который на слух отличался от любого слышанного мною диалекта, как русский - от языка марсиан. Если бы мне не сказали, что это всего лишь pfalzisch, если бы не осознавал, что нахожусь в Германии, подумал бы, что местные говорят по-фински, либо даже по-японски. Добавлю лишь, что мои немецкие подруги/друзья, которые проживали в той же местности, но не в горах, этого языка не понимали вообще.
Глеб: Но это ещё не всё - обычай "принимать на грудь" прописан ещё Геродотом, - в описании Скифских племён, причём он то-же описывает это как обычай - Скифы же - обычай такой имеют, - перед важным (для них) каким делом пиют иные сброженные напитки, - продукты ржи и даже плодов кустарников... Напившись так - решают важные для себя дела, - с утра переиначивают (пересматривают если кто либо стал против) - так же - напиваются и заново решают как быть - воевать, или иное что, - и с радостью встречают единое мнение...
Станислав: gottslav пишет: Забавно еще то, что зачастую встречаемые мною немки (может быть, просто везло?) были гораздо ближе мне духовно, нежели многие русские. это хорошо заметно по твоему нику
Вячеслав: Ознакомтесь с работами такого историка, археолога и лингвиста, как Юрий Дмитриевич Петухов! Очень хорошо издожил и доказал теорию о том, что Германцы - это в прошлом славяне! Ведь само название- это не этноним, а собирательное название арийских народов, которое придумал Тацит! Посмотрите : Германия, Ирландия и т.д.
Глеб: Дело не в Петухове... Дело в Истории. Тацит описывает ВСЕ племена, входящие в "Германию" - все... И норт-вест - смотри и читай сам - там есть и Свевы, и Поляне, и многие другие... Но Их описывают как ОДИН Народ, ОДНО Государство... Внимательней читаем Тацита. - "Это название "Германия" - новое модное слово, раньше этот Народ назывался иначе..."
Благорад: Вячеслав пишет: Ознакомтесь с работами такого историка, археолога и лингвиста, как Юрий Дмитриевич Петухов! Очень хорошо издожил и доказал теорию о том, что Германцы - это в прошлом славяне! Ведь само название- это не этноним, а собирательное название арийских народов, которое придумал Тацит! Посмотрите : Германия, Ирландия и т.д. Он не историк не археолог и не лингвист, а просто публицист... как историку мне его гон читать было очень прикольно ...
kutuzoff: Благорад пишет: Вячеслав пишет: цитата: Ознакомтесь с работами такого историка, археолога и лингвиста, как Юрий Дмитриевич Петухов! Очень хорошо издожил и доказал теорию о том, что Германцы - это в прошлом славяне! Ведь само название- это не этноним, а собирательное название арийских народов, которое придумал Тацит! Посмотрите : Германия, Ирландия и т.д. Он не историк не археолог и не лингвист, а просто публицист... как историку мне его гон читать было очень прикольно ... Почему гон? "Белое солнце пустыни" помните? Сидят такие седые-седые, белые-белые. Ак-сакал - белобородый. Сакал = Борода. Сакалибы (так арабские источники называли словян) = Бородатые. Уже догадались или ещё нет? Правильно. Бородачи = Варвары (barbarians). Те самые, разрушивишие Рим. Арабское СКЛБ есть латинское SCLV, то есть sclavus - славяне. Предположение, что изначально в латинском языке слово sclavus означало "раб", весьма сомнительно, поскольку в латинском оно не мотивировано. Мотивация появляется только с именем "славяне", которые были "бородатыми", по-арабски Сакалибы, т.е. Варвары в европейских языках. Итого. Варвары не были германцами (тевтонами). Варвары (по определению!!!) - славяне. Вот вам и Германарих. Вот вам и БарбаРОССА.
Ярослав: kutuzoff пишет: Ак-сакал - белобородый Только не в арабском, а в тюркских языках. Арабское сакалиба - производное от славянского же самоназвания "славяне", вот и всё. Равно как и sclavus в латинском. Возможно, что варвары и означает "бородачи", но далеко не все бородачи - славяне. И никакие Барбароссы ни причем.
kutuzoff: Ярослав пишет: Арабское сакалиба - производное от славянского же самоназвания "славяне", вот и всё. Равно как и sclavus в латинском. Возможно, что варвары и означает "бородачи", но далеко не все бородачи - славяне. И когда же появилось самоназвание "славяне", чтобы арабы и латиняне успели произвести от него Сакалибов/Склавусов? Даже если доверять ПВЛ (что с моей точки зрения весьма проблематично), то наше собственное словене/славяне появилось после 1113 года, а по мнению некоторых признанных историков - после того самого пресловутого 1377 года, когда монах Сильвестр вытащил из небытия несторианскую сказку. Популяризатор славянства в Европе - некто Мавро Орбини, конец 16 века. Юрий Крижанич - первый "панславянин" в Московии - 17 век. Слава или его синоним Хвала (с отрицательным значением Хула). Славящими бога были ЭЛлины и некоторые другие народы. В некотором смысле славяне - вся дохристианская Европа, славящие бога язычники. Только они ещё не знали термина" славяне".
Ярослав: kutuzoff пишет: И когда же появилось самоназвание "славяне", чтобы арабы и латиняне успели произвести от него Сакалибов/Склавусов? Даже если доверять ПВЛ (что с моей точки зрения весьма проблематично), то наше собственное словене/славяне появилось после 1113 года Да хоть с 5 в. н.э. Это никаким фактам не противоречит. Славяне/словене - скорее всего от "слово", т.е. понимающие друг друга.
kutuzoff: Ярослав пишет: Да хоть с 5 в. н.э. Это никаким фактам не противоречит. Славяне/словене - скорее всего от "слово", т.е. понимающие друг друга. Чистой воды предположение. Название "Византия" появляется у историков в 19 веке. Но это не противоречит факту существования ромейской империи с центром в Константинополе ("Вечном" городе = Риме). Или. Наличие Луны у Земли не противоречит отсутствию таковой у Венеры. А если словяне от "слово" (с этим я согласен), то надо смотреть, когда появляются "немцы" (по летописям это венгры, германцы и пр). Опять же с поправкой на реальную дату составления документов. Арабы плохо знали территории к северу от Кавказского хребта и Каспийского моря. Факт. О "бородатых людях" им могли рассказать кочевники-охотники за турами, древние тюрки. Про бородатость не зря замечено. Ни финны, ни поволжские татары (булгары), ни уральцы, ни алтайцы, ни монголоидные тюрки не имеют густой растительности на лице. Поэтому жители смешанных восточно-европейских лесов, от которых впоследствии путём разделения культур произошли и славяне, и тевтоны казались им бородатым феноменом. И предки нынешних славян, как бы они себя не самоназывали, абсолютно ни при чём. Сакалибы - бородатые. И то, и другое слово попадает к латинянам. Так как они попадают разными путями, то никто никогда не думал их сопоставить. Склавусы=варвары=бородатые. Разделение германцев и славян произошло намного позже, чем нам толкуют застарелые исторические теории и лингвисты-индоевропеисты. Богатый археологический материал, собранный на вандалов, живщих на востоке ареала распространения германской культуры, говорит о их изначальной славянскости. Причём это относится не к таким уж древним временам - 14 век, начало Ганзейского союза. (Есть подозрение, что это 15 век. Ну, да ладно, не будем мелочиться.) То, что среди варваров, так напугавших Рим, были славяне, это очевидно (не все американцы являются гражданами США, но все граждане США - американцы). А вот были ли там тевтоны, это ещё анализировать надо. Причём Тацит со своей стряпней "Германикой" здесь не помощник. Явно средневековое описание Германии, папский политический заказ.
Ярослав: kutuzoff пишет: И предки нынешних славян, как бы они себя не самоназывали, абсолютно ни при чём. Сакалибы - бородатые Это только ваше предположение - о названии тюрками славян "бородатыми" и о заимствовании этого описания арабами. А потом это слово, оказывается, ещё и в Италию попало... м-да. kutuzoff пишет: Разделение германцев и славян произошло намного позже, чем нам толкуют застарелые исторические теории и лингвисты-индоевропеисты. Богатый археологический материал, собранный на вандалов, живщих на востоке ареала распространения германской культуры, говорит о их изначальной славянскости Ну и что? Естественно, восточногерманский ареал, постоянные контакты, германизация славянских территорий и т.п. Это всё известно. Насчет "намного позже" - извините, "новой хронологией" не увлекаюсь.
Боромир: Ярослав пишет: Арабское сакалиба - производное от славянского же самоназвания "славяне", вот и всё. Ярослав, прокомментируйте, пожалуйста, следующее мнение, мне интересно, что вы скажете: По поводу значения слова "сакалиба" долгое время шел спор. Сначала их считали славянами[22], хотя по-арабски славяне - "славиа"[23]. Когда выяснилось, что эти пленные были захвачены в земле буртасов[24], то возникло мнение, что "сакалиба" - тюркско-финская помесь[25]. Однако средневековые географы придают термину "сакалиба" другой смысл. Ал-Ку-фи включает в это понятие всех "неверных" Восточной Европы. Ал-Хорезми в 836-847 гг. писал: "Германия, она же страна сакалиба". Масуди причисляет к сакалиба "намчин" (немцев) и "турок" (венгров)[26]. Разумеется, славяне тоже были в числе продаваемых рабов, но Масуди называет их "валинана" (волыняне), из чего видно, что термины "славяне" и "сакалиба" - не одно и то же. Думается, что столь единодушное мнение средневековых географов заслуживает предпочтения. Термин "сакалиба" был хорошо известен не только в Восточной Европе, но и в Испании, где при дворе омейядских халифов так называли гвардейцев-невольников. В этой гвардии кроме славян служили немцы, французы, тюрки, мадьяры, печенеги... короче говоря, все рабы, купленные на европейских рынках. И вряд ли надо видеть в этом термине этноним, так же как в терминах "зинджи" (черные рабы из Восточной Африки) и "мамлюки" (в Египте - рабы из туркмен, половцев, черкесов и даже русских).
Древослав: kutuzoff пишет: Причём Тацит со своей стряпней "Германикой" здесь не помощник. Явно средневековое описание Германии, папский политический заказ. Что??? А обосновать?
Ярослав: Боромир А, Гумилев... Дело в том, что и в современных работах сакалиба трактуются именно как славяне. Настаивать на этом не буду, просто это наиболее распространенная точка зрения.
kutuzoff: Ярослав пишет: Это только ваше предположение - о названии тюрками славян "бородатыми" и о заимствовании этого описания арабами. А потом это слово, оказывается, ещё и в Италию попало... м-да. То есть Сакалиба это не Склавусы!? М-да... Ярослав пишет: Ну и что? Естественно, восточногерманский ареал, постоянные контакты, германизация славянских территорий и т.п. Это всё известно. Насчет "намного позже" - извините, "новой хронологией" не увлекаюсь. А здравым смыслом? Если Азовское море считали АЗИАТСКИМ, опять же по определению, то откуда МОГЛИ приходить азиатские орды? Почему их раз за разом отправляют за Волгу и ещё дальше за Каспий? Чем Чжуржени не Georges?
kutuzoff: Древослав пишет: kutuzoff пишет: цитата: Причём Тацит со своей стряпней "Германикой" здесь не помощник. Явно средневековое описание Германии, папский политический заказ. Что??? А обосновать? Тысяча извинений за мою последующую грубость. Это относится не к вам лично, а к некритичному восприятию написанного. Хомячков я уже отлюбил. Ей-богу, ничего не имел в виду, просто не хочется длинно отвечать. Ещё раз простите.
Ярослав: kutuzoff пишет: То есть Сакалиба это не Склавусы!? М-да... Ну если вам удобнее предполагать заимствования из тюркского в арабский и далее в латынь... kutuzoff пишет: А здравым смыслом? Как раз здравый смысл с НХ малосовместим. kutuzoff пишет: Чем Чжуржени не Georges? Причем тут чжуржени? совершенно другой вопрос...
kutuzoff: Боромир пишет: (цитата из Гумилёва) цитата: По поводу значения слова "сакалиба" долгое время шел спор. Сначала их считали славянами[22], хотя по-арабски славяне - "славиа"[23]. Когда выяснилось, что эти пленные были захвачены в земле буртасов[24], то возникло мнение, что "сакалиба" - тюркско-финская помесь[25]. ... Если арабское "славиа" те самые славяне, то рано или поздно придётся ответить за неславянскую Куябу и Арту в 9 веке. Спасибо за цитату. Этого не читал.
kutuzoff: Ярослав пишет: Ну если вам удобнее предполагать заимствования из тюркского в арабский и далее в латынь... Удобно, удобно! И далее в русский и другие кириллическо-методические, с выбрасыванием К и прилаживанием к похожим корням слав-, слов-. До кучи предположу, что и древний грек Геродот со своими "СКоЛоТами" что-то слышал о сакалибах-склавусах, только из-за своего превосходного древнегреческого перепутал зубное -th- с -т-, примерно как в словах эфир(греч.)-weather-ветер (претензии не к нему, а к неизвестному автору). Откуда здесь зубное -th- спросите? О! Приключения буквы В/V (отдельно) и звука В/Б (отдельно) в греческом, романских и германских - это что-то. Немцам свитопляска настолько надоела, что для ясности они своё V удвоили: W.
Ярослав: kutuzoff пишет: Удобно, удобно! И далее в русский Почему-то это нисколько не удивляет...
Боромир: Ярослав, спасибо. То, что "сакалиба=славяне" - самая распространненая точка зрения, я в курсе. Важно, что "гумилевская" версия не противоречива и достойна того, чтобы о ней знали (я бы даже желал обсуждения в научных кругах). Или противоречива и "новохронологична"?
kutuzoff: Чтобы завершить тему Варваров-Бородатых-Сакалиба-Склавусов-Славов-Славян, добавлю ещё один штрих. Sclavus - латинское "раб". В романских и германских языках тоже самое, причём кое-где под определение "рабы" попадают уже и сами Slaven. Slaven sind Sklaven. С чего бы это? Откуда такое "сокровенное" знание о славянах? Вернёмся к необходимому звену в цепочки наших рассуждений, о том, что Сакалиба помимо латинской кальки Склавусы имеет еще и перевод: Barbarians. Барбар. Остаётся только прочитать наоборот. Сдвоенное "бар" - всего лишь фонетическое усиление слова. Имеем: РАБ. Что? Случайность? Какая по счёту случайность? Не слишком ли их много в языковой практике народов? Когда славяне пошли учиться в иезуитские колледжи? Да практически сразу после основания таковых. Вот в этот момент, скорее всего, и появляется у Sclavus/Barbarians дополнительный смысл. Это могло произойти и ранее, когда латиняне наведывались в "варварские" славянские земли и могли ознакомиться и со словом "борода" и со словом "работа". В любом случае, это совместное латинско-славянское творчество. Отсюда вывод. Если слово Sclavus со значением "раб" упоминается в античных источниках, то либо эти документы совсем даже не античные, либо славяне воевали Рим. А если со значением "раб" употребляется Slavus, то это уже определённо средние века, когда этноним-самоназвание "словене" (они же бородачи-варвары по арабской и латинской терминологии, не забываем) внёс путаницу с буквой С.
Ярослав: Боромир пишет: Важно, что "гумилевская" версия не противоречива Я, к сожалению, не могу об этом ничего сказать. Может быть, и не противоречива.
kutuzoff: Ярослав пишет: Боромир пишет: цитата: Важно, что "гумилевская" версия не противоречива Я, к сожалению, не могу об этом ничего сказать. Может быть, и не противоречива. Однако, противоречива. Незаимствованные слова не могут обходиться без мотивации. Ограда-огорожено-город. (Или чисто по-детски: палка-копалка.) Второе, они обязаны обрасти "мясом". Раб-рабский-поработить-работник-заработать-зарплата и т.д. Sclavus в "античном" латинском выглядит как "мерчендайзер" в современном русском. Вокруг - пустота. Почему, зачем - не понятно. Из такого затруднительного положения спасает только заимствование. Хорошо, допустили заимствование с начальным сакал-борода/сакалиба-бородатый. Но это ещё не всё. Гумилёв пишет, что ""Термин "сакалиба" был хорошо известен не только в Восточной Европе, но и в Испании, где при дворе омейядских халифов так называли гвардейцев-невольников. В этой гвардии кроме славян служили немцы, французы, тюрки, мадьяры, печенеги... короче говоря, все рабы, купленные на европейских рынках."" То есть всё-таки рабы. Бородатые рабы. Бородатые в отличие от своих побритых (бронзовыми мечами?) хозяев. Но о том, что Бар-Бары=Рабы знают только словени. Иначе покажите мне романское Rab со значением "раб". Ещё раз резюмирую все свои предыдущие посты. Склавусы не могли появится раньше Сакалибов, а Сакалибы не могли появиться раньше, чем арабы выделились из семитов и хамитов и стали взаимодействовать с тюрками. Барбары не могли появиться раньше славянско-германской Бороды, а БарБары-Рабы раньше, чем словенский язык (езык-этник-народ). Это, если хотите, граничные условия для любой теории.
Боромир: Ярослав пишет: , к сожалению, не могу об этом ничего сказать. Может быть, и не противоречива. И на том спасибо. Я тоже утверждать не берусь, но противоречий вроде не вижу.
Dundy: Почему никто не пишет про народ "ар-рус"? Арабы упоминают о нем достаточно часто. Люди ар-рус ходят в набеги, умелые, жестокие воины. Что характерно, бреют бороду, но носят усы....
kutuzoff: Dundy пишет: Почему никто не пишет про народ "ар-рус"? Арабы упоминают о нем достаточно часто. Люди ар-рус ходят в набеги, умелые, жестокие воины. Что характерно, бреют бороду, но носят усы... Слишком мало данных. С русскими, которые ныне суть славяне, невозможно соотнести. Если брились, значит аристократия. Возможно это не народ, а верхушка какого-то народа, его военная организация. Приставка Ар: либо аристократы, либо арии/иранцы. Корень Рус: интернациональное слово. Русый, rose и прочие оттенки от жёлтого до красного. Где-то рядышком ругие, рыжие, тоже rossa. Светлые иранцы. Подойдёт? До сих пор в Иране встречаются племена-деревни зеленоглазых и голубоглазых шатенов. Как их занесло в Северное Причерноморье - дело тёмное. Возможно, именно этим Ар-рус мы обязаны редким сведениям о Русском каганате. Его материальные следы - Салтово-Маяцкая культура. Предтеча так называемой Киевской Руси, или даже не предтеча, а сами "учредители".
kutuzoff: Боромир пишет: Я тоже утверждать не берусь, но противоречий вроде не вижу. Извините, что вмешиваюсь. Противоречие 1. Термин "сакалиба" был хорошо известен не только в Восточной Европе, но и в Испании, где при дворе омейядских халифов так называли гвардейцев-невольников. В этой гвардии кроме славян служили немцы, французы, тюрки, мадьяры, печенеги... Атас! Других слов нет. Гумилёв, вообще, в курсе, когды жили Омейяды? Французский язык во "Франции" вводили декретом в 1539 году. Какие французы, мадьяры и прочие в 7-8 веке? Противоречие 2. Допустим, речь идёт о варварских (лат.) или берберских (араб.) народах. servus, bondsman, schiavo - название рабов в различных языках. (Жаль, не знаю как в арабском.) Почему вдруг рабы получают название сакалиба/склавусы (то есть словечко тюркского происхождения - об этом Гумилёв-то знает), а не berber/barbar. Противоречие 3. Рабы - гвардейцы? (!!!) Гладиаторы что ли? Омейяды не боялись получить своего Спартака? Есть примеры более корректные - янычары в Турции, в том числе и славянские детки, воспитанные по-османским обычаям. Вплоть до разгрома в 19 веке представляли из себя военную элиту, были фактически военнизированным орденом. Абсолютно НЕ РАБЫ. А ведь Османская империя была активным потребителем и перевалочной базой рабов. Зачем столько трудностей с многолетней подготовкой, если пошёл на базар и закупил себе вояк?
Dundy: kutuzoff пишет: Светлые иранцы. Подойдёт? Не подойдет...
Dundy: "Кут - уз - офф", по русско-английски " в углу снявший путы"... Кут-угол, уз-узы, путы, офф-прочь, от... Не юродствуй со словами...
kutuzoff: Dundy пишет: "Кут - уз - офф", по русско-английски " в углу снявший путы"... Кут-угол, уз-узы, путы, офф-прочь, от... Не юродствуй со словами... Наглядный пример юродства со словами
Боромир: kutuzoff пишет: Французский язык во "Франции" вводили декретом в 1539 году. Какие французы, мадьяры и прочие в 7-8 веке? Ничего не скажу про 7-8 века (кстати, откуда вы взяли именно эту дату, с потолка?), но в 841 году впервые официально появился термин "французы". И королевство Франция также стало существовать.
kutuzoff: Боромир пишет: Ничего не скажу про 7-8 века (кстати, откуда вы взяли именно эту дату, с потолка?), но в 841 году впервые официально появился термин "французы". И королевство Франция также стало существовать. Пожалуйста, вот "потолок", а точнее первое попавшееся из поисковика на слова "французский язык 1539": http://w w w.philology.ru/linguistics3/gak-90.htm (В.Г.Гак ФРАНЦУЗСКИЙ ЯЗЫК Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 562-563) Цитирую: ""В 16 в. формируется национальный язык (с 1539 - официальный язык государства). В 17 в. закрепляется норма литературного языка; в 20 в. наблюдалось значительное расхождение между литературной и разговорной речью."" Я очень слабо представляю себе Францию без французов, разговаривающих на французском. Ориентироваться на термин - дело скользское. Возьмём, к примеру, Хорватию, вот её топонимика: Ruscica, Ruscici, Rusevac, Rusevo Krmpotsko, Rusevo, Rushani, Rusic, Rusici, Ruskovac, Ruskovica, Ruskovici, Russani. Но современные русские здесь абсолютно не при чём. Арабы называли франками всех западных европейцев. Наверное, были тому основания.
Боромир: kutuzoff, странно, что упоминание французов уже в 841 году - для вас не факт, а "дело скользское". Впрочем, ваши собственные фантазии - хорошо их заменяют.
Dundy: Боромир пишет: но в 841 году впервые официально появился термин "французы". И королевство Франция также стало существовать. Не было ли это королевство франков?
kutuzoff: 2 Боромир На фантазиях вы меня не поймали. Я поставил под сомнение существование французов в 7-8 веке. Вы мне привели в пример 841 год. И тот с натяжкой. Это как если бы русских (русинов/русичей) нашли в 4 веке, ссылаясь на то, что славянский язык существовал. Dundy, хотя и поставил меня "в угол" несколькими постами ранее, вполне резонно уточняет, не идёт ли речь о франках? Он также абсолютно вправе засомневаться, поскольку Гуго Капет, традиционно считающийся основателем собственно французской династии Капетингов, был коронован в 987 году. И в 7, и в 8, и даже в 10 веке речь идёт не о французах, а о франках. А они - ВАРВАРЫ, как в представлении римлян, так и в представлении арабов с иберийского полуострова. Поэтому ещё раз повторяю: у Гумилёва есть противоречия, и я их назвал. Главное из них - откуда взялось тюркское словечко Сакалиб у арабов и латинян, ведь у них были на то свои термины.
Ingar : Dundy пишет: уз-узы, путы значится Путин будет не иначе как Узин или сын Узи
Dundy: Ingar , учи русско-английский. "Пут" - совершенно верно. путы, узы... "Ин" - в. То есть "в узах".
Боромир: Я не буду выискивать все ваши фантазии, приведу одну. kutuzoff пишет: И предки нынешних славян, как бы они себя не самоназывали, абсолютно ни при чём. Сакалибы - бородатые Ярослав пишет: Это только ваше предположение - о названии тюрками славян "бородатыми" и о заимствовании этого описания арабами. А потом это слово, оказывается, ещё и в Италию попало... м-да. Кто вам говорил о французах в 7-8 веках? Вы с таким же успехом могли отрицать существование французов в 1 веке. В 9 веке французы уже существовали (841 год). Идет ли речь о франках? Да, французы - это франки, западная их часть. После развала империи Карла Великого Людовик и Карл напали на Лотаря и разбили его, после чего появились французы (западные франки) и германцы (восточные франки). Что вас удивляет? то, что в 1500 годах французы были иными, чем в 900-х? А нынешние французы вас не удивляют, французы ли они?
kutuzoff: Боромир пишет: Кто вам говорил о французах в 7-8 веках? Вы с таким же успехом могли отрицать существование французов в 1 веке. В 9 веке французы уже существовали (841 год). Идет ли речь о франках? Да, французы - это франки, западная их часть. После развала империи Карла Великого Людовик и Карл напали на Лотаря и разбили его, после чего появились французы (западные франки) и германцы (восточные франки). Что вас удивляет? Меня удивляет ваша горячность в опровержении другого мнения. Давайте отвлечёмся от французов. До Рюрика словен в Новгороде и полян в Киеве не принято называть "русскими". Русская земля, князья, люди появляются после Рюрика (назвахуся русью). До того они просто наши предки. Теперь опять к французам. Гуго Капет коронован в Реймсе 987 году. Считается первым собственно ФРАНЦУЗСКИМ королём. Вопрос: где правило и где исключение из правил. Если вы раскроете мне этот секрет, я признаюсь, что нафантазировал. Иначе, возникшую проблему я отнесу на счёт вашего неумения вести дискуссию.
kutuzoff: Боромир пишет: Я не буду выискивать все ваши фантазии, приведу одну. kutuzoff пишет: цитата: И предки нынешних славян, как бы они себя не самоназывали, абсолютно ни при чём. Сакалибы - бородатые Сакалиба = "бородатые". Ничего не поделаешь.
Dundy: Борода на Руси появилась вместе с христианством(Да не коснется железо щек твоих. Ветхий завет). Русичи бороды брили.
kutuzoff: Dundy пишет: Борода на Руси появилась вместе с христианством(Да не коснется железо щек твоих. Ветхий завет). Русичи бороды брили. Высказываю очередную "фантазию". Само название "борода" появилось вместе с ... баранами. Баран отличается от прочих животных своим превосходным ВОРсом, то есть такими специальными шерстяными "волосами" (волос=ворс с чередованием л/р). Во многих языках суффикс н, ин, ян, эн указывают на принадлежность субъекта поименованному в корне слова объекту. Главное в баране - шерсть, он как-бы является придатком к своему основному качеству - наличию ворса=бара. (Я пропускаю интересный момент, что баран - древнее жертвенное животное, "агнец" на заклание. Пропускаю также обоснование логической цепочки баран-борода-борей/буран/бурун.) В общем, варвар - он аки баран, имеет пышный ворс. Естественно, сравнение уничижительное. Здесь важно то, что Баран - тюркского происхождения. Варвар появился благодаря тюркам. В европейских языках, и в частности русском, группа слов с корнями вар/вор/бор/бур имеют другую направленность. Ещё один нюанс. Не знаю как в тюркском, но один специалист в пуштунском языке сообщил: Барамта (пушт. м=н) - угон скота; ЗАХВАТ ЛЮДЕЙ в качестве заложников. Не отсюда ли БАРбар - РАБ? Древнеримский угон людей из "варварских" племён в рабство. Итого. В сакалибах-склавусах и бородатых варварах всё меньше латинского и арабского, и всё больше тюркского. (На истину не претендую.)
Kraslava: Есть такой специалист -арабист, проф.Вашкевич Н.Н. У него в книгах я нашла некоторые ответы на вопросыо мотивации некоторых слов. Наиболее известное его произведение "Системные языки мозка". Весьма достойная книга. Но привожу здесь отрывки из другой его книги: Вашкевич Н.Н. ДРЕВНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ. РУСЬ "Территория. По документам согласно русской летописи, отмененной около 300 лет назад, русской государственности 7510 лет. Семь с половиной тысяч лет назад Русская равнина была занята ледником. Из этого вытекает, что русские люди жили много южней. Местом обитания русских в древние времена была зона, где ныне расположена арабская страна Сирия, по-арабски […] сурия, в обратном прочтении Русия, со столицей Дамаск (по-арабски […] димашк), того же корня, что и Москва, причем арабское […] ва по-русски значит да. Корень названия русской столицы происходит от арабского […] маски - "закалённый" (от корня […] СКЙ - "лить на раскалённый металл воду, закалять"), откуда окончание русских городов: Волжск, Брянск и т.д., сравните выражение дамасская сталь. Сравните также непробиваемую броню русских танков, которая лилась на московском заводе "Серп и молот". Сейчас появилась пословица: Что бы русский ни начал делать, получается танк. Другие географические названия этого региона ясно указывают на местоположение русских в древности. Например, Израиль, по-арабски […] Исраил, в обратную сторону л-рсй, т.е. ал-русия. То есть Израиль означает Россия. Арабский город […] ал-ля:зикиййа (Лотакия) по-арабски не имеет ясного значения. Потому что он русский, назывался Железякино. Город Тир (корень […] TBP) на самом деле это русский город Тверь. Река Иордан, по-арабски […] Урдунн, от арабского ИОР ->НОР* —> НХР ("река") + Дон (сравните славянские реки Дон, Днепр, Днестр, Дунай, Двина). (* Арабы постоянно путают буквы И и N (Н). Кружок в арабском обозначает придыхание X.) Древняя Русия располагалась на территории современных Сирии, Израиля, Турции. Самоназвание происходит от корня СВР ("север"), того же корня арабское […] йаса:р ("левая рука"), поскольку Север, если обратиться лицом на Восток, окажется но левую руку. Профессия. Уже из географических названий вытекает, что главной профессией русичей было оружейное и ратное дело, соответствующее первому уровню Бытия. Защита и охрана общей человеческой цивилизации. Сравните ([…] хурус или […] хира:са ("защитники, гвардия - кирасиры"). Цвет. Название древнего государства Ханаан в том же регионе, по свидетельству арабских историков, означало красный, то же значит и Финикия, от русского пунцовый или арабского […] канаф ("защищать"). Сравните арабское […] хира:са ("охрана") и русское красный. Это следы русского присутствия. На латыни rusus значит "красный". Боги. Бог Хаддад, по-видимому, один из главных богов русичей. По-арабски […] значит "кузнец", "железных дел мастер" (сравните арабское […] ха:дд - "острый", […] ха-ди:д - "железо" и […] хад - "один") - бог оружейников, отсюда хетты, хатты, древние народы, долгое время хранившие секрет железа, - потомки русичей. Другой бог - Перун, громовержец, бог воинства. В то же время Перун являлся как бы маской Рода, самого главного бога русичей (сравните глагол рдеть). Если РОД прочитать по-арабски, получится […] РЪД ("гром"), в переводе на арабский Перун, (корень […] ФВР - "гневаться", сравните выражение: Пороть горячку). На самом деле на Руси в древности был один бог. Просто он имел несколько имен. Например, был бог Хорс, от арабского корня […] XPC ("защищать", "охранять"), откуда […] хурус ("охранники", "гвардия"), от арабского […] pa:c ("голова"), откуда […] ра:'сак (ра.-сак) - "берегись", буквально "береги свою голову". Сравните также Украина и охранять. Финикийский бог Ваал - это просто чуть-чуть искажённое арабское […] баьал ("голова") --> баал, баль, то же что […] pа'c, множественное число: […] py'y:c ("головы"). Например, Беларусь - здесь два раза сказано об одном: главные, головные русичи, т.е. передовой отряд русских. Русские и славяне. Слова русские и славяне еще тысячу лет назад были синонимами. Славяне от арабского […] салаф ("быть первым, предшествовать"), откуда […] салаф - "славяне", "предки". Библейское вначале было слово можно понимать и как вначале были славяне. Сюда же и Палестина, от обратного прочтения салаф ("славяне") + […] ти:н ("земля", то есть "земля славян, то есть русских"). Того же корня греческое полис "город", "защищённое поселение", сравните полис - "свидетельство о защите", полиция - "защита". Сравните другой ряд родственных слов: город ("защищённое поселение"), гвардия ("охрана"), в обратную сторону: дружина - арабское […] гард, жард ("отряд, высылаемый в охранение"), а также […] хира:са ("охрана"), краска "защитное покрытие". Характер. Слово русские созвучно арабскому корню […] PCX ("быть стойким"). Это самое ценное качество для воина. А вот еще одно качество. Какой же русский не любит быстрой езды - сказал однажды классик. И то правда. Это от обратного прочтения этнонима Русь по-арабски: […] сурьа ("быстрота"). Русский мужик долго запрягает, зато быстро едет -сказано в русской пословице. Что касается инертности русского мужика, то она задается обратным прочтением руск по-арабски: […] ксу:р ("инертность", "нерадивость"). Если С эмфатическую поменять на С простую, а Каф поменять на Кяф, получится корень […] КСР "ломать". Отсюда русский, на первый взгляд, ничем не объяснимый вандализм..."
Ярослав: Очередной кракодилизм. Да и не профессор Вашкевич.
kutuzoff: у Вашкевича много перегибов, как у любого увлечённого человека но грамматику и морфологию он знает отменно, поэтому имеет право сравнивать и находить общие места например такое Того же корня греческое полис "город", "защищённое поселение", сравните полис - "свидетельство о защите", полиция - "защита". Сравните другой ряд родственных слов: город ("защищённое поселение"), гвардия ("охрана"), в обратную сторону: дружина - арабское […] гард, жард ("отряд, высылаемый в охранение"), а также […] хира:са ("охрана"), краска "защитное покрытие". сюда надо прибавить древнеславянское "вор" ("бор") - ограда, стена. отсюда русское ворота и многочисленные белорусские и украинские слова с корнем варт-. отсюда английское -boro, германско-скандинавские -burg/borg Очевидные вещи. И без всяких коркодилов.
Kraslava: Огульно "брить" всех гребёнкой кракодилизма - большого ума не надо. Противопоставить, аргументированно, гораздо сложнее. Да может его и заносит, но... Я у него нашла большое количество слов и ответов на вопросы - написаннные НОРМАЛЬНЫМ языком и убедительно "без каши" и словоблудия. Особенно, что касательно, этимологии и мотивации слов. Вы посмотрите "переводы" в других этимологических словарях. Одним из основных аргуметов является - "а потому что".
Ярослав: Да, читать наоборот современные русские слова и сравнивать с арабскими - очень убедительно. А логика замечаетльная просто. В общем, обычная псевдонаучная публицистика, типа какого-нибудь Драгункина или Чудинова. Kraslava пишет: Вы посмотрите "переводы" в других этимологических словарях. Одним из основных аргуметов является - "а потому что". Это вовсе не аргумент в пользу Вашкевича. кРАкодилы еще более пРАзРАчную мотивацию слов предлагают, только вот чушь это всё. Хотите глубже изучить вопрос - читайте научную литературу.
Скифыч: kutuzoff пишет: у Вашкевича много перегибов, как у любого увлечённого человека но грамматику и морфологию он знает отменно, поэтому имеет право сравнивать и находить общие места Отдаю должное живому соображению и знаниям филологов. Очень занимательные и красивые построения. Однако, уважаемые, мы не должны упускать из вида и другую часть наследия - материальную историю. Здесь тоже есть знатоки умеющие правильно сравнивать и находить общие места. Так что не лучше ли заодно посмотреть в науку археологию? Сообщу Краславе (заодно с ней и профессору Вашкевичу), что "материальные" специалисты не находят аналогий между Израилем и Европой. Уточню, те спецы которых я читал, потому что уверен оппоненты найдут кого-то еще кто увидит полное материальное единство культур Израиля и Европейских лесов. Так что воттак. Признанный в современной Восточной Европе спец по славянским древностям пишет: "Подводя итоги рассмотренному , можно утверждать, что основным этносом в пшеворском ареале были славяне-земледельцы - потомки населения культуры подклешевых погребений. На их территорию , особенно в западные земли, неоднократно вторгались различные племена германцев. Их проживание фиксируется не только археологическими материалами, н отмечено и античными авторами. Пришлому населению, которое в большей степени , чем аборигены, было военизированным, в ряде местностей удавалось подчинить своей власти местных землепашцев. И все население таких регионов римскими авторами , очевидно, именовалось этнонимами господствующих племен, то есть бургундами, вандалами и другими, поскольку сведения о ситуации за пределами Империи поступали в Рим от германских информаторов. На северо-востоке славяне-носители пшеворской культуры – тесно соприкосались с ….» Где был этот «пшевор»? Есть карта, это земли вокруг Одера и Вислы. Есть и датировки, начало – 150 год до н.э., окончание – 450 г. н.э. Арх Ю. Костшевский отождествлял пшеворское население с венедами, в настоящее распространено мнение о немоноэтничности , в ареале культуры кроме славян проживали ( наследники племен культуры подклешевых погребений) и вторгшиеся германские племена, и кельты, и их ассимилированные потомки. kutuzoff пишет: Разделение германцев и славян произошло намного позже, чем нам толкуют застарелые исторические теории и лингвисты-индоевропеисты. Богатый археологический материал, собранный на вандалов, живщих на востоке ареала распространения германской культуры, говорит о их изначальной славянскости. Причём это относится не к таким уж древним временам - 14 век, начало Ганзейского союза. (Есть подозрение, что это 15 век. Ну, да ладно, не будем мелочиться.) Так-так. Вот и появилась новая археология. Вот бы на источник датировки этой изначальной славянскости германцев взглянуть…
Dundy: А я всегда говорил, что не надо путать славян и русских...
kutuzoff: Скифыч пишет: Сообщу Краславе (заодно с ней и профессору Вашкевичу), что "материальные" специалисты не находят аналогий между Израилем и Европой. Уточню, те спецы которых я читал, потому что уверен оппоненты найдут кого-то еще кто увидит полное материальное единство культур Израиля и Европейских лесов. Про ПОЛНОЕ никто не говорит. Найдите ссылки на музеи Помпей. Там раскопаны храмы, посвящённые Исиде. Имя Исида популярно у европейцев - Исида, Исидор, Сидор, Айседора, Изадора. Причём тут евреи, спросите вы? Пожалуйста, вот вам читаты из Кристиан Дерош-Ноблекур, самой известной из современных французских египтологов: ////////«В противоположность тому, что мы привыкли повторять, мы живем не в еврейско-христианской культуре, но в египетско-христианской. Евреи и Библия ничем не способствовали построению христианства и европейской цивилизации. Все, что они нам передали, было похищено ими у египтян. Давайте признаем правду, для которой есть все доказательства». «Достигнув моего возраста, бросаешь обобщающий взгляд на вещи, которые изучала почти всю жизнь, и тогда с очевидностью вскрывается суть вещей, о которых не приходилось говорить ранее». Целью выдающегося ученого, по словам президента Ширака «великой дамы французской египтологии», которая занималась переносом скальных храмов Нубии и потребовала отдать военные почести мумии Рамсеса Великого, прибывшей в Париж «подлечиться» во время реставрации, стало намерение составить список всего того, что в нашей повседневной жизни было заимствовано у египетской цивилизации и что мы «зачастую приписываем евреям». «Имущество», завещанное фараонами, гораздо более богато, чем об этом полагают, начиная с календаря и алфавита. «В то время, как все народы древности следовали лунному календарю, — объясняет она, — египтяне были единственными, кто следовал солнечному календарю, состоявшему из 12 месяцев по 30 дней, к которому к середине июля прибавляли 4 «эпагоменальных» дня и полный день каждые четыре года». Этот календарь Юлий Цезарь с пониманием заимствовал. Далее церковь его сохранила, изменив только дату начала Нового года, ранее установленную 18 июля — в день начала паводка Нила. Черт родства в иконографии и догматах, столь много, что египтолог, со знанием дела утверждает, что «основа христианства существовала в Египте» и дает многочисленные доказательства этого факта. Она упоминает очаровательную сцену на Ниле, часто встречающуюся в погребальном контексте, где можно видеть человека или две его фигуры, которые находятся на одной прямой и ловят пару маленьких рыб, всегда тех же: тилапию и латеса. Они, по словам Дерош-Ноблекур, означают душу вчерашнюю и завтрашнюю, душу земной жизни и жизни мира иного. Мы хорошо знаем символику рыбы у первых христиан и госпожа Дерош-Ноблеклур добавляет: «Это те же две рыбы, которые составляют второй знак большого зодиака с образом «Христа в силах», господствующего над нартексом — небольшими «сенями» — при входе в базилику в Везеле». Как святой Георгий, повергающий змея, был «списан» с образа Хора, гарпуном повергающем бегемота, эмблему зла, так и святой Христофор, хранитель путешественников, имеет в качестве предтечи Анубиса, проводника душ, приготовленных для Великого Странствия. И примеров таких множество, «начиная с ритуала «отверзания уст и очей», проводимого для нового папы в момент его интронизации, почти того же самого ритуала, с которым египтяне провожали своего царя в мир иной».///////// И т.д. Видите ли, уважаемый Скифыч, все ваши археологические культуры - это просто "естественный радиоактивный" фон человечества. Ядерную реакцию прогресса обеспечила Цивилизация, которую можно назвать Копто-Эллино-Иудейской (здесь слово "иудеи" употреблено безотносительно национальности). Будучи "выплеснутой" в Европу эта Цивилизация стала "первославянской" (термин придумываю на ходу, чтобы отличить "первославян" от всяких прото- и про-). И только потом Италия, Германия, Франция, Испания, Россия - дочки "первославян" и внучки "копто-эллино-иудеев". Присоединяюсь к нику Kraslava и Вашкевичу: славяне (первославяне) - от САЛАФ: предки. При этом само слово Салаф раскладывается на арабские буквы или египетские иероглифы, но сейчас я не буду лезть в дебри. ""Возникновение представления о душах умерших были результатом длительного процесса. Когда возникли нормы, обязывающие людей заботиться друг от друге, они распространялись и на мертвых членов коллектива. Покойников начали оставлять в жилищах вообще, в пещерах в частности. Но разлагающийся труп представлял опасность для людей. Особенно опасными были люди, умершие в результате инфекционных заболеваний. Осознав, что от покойника исходит какое-то вредоносное влияние, люди стали принимать защитные меры. Покойника не оставлялись на полу пещеры, а клали в вырытую в ней яму и закладывали ветвями и землей. Результатом сочетания заботы о покойнике и страха перед исходящим от него вредоносным влиянием было появление намеренных погребений."" (Семенов Ю.И. Как возникло человечество. М., 1966. С. 380–413; Та же работа. Изд. второе с новым предисловием и приложениями. М., 2002. С. 486–526. 2 См. например: Токарев С.А. Ранние формы религии и их развитие. М., 1964. С. 15–31.) Узнаёте Слав-Салаф? Слава предкам! У нас в России до сих пор патриоты орут этот клич. Поуважительней надо к филологии, поуважительней. Тогда бы знали, что Венды/Венеты/Вандалы(вендеры, л=р, не забываем) - "путешествующие", переселенцы, посеявшие культуру на гумусе пшеворской и многих других безликих первобытных культур.
kutuzoff: Ярослав пишет: Да, читать наоборот современные русские слова и сравнивать с арабскими - очень убедительно. А логика замечаетльная просто. В общем, обычная псевдонаучная публицистика, типа какого-нибудь Драгункина или Чудинова. А вы бы почитали всё-таки, не поленились. КИРовник (бел.) - РУКоводитель (рус.), "кир" - правитель, "рука" - логическое "управлять". ITALia - LATIo (область вокруг Рима) Арабское слово Россия, написанное справа налево, при взгляде слева направо выглядит как РС. А ведь грамматик не было. Полная анархия. У древних греков вообще - вакханалия. Средневековая латынь Ньютона непереводима, то есть переводят, конечно, но с та-акими допусками...
kutuzoff: Dundy пишет: А я всегда говорил, что не надо путать славян и русских... Вашими трудами... Скоро перестанут. Знать бы только, что круче: славяне или русские :)))
Cudesnik: kutuzoff пишет: Знать бы только, что круче: славяне или русские :))) Ну не "что", а "кто".
Скифыч: kutuzoff пишет: Скифыч пишет: цитата: Сообщу Краславе (заодно с ней и профессору Вашкевичу), что "материальные" специалисты не находят аналогий между Израилем и Европой. Уточню, те спецы которых я читал, потому что уверен оппоненты найдут кого-то еще кто увидит полное материальное единство культур Израиля и Европейских лесов. Про ПОЛНОЕ никто не говорит. ...Причём тут евреи, спросите вы? Пожалуйста, вот вам читаты из Кристиан Дерош-Ноблекур, самой известной из современных французских египтологов: ////////«В противоположность тому, что мы привыкли повторять, мы живем не в еврейско-христианской культуре, но в египетско-христианской. Евреи и Библия ничем не способствовали построению христианства и европейской цивилизации. Все, что они нам передали, было похищено ими у египтян. ..». Уважаемый К-ф. Вы оспариваете то, на что я не заявлялся. То что евреи что-то могут украсть– это всем известною. То что ни могут пудрить мозги – тоже известно. Переводите мой вопрос о соответствии материальных культур (читай черепков, железяк и прочего материального в том числе изваяний богов и предков) на вопрос о заимствовании Европой христианской идеологии. /Целью выдающегося ученого, …стало намерение составить список всего того, что в нашей повседневной жизни было заимствовано у египетской цивилизации и что мы «зачастую приписываем евреям/. Нет сомнения, что наука в Египте была развита и оттуда стала распространяться дальше. Не о науке речь. Христианство разве возникло не среди евреев? Вы говорите о египетско-христианском наследии, которым воспользовалась Европа. Вы сводите все христианство к египетской философии? /Черт родства в иконографии и догматах, столь много, что египтолог, со знанием дела утверждает, что «основа христианства существовала в Египте» и дает многочисленные доказательства этого факта….И т.д./ С основой понятно. Как быть с самим христианством , с Христом и ветхозаветными старцами? С текстами изданными миллионными тиражами, с изображениями Израиля повторенными и повторяемыми иконописцами, с деньгами во все это вкладываемыми, с одновременным уничтожением древнеславянских капищ? «Видите ли, уважаемый Скифыч, все ваши археологические культуры - это просто "естественный радиоактивный" фон человечества. Ядерную реакцию прогресса обеспечила Цивилизация, которую можно назвать Копто-Эллино-Иудейской…» Вот-вот. Вы сами то понимаете какую даете аналогию? Вы хоть знаете, почему наши ребята прекратили испытания ядерных взрывов в атмосфере? Так вот, ваша аналогия хороша тем, что показывает, куда эта эллино-иудейская цивилизация ведет мир. Так что не советую вам следовать в этой струе, как бы заманчива она не казалась. Как необходимо поставить преграду ядерному взрыву, так необходимо и задовить всю эту эллино-иудейскую цивилизацию. «Россия - дочки "первославян" и внучки "копто-эллино-иудеев".» Здесь Вы правы. С точки зрения идеологической сферы. И игнорируете материальную, в том числе антропологическую. Если можно говорить о русских как о наследниках в некоторых науках, а русских христиан как наследниках в вере, то о происхождении русских славян от египтян, вавилонян или иудеев говорить не приходится. И материальные культуры первославян ( по вашему определению) и иудеев-христиан совершенно различны. Но то , что русских славян арабы могли обзывать бородатыми, почему нет? Ко времени арабов скифы смешались со славянами. А уж скифы известно как выглядели. Бороды изображены на всех фазах. « ""Возникновение представления о душах умерших были результатом длительного процесса. ….Узнаёте Слав-Салаф? Слава предкам! У нас в России до сих пор патриоты орут этот клич.» А что орут образованные филологи? Спаси и помилуй нас Иисус? Или уничтожим всех нехристей? «Поуважительней надо к филологии, поуважительней. Тогда бы знали, что Венды/Венеты/Вандалы(вендеры, л=р, не забываем) - "путешествующие", переселенцы, посеявшие культуру на гумусе пшеворской и многих других безликих первобытных культур.» Вот и настало время вам сказать, откуда же эти «переселенцы» переселились в район Вислы и Одера. Что здесь могут предложить филологи?
Dundy: Как переселились? Легко, сложили шатры и пирамиды, погрузили на верблюдов и переместились. Вместе с РА-комольцами и к-Ра-ходилами.
Ingvar: Dundy пишет: Русичи бороды брили. В Древней Руси Борода была эквивалентом мужского и человеческого достоинства. В русском обычном праве — знак зрелости, социальной полноценности, поэтому лишение Бороды являлось ритуализованной формой унизительного наказания. Согласно «Повести временных лет», в XII в. Ян Вышатич, слуга князя Святослава, распорядился выдрать Бороду языческим волхвам в наказание за колдовство. Согласно «Псковской судной грамоте» (XIV-XV вв.), за повреждение Бороды другого человека полагался наивысший штраф в два рубля, тогда как за убийство взимался лишь один рубль. Показателен также характерный способ оскорбления противника — плюнуть ему в Бороду. Обычай брить Бороду довольно рано установился у западных и южных славян, а также у украинцев. У чехов существовал обряд пародийного ритуального бритья всех мужчин в селе в первый день Великого поста: женщины брали бритву, вместо мыла — кусок репы, вместо зеркала — дощечку и, обходя мужчин-односельчан, имитировали бритье. «Выбритый» мужчина платил женщинам деньги, на которые те устраивали угощение. У болгар процедуре ритуального бритья подвергался жених перед свадьбой. Русские и белорусы долго сохраняли обычай носить Бороду. Для Московии ношение Бороды было более характерно, чем для севернорусских земель. Молодые, т.е. социально незрелые люди, могли не носить Бороду. Бритье было введено на Руси Петром I, обложившим ношение Бороды налогом. С точки зрения православных обычаев, Борода — деталь образа Божия. Пострижение Бороды и усов в допетровскую эпоху считалось тяжелым грехом и сравнивалось с мужеложеством и прелюбодейством. У белорусов еще в XIX в. считалось, что на «тот свет» нельзя являться без Бороды, поэтому тяжело больные люди специально отращивали Бороду. Борода — символ богатства, изобилия и счастья. В Полесье, к примеру, лен и коноплю должен был сеять человек с густой Бородой и волосами, чтобы такими же густыми были всходы. Сербы касались монетой Бороды, желая, чтобы денег было столько же, сколько волос, а македонцы, продав скотину, чесали монетой Бороду, приговаривая: «Сколько волос в этой бороде, столько пусть будет благополучия и изобилия!» Согласно сербским поверьям, увидеть во сне себя бреющимся или постриженным означает убыток, несчастье, а увидеть себя косматым или бородатым — прибыль и удачу. Словенцы пожелание друг другу счастья, богатства и благополучия выражали фразой: «Длинной бороды, полного кошелька, хорошего настроения!» У православных существовал ряд предписаний и запретов, связанных с Бородой: запрещалось мальчику смотреть в дежу, иначе у него никогда не вырастет Борода. Если женщина нарушит запрет ходить во время месячных в церковь (т.е. будет игнорировать специфику женского поведения), у нее вырастет Борода. У сербов существовал запрет бриться и стричься в течение недели после Рождества, чтобы не утратить здоровье. Отсутствие Бороды характерно для представителей потустороннего мира и колдунов. Часто отмечается бесплодность, бездетность колдунов, внешним выражением которой является отсутствие вторичных половых признаков, в том числе Бороды и бровей. Характерно, что бесы на русских иконах изображались безбородыми и вообще безволосыми. Белорусы считали, что у ведьмы на верхней губе растут усы, зато нет обычной для женщины растительности на теле. посмотри на золотые украшения скифов, ( это к примеру чаши, гребни, уборы) все мужики там изображены с бородой.
Dundy: Ingvar , С тобой уже не интересно, тебе про Ярему, а ты про Фому... Вот еще и скифов приплел. А бородатого Святослава не видал? Я тоже. А твой носатый джигит в узбексом халате, вообще сидит на лошади охлюпкой.
Kleine_Vielleserin: Dundy пишет: А твой носатый джигит в узбексом халате, вообще сидит на лошади охлюпкой. Да ваще ужоснах. Скрючился как пёс на заборе. Слушай команду: Пятку вниз, носок вверх, корпус прямо, плечи назааад!!! И кто его так ездить учил?! Незачот! Снимается с соревнований! Сидит как школьник на первом занятии. Далеко так бы не уехал. (это я вам как конник со стажем говорю)
Ingvar: Dundy пишет: Ingvar , С тобой уже не интересно, тебе про Ярему, а ты про Фому... Верно, мы говорим о разных вещах. Ты доказываешь (пока не вижу доказательств), что якобы русичи были безбороды, а я тебе пытаюсь втолковать, что это было далеко не так. Опять же на примерах. Dundy пишет: Вот еще и скифов приплел. А бородатого Святослава не видал? Я тоже. А твой носатый джигит в узбексом халате, вообще сидит на лошади охлюпкой Ну ты видимо еще многое что не видал, да и не хочешь этого делать, а лишь бла бла бла. По поводу носа, а ты себя в зеркало видел? Судя по твоему аватару, где была выложена твоя фотка, то там я не увидел славянина, а тем более арийца. В моем понимании они другие. По поводу скифа, ты опять заблуждаешься, славяне они были, это факт. Нос у него не тот. Хм, а ты картину Ивана Грозного видел? Судя по носу то он больше похож как раз на подобного джигита или даже на бгатьев наших меньших. Посмотри на царей, почти все они были бородатыми. Петр был безбород, ну видимо это веяние голандии. А что сейчас происходит там, одни гей парады, да однополые браки, вот и у Петрухи не было мужиков наследников. Пьянки, разгул да разврат привез он на Русь, да заставил всех брить бороды. Кстати говоря, всех наших Богов на известных и других картинах мы как раз и видим бородатыми. Род, Велес, Сварог и так далее.
Древослав: Ingvar пишет: а ты себя в зеркало видел? Блин, давай без личностей. Очень не красиво. Ingvar пишет: картину Ивана Грозного Вообще то, эта картина совсем не времён Ивана Грозного. Не аргумент. Ingvar пишет: всех наших Богов на известных и других картинах мы как раз и видим бородатыми И Ярилу тоже?
insoaf: Световит ,насколько мне известно, тож без бороды как правило....
Скифыч: Dundy пишет: А твой носатый джигит в узбексом халате, вообще сидит на лошади охлюпкой. Да хоть и охлюпкой, Что такого? Зато на коне , а не пешком. Тысячилетие -то глянь, это же железный век, а не средневековье. И не джигит, а степняк, то есть киммер. Что так и переводится. Сейчас киммер и не отделяют от скифов. Нос тоже не кавказский. А такой как у современных иранцев, или у арийцев северной Индии. Короче скифский, по моему понятию. И уж точно не узбекские формы лица, нет совершенно монголоидности. У славян как правило - нос картошкой, часто вздернут. Степняки не жили в горах, но вот в степях около кавказских гор водились всегда, это точно. Потом. Какой ты увидел халат? Это же штаны.Посмотри как они подвернуты под обувку. Kleine_Vielleserin пишет: Да ваще ужоснах. Скрючился как пёс на заборе. Слушай команду: Пятку вниз, носок вверх, корпус прямо, плечи назааад!!! И кто его так ездить учил?! Незачот! Снимается с соревнований! Какие там к лешему соревнования в степи? Какая такая команда для вольного степняка? На хрен командиров! И Ты провал без седла и узды верхом ? Как думаешь впервые ездили, как лошадь отловили? Вот попробуй, а потом будешь учить куда носок тянуть. Сначала коня приручить надо, потом уж и носок можно тянуть. С конем надо в единстве быть, а не использовать как подневольную скотину. Тогда и гармония будет с живой природой, а не ее насилие. Ingvar пишет: Посмотри на царей, почти все они были бородатыми. Думаю и генеалогию царскую не лишне посмотреть. Андрей Кобыла, московский боярин, от которого многие наши русские дворянские дома пошли, в том числе и дом Романовых к нему родословную сводит. Так этот Кобыла был сарматом, пришедшим на Русь с Пруссии после вторжения туда германцев. А вспомните знаменитых русских флотоводцев Епанчиных, Шереметьевых... тоже от Кобылы идут родословные. Думаю надо еще различать факт социального статуса присутствия/отсутствия бороды(волос) и физиологического факта. У монголов борода впринципе не растет, так что о ней и говорить не приходится. Воин попавший в плен тоже вряд ли бреется. То есть такое кликуха "бородатый", это типа того же самого что "русый". Типа идентификатор.
Dundy: Скифыч пишет: Андрей Кобыла, московский боярин, от которого многие наши русские дворянские дома пошли, в том числе и дом Романовых к нему родословную сводит. Так этот Кобыла был сарматом, пришедшим на Русь с Пруссии после вторжения туда германцев. Андрей Кобыла был купчиной новгородским, точно так же, как Захарьины, Кошкины и Рюмины. Выбился в посадники и по богатству приписал себе боярство не будучи родовитым. А про немецкие земли, так это к 300-летию дома Романовых придумали, чтобы древность рода показать. Так Рюриковичам Романовы в подметки не годятся, ибо купцы, а не воины. Все арабы, бывавшие в Руси, в один голос утверждают, что русичи, как-то князь и дружина, бороду бреют, голову бреют, оставляя хохол, что является почетным отличительным знаком. Бороду отпускали выйдя на пенсию, у себя, в пожалованном князем поместье, будучи боярином. Скифыч пишет: У славян как правило - нос картошкой, часто вздернут. Курносость в большей степени свойственна германцам и финнам, чем славянам.
Dundy: Ingvar Сходи на какой-то из украинских форумов, так там говорят, что я просто образец нордического скандинавского типа.
Скифыч: Dundy пишет: Андрей Кобыла был купчиной новгородским, точно так же, как Захарьины, Кошкины и Рюмины. Выбился в посадники и по богатству приписал себе боярство не будучи родовитым. А про немецкие земли, так это к 300-летию дома Романовых придумали, чтобы древность рода показать. «38-1. Андрей Иванович Кобыла. Боярин (1347) при великом князе Иване Калите (1328-1340) и при великом князе Симеоне Гордом был в отличной доверенности у великого князя Симеона Гордого, и когда тот решил жениться, андрей Кобыла в 1346 вместе с Алексеем Басаволковым ездил в Тверь за невестой : «того жъ лета Князь Великий Семен Иванович, внук Данилов женился в Твери, взял за себя княжну Марью, дщерь Великого Князя Александра Михайловича Тверского, а ездил по нее в Тверь Андрей Кобыла». В том же году послан в Тверь воеводой. Владел землями в пределах Псковской области и в новгородских пятинах. ... Родоначальник боярского рода Кобылиных». Эти данные я беру из сборника изданного муромским музеем, автор – А.А.Епанчин, сам потомок А Кобылы и правнук адмирала флота российского А.П.Епанчина. Собрал все сведения ему доступные, насколько мне известно сидел много в архивах. Какие вояки были наследники А.Кобылы можно посмотреть в Военно-морском музее СПб. Там есть портреты Николая Петровича Епанчина (1787-1872) адмирал, Иван Петровича Епанчина (1788-1875) адмирал, Алексей Павлович Епанчин 1823-1913) адмирал. А вот есть и описание деяний потомков А Кобылы: Игнатий Семенович Жеребцов, воевода Коломенский : «1407. Князь Иван Владимирович Пронский, пришед с татары безвестно на князя Федора Ольговича Рязанского, с Рязани сослал, он же бежа за Оку в Коломну и в Москву, а князь Иван сяде на обоих княжений на Рязанском и на Пронском… и убити тогда Игнатия Семеновича Жеребцова воеводу Коломенского». Другие наследники: Фома Семенович Синий – наместник города Углич. Василий Игнатьевич 1445, боярин., «убит на суздальском бою в воеводах». Захарий Иванович . боярин великого Князя Василия Темного, 1445 – « приидиша к Калузе Литва… Захарий Иванович Кошкин, а рати с ним 7000…..и сратошися с Литвою в Суходрове… и бысть им бой.». Андрей Федоровия Голтяев. 1445. Воевода, убит в суздальском бою с татарами.Боярин великого князя Василия 2. Юрий Захарьевич. 1499- участвовал в войне против великого князя литовского воеводой в сторожевском полку. Михаил Юрьевич, 1504 – состоял воеводой левой руки в полках царевича Яналея и СИ Воронцова.1512 – во время первого смоленского похода возглавил сторожевой полк. И т.д. Dundy пишет: Так Рюриковичам Романовы в подметки не годятся, ибо купцы, а не воины. Как видим, воевали предки Романовых. Хоть и не были они в больших князьях, но ратное дело знали. Dundy пишет: . А про немецкие земли, ... Я говорил о средневековой Пруссии. А там во всяком случае не германцы (немцы) жили. Пруссы действительно были практически уничтожены германцами, но по этническому составу они ближе к балтам и славанам. И жили между ними в раннем средневековье.И управлялись одно время завоевателями с востока - сарматами, в 468 году сарматы завоевали Пруссию, и т.д... То есть родоначальник рода Кобылиных Андрей - балто-славяно-сармат.
Dundy: Скифыч пишет: И управлялись одно время завоевателями с востока - сарматами, в 468 году сарматы завоевали Пруссию, и т.д Уж больно 1347 год с 468 не вяжется... Скифыч пишет: Другие наследники: И всем им литвины сыпали углей в штаны. От Романовых до Епанчиных по древу далековато будет. Последний прямой наследник А.Кобылы был Сухово-Кобылин, автор известного водевиля, убивший свою сожительницу француженку.
Ingvar: Древослав пишет: Блин, давай без личностей. Очень не красиво. Данди на меня не обижается, я на него тоже. Нам нечего делить, а спор у нас здоровый, только так мы можем найти истину. Или лучше кулаками доказывать? По поводу носа, так у всех он разный. Был курносый, после драки уже с горбинкой. Я тут одного славянина видел, любителя бога бахуса. Нос напоминал большушую безформенную сливу. Скифыч пишет: У славян как правило - нос картошкой, часто вздернут. ну это наверное у западных. Видел славян с римским профилем. Dundy пишет: Ingvar Сходи на какой-то из украинских форумов, так там говорят, что я просто образец нордического скандинавского типа. не спорю
Скифыч: Dundy пишет: Уж больно 1347 год с 468 не вяжется... Не могу не согласится. В любом случае вызывает уважение работа АА Епанчина по родословной. Сам ААЕ не ученый, работал кем то вроде наладчика на заводе. Так что его записи, которые он часто вел без ссылки на источник (как положено делать в науке), еще надо проверять. Особенно это касается раннего средневековья. Дворянские родословные ему ясно было где брать - у родственников. Я сам пробовал пробится по соей родословной, по мужской линии застрял на конце 18 века, фамилия распространена, но прямых указаний на родство не нашел, чтоб дальше рыть. С родословными дворян несомненно проще. Что касается сарматов в Прусси 3 -4 века, то это так же не удивительно, как скажем Рюриковичи на Волге в 11 веке. Dundy пишет: И всем им литвины сыпали углей в штаны. Оборачиваться приходилось быстро . И не только от литвы увертываться, но и от татар. Москвича Ивана Калиту никто вроде бойцом и не считает, у москвичей другая была особенность. Его потомок Иван 4 что делал? если бы он не вел строительство оборонительных рубежей, то с ордынцами московская Русь никогда бы не справилась. Крымчаки вплоть до Перта 1 ходили на Моску набегами, и вполне успешно. Если бы не засечная черта, то хрен бы когда ордынцев одолели. Сплошная засека шириной три-шесть километра и длиной 3000 км! Крепости, крепости и еще раз крепости. Эта политика Ивана Грозного в конце концов и сыграла против степняка. Сиди в засаде наливай да посреливай из мушкета... Такого строительства крепостей-городов как в московском царстве 16-17 века не знала ни одна страна. Недавно знакомый белорус после путешествия по Литве рассказал о средневековой традиции литвы. Надевают маски и начинают поножовщину. Так лишних мужиков сокращали. Потом женщий и детей делили между оставшимися в живых. Крепкий народец, иначе бы не выжил между молотом и наковальней.
Dundy: Скифыч , население современной Литвы к литвинам не имеет никакого отношения, ибо это потомки жмудинов. А сами литвины это беларусы, русские и частично украинцы, т.е. Великое княжество Литовское.
Скифыч: Dundy пишет: население современной Литвы к литвинам не имеет никакого отношения, ибо это потомки жмудинов. А сами литвины это беларусы, русские и частично украинцы, т.е. Великое княжество Литовское С твоего позволения возьму тайм -аут. Давно хочу посмореть средневековую историю ВКЛ. Нашел книгу "История Пруссии до 1283 года". Есть карта памятников 5 - 13 века, на территории вокруг современной калининградской области обозначены могильники племен пруссов, ятвагов, куршей, жемайтов, ламатов, аукшайтов, славян Поморья, скальвов. "26 октября 1206 года датируется булла папы римского Иннокентия III о христианизации пруссов, давшая широкие права на заваевания земель западных балтов европейскими феодалами. ... В 1273 году после разгрома своего войска Геркус Манто был настигнут крестаноссами и казнен.Повешанный он был пронзен мечем... Гибелью Геркуса Манто... знаменуется начало конца борьбы пруссов за свободу.Борьба была полностью прекращена в 1283 г. после занятия крестаносами Ятвягии ..."
Kraslava: Скифыч пишет: Есть карта памятников 5 - 13 века, на территории вокруг современной калининградской области обозначены могильники племен пруссов, ятвагов, куршей, жемайтов, ламатов, аукшайтов, славян Поморья, скальвов. Уважаемый Скифыч. Просьба к вам, могли бы Вы сканировать и разместить где-либо (с ссылкой) эту карту. Очень меня интересует. Благодарю за понимание.
Скифыч: Отсканировать карту можно. Как ее разместить на этом форуме - не знаю. Могу сбросить Вам карту по электронной почте( пишите мне в личку). Карта размещена в книге ВИ Кулакова "История Пруссии до 1283 года", Изд-во Индрик, Москва, 2003. Сам автор долгое время "копал" край, а так же принимал участие в поиске сокровищ прусских королей пропавших в годы ВОВ.
Скифыч:
Скифыч: Вот еще карта Пруссии
Скифыч: А вот и сами пруссы
Снежана: Верный пишет: а как же остальные девушки, которые может быть, за всю свою жизнь так никого НОРМАЛЬНОГО и не встретят? А ты себя самым нормальным считаешь? Кто сказал, что ТЫ нормален, чтобы иметь много женщин? Кто того жействительно достоин - у того действительно уже от 6 детей и выше от разных женщин, у кого-то было две жены, кто-то и не женился вовсе, факт один - женщины были ПО ОЧЕРЕДИ, а не одновременно! И потом, позволь женщинам самим решать. Спать с мужчиной, у которого есть ещё хотя бы одна женщина, можно с женской стороны по трём причинам: 1. Мужчина женат, но с женой не живёт и упорно пытается развестись или разводится 2. Соотношение мужчин к женщинам в регионе (беру людей, а не зверьё и пьянь) существенно меньше 1. 3. Она так его любит, что не может с собой совладать или окончательно отчаялась. 4. Она не верит в его любовь, но ЛЮБИТ, следовательно, хочет иметь от него детей и готова растить детей одна. 5. Она просто бл*дь, и ни о каком деторождении не может идти и речи. Верный пишет: Может быть, вы ещё скажете, что женщина должна работать? А теперь представь на секунду: все женщины в России бросают работу и начинают рожать детей. Экономика не развалится, как думаешь, если пропадут 90%бухгалтеров, портных, учителей, прочие "женские" профессии? Отшельник(В) пишет: Многоженство (как и многомужество) возможно только при критических для выживания ситуациях. Например в Германии после 30-летней войны мужики были настолько выбиты что многоженство не запрещалось, а даже поощрялось. Небольшое сравнение можно сделать с Белоруссией, где писатели описывали ситуации, когда после ВОВ при нехватке мужиков женщины приходили к одним и тем же и даже описаны случаи когда женское население деревень приходило к проходившим с войны солдатам и просили переспать с ними "чтоб род не прервался"(точно помню эту фразу из рассказа). ЭТО УЖЕ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ВОПРОС!!! Ingvar пишет: это лишь докажет неславянскую кровь этих оппонентов. Возьми любую славянку и спроси, хочет ли она чтобы у её мужа была еще жена? Категорично скажет нет. В ней уже заложен дух соперничества, которое присущ нашим девчатам. Разве это плохо? Это лишь доказывает искренность и силу чувств. Верный пишет: ПРИЧЁМ ОДНА ЖЕНА МНОГО ДЕТЕЙ НЕ НАРОЖАЕТ. А ты много и не прокормишь. Троих - запросто, любая здоровая идейная женщина родит, пятерых - может, и будут проблемы, но временные, а больше немногие из местных потянут. так что вопрос неактуален. Благорад пишет: А насчет брака мне кажется у них самый правильный расклад был...одна жена и наложниц столько мужчина может удовлетворить. Жена мирилась с наложницами, даже наоборот поощряла, поскольку чем их больше, тем выше ранг мужа и соответственно ее как жены. А наложницы в свою очередь не претендовали не на что большее чем секс...и все были довольны. Для этого есть отдельная тема. Уже давно. north- east пишет: Считаю должна быть только одна любимая женщина, дабы познать все тонкости настоящей любви и счастья, а не только влечения. Знаете, что самое смешное? Что это в Кама Сутре написано Ingvar пишет: По поводу носа, а ты себя в зеркало видел? Судя по твоему аватару, где была выложена твоя фотка, то там я не увидел славянина, а тем более арийца. А вот тут извини, но ты послан. ОЧЕНЬ далеко.
insoaf: Кстати про носы - высказывалась мысль, что у славян нос традиционно катошкой и тд, мне видится, что изучали лица людей старше 15 , в противном случае другие бы несколько результаты получились, ибо у славян "старшего возраста" как и русских, нос традиционно сломан и не раз......
Dundy: insoaf Нос картошкой - угоро-финский нос...
ИГОРЬ: Снежана пишет: А вот тут извини, но ты послан. ОЧЕНЬ далеко эээ- а что тебя так задело? Данди и сам за себя уже ответил....
Ingvar: Снежана пишет: А вот тут извини, но ты послан. ОЧЕНЬ далеко. это еще за что, за критику носа? ой вэй, это таки не справедливо. Действительно, Данди сам за себя в состоянии постоять. еще раз вернусь к нашим баранам или овцам. Жена должна быть одна единственная и неповторимая. Не должна она работать как это принято было в СССР, да и сейчас практикуется, а должна она следить за хозяйством, поддерживать дом, да рожать, растить и воспитывать детей.
Скифыч: Ingvar пишет: вернусь к нашим баранам или овцам. Жена должна быть одна единственная и неповторимая. Поддержу мнение о жене. Единственная жена - это идеальный вариант к которому надо стремиться. Но... увы. Жизнь не предсказуема, всякое случается. Так что в таком случае многоженство - вполне приемлемое решение проблемы, не идеальное, но необходимое. Причины здесь перечисляли достаточно, не стоит возвращаться. И это -многоженство ( или если хотите равенства, которого все равно нет в природе, и многомужества) должно быть закреплено юридически. И духовная практика священнослужителей (обобщаю ) должна позволять такие браки. Главное - хорошая семья и воспитание детей. А не разврат, загул и всякие половые отклонения. Вообще не понимаю, как к примеру можно старую жену выбросить из головы? А раз сделать этого невозможно, то пусть и юридически она так числится. А разобраться с постелью, это уже внутренний вопрос. Какая разница для сознания мужика , когда его жена спала с другим, день назад или год назад к примеру с первым мужем. Если есть в этой голове хоть какое-то воображение, то картины рисуются одинаково остро. При сторогом христианско-православном единобрачии все хорошо знают, что получается. На развод сейчас в очередь православные стоят, и получаются внебрачные дети , и мужики гуляют. Все случаи невозможно подогнать под единобрачие. Ингвар, а кого ты здесь баранами называешь,?
insoaf: Dundy пишет: Нос картошкой - угоро-финский нос... а я о чём?)) Ingvar пишет: Не должна она работать тогда мужикам так придётся работать, что жон они видеть вообще не будут....
Ingvar: insoaf пишет: тогда мужикам так придётся работать, что жон они видеть вообще не будут.... давай поменяйся тогда обязанностями с женой, и постирать и погладить и в магазин сбегать и ребенка уложить и обед приготовить да еще и на работу в три смены. Молодец. Ты видимо еще холост. Вообще-то в нынешнем времени большую семью когда дети еще малы, и реальной помощи от них нет, очень трудно содержать одному. Но разговор ведется о нормальных условиях, когда мужчина как добытчик, (охотник) в состоянии обеспечить свою семью. Скифыч пишет: Какая разница . ага, одна дает другая дразница Скифыч пишет: Если есть в этой голове хоть какое-то воображение, то картины рисуются одинаково остро. что то напоминает анекдот про сексуальные картинки. Это должно быто очччень разгулявшее воображение. Что я могу ответить на это, не ревнив, но предупреждаю, могу и убить (и хахаля и ту с которой был хахаль) Нет, я это отвергаю, жена должны быть одна и куча своих детей, всё. Скифыч, я уважают твое мнение, но и ты моё уважь
Dundy: Для особо придирчивых выкладываю свое фото в профиль... изучайте.
Скифыч: Ingvar пишет: что то напоминает анекдот про сексуальные картинки. Это должно быто очччень разгулявшее воображение Отстранится от личных переживаний конечно довольно трудно, особенно по молодости, к старости как-то все спокойнее видится. Ingvar пишет: ...предупреждаю, могу и убить (и хахаля и ту с которой был хахаль) Нет, я это отвергаю, жена должны быть одна и куча своих детей, всё. Скифыч, я уважают твое мнение, но и ты моё уважь Мне как человеку из научного учреждения (не скажу ученому) хочется перейти на книжные тексты. То, что ты проповедуешь - единобрачие, это , повторюсь, лучший вариант. Но одновременно, он же и православно-христианский. У меня все предки именно этим вариантом пользовались. К примеру сибирский прадед Иван Миронович имел от первой жены 5 детей (Александра,Иван, Григорий, Михаил, Василий) , когда первая жена умерла, то прадед взял молодую жену, которая родила ему еще шестерых (Таисья, Мария, Александр, Семен, Илья, Ольга), да сколько то еще померли. И дети прадеда жили именно таким единобрачием. Вернемся к дохристианским обычаям. Вспомни, сколько у князя Святослава было жен? А его сын Владимир от кого родился? Да и у самого Владимира , читал, было 3 гарема...Так что "одна дает другая дразница" здесь не проходит. Во всяком случае - вторая не дразница, а с пониманием относится. Так что уважаю я твое мнение, Ингвар. Но традицию Святослава тоже не забываю. Что касается Владимира Красного Солнышка, то - не славянские , не русские у него были мозги ... Елки- палки. Когда у него мать гречанка , она ему мозги и ставила по греческому стандарту. Вот после этого он и ввел христианство, а оно отформатировало отношения русских строго под единобрачие. Скольких жен загнал на тот свет христианин Иван IV? Cчитал ли ты? Вот у кого было разгуллллллллявшееся воображение
Древослав: Скифыч пишет: Когда у него мать гречанка Чаво-чаво? Малуша - гречанка?
Dundy: Дочь любечского раввина Малха Малуша кто? Конечно гречанка.... И сынка ее называли не иначе как рабичич....
Скифыч: Как ни начинается тема, все равно сползает либо на баб, либо на жидов. « и приде Ярополкъ къ Володимеру, яко позъзе въ двери, и подъяста и два варяга мечьми подъ пазусъ. Блудъ же затвори двери и не да по немъ ити своимъ. И тако убьенъ бысть Ярополкъ. … Володимеръ же залеже жену братьню грекиню, и бъ непраздна, от нея же родися Святополкъ» ( Повесть временных лет. Изборник. Худ. лит.,М., 1969., с.61) Короче, стал князь Владимир жить с женою своего брата – гречанкой, она была уже беременной , и родился от нее Святополк Окаяный. Следовать ли Владимиру Красному Солнышку в этих женских делах, спрашивается? Сделал бы он эту гречанку своей официальной женой и никаких вопросов к нему по этой части не было бы. Был такой обычай у степняков , жена после смерти брата переходит к другому брату. То есть это сейчас кажется диким, но тогда было вполне нормально. Детей-то куда деть? Замуж женщину с таким грузом уже никто не возмет и будет она жить как проститутка . Спит с ней брат или нет, это уже второстепенный вопрос. Главное - дети под присмотром родного брата. И не смеялись бы над родным сыном Ярополка и не стал бы он возможно "окаяным" , женись Владимир на жене брата. Был бы у Ярополка нормальный характер, а так получилось из него хрен те че. То есть у князя Святослава от наложницы Малуши Любечанки получилось Красное Солнышко, благоверный князь Владимир в честь которого сегодня ставят храм в моем городе. А у благоверного Владимира ребенок жены брата получился Окаяный . Хрен те что получилось, короче . Христианский излом. Вот Владимир сам и есть Окаяный, раз сына родного брата опозорил , мать его изнасиловал. "Темъ и отець его не любяше, бъ бо от двою отцю, от Ярополка и от Володимера" (ПВЛ) Это все есть разгуллллллявшиеся мозги Володимера. Не любил Владимир сына родного брата. А уж какое братоубийство пошло после него.... Глеб Муромский убит . Князь Борис убит. Святослав Древлянский убит. Всеволод Волынский погиб. Судислав Псковский засажен в "поруб". Не даром степняки смеялись надо всем этим безобразием. Чингизиды во времена своего расцвета такого не допускали, держались все вместе против инородцев и иноверцев. И Бату у них ханом никогда согласно летописей не назывался, это более поздняя придумка. А хан дома со своими женами отдыхал, когда остальные родичи против чужеродцев за него бились.
Ingvar: Станислав пишет: Почему, на соседнем форуме Древо равных есть женщины, яростнее мужчин выступающие за многженство - Крада, например да потому, что видимо её никто замуж не берёт, даже десятой женой. Станислав пишет: довольно смело утверждать о кровном происхождении (в данном случае - славянском) человека по образу его мыслей, по образу мыслей, по менталитету, думаю можно определить из чьих он будет. Свой свояка видит издалека. Поедь к примеру в Лондон или Париж, думаю своего, русского ты определишь среди разношерстной толпы без проблем. по поводу моего ника, то на форуме нет четких указаний, если ты считаешь себя русским, то будь им, то есть зовись по-русски, это во первых, во вторых мое имя уже имеет человек, а быть тезкой здесь не принято. Назвался более близким к своему имени. С удовольствием буду писать имя по-русски, то бишь кириллицей, если тебя это сильно раздражает. Древослав пишет: Чаво-чаво? Малуша - гречанка? ну да, ты разве не знал? .Фильм про неё еще сняли, называется греческая смоковница. Скифыч пишет: Как ни начинается тема, все равно сползает либо на баб, ну как же без них то? сам вот про гарем думаешь на старости лет да. начали с германцев, закончили греками, непорядок Ingvar пишет: Стали немецкими города: Бранибор (Бранденбург) Берлин Липск (Лейпциг) Дроздяны (Дрезден) Старград (Альтенбург, совр. Штральзунд) Добресоль (Галле) Будишин (Бауцен) Дымин (Деммин) Ведегощ (Волгаст) Кореница (Гарц) Росток Мехлин (Мекленбург) Мишны (Мейссен) Велеград (Дидрихсхаген) Варнов (Варен) Ратибор (Ратценбург) Дубовик (Добин) Зверин (Шверин) Вишемир (Висмар) Ленчин (Лензен) Брунзовик (Брауншвейг) Колобрег (Кольберг) Волынь (Йомсбург) Любич (Любек) Щецин (Штеттин) … и т.д. вот нашёл еще чуть дополнения кстати, Бранденбург сегодня имеет название Нойбрандербург (Neubrandenburg). Стрелец, позже Стрелиц, ныне Нойстрелиц. Озеро Долинце (видимо означало озеро малой долины) стало Толензе, по немецки Tollenzee, что означает "сумасшедшее озеро". Немцы просто поняли славянское сочетание звуков Долинце по-немецки. Сами немцы называли жителей Ретры "редариями", входившие в племя вендов (венедов).
Kraslava: Ingvar пишет: стало Толензе, по немецки Tollenzee, что означает "сумасшедшее озеро". Извините, но это не так. Озеро это действительно называется Tollensee, но переводится по-другому. Toll - потрясающий, сногошибательный, умопомрачительный - в разговорном языке имеет смысл - восторженно прекрасно. А слово "сумашедший" будет - Verrückt или Wahsinn, Irrsin.
Ingvar: Dundy пишет: Для особо придирчивых выкладываю свое фото в профиль... изучайте. да, настоящий бюргер, Данди, а почему в кепке, что скрываешь под ней? Kraslava пишет: Извините, но это не так. Озеро это действительно называется Tollensee, но переводится по-другому. Toll - потрясающий, сногошибательный, умопомрачительный - в разговорном языке имеет смысл - восторженно прекрасно. А слово "сумашедший" будет - Verrückt или Wahsinn, Irrsin. милая Краслава, но ты ведь сама знаешь, что слова имеют слова синонимы toll прил. Canoo | фразы | g-sort общ. бешеный (тж. перен.); сумасшедший; безумный; сумасбродный; дикий; несуразный разг. сильный; огромный; отличный; блестящий; сногсшибательный; чумовой (lcorcunov) фам. очень; страшно tollen гл. в начало общ. беситься; буйствовать; шуметь (о детях); носиться; делать складки тех. гофрировать http://multitran.ru/c/m.exe?t=147742_3_2 я не лингвист и не знаю почему толлен имеет такие переводы, то что озеро переводится как сумасшедшее, наверное за свой нрав, норов, шумит, плещется своею буйной волной в ненастную погоду. ты не слышала выражение Tollen hund? вот тебе еще один пример по поводу сумасшедшего Фельдфебель возобновил разговор со Швейком: -- Документ долшен каждый зольдат. Пез документ посадить auf Bahnhofs-Militarkommando der lausigen Bursch, wie einen tollen Hund/...в военную станционную комендатуру вшивого парня, как бешеную собаку (нем.)/. здесь не идет по смыслу перевод как прекрасную собаку, хотя в вашем толковании также присутствует слово умопомрачительный (ум помрачился), которое также можно истолковать как сумасшедший. кстати, есть такая порода собак Толлер (собака охотничья), название произошло от среднеанглийского слова Tollen, какое оно имеет здесь значение, (нрав, норов или специализация собаки) это уж вопрос к собаководам.
Kraslava: Да действительно, интересные переводы. Хотя в быту, всёже больше употребляют verrückt в смысле сумашедший. Впрочем, признаюсь, вполне возможно используется "игра слов". По-любому, Благодарю за ссылку. Очень интересные словари. Взяла себе на заметку.
Скифыч: Уважаемая Kraslava Возможно Вы сможете разрешить вопрос, который не раз задавался на этом форуме, в том числе и на данной теме. Вопрос о существовании в Германии языческих славянских общин в 20-м веке. Лично сам слышал от знакомого, который рассказывал о славянском языческом храме. Вроде где-то на севере Германии ориентировочно в районе Шверина... Возможно ли провести какое-то исследование этого вопроса? Вы знаете немецкий. Могу попробовать этого знакомого найти, где-то остался его домашний телефон. Хотя, насколько помню разговор, он сам служил в Восточной Германии, но о храме тоже только слышал. Может это просто слух такой ходит кругами?
Dundy: Ingvar Как что? Конечно же пейсы....
Ingvar: Dundy пишет: Ingvar Как что? Конечно же пейсы.... а я то думал оселедец
Kraslava: Скифыч пишет: рассказывал о славянском языческом храме. Вроде где-то на севере Германии ориентировочно в районе Шверина... Возможно ли провести какое-то исследование этого вопроса? Шверин находится в землях Мекленбург-передняя Померания, точнее между Любеком и Ростоком, чуть южнее Висмара. Эти земли всегда были славянскими, исстари. Красивые места, каскады озёр и рек, и до сих пор - огромные лесные массивы. "Мекленбургская Швейцария" К слову сказать, мы как то однажды повстречали (довольно случайно т.к. раньше это место не знали) "остатки" крепостного вала славянского городища. О чём нам поведала "вывеска". Городище было VII -VIII века. Находится под охраной государства, и никто его не "запахивает" тракторами. Оно теперь в поле пахотном недалекко от Ратцебурга. Да там полно "русских" названий на немецкий лад переименованных. По-поводу конкретно Шверина, попробую уточнить. Если что-то узнаю - сообщу позже. В советские времена в районе Шверина находилась довольно большая часть "ограничеснного контингета" сов.войск. Возможно ваш друг служил именно там. Наиболее известный храм - в Ретре. Но это в других местах - чуть юго-восточнее, по направлению в берлинскую сторону. Ну и самый северный храм, конечно, на о.Рюген (Руян, Буян). Об этом подробнее можно посмотреть здесь: http://rujan.jino-net.ru/
Домовой Навий: Kraslava пишет: Ну и самый северный храм, конечно, на о.Рюген (Руян, Буян). Н-да, помнится полтора года назад мы собирались с местными форумчанами ехать летом на Рюген. Не срослось как-то.
Ingvar: Kraslava пишет: "Мекленбургская Швейцария" вспомнилась другая Швейцария - Латвийская, в городе Сигулда, в которой пришлось побывать. Замки старинные, церковь православная ну и леса на холмах. Вот нашел такую страницу по старинным замкам Латвии http://www.castle.lv/castles4/orden.html Kraslava пишет: Ну и самый северный храм, конечно, на о.Рюген (Руян, Буян). спасибо за ссылку, почитаем. Краслава, на сайте нет высказывания (по крайней мере я не обнаружил) Саксона Грамматика в "Деяниях данов" об острове Руян. Вот в сети что-то нашёл похожее. «Город Аркона (столица руян) лежит на вершине высокой скалы.… Посреди города лежит открытая площадь, на которой возвышается деревянный храм, прекрасной работы, но почтенный не столько по великолепию зодчества, сколько по величию бога, которому здесь воздвигнут был кумир… в его распоряжении были триста лошадей и столько же всадников, которые все, добываемое ими насилием или хитростью, вручали верховному жрецу; отсюда приготовлялись различные украшения храма. Прочее сохранялось в сундуках под замками; в них, кроме огромного количества золота, лежало много пурпуровых одежд, но от ветхости гнилых и худых. Можно было видеть и множество общественных и частных даров, пожертвованных с благочестивыми обетами, просящих помощи, потому что этому кумиру давала дань вся Славянская земля. Даже соседние государи посылали ему подарки с благоговением…» http://lib.hsgm.ru/index.php?page=art&id=856&pg=20 или вот "Город Аркона лежит на вершине высокой скалы; с севера, востока и юга огражден природною защитой... с западной стороны защищает его высокая насыпь в 50 локтей... Посреди города лежит открытая площадь, на которой возвышается деревянный храм, прекрасной работы, но почтенный не столько по великолепию зодчества, сколько по величию бога, которому здесь воздвигнут кумир. Вся внешняя сторона здания блистала искусно сделанными барельефами различных фигур, но безобразно и грубо раскрашенными. Только один вход был во внутренность храма, окруженного двойной оградою... В самом храме стоял большой, превосходящий рост человеческий, кумир, с четырьмя головами, на стольких же шеях, из которых две выходили из груди и две - к хребту, но так, что из обеих передних и обеих задних голов одна смотрела направо, а другая - налево. Волосы и борода были подстрижены коротко, и в этом, казалось, художник сообразовывался с обыкновением руян. В правой руке кумир держал рог из различных металлов, который каждый год обыкновенно наполнялся вином из рук жреца для гадания о плодородии следующего года; левая рука уподоблялась луку. Верхняя одежда спускалась до берцов, которые составлены были из различных сортов деревьев и так искусно были соединены с коленами, что только при внимательном рассматривании можно было различить фуги. Ноги стояли наравне с землей, из фундамент сделан был под полом. В небольшом отдалении видны были узда и седло кумира с другими принадлежностями. Рассматривающего более всего поражал меч огромной величины, ножны, черен которого, помимо красивых резных форм отличались серебряной отделкой... Кроме того этот бог имел также храмы в многих других местах, управляемые жрецами меньшей важности. Кроме того при нем был конь, совершенно белый, у которого выдернуть волос из гривы или хвоста почиталось нечестием... Святовита символизировали разные знаки, в частности, резные орлы и знамена, главное из которых называлось Станица... Власть этого небольшого куска полотна была сильнее власти княжеской." http://groups.rambler.ru/user/message.html?id=5376691 интересно по поводу Руян- Буян Древнее русское предание, ожившее в сказке Пушкина http://www.makinsk.de/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=1 Иордан. О происхождении и деяниях гетов В немецкой земле Мекленбург лежит остров Рюген, самый крупный на Балтийском море. С древнего языка его название дословно переводится как «Ругский» (то есть «Русский»). Донемецким населением здесь были русы (в германоязычных документах их называли ругами), которых считали коренными жителями острова с древнейших времён. Например, готский историк Иордан писал о войне готов с ульмеругами, то есть с «островными ругами» Аркона упоминается в романе Сергей Николаевич Плеханова. Заблудившийся всадник Викинг глянул на изображение и воскликнул: - Э, да ведь это почти точное подобие храма Святовида в Арконе. Мы не раз плавали туда из Йомсбурга, чтобы умилостивить богов перед сражением и получить наши знамена, которые во время мира хранились в храме. - Что еще за Аркона? - с подозрением просил старообрядец. - Недалеко от устья Одры, где находится Йомсбург, лежит большой остров Руяна, обитают там ваши сородичи, от них я и языку славянскому научился. http://www.lib.ru/RUFANT/PLEHANOW/vsadnik.txt у Трехлебова В 1168 году была дотла разрушена Аркона - светилище на острове Рюген /Руян, Буян русских сказок/, бывшее некогда единым общеславянским культурным центром. В огне рухнул храм всех славянских народов. Его сжег христианский датский король Вальдемар I, опять - таки прозванный Великим! ПЛАЧ ПО АРКОНЕ Душа моя плачет: печальные стоны И чистые слезы славян, И пепел свещенный сожженой Арконы. И кровью омытый Буян http://ndpr.onestop.net/klic-2-4.shtml упоминает об Арконе Роман Багдасаров в "свастика: священные камни" Бушков Россия, которой не было – 2. Русская Атлантида Действительно, полабские славяне были и ушли из исторического бытия язычниками. В 1169 году мекленбургские рыцари разрушили общее для них святилище Арконы (на острове, который славяне называли Руяна, а немцы – Рюген). http://libereya.ru/biblus/bushkov/r2/ Владимир Титов АРКОНА— СВЯЩЕННЫЙ ГОРОД СЛАВЯН Святилища, подобные Арконскому, существовали также в Щетине, где стоял идол Триглава, в Волегоще, где стоял идол Яровита и в других городах. Святилище Триглава находилось на самом высоком из трех холмов, на которых располагался город Щетин. Стены святилища изнутри и снаружи были покрыты цветною резьбою с изображением людей и животных. Статуя бога трехглавая была убрана золотом. Жрецы утверждали, что три главы — символ власти бога над тремя царствами — небом, землею и пеклом. В храме складывалось оружие, добытое в войнах, и предписанная законом десятая часть добычи, взятой в битвах на море и на суше. Там же хранились золотые и серебряные чаши, которые выносились лишь в праздничные дни, из которых пили и гадали вельможи и знатные люди, позолоченные и украшенные дорогими камнями рога, мечи, ножи и разные предметы культа. http://clarino2.narod.ru/arcona.htm у Иордана также есть упоминание об Арконе. Не нашёл текст. кстати Краслава, у Прямчука есть и такая страница (ссылка), где также пишется о славянах http://luzicane.boom.ru/luzicane.html Домовой Навий пишет: -да, помнится полтора года назад мы собирались с местными форумчанами ехать летом на Рюген. Не срослось как-то. Бывает. Я вот планировал съездить этим летом на дольмены (не загадывая, но имея желание, зная по опыту, что если будешь заостряться на желаемом, что нибудь да помешает). Короче был в Геленджике на горной речке Жане , щупал, фотографировал, залазил во внутрь, вообщем оторвался. Привез их домой (правда сувенирный вариант ). Вот планирую следующим летом посетить другие (ой, наверное уже не поеду, нельзя ж говорить заветное вслух )
Kraslava: Ого-го сколько всего! Благодарю за ссылки. Ingvar пишет: , в городе Сигулда, в которой пришлось побывать. Я тоже там была когда-то давно... Ох красивые места...! Они так и остались в памяти - реки, леса, замки с башнями... Это была моя первая реальная встреча с такими местами. Но вот что осталось в памяти от тех ощущений - это абсолютная "узнаваемость" таких мест. Как будто я там уже где-то бывала, жила ли, приезжала ли, но именно стойкое ощущение "знакомости" мест. Да наша "память" удивительные чудеса может вытворять...
Ingvar: Kraslava пишет: Да наша "память" удивительные чудеса может вытворять... насчет "памяти" попалась вот такая интересная заметка (выдернутая цитата) - "Изучая эстонский, обнаружила Саакса- 1.немецкий - 2.БАРИН. Сооме -финн- Броня.Чешуя. Вене - русский - чёлн Венд -брат. Это в генетической памяти народа. Вот и следует глубоко подумать Ху из ху? С кем плыть и куда? Но видать страх перед барином мозги отшиб. А по-ббратски жить не научились." то есть генетическая память нашего народа оставила свои следы во всём. Все лежит на поверхности, только не ленись и подбирай
Скифыч: Ingvar пишет: сам вот про гарем думаешь на старости лет Гарем? Гарем - это уже групповой секс получается. Я против. Но вот к примеру ежели ты захотел ребенка родить? Старая жена тебе в этом деле не поможет. Не-е-е. Я не за гарем. Я за многоженство. Одной жене строишь дом , пусть рожает. Другой жене строишь дом, тем же пусть занимается. Куда цивилизация бежит? Суета сплошная , и уничтожение природы и ее ресурсов. Это хорошо известно. Прадед имел десяток детей и проблем больших у него от этого не было. Dundy пишет: изучайте Dundy, а ты сам не пробовал изучать ? Если нет, то все ж таки советую дойти до антропологов. Они любят народ измерять, у студентов МГУ к примеру в обязательную практику входит. Так что измерят вдоль и поперек , потом к каталогу приложат и выводы сделают, чей это нос . Для себя я эту проблему решил. На сто процентов русский, но славянских кровей думаю только процентов тридцать-сорок будет.
Ingvar: Глеб пишет: Но это ещё не всё - обычай "принимать на грудь" прописан ещё Геродотом, - в описании Скифских племён, причём он то-же описывает это как обычай - Скифы же - обычай такой имеют, - перед важным (для них) каким делом пиют иные сброженные напитки, - продукты ржи и даже плодов кустарников... не не мешало бы и вспомнить, что этот обычай их и сгубил.Скифыч пишет: То, что ты проповедуешь - единобрачие, это , повторюсь, лучший вариант. ты знаешь, если честно, то бывают в жизни минуты, когда ушел бы к любой другой жене, хоть к самой старшей. (если опять же про многоженство). Скифыч пишет: Вернемся к дохристианским обычаям. Вспомни, сколько у князя Святослава было жен? не факт, не верю я, что о христианстве не знали на Руси, тут была статья, что в Белгородской области нашли нательные крестики 4 или 6 веком, поправьте если ошибаюсь в дате. Скифыч пишет: То есть у князя Святослава от наложницы Малуши Любечанки получилось Красное Солнышко, благоверный князь Владимир в честь которого сегодня ставят храм в моем городе. А у благоверного Владимира ребенок жены брата получился Окаяный . Хрен те что получилось, короче . Христианский излом это еще раз доказывает о вреде кровосмешении. Выродки на лицо, так?Скифыч пишет: Да и у самого Владимира , читал, было 3 гарема...Так что "одна дает другая дразница" здесь не проходит. да, ох не царское энто дело в п....е ковыряться, прикажу и вые-т, так что ли? Скифыч пишет: Но традицию Святослава тоже не забываю вот уж не знаю, где такую традицию Святослав перенял. Неужто у фараонов? Скифыч пишет: Гарем? Гарем - это уже групповой секс получается. Я против. почему это? здесь есть одно явное преимущество - можно посачковать Скифыч пишет: Ингвар, а кого ты здесь баранами называешь,? овца женское лицо, баран мужское, пастух отец наш, читай байбл Скифыч пишет: Dundy, а ты сам не пробовал изучать ? да Данди все больше по критике ударяет. вот еще чуть по теме, Дитмар Мерзебургский в Википедии превращается в Титмара, (хотя наверное и так можно, не знаю) вот что там пишут Титмар Мерзебургский, описывая западно-славянскую крепость-храм Ретра (Радигощ, Радогост) на острове Рюген, пишет, что на каждом из имевшихся в святилище идоле было вырезано имя божества, им изображенного, письменами, чем-то напоминающими германские руны. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%8B Но как здесь подметили, Википедия это ложь. Да и вот мы знаем, что храм Ретра не был на острове Руяне или Ругене, там был город храм Аркона. Титмар Мерзебургский (нем. Thietmar von Merseburg; 25 июля 975 — 1 декабря 1018), немецкий хронист. — сторонник сильной королевской власти, апологет завоевательной политики в отношении славянских народов (опять же из Википедии) то есть он был за славян, но вот зачем вводить народ в заблуждение, непонятно. Ах да, он был епископом, этим все сказано.
Светлаяръ: Кто такие германцы? Вы уже немало высказались и совсем близко подошли к истине. В наших научных терминах при определении признаков народов смешали в одну кучу этнические, внешние и профессиональные признаки. Первым на эту тему писал Егор Классен и дал примерную схему смешивания. Германцы - высокорослые! И не более, а все остальные признаки - прочитайте и узнаете славян (духовный признак). Посмотрите на карту Европы (тогда еще Венедии) 4-6 вв. : Сарматия - на территории современной ФРГ!
мерсебес: "В данной статье предпринимается попытка сблизить германские языки с тюркскими и показать возможность того, что германцы либо жили рядом с тюркскими народами, либо сами являлись одним из тюркских народов" http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111041.htm
Ярослав: мерсебес пишет: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111041.htm Очередная чудиновская ерунда.
Глеб: И чем же "сгубил" сей обычай скифов ? - Их стали именовать по другому ?...
Скифыч: Глеб пишет: И чем же "сгубил" сей обычай скифов ? - Их стали именовать по другому ?... Здрав будешь, Глеб. Эту мысль думаю давно. Пьют как правило от тяжелой жизни. Сгубило скифов, думаю, то, что они перестали развивать военные технологии. Хорошо известно, что почитание основного скифского оружия - акинака , вылилось в то, что его модернизация не производилась. И несомненно, воевать против сарматского меча скифам было совершенно бесполезно, все одно что в рукопашную на автомат. Сарматы прошли до Дуная, загнали римлян в угол. Хотя в 512 до н.э году скифы дали бой персам, грек Геродот специально ездил и собирал материалы этого похода Дария. Но увы...Через 500 лет без модернизации вооружения границы Скифии удержать не удалось. Напиться как скиф, эта фраза известна с античных времен. Конечно, напьешься... Цари "дуют" щеки на курганах, рабсила вкалывает день и ночь на "рудниках", намывает золото для царей...Запьешь тут... А вот о железе скифские цари совсем забыли. Надо было железо кувать, как это делали славяне или германцы. Впрочем как и гунны, которые специально завоевали области на Орхоне, чтобы кувать там железо против Китая и прочих.... в том числе и скифов, а потом прошли все степи насквозь. Так что скифы сегодня читаются только в антропологическом типе, да в книгах Геродота...Да по теории Гумилева об энтогенезе скифское время давно прошло, если считать их расцветом 8 век до н.э. Так что скифов сгубило отсутствие новой военной техники. И еще письменность. Ее тоже не было, насколько мне известно. А тех кто ездил в Грецию, тех очень строго наказывали по возвращению. Вместо того, чтобы перенять то, что в Греции было ценного, в частности - письменность и каменное строительство. Русские в этом вопросе не лоханулись.
Глеб: Вроде по Гумилёву скифы преобразовались в иной суперэтнос (см. Гунны)... - они были на взлёте, - и им не стоял вопрос о ином... Мыслю так - Скифы - (а именно их Тацит упоминает как одно ИЗ племенных образований Народа, который он называет Германским - (см. Германика)- и это племенное образование органично вплелось в больший союз...)
Скифыч: Судьба потомков Великой Скифии сложилась по разному, они вошли в несколько больших племенных союзов. Интересно отношение к этим народам русских. Артамонов (который считается крупнейшим спецом по степнякам , директор Эрмитажа, сегодня работает в этой же "степной" области его ученица Плетнева) упоминает мифы, согласно которых скифы разделились на ряд народов с коеми русские имели непосредственные отношения - на болгар и хазар. К примеру эталонные археологические памятники кочевников болгар раннего средневековья расположены на территории Украины в районе Харькова. Хазарские памятники – северный Каспий. С одними племенными союзами - причерноморскими болгарами , русские постоянно дружили, исповедовали одну веру , как родную так и мировую религию. Первоначальный этнический состав этих народов близок , включает славян и степняка . С другим –с поволжскими болгарами (булгары, татары ) – имели разные верования и постоянно воевали на протяжении средневековья . Исходный этнический состав племенного союза отличен от русских-славян, булгары сложилисьна основе степняков и местных приуральских финнов. Третьих – хазар - который принял иудаизм, русы стерли с лица земли. Что касается германского союза, то по моему степняк так далеко не заходил … Скифских памятников времен железного века на территории Германии нет, сарматов римляне остановили около устья Дуная, Гуннов с Аттилой тоже не пустили вглубь Европы, разве что авары со своим каганатом. Но одновременно и германцев в восточной Европе не жаловали. Готы с Причерноморья убежали в Италию. Такое впечатление, что южнорусские степняки к германцам никакой любви не имели и не имеют и при всяком удобном историческом случае валяют германцам по шеям. А вот славяне , как языковые братья германцев, чувствуют к ним некоторую приязнь, некоторое северно-европейское единство. Кстати сам Тацит что говорит о происхождении и местоположении германцев и их связях со степью (De origine et situ Germanorum; 98 г.)?
Ingvar: Ярослав пишет: Очередная чудиновская ерунда. То что ты германофил, я уже понял, но скажи, какая же твоя гипотеза? мерсебес пишет: что германцы либо жили рядом с тюркскими народами, либо сами являлись одним из тюркских народов" То что немецкие племена пришли из Азии на земли славян, то это известно из истории. То что многие славянские племена ассимилировались с пришлыми, которые их также уничтожали и вытесняли, то это тоже известно. То что эти пришлые позаимтсвовали многое из славянской культуры, тоже известно. Так о чем собственно речь? Любовь немцев к тюркам давно известна. Вспоминаем хотя бы Гитлера с его заигрыванием Турции. Опять же, почему пригласили в 1956 году на работу именно тюрков, а к примеру не индусов или китайцев? Глеб пишет: И чем же "сгубил" сей обычай скифов ? - Их стали именовать по другому ?... да будет тебе известно, их вообще не стало ну, а если ты спросил по поводу пьянства скифов, то любовь их в поклонении Бахусу давно были известны, чем и воспользовался Киаксар, пригласив князя Мадая I с воеводами и многими лучшими воинами на пир. Мидяне споили скифов на пиру и всех перебили. Не были бы скифы такими любителями змия, резни можно бы было избежать.
Dundy: Ingvar пишет: пригласив князя Мадая Красивое русское имя Мадай.. ;У нас на Руси все, через одного Мадаи... Видать, на том пиру, все "русское скифство" и закончилось.
Ingvar: Dundy пишет: У нас на Руси все, через одного Мадаи ты про каку Русь вещаешь? Киевскую или Литовскую, Половецкую или Московскую? А на Руси были не токма Мадаи, были и казаки Мамаи, были и цари Иоанны, а были и Путины (http://slavn.org/101/) . Вот только имени Данди почему то нетути там. Кстати про имена «Родильнице предоставили на выбор любое из трех, какое она хочет выбрать: Моккия, Соссия, или назвать ребёнка во имя мученика Хоздазата. «Нет, - подумала покойница. – имена-то всё такие». Чтобы угодить ей, развернули календарь в другом месте; вышли опять три имени: Трифилий, Дула и Варахасий. «Вот это наказание, - проговорила старуха, - какие все имена; я, право, никогда и не слыхивала таких. Пусть бы ещё Варадат или Варух, а то Трифилий и Варахасий». Ещё переворотили страницу – вышли: Павсикахий и Вахтисий. «Ну, уж я вижу, - сказала старуха, - что, видно, его такая судьба. Уж если так, пусть лучше будет он называться, как и отец его. Отец был Акакий, так пусть и сын будет Акакий». Гоголь Николай Васильевич "Шинель"
Dundy: Ingvar пишет: а были и Путины (http://slavn.org/101/) . То, что Путин из боярских бастардов уже где-то писали... ",,, Ты Мойша, будешь Мишей по созвучию, а ты Сруль - Акакием, не по созвучию, но по сомыслию..." Два Рима падоша, третий стоит, а четвертому не бывать. А Данди - всяк знает, что это не имя, а ник сетевой...
полная версия страницы