Форум » Культура... » Историческое открытие - Следы загадочного могущественного народа обнаружены на Оке » Ответить

Историческое открытие - Следы загадочного могущественного народа обнаружены на Оке

Ingvar: Ока здесь делает резкий поворот на север, а с юга в нее вливается полноводный приток Проня. Внизу лежит небольшой городок Спасск-Рязанский, против него - остатки села Старая Рязань. Село возникло под склоном городища летописной Рязани, погубленной Батыевым нашествием. О драматической судьбе одного из древнерусских центров знают многие, а о загадочном народе, который почти тысячу лет жил на этих землях до древнерусского населения, известно единицам. На высоком берегу виднеются валы Ольгова городища, где лагерем стоят археологи из экспедиции Государственного исторического музея. С одной стороны городища естественное препятствие - маленький ручеек в глубокой расселине. За расселиной 1.5 тыс. лет назад находились земли могущественного и неведомого народа, от которого не осталось в истории ни единого слова, ни одного упоминания в источниках... Рязано-окские племена, как назвали их исследователи, относились к волжско-финской ветви финно-угорских народов - об этом свидетельствует их материальная культура. В процессе этногенеза они могли захватить часть угорских племен, предков современных венгров. Рязано-окцы не были аборигенами Поочья. Они пришли сюда незадолго до начала нашей эры. С точки зрения археологии их приход прослеживается очень хорошо. И так же хорошо характеризует новопоселенцев. Местные племена так называемой Городецкой культуры (их считают предками мордвы, тоже волжско-финского народа) в этой зоне Оки оказались варварски истреблены. Коллективные захоронения, а проще сказать ямы с изрубленными останками сопровождают почти каждое здешнее городище. На местах поселений слой золы - их сожгли, и больше там никто не жил. Агрессивные пришельцы взяли под свой контроль огромную территорию Поочья - почти от современных границ Московской области до Касимова. На юг и на север от реки на многие десятки километров простирались выпасы и охотничьи угодья северных воинов. Средняя Ока была стратегически выгодным местом. Во-первых, по ней шел большой торговый путь с востока на запад. Во-вторых, река являлась границей зоны сплошных лесов и лесостепи. Живущие по ее берегам получали преимущества сразу двух климатических зон: охоту и скотоводство. Ученые предполагают, что рязано-окские насельники пришли на Оку с востока. Но на протяжении своей почти тысячелетней истории они были тесно связаны с югом, с германскими племенами готов. В начале I тысячелетия готы кочевали на Дону, откуда впоследствии ушли в Западную Европу. В национальном костюме рязано-окцев много готских элементов. Их оружие во многом копирует германское, а короны родовых князьков повторяют образцы корон ранних готских королей. Высказывается даже предположение о военном союзе рязано-окцев и готов - что они были эдакой северной фалангой военной готской империи, державшей в страхе половину Восточной Европы. Возможно, первое милитаризованное государство лесной зоны на территории России имело родовое устройство. Каждый участок реки был закреплен за определенным родом. Какого-то единого поселенческого центра тоже не было, каждую общину объединяло только родовое кладбище и святилище. Полное отсутствие поселений - одна из главных загадок народа с Оки. Пока не найдено ничего даже отдаленно похожего на жилища рязано-окцев. Высказываются предположения, что кочевой образ жизни воина и скотовода не требовал долговечных построек. И все же у представителей воинственных родов с Оки была общая культура и религиозные представления. Например, рязано-окцы питали страсть к красивым видам с реки: древние эстеты непременно выбирали для погостов и капищ открытые участки берега с прекрасной перспективой. Ведя жизнь полукочевников, они, скорее всего, собирались здесь для проведения родовых обрядов и поклонения предкам. На местах святилищ археологи находили множество обломков глиняной посуды, что может свидетельствовать о совместных ритуальных трапезах и возлияниях. От человеческого тела в песках древней дюны не остается ничего, только темный цвет песчинок на месте погребения говорит о том, что когда-то здесь лежал человек. Продолговатый серый след в песке - и все. Проржавевшие мечи, металлические детали костюма или спекшаяся в единый кусок кольчуга не производят большого впечатления. А вот женские косы темного цвета в белом песке сохраняются прекрасно, пугая абсолютной нетленностью. Длинные, всегда прямые волосы соседствуют с оружием и костями лошадей (еще одна загадка: части конских скелетов в могилах знатных воинов - обычное явление для рязано-окской культуры). Женщины этих племен были настоящими амазонками. У рязано-окцев четко прослеживается воинская элита, в .... http://www.inauka.ru/discovery/article55075.html

Ответов - 61, стр: 1 2 All

Вятич: Ingvar пишет: цитатаА не попытаться ли сделать фильм с одноименным названием? В этом фильме попытаться показать историю Руси, откуда наши корни, какие племена и народы по праву можно называть славянскими. Какие памятники старины еще сохранились на нашей земле. Какие обычаи и традиции были у наших предков. У меня тоже была похожая мысль. Раньше я вообще хотел стать режиссёром, поступить во ВГИК, но потом понял что это не реально, у них прежде всего деньги, а уже потом талант и всё остальное. Была идея создать худ. фильм выстроенный в историческую линию, от язычества славян и их самоосознания, как нации, до походов Суворова, 1812, WW2 и современности. Цель - показать широкому кругу, в виде красочной экшен оболочки суть русской нации, её характер, менталитет и т.д. Чтобы подрастающее поколение гордилось своей историей и культурой, а не смотрело эту голливудскую хрень, в которой русских изображают какими-то дебилами. Другими словами, взять их же методы и использовать в свою пользу, также не забыть показать что дебилы как раз они. Если фильм станет популярный как, например, "Ночной позор", то цель достигнута. В настоящие время наш кинематограф ориентирован на западные идеалы и ценности, не свойственные русскому духу или гипертрофированную путинскую лжепатриотическую идеологию, которая уже начинает бесить, прообраз - партия власти и всякие движения "идущих" куда-то, с кем-то и зачем-то. Откройте сначала глаза и оглядитесь по сторонам, кто вы и во что превратилась великая страна. цитатаПо поводу окских племен могу порекомендовать книгу Загадки Русского Междуречья авторы Демин В.Н., Назаров В.Н., Аристов В.Ф, где в частности есть интересное описание про окские племена. Если не найдешь, то могу просканировать часть более интересных страниц и выслать по емайлу. Спасибо, Ингвар, поищю, если не найду, напишу в приват. Скифыч пишет: цитатаЯ так полагаю, что забыли о центре славянской этнографии и антропологии сказать. Он должен входить в этот общественный комплекс однозначно взамен уничтожаемого славянского селища. Да уж. Смех сквозь слёзы.

татарин: неча на зеркало пенять...

Древослав: А интересная была тема...


Скифыч: Ingvar пишет: На высоком берегу виднеются валы Ольгова городища, где лагерем стоят археологи из экспедиции Государственного исторического музея. В прошлом году прошел походом по всем эти местам. Места просто замечательные.Удалось посетить четыре приокские археологические экспедиции, в том числе погостить сутки у археолога Ахметова который и занимается культурой рязано-окских могильников. Он сейчас готовит книгу по этой культуре, это будет первый большой обзор по раннесредневековой истории рязанской земли. Ingvar пишет: И все же у представителей воинственных родов с Оки была общая культура и религиозные представления. Например, рязано-окцы питали страсть к красивым видам с реки: древние эстеты непременно выбирали для погостов и капищ открытые участки берега с прекрасной перспективой. Это так. Сделал панарамные снимки этих мест. Правда пока не обработал .Как "склею", так размещу на теме. Еще что замечу. Разговаривал с археологами по поводу возможности проведения языческого сборища на их памятнике, они не против. Говорят, что это лучше, чем присутствие "черных археологов". На Старой Рязани к примеру , как только уезжает археологическая экспедиция, так сразу начинают рыскать "черные" копатели с металлодетекцией. Да и более того, "черные" это делают прямо при экспедиции, архи уходят, черные приходят на их место...Ну да не об этом разговор. Так что , ежели поставить родноверческий фестиваль на Старой Рязани, то будет вам и фильм реконструкция, как это видят сами язычники, как это делает к примеру Ярга. Однако рязанцы - не славяне , хотя и русские. Там финно-угорская основа со степной примесью. Славяне плотно стали заселять эти места (Рязань, Ростиславль, Переяславль) только в 12 веке, тогда и разрослось до огромных размеров городище Старая Рязань. Так что ставить славянское языческое представление на Старой Рязани по видимому не совсем верно.

Ingvar: Скифыч пишет: Однако рязанцы - не славяне , хотя и русские. Будь здрав, Скифыч! Рад тебя слышать и видеть живым и бодрым. Рад, что ты не бросаешь затеянного тобой дела. Кстати, как ты считаешь, кем являются дулебы? вот что пишут о них Дулебы - одно из крупных объединений славян. Во время великого переселения народов племенной союз дулебов распался на чешских дулебов и дулебов в бассейне рек Припяти и Буга, которые в конце 8 или в начале 9 в. переселились за Припять на земли дреговичей. Слово "дулеб" во многих диалектах стало нарицательным. В Болховском уезде Орловской губернии слово "дулеб" - было кличкой Болхова. Рязанское слово "дулебый" значит косой, разноглазый. http://216.239.59.104/search?q=cache:ZH0979G4zisJ:www.hronos.km.ru/etnosy/duleby.html+%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D1%8B&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru&lr=lang_ru вот по книжке Бычкова А. Киевская Русь, он постоянно таскает цитаты из разных летописей и часто делает свои выводы (иногда правда для меня вызывающие смех сквозь слёзы). Вот цитата из одной летописи в книге Бычкова, который видимо цитирует Нечволодова и идёт по его книге. (честно не помню с какой летописи, но у Соловьева тоже подобное описано) 557 год. Авары, жившие прежде на Волге и Каспийском море, в 565 году перешли Дон и стали угнетать славян; известия об аварских угнетениях сохранились в славянских преданиях и занесены в летопись: авары (обры), по свидетельству последней, напали на славян, примучили дулебов и зверски поступали с их женами; когда нужно было ехать обрину, то он не велел запрягать в телегу ни коня, ни вола, но приказывал впрягать по три, по четыре или по пяти женщин. Были обры, продолжает летописец, телом велики и умом горды, и бог истребил их, все померли, не осталось ни одного; есть поговорка в Руси и теперь: погибли, как обры. Но разговор не о обрах, а о дулебах. Далее Бычков пишет: - ныне дулебов называют рязанцами, как о том сообщает Воскресенская и Никоновская летописи. и далее в сноске свои умозаключения ----------------------------------------------------------------------------- Археологи почему-то не желают признавать дулебами рязанцев. Не соглашаясь с русскими летописями ,они утверждают, что дулебы (празско-корчакская культура V-VII веков) - потомки "пшеворцев", которые населяли земли от Верхней Эльбы и Среднего Подунавья до правобережья Киевского Поднепровья. Иордан именно их называет "склавени". Территория "пограничных контактов" между венедами-балтами, германцами и сарматами -антами. Кроме того, в них предствители "культуры карпатскоих курганов". Скифыч пишет: Так что ставить славянское языческое представление на Старой Рязани по видимому не совсем верно. Скифыч, как ты успел заметить, язычество язычеству рознь. это ведь как христианские конфессии и различные христанские секты, вроде все христиане, изучают ВЗ и НЗ, а отличия в тех же церемониях очевидны. Если почитать арабских путешественников, то и там о языческих верованиях у руссов, славян отличаются. Кстати, я уже советовал Вятичу книгу (см. выше по теме) почитай там об Окской эзотерике, и хотел бы услышать твоё резюме об этом.

Скифыч: Ingvar пишет: Если почитать арабских путешественников, то и там о языческих верованиях у руссов, славян отличаются. Кстати, я уже советовал Вятичу книгу (см. выше по теме) почитай там об Окской эзотерике, и хотел бы услышать твоё резюме об этом. В прошлом годе мне один христианин из Рязани уже посоветовал заняться изучением дохристианских верований рязанщины . Тогда мы с ним спорили по поводу рязанского кремля, тема и сейчас висит на официальном фомуме заповедника Рязанский Кремль, самой читаемой оказалась. Для того, чтобы изучать такие верования, надо свою работу бросить. Об эзотерике почитаю, только на сегодня без собственных оценок, как нито после. Сейчас изучаю сам себя, занимаюсь тем, что определил как то Вятич. Вятич пишет: Какая-то загадка тысячилетия. А что если провести ДНК костей из могильников, я не специалист, но ведь это теоретически может помочь распознать, какая именно примесь присутствует? Само собой как-то получилось, что выскачил на форум ДНК генеалогия. Далее записался на бесплатную процедуру исследования своего ДНК. Это через официальных ученых, там требуется знание своей родословной. Соответственно одновременно исследую свое родовое дерево, сижу в архивах , короче нудная работа. С современным (моим) ДНК вроде все понятно, его исследовать можно. Однако принципиально остается непонятен вопрос о ДНК "русских костей". Вобщем то нашел, где хранится в России эта банка с данными, но пока еще там не был и не говорил со спецом. Исследование костей , думаю, не дешевая операция. Ооднако делать ничего не остается, кроме как исследовать кости. Да и ДНК форуме это тоже понимают, иначе как определить свою принадлежность к предкам? Все классические генеалогии страдают тем, что берут "выделенку". Это было важно для борьбы за власть , однако не учет всех остальных ветвей родословной есть явное пренебрежение остальными предками не попавшими в "выделенку". Вобщем всем советую проделать подобную процедуру. То есть - изучение родословного дерева и проведение ДНК анализа. Вот тогда можно обсуждать тему об этногенезе.

Ingvar: Скифыч пишет: В прошлом годе мне один христианин из Рязани уже посоветовал заняться изучением дохристианских верований рязанщины любопытно Скифыч пишет: тема и сейчас висит на официальном фомуме заповедника Рязанский Кремль если не трудно, оставь ссылку не тему. Скифыч пишет: Это через официальных ученых, там требуется знание своей родословной. Соответственно одновременно исследую свое родовое дерево, сижу в архивах , короче нудная работа. Не то слово. Столкнулся и я с этим. Но всё так далеко друг от друга, единственно это пока на маман надежда. Амбарных и церковных книг уже фактически нет. по поводу хромосом и генетики, не в ту тему конечно, но пусть будет, раз пошла об этом речь, такая инфа еще есть Иванов, сам того не зная, проводил «историческую реконструкцию» человеческого прошлого. На днях генетики из Массачусетского технологического института выяснили, что наши далекие предки довольно долго грешили с обезьянами. А прекратилось это безобразие, лишь когда они стали людьми «по-настоящему». Считается, что древние обезьяны 7–8 млн лет назад эволюционировали в австралопитека, а те, в свою очередь, через несколько миллионов лет—в Homo. Но исследование американских ученых показало, что человечество значительно моложе, чем считали антропологи. А самые древние гоминиды, хоть и ходили на двух ногах и изготавливали орудия, все же по сути были обезьянами. Они 4 млн лет тесно общались с шимпанзе—настолько, что у них было общее потомство. А род людской окончательно разошелся с обезьяньим только 2 млн лет назад—одни остались на ветке, другие стали учиться делать для них клетки. В 1975-м, когда выяснилось, что геномы шимпанзе и человека схожи на 98,5%, некоторые ученые даже предлагали включить шимпанзе в род Homo. Что, впрочем, было бы неправильно—человекообразные обезьяны и люди не могут давать потомства. Но американские генетики доказали: шимпанзе и самые древние предки человека действительно были из одного вида. Первый Homo erectus (человек прямоходящий), генетически близкий к нам, появился в Африке только около 2 млн лет назад. А вот предшественников Homo erectus, большую группу довольно развитых гоминид, напрасно записывали в прямые предки человека. У них было «обезьянье» число хромосом—48, на две больше, чем у человека. «Они впервые проанализировали генетические данные не только по человеку и шимпанзе, но и сравнили их с орангутангом, гориллой и макакой. Вывод—обезьяны и предки человека разделились не 7–8 млн лет назад, как считалось раньше, а намного позже, почти 2,3 млн лет назад»,—объясняет профессор Университета штата Пенсильвания Екатерина Макова. Методика подсчета широко применяется в генетике и сбоев не дает—рассчитывается средняя скорость мутаций генов, а потом по числу этих мутаций выясняется возраст расхождения видов. Сами ученые называют свой вывод провокационным. «Это делает анализ ископаемых останков, найденных в Африке, более интересным»,—иронизирует над антропологами руководитель генетиков из Массачусетского технологического университета Дэвид Рейч. Антропологи от этого не в восторге—если они согласятся с выводами генетиков, им придется пересмотреть результаты собственной многолетней работы. http://runewsweek.ru/rubrics/?rubric=science&rid=1108 Скифыч пишет: Вобщем всем советую проделать подобную процедуру. То есть - изучение родословного дерева и проведение ДНК анализа. Вот тогда можно обсуждать тему об этногенезе. Ну чтож, спасибо за совет. Где бы записаться на эту процедуру и узнать инфу поподробнее?

Скифыч: Здрав будешь, Ингвар. http://www.ryazankreml.ru/forum/viewtopic.php?t=136 Тема "О креативности в музее". С ДНК исследованиями костных останков у нас в России сегодня "облом". Только что узнал у главного спеца, вчера звонил по наводке антропологов, кому как не антропологам знать этот вопрос. Занимаются исследованием костей только "за бугром". Наши в основном решают практические вопросы по идентификации костей древностью лет в полста. Куда бежать на процедуру? Компании имеющие поддержку в России: Family Tree DNA (США) Имеется русскозычный вариант сайта, любые формы оплаты, цены демократичные. Сайт компании: www.ftdna.com Sorenson Molecular Genealogy Foundation (США), Есть представитель в Санкт Петербурге - Валентина Гонтарь, которая помогает с пересылкой и отвечает на все вопросы. Тесты совершенно бесплатны, но от клиентов требуется предоставить родословную. Medical Genomics (Англия), Первыми создали рускоязычный сайт, имеют развитую дистребьюторскую сеть в России, днк генеалогия является побочным направлением деятельности. Предлагаются уникальные вещи, например тест на этническую принадлежность по 175 маркерам. В ценовой политике ориентируются на состоятельных граждан, консультации можно получить на русском языке по ICQ - 289714537 . Британские компании: Oxford Ancestors DNA Heritage GeoGene Roots for Real Американские компании: Relative Genetics DNAPrintTM Genomics Gene Tree Trace Genetics Германия: GEN by GEN Коммерческие компании специализирующиеся на ДНК тестировании Family Tree DNA http://www.ftdna.com/ DNA-Fingerprint http://www.dna-fingerprint.com/index.php DNA Heritage http://www.dnaheritage.com/ Ethnoancestry http://www.ethnoancestry.com/ Genetic Ancestor (только mtDNA) http://www.geneticancestor.com/ GeoGene http://www.geogene.com/ NGS Genographic Project https://www5.nationalgeographic.com/genographic/ Oxford Ancestors http://www.oxfordancestors.com/ Relative Genetics http://www.relativegenetics.com/relativegenetics/index.jsp Trace Genetics http://www.tracegenetics.com/ Публичные ДНК-базы данных SMGF http://www.smgf.org/index.jspx ySearch Публичные ДНК-базы данных SMGF ySearch yHrd yBase mitoSearch Relative Genetics DNA-Fingerprint Oxford Ancestors Фамильные Y-ДНК проекты На сайте Family Tree DNA На сайте DNA Heritage На сайте Relative Genetics Первый российский фамильный Y-ДНК проект ДНКдрево: Российская Генетическая Генеалогия - специализированный сайт Сам иду на тест через Валентину Гонтарь.

Древослав: Скифыч пишет: Sorenson Molecular Genealogy Foundation (США), Есть представитель в Санкт Петербурге - Валентина Гонтарь, которая помогает с пересылкой и отвечает на все вопросы. Тесты совершенно бесплатны, но от клиентов требуется предоставить родословную. Но тест на ДНК стоит кучу денег! С какого перепоя они это делают бесплатно? И до какого колена нужна родословная?

Роса: Древослав пишет: Но тест на ДНК стоит кучу денег! С какого перепоя они это делают бесплатно? Не ведителсь на соренсонов и на штаты - для того безплатно, чтобы оставить на земле лишь себя любимых, а остальных - в топку.

Скифыч: Древослав пишет: Но тест на ДНК стоит кучу денег! С какого перепоя они это делают бесплатно? И до какого колена нужна родословная? А вы считали, скока стоит изучение родословной по источникам? Для примера приведу свои недавние поездки в ГАВО (Владимирский архив). Работает он до 16.30 , и в субботу и воскресенье закрыт. Так что едешь из Москвы и приезжаешь как раз к закрытию ., причем в рабочие дни приходится ездить.Тогда решил девок найти, кто бы за меня поработал. Сделал заказ и попросил сотрудниц просто просмотреть . Это значит 100 страниц прочитать, ну и выписать пару другую фамилий. Не менее 1000 р берут в провинции.Иначе не согласны. При том не известно, что твоя фамилия вообще попадется на этот раз, так что приходится таких 100 страничных документов ( это опись по двум большим деревням) проверять десятки. И потом еще дома анализировать записанное, так как далеко не сразу родственные связи проявляются. За 1000 рублей вы хорошую книгу купите, а здесь даже не знаете, найдети ли в этот приезд родича. Русские в основном идут по крестьянской среде , это 95% из ранее живших.Фамилий нет обычно ранее 1860 года, крестьяне то крепостные , вот и лови своего родственника как ветер в поле. Деревни по всей России разбросаны, по какой деревни переписную книгу заказывать и то проблема определить. А уж Иванов да Катерин в кажной деревне... Вот на этих исследованиях родословной и экономят ученые.Потому и берут тех, кто уже посидел в архивах, понюхал там пыли неоднократно. Думаю любому русскому знать свою родословную не лишне, когда речь идет о кровном родстве. А именно о нем , о кровном в родноверии и говорят. У импортных тест стоит около 6000 рублей (200 зеленых), вот и прикидывайте, за сколько рублей сможете дотянуть родословную до 7 колена, а там 128 человек прямых предков у каждого. По каким деревням их искать? До какого колена тянуть, это лучше узнать самому у Валентины. Есть такой сайт на www.vgd.ru , http://forum.vgd.ru/ там и составляется общее родословное дерево. Если все крестьяне в роду, и деревни древние (что кстати тоже бы неплохо знать из истории края) , то возможно и до 19 века подойдет родословная. Во всяком случае откуда же еще, как не из национальной среды брать данные о русcких? А без подтвержденной родословной одна болтовня остается. Если кто по Мурому ищет, так могу поспособствовать. Роса пишет: Не ведителсь на соренсонов и на штаты - для того безплатно, чтобы оставить на земле лишь себя любимых, а остальных - в топку , Так создай здесь, в России лабораторию по ДНК анализу. Пока что в топку такие лаборатории попали, чтобы словами пудрить мозги, а не фактами. Найдешь кого кто у нас в России делает ДНК анализ, сообщи. Взять бы самого крутого русского и проверить на ДНК . Только есть сомнения , что он знает свою родословную. Приходилось как-то говорить с матерью одного парня из молодых лидеров, так даже она не знает родословной далее дедов. А уж о том, чтобы парень посидел в архиве до 7 ого колена... Так что остается на сегодня только забугорный анализ . В компе то чей у тя процессор? На штатовский повелся?

Ingvar: Скифыч пишет: Если кто по Мурому ищет, так могу поспособствовать. по Рязанской губернии хотелось бы пройтись. Знаю, что родня по отцу оттуда. Был как то в одной деревушке Михайловского района, так сказали, что твои однофамильцы живут вот в том доме. Фамилия у отца не редкая, но и не средняя, но пока однофамильца в лицо не видел. Хотел зайти в тот дом, но родственники жены уже были под мухой и отвадили от этого занятия. Сейчас жалею, что повелся на уговоры и не пошёл на розыски. Сайтов по генеалогии в сети немало, но делал запросы по отцу и пока глухо. По родне матери, то там очень и очень много, а это сибиряки и беларуссы. Прошёлся до прабабок и до прадедок и то не всех, уж очень много родственничков оказалось

Dundy: Ежели по крестьянам - то ревизские сказки.

Скифыч: Ingvar пишет: по Рязанской губернии хотелось бы пройтись. Знаю, что родня по отцу оттуда. Был как то в одной деревушке Михайловского района, так сказали, что твои однофамильцы живут вот в том доме. Сейчас сижу в РГАДА (Москва, архив древних актов), смотрю переписи 1,2,3 -это 1719-1780 гг. Там есть и по Переяславлю Рязанскому данные- (ф 350 Оп 2 ч.1 Д 1810. ), у меня заказ прийти должен этого тома в читалку, так что могу глянуть, есть ли там еще и губерния Рязанская окромя города. Тебе надо дотянуться хотя бы до последней четверти 18 века. В Москву мне проще сгонять. Ходить по однофамильцам - толку мало. Они не знают ничего, это точно, и уже проверено.Пока сам не докопаешься, хрен кто тебе ответит. Но то, что в родовой деревне можешь напасть на родичей, это факт, общий предок очень вероятен. По 19 веку все дела храняться в областных архивах. Значит твой архив - в Рязани. Это переписи типа ревизских сказок , хорошо также смотреть исповедальные ведомости. Определиться надо по деревни и по ФИО хотя бы на конец 19 века тебе. И для начала посмотреть, есть ли и в каких фондах эти сказки и переписи по твоему поселению. Если есть, то до начала 19 века можешь дойти, а в первой половине начнутся трудности. Может не быть фамилий у крестьян. Тогда ежели жена из соседней деревни, то без анализа всех деревень в округе ничего точно сказать нельзя. Здесь только можно брать статистические методы, типа посмотреть антропологию. Хотя у некоторых помещиков крестьяне женились только на его же подданных , тогда проще искать. Сбрось мне в личку данные что есть, подумаю мысль.

Ingvar: Скифыч пишет: Хотя у некоторых помещиков крестьяне женились только на его же подданных , тогда проще искать. да, ведь по большому счёту фамилии крепостным давались помещиками. (Об этом пишет интересно в частности Унбегаун - Русские фамилии)

Скифыч: Для ознакомления о результатах генетиков. Статья из газеты Вечерняя Казань за 2005 год "Мамай прошел, а мы и не заметили". "В XII - XV веках на территории современного Татарстана проживали исключительно европеоиды. А какая кровь течет в жилах сегодняшних татарстанцев? Уникальное трансэпохальное сравнение генофонда населения провели под эгидой АН РТ в лаборатории молекулярно-генетического анализа КГУ. ... Несколько лет казанские биологи набирали материал для анализа - костные останки из древних захоронений на территории Татарстана, а также образцы крови сегодняшних жителей республики. Останками их "снабжали" археологи и антропологи, заинтересованные в определении половой принадлежности костей и установлении между ними "родственных связей", ну а кровь сдавали добровольцы из числа сочувствующих науке. Из сотни имеющихся образцов костей из Танкеевского, Старо-Куйбышевского, Усть-Иерусалимского могильников свои ДНК "отдали" пока 56. У них определен пол и установлено, что все "носители" костей были европеоидами, по крайней мере по материнской линии... Но надо сказать, что именно изучение материнской митохондриальной ДНК и позволяет генетикам проследить историю человечества, ведь в последние годы ученые доказали, что мать передает детям больше генетической информации, чем отец. Если раньше считалось, что ребенок наследует гены от родителей в пропорции 50 на 50, теперь обнаружено дополнительное материнское наследование. Оказалось, что ДНК содержится не только в ядрах отцовской и материнской клеток, но и в митохондриях, которые расположены в цитоплазме женских половых клеток. Получается, что от матерей мы получаем больше генов, чем от отцов, и материнское наследование четко передается из поколения в поколение, Так что еврейская традиция считать родословную по матери получила теперь полное научное обоснование. И мы можем считать, что древние татарстанцы были европеоидами. А что же показал анализ ДНК ныне живущих татарстанцев? - Признаться, мы были удивлены, когда изучили митохондриальные ДНК 200 татар и 200 русских из Казани, Азнакаева, Буинска, Высокой Горы и обнаружили монголоидные гаплогруппы всего лишь у двоих - одного русского и одного татарина, - рассказывает аспирант кафедры биохимии Ольга Кравцова. - Мы ожидали, что процент монголоидности будет выше, ведь период монгольских завоеваний длился достаточно долго. Но оказалось, что и после того, как "Мамай прошел", большинство жителей Татарстана остались европеоидами. И с генетической точки зрения можно утверждать, что мы являемся прямыми потомками тех европеоидов, которые жили на территории Татарстана сотни лет назад. Что ж, теперь уже на молекулярном уровне доказано, что татары, проживающие в Татарстане, равно как и русские, имеют крайне мало общего с монголами. Генетики утверждают, что по маминой линии монголоиды нам точно не родня, если только по папиной чуть-чуть... Ольга МАЧНЕВА И поправка знатоков на еврейско-журналистский выпендреж "Получается, что от матерей мы получаем больше генов, чем от отцов, и материнское наследование четко передается из поколения в поколение, Так что еврейская традиция считать родословную по матери получила теперь полное научное обоснование." : Действительно, от отца получаем примерно 30 тысяч генов (со сперматозоидом), от матери - примерно столько же, с достройкой двойной спирали. Ну, и еще 37 генов мать добавляет с митохондрией. Так что все правильно, и особенно что "материнское наследование четко передается из поколения в поколение". Так что права еврейская традиция, куда там отцу передавать? И, главное, что??

Ingvar: Скифыч пишет: Так что еврейская традиция считать родословную по матери получила теперь полное научное обоснование Если придерживаться этой концепции, то получается, что евреи не семиты, то есть в соответствии с определением, которое дает Галаха (еврейское религиозное право), «ЕВРЕЙ — ТОТ, КОГО РОДИЛА ЕВРЕЙКА...» Но это явно противоречит концепции Пятикнижия Моисеева, в котором утверждается, что род евреев ведется от Авраама, то есть по мужской линии. По поводу материнства и главности Матриархата, то сам задумывался по этому поводу. Почему же родословную ведем только лишь по отцу, а не по матери? Кто стоял во главе угла и кто держал первенство ранее? Взять хотя бы мировозрения наших предков, сказании, мифологических славянских Богов (Богинь) и так далее. Мы почти всегда упоминаем Богов и ставим во главу угла почему то РОД, как главное божество, Творца, но ведь знаем, что была есть Богиня РОДА. Праздник Роды и Рожениц откуда был взят и в честь кого? Также забываем о Богине Макоши. В самом слове слышится корень МА, что значит Мать, Земля, Кошь переводится жребий. То есть можно сказать, что Макошь есть Богиня Судьбы, некоторые исследователи в этой области отталкиваются от санскрита. В санскрите и современных индийских языках корень mah читается как Мак и входит в состав имен, названий и понятий со значением "великий" (Махатма, Махавира, Махаяна, Махабхарата, махараджа . Получается, что Макошь Великая Богиня. В честь этой Богини также ставили храмы, и по некоторым данным первый Храм был поставлен именно в честь Макоши. Здесь видимо также любопытно вспомнить, какое же было первое общество (в нашем родовом обществе или на Земле) матриархатное или же патриархатное?

Древослав: Ingvar пишет: но ведь знаем, что была есть Богиня РОДА Доказательства? Ingvar пишет: Праздник Роды и Рожениц откуда был взят и в честь кого? Из чьего - то (не будем показывать пальцем) богатого воображения. Ingvar пишет: В самом слове слышится корень МА, что значит Мать, Земля, Кошь переводится жребий. Кстати, почему это кошь - жребий? Доказательства в студию. И как ты объяснишь то, что в Новгороде стоял Мокос - чур с бычьей головой? "Мо" - это не "ма". Кроме того, институт славяноведения полагает, что Макошь-Мокос от слова "мокрый", т.е. сырой. Такова и Земля. Есть ещё вариант

Ingvar: Скифыч пишет: "Получается, что от матерей мы получаем больше генов, чем от отцов, и материнское наследование четко передается из поколения в поколение Скифыч пишет: Так что права еврейская традиция, куда там отцу передавать? И, главное, что?? а ведь тоже спорный вопрос. Что берут дети от матери и отца, умственные способности (логику или способность к гуманитарным, изобразительным наукам), кровь, пигментацию, внешние черты и так далее? Замечал, что почти все рожденные от нерусского отца, но русской светловолосой матери, ребёнок почти в 99% похож на отца. Темный, смуглый (если папа из негроидных), узкоглазый, желтолицый (если из азиатов). Примеры? Ну хотя бы Понаровская Иринка. Сынишку пару раз видел, толстый темный губошлёп. Скифыч пишет: Вобщем всем советую проделать подобную процедуру. То есть - изучение родословного дерева... или куста. Вот такая цитата попалась - "...Был у царя Батыя такой обычай. Когда приезжал кто-нибудь на поклон к нему, то не велел он сразу приводить его к себе, но сначала велел жрецам татарским провести его сквозь Огонь и поклониться Солнцу, Кусту, Идолу. А из всех даров, которые приносили для царя, часть брали жрецы и бросали в Огонь и только потом отдавали царю. И многие князья и бояре русские проходили сквозь Огонь (вот почему погани-поогни) и кланялись Солнцу (вот почему Тата Ра), и Кусту, и Идолу, и просили каждый себе владений. И давали им владения - какие ОНИ ХОТЕЛИ получить". Примечания: Куст - Священное Древо, символ Родового Древа Славян - Ариев - братьев по крови независимо от вероисповедания. Идол (Чур) - Изваяние Богов и Предков, как символ кровного родства Славян - Ариев, не зависящего от вероисповедания и далее.. Как видите, происходило очищение от чужеродной религиозной скверны и подтверждение приверженности древним Ведическим Традициям. "Умерший" Ярослав появлялся в Орде, когда этого требовали обстоятельства". "На следующий год призвал Батый в Орду великого князя Александра Ярославича и получил тот на княжение вотчину отца своего - Владимир. Спустя два года, в лето 1249 года, возвратились князья Андрей и Александр Ярославичи в русскую землю из Орды. И получил князь Александр Киев и всю землю Русскую, а Андрей же сел княжить во Владимире, на престоле отца своего, Ярослава". "Кстати, по описанию современников, Батый был светловолос, светлобород и светлоглаз! Получается, это ордынский хан разбил крестоносцев на Чудском озере!" Собственно и этих цитат достаточно для того, чтобы понять - что хотел сказать автор этого исследования, основанного, причем на первоисточниках русского средневековья. И не важно, что очень многое в них было исправлено и дополнено христианскими "исследователями" - слишком много явных нестыковок, чтобы уяснить себе суть - это был не период "Монголо-татарского ига", а "Начало Христианского Ига". Как видно из вышесказанного, процесс христианизации привел к гражданской войне, основанной на религиозной нетерпимости этого вероучения. Очень похожий прецедент случился несколько веков спустя, когда появилась идея построения "Светлого Коммунизма" на Руси. Однажды профессора Валерия ЧУДИНОВА (ученого - историка и археолога) спросили: "Почему же древние русичи допустили такое надругательство над своей верой?". Ответ был печальный: "Добрые и благородные они слишком были". Скифыч пишет: Вобщем всем советую проделать подобную процедуру. То есть - изучение родословного дерева и проведение ДНК анализа. Вот тогда можно обсуждать тему об этногенезе. Непременно и необходимо и как-раз сейчас, когда у нас пробуждается Родовая память славян. Многие из нас стали задумываться о том, что в теперешней жизни всё как-то неправильно. И стали искать СВОИ корни. Цитату привел, чтобы показать, что исследую этногенез, ДНК, то возможно окажется всё правдой о Хане Батые еще попался интересный взгляд Глобы – Пал Палыч, сначала вопрос теоретический. Трудно поверить в то, что нами правят только звезды. А как же гены, воспитание, личная воля? – Влияет все, что вы перечислили. «Три начала судьбы», как называли это древние персы. Одно дают нам предки, второе – звезды – мы обретаем при рождении, а третье творим сами. То есть нами правят и звезды, и личная воля, и кровь предков. У животных, например, влияние крови – в доминанте. Но у человека, помимо генетики, очень важной составляющей есть еще нечто, что выделяет его из царства приматов. Да, на треть мы подчиняемся генной предрасположенности. И роковые события, произошедшие в судьбах наших предков, часто проигрываются и в нас. Особенно если наши даты рождения стоят рядом. Но не стоит забывать о личном выборе человека. Самое трудное не оступиться там, где оступались все, кто шел до тебя. Вылечить проклятье рода. Но это – и самое достойное, что можно сделать. Посмотрите, что происходит с Москвой. Представьте, сколько родовых проклятий скопилось здесь сегодня. Ведь чем мощнее, харизматичнее род, чем ярче люди – и тем страшнее проклятия, которые они несут в себе. Возьмите, например, род Юсуповых. Колоссальной силы был род! Почему выродился? Потому что ему нельзя было менять веру. Нельзя было переходить в христианство. Он сам себя погубил. Потому что знать надо все, что составляет опасность для твоего рода, чтобы не затягивать петли на шее своему потомству. Предков надо помнить до седьмого колена, причем глубоко, не поверхностно, чтобы знать все опасности на пути, все болезни рода. Это может помочь нам куда больше, чем любые астрологические прогнозы. Имеющий память защищен сильнее. – То есть? – Изучайте свои корни. Смотрите под ноги и только потом – на звезды. И тогда вы способны будете сотворить чудо. Вопреки испорченной генетике, вопреки ошибкам воспитания. Чудо – это освобождение его личности от гнета заданности. Освобождение через личный выбор. Вот это – чудо. Способность творить свою судьбу самим. Не повторяя ошибок предков. далее в интервью тоже интересно, о повторении имён, как о повторении ошибок, но уже наверное к другой теме http://www.newizv.ru/news/2007-02-22/63977 Древослав пишет: Доказательства? дружище, давай заведи-ка отдельную тему о Макоши, о Роде, Рожаницах, Дажьбоге, и вообще о Богах наших и будем разбирать там всех по отдельности, а то здесь пошёл очередной флуд, лады?

Dundy: Ingvar пишет: В честь этой Богини также ставили храмы, и по некоторым данным первый Храм был поставлен именно в честь Макоши. Откуда данные?

Древослав: Ingvar Тему создал.



полная версия страницы