Форум » Культура... » Русский язык » Ответить
Русский язык
Ingvar: Мэр Киева: вы не заставите меня говорить на украинском. Я – свободный человек Июнь, 8 (Новый Регион – Киев, Анна Сергеева) – Вопрос статуса русского языка необходимо выносить на референдум, а не определять голосованием в парламенте Украины. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил мэр украинской столицы Леонид Черновецкий. «Моя позиция такова, что вопрос языков вообще не является вопросом Верховного Совета. Этот вопрос, как и многие другие, надо выносить на референдум», – сказал он. Черновецкий также прокомментировал заявление представителей Партии Регионов, которые готовят инициировать в горсовете Киева официальный статус русского языка. «Я думаю, что перспектив для принятия такого решения маловато», – подчеркнул мэр. «Мое личное отношение к вопросу русского языка решено было еще в Верховном Совете. Я являюсь автором одного из законопроектов о двух государственных языках Украины – украинском и русском», – добавил Черновецкий. Присутствующие на пресс-конференции журналисты тут же поинтересовались, почему мэр Киева не говорит по-украински, как того требует законодательство Украины. «Я не говорю на украинском, поскольку теряю кураж. Вы совершенно не получите этот эффект, который получаете от меня. Если я буду классно говорить на украинском и не буду терять кураж, то обещаю, что буду говорить исключительно по-украински», – ответил Черновецкий. Журналистов такой ответ не удовлетворил, и они вновь спросили градоначальника, почему он не выступает на украинском языке. Черновецкий был заметно раздражен: «У вас не получится заставить говорить меня на украинском, я – свободный человек», – заключил Черновецкий. http://www.nr2.ru/kiev/70518.html
Kraslava: Расен пишет: генерал Мирославский:Раздуем ненависть и споры в русском народе. Русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть» (Щёголев С.Н. Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма. К.,1912. – C.50-51). Жива, ох жива эта практика до сих пор. Видать все эти мирославские и иже с ним сильнее, ибо так и рвут русские друг-друга...?
Роса: Kraslava пишет: ибо так и рвут русские друг-друга. Думаю всё же рвут те, которые полукровки или у которых понамешано в родне..... Истые русичи знают друг друга, любят и поддерживают.
Dundy: Роса пишет: Истые русичи знают друг друга, любят и поддерживают Я тебя не знаю.. да и знать не хочу..
Ingvar: Расен пишет: Это лишь небольшая часть выдержек и ссылок из книги Александра КАРЕВИНА "Русь нерусская" (Как рождалась «рідна мова ») спасибо, отличная подборка. Обязательно постараюсь приобрести сию книгу. Расен пишет: Кто-то ещё после этого будет уверять, что не было реформы украинского языка? Теперь вижу воочию что была, единственно что хочу сказать в своё оправдание, что я имел реформу на государственном уровне, в которой принимали участие подобно Ломоносовым. По поводу поляков, всегда удивлялся ихней пренебрежительности к другим славянским племенам, и судя по вглядам позднего периода, тех же Милославских, а потом и Бжезинских. Сами Силезию прос рали в свое время, а потом уже было поздно что либо обратно возвращать, решили что лакомый кусок лежит на востоке, то есть земли Русские. Вот и решили не мытьем так катаньем. Сначала начали с Литвы. Не помню, но вроде династию Пястов решили скрестить с династией Ягелонов через замужество. Потом все эти разборки за власть папства, религия, сеяли раздоры между народами. Kraslava пишет: Жива, ох жива эта практика до сих пор почти как по единному сценарию и по известным протоколам и планам. Видимо так и продолжают наводить эту смуту в душах народов и сеять среди них раздоры и ненависть к друг другу. Старый приём, но он, к сожалению пока действеннен. Сами это вроде понимаем, но лишний раз ведемся на эти уловки. Роса пишет: Истые русичи знают друг друга, любят и поддерживают. Хотелось, чтобы это было так. Так и хочется сказать Русские ! Любите друг друга, помогайте друг другу. Помогайте друг другу, даже если ненавидите друг друга! Наша сила - в единстве, в нем залог наших успехов, наше спасение и процветание. Многие народы погибли в рассеянии, потому что у них не было четкой программы действия и чувства локтя. Единство - это цель, оно же и средство к достижению цели. Вот в чем смысл, вот к чему нужно стремиться. Все остальное - производное, оно придет само собой. Помогайте друг другу, не бойтесь прослыть националистами, не бойтесь протекционизма - это наш главный инструмент. Шире привлекайте людей, близких по крови, только они обеспечат вам желательную биосферу. Каждая лаборатория, каждая кафедра, каждый институт должны стать кузницей наших национальных кадров. Готовьте русскую молодежь принять эстафету поколений. Каждый раз, когда со сцены уходит старшее поколение, на его смену должна встать еще более мощная когорта заблаговременно подготовленных и окрепших молодых русичей. Для этого необходимо как можно раньше выдвигать на руководящие должности наших молодых людей, доказывая их зрелость и гениальность. Пусть пока это не так, они дозреют на должности. Кто у власти, тот и прав. Мы должны передать нашим детям больше, чем мы приняли от отцов, а те, сохранив и, преумножив принятое, передадут его в свою очередь потомкам. В преемственности поколений - наша сила, наша стабильность, наше бессмертие. Мир жесток, в нем нет места филантропии. Каждый народ - кузнец своего счастья. Не наше дело заботиться о нерусских национальных кадрах. Если они не думают о себе, почему мы должны думать о них? Берите пример с евреев и кавказцев, которые живут общинами и помогают друг другу. Создавайте свои коллективы и этими коллективами выталкивайте инородцев, которым наплевать на наши взгляды. Помните: все высокооплачиваемые, влиятельные, прибыльные должности - все это наш национальный доход. Помните, что каждый инородец, доросший до нашего уровня, может занять место, которое могло бы принадлежать каждому из наших. Мы создаем коллективы для того, чтобы инородцы не мешали нам жить по-своему. Пусть инородцы пытаются создавать свои коллективы, вряд ли им это удастся, они перессорятся раньше, чем успеют сделать что-либо, а мы поможем им в этом.
Роса: Ingvar пишет: Сами это вроде понимаем, но лишний раз ведемся на эти уловки. Я думаю, не зря воскрешается вера пращуров, - она как раз практиками волочебными также возрождается, утерянное чувство самосохранения нации возмужает и укрепится непременно!!!! Марксо-энгельсовой косой интернационала выкосили миллионы русских жизней. Ingvar пишет: Кто у власти, тот и прав. А надо бы: кто прав, тот у власти.
Kraslava: Ingvar Добро! Хорошо сказал! Да будет так! Ingvar пишет: Пусть инородцы пытаются создавать свои коллективы, вряд ли им это удастся, они перессорятся раньше, чем успеют сделать что-либо... В свете этих сказанных слов, вспомнился такой момент. Когда-то я столкнулась с таким нюансом. Если при сдаче/покупке квартиры, например, какой-нибудь армянской или др.семье (даже вполне окультуренной и цивильной, не чуркаж..ой), им предлагался вариант, в котором в этом подъезде была ещё одна такая же семья (а они наличие её обязательно уточняли)... можно было быть уверенным - они откажутся. Для меня это сначала было не понятно, ну как же - они ведь соплеменники?... Пока - не объяснили. Они меж собой обязательно рано или поздно перегрызутся до ненависти. И вот что б не плодить меж "своими" вражду - они заблаговременно и отказывались от таких вариантов. Зная "особенности" своего народа. Так что эти слова взяты из жизни! Ingvar пишет: Русские ! Любите друг друга, помогайте друг другу. Помогайте друг другу, даже если ненавидите друг друга! От ненависти - до любви, тоже, всего один шаг!
Оlimar: Расен пишет: то лишь небольшая часть выдержек и ссылок из книги Александра КАРЕВИНА "Русь нерусская" (Как рождалась «рідна мова ») Абсолютно бредовая статья, обыкновенная фальсификация, особенно с «ополячиванием населения». Для того, что бы поставить точку со всеми «ополячиваниями» достаточно восстановить хронологию событий: 1240-1276 (36 лет): «монголо-татрское» иго для Киевских земель (окончание ига, разгром татар при Окуньковской битве) 1240-1362 (122года): «монголо-татрское» иго для «украинских» земель (окончание ига – разгром татар Ольгертом в битве под Желтыми водами) 1362-1570 (212 лет): «украинские земли» в составе ВКЛ (включая Подол, всю левую половина бассейна Днестра, от устья р. Серета до моря, весь бассейн Южного Буга, Днепровские лиманы и всё пространство вверх по Днепру). 1570-1620 (50 лет): Украинские земли в составе Речи Посполитой (Польша), (Люблинский сейм, указ Жигмонта Августа) 1620-1648 (28 лет): козацкие войны против поляков. 1648 год: Переяславская рада. Соответственно, «ассимиляционные» периоды: 122 года: «оТАТАРивание» 212 лет: «оВэКэЛэнивание». 50 лет: «оПОЛЯЧивание» 343 года: оРОССИЯнивание. Отсюда следует, что так называемое «ополячиване» могло быть в течение не более как 50 лет (1570-1620 гг). Спрашивается, как можно «ополячить» каждого жителя региона от Львова до Дона и от Чернигова до Таврии всего за каких-то 50 лет? Это ни к какой мере НЕВОЗМОЖНО! Если московские земли не смогли «отатарить» за 300 лет, то как можно "ополячить" такой большой регион за 1/5 от 300 за 50 лет? И это при том, что русский и украинский языки живы и здоровы и по сей день. Весь корень «зла» здесь в том, что беларуский, украинский и польский языки имеют много общего, т.е. одни этно-лингвистические корни, «яко жь есть онъ намъ единоплеменъ, отъ одной крови нашей Сарматицкой, порожонцы», но это не «ополячиване», а результат ранней славянской миграции с Вислянских на Днепровские земли. Автор же сей статьи вообще не представляет «об «чем» пишет. И вообще, непонятно какой дурак придумал эту теорию об «ополячивании»? Далее, - Галиция, кою автор записал типа как в «центр украинства» вообще никогда не была Украиной. Её присоединили к Польше еще 1339 году: «Полуденная часть Руси или Малоросіи т, е. Галиція, съ своими округами.... наконецъ досталась совсЂмъ ПольшЂ по притязанію наслЂдственному Королей тамошнихъ, женившихся на Княжнахъ Рускихъ Галицкихъ». Т.е. начиная с средины 14-го века и по 1939 год (захват и радел Польши, Гитлер-Сталин) в течении ВОСЬМИ веков, Галиция, это была область Польши, коя не имела никакого отношения и влияния на Полтаву, диалект которой был взятого за основу украинского языка. И вообще нужно отдать должное галичанам, кои за 800 лет отрыва от своего народа, находясь в составе НЕ своей страны, сумели сохранить свой язык, культуру и обычаи. Послушав же автора статьи, кою предложил Расен, создается такое впечатление что галичане в течении 8-м веков постоянно забрасывали на парашютах «вредителей», кои старательно «опоплячивали» и «обукрианивали» каждую хату от Чернигова до Таврийских степей, и известный «пан Атаман Грицько Таврический» наверное закончил диверсионную спецшколу во Львове. Я же больше чем уверен, что на «те» времена, подавляющее большинство населения Восточной Украины даже и не знало о существовании Галиции, как о каком либо «ополячивании», и говорило и по сей день говорит на том языке, но коем говорили их предки на протяжении как минимум десяти веков. На вопрос : "Как говорили в Киевской Руси?" академик В. Ключевский ответил: "Да так же как и сегодня говорят в сёлах под Киевом” [В. Иванишин, Я. Радевич-Винницкий Язык и Нация.. -с.189]
Древослав: Оlimar пишет: Отсюда следует, что так называемое «ополячиване» могло быть в течение не более как 50 лет (1570-1620 гг). Спрашивается, как можно «ополячить» каждого жителя региона от Львова до Дона и от Чернигова до Таврии всего за каких-то 50 лет? Это ни к какой мере НЕВОЗМОЖНО! Но, пардон, Украина граничит с Польшей.
Ingvar: Оlimar пишет: Отсюда следует, что так называемое «ополячиване» могло быть в течение не более как 50 лет (1570-1620 гг). Спрашивается, как можно «ополячить» каждого жителя региона от Львова до Дона и от Чернигова до Таврии всего за каких-то 50 лет? Это ни к какой мере НЕВОЗМОЖНО! тут нужно видимо чётко понимать, что подразумевается под термином ополячивание? Язык, менталитет или и то и другое вместе? Может ли человек изменить свою речь или измениться до неузнаваемости за эти 50 лет? Думаю, что можно. Вот пример бывшего государства СССР, всего за 70 лет человек по сути изменился, стал советским. Новые идеалы и идолы. Если еще некоторые шли во Время ВОВ за Бога, за Родину за Сталина (за царя уже почти никто не шёл), то большинство шло за Сталина (как за Бога), потом уже За Родину. Вся эта советская символика напрочь стёрла из памяти родные символы. Поменялся менталитет. Язык остался, но вот оказывается и язык можно изменить, стоит лишь потихоньку как бы незаметно делать языковые реформы. Как знаем, то в 1917 году была последняя ощутимая языковая реформа. Если взять Восточную и Западную Германию (недавно показывали по ТВ очень интересный док.фильм о Германии), то люди разъединеные после войны и вновь соединенные в 1991 году уже стали другими, и вот прошло уже более 15 лет, но изменить менталитет восточных людей уже практически нельзя. Многие из восточников так и не смогли адаптироваться в капитализме, многие хотели возврата к старой соц.системе. То есть менталитет изменить за этот срок легко, а вот изменить язык? Тут друган уехал жить в Австралию, через три года на Олимпиаду приезжает, стали мы сним общаться, чувствую что речь то у него какая то заторможенная, думает при подборе русских слов. Ну всё думаю про себя, ты уже стал другим. Изолированность языка, как впрочем и системы в целом, очень быстро изменяет человека до неузнаваемости и причем быстро, если он конечно не живет среди большой этнической общины. Староверы тому пример, сохранив в разных странах почти все свои традиции и язык.
Оlimar: Древослав пишет: Но, пардон, Украина граничит с Польшей. А если Россия граничит с Китаем, так что с этого? Ingvar пишет: тут нужно видимо чётко понимать, что подразумевается под термином ополячивание? Ну вроде речь шла за только за язык.
Симаргл: Dundy пишет: Киев был городом не русским То есть жил был хазарин Кий, который взял, да и основал городище (впоследствии так и названное - КИЙев-град), а потом прибежала ватага русичей и сделала его своей столицей? Что-то не сходится :-)
Древослав: Оlimar пишет: А если Россия граничит с Китаем, так что с этого? То, что на границах постоянные войны или кровосмешения. Симаргл пишет: То есть жил был хазарин Кий, который взял, да и основал городище (впоследствии так и названное - КИЙев-град), а потом прибежала ватага русичей и сделала его своей столицей? Не хазарин. Но есть ист. факт: Олег Вещий объединил северную Славию (столица - Новгород) и южную Куябию (столица Киев град) и основал тем самым Русь. В последствии появилось и население Руси - русские люди.
Симаргл: Dundy пишет: в чукотском появилось слово "абрамович" а ещё слофо "футбол" :-)
Симаргл: Народная-Воля пишет: но оказалось что слово русский это не народность, а какая то кличка людей не имеющих отношения к славянам Между прочим, славяне и россы хоть и родственны, но не одно и тоже.
Симаргл: Dundy пишет: Изгой, одим словом Да, конечно, неприятно быть изгоем. НО! Это лучше, чем быть ГЕЕМ или ГОЕМ
Симаргл: Древослав пишет: Не хазарин Я знаю, что не хазарин :-) Dundy написал (как помнишь), что Киев был хазарским городом :)))
Dundy: Симаргл Уж если тебя так тревожит история Киева, то Куяба(Каяба) вовсе и не город был. Так, крепостица порубежная... Это не я, это археология подтверждает. " С V-VI веков на территории будущего Киева существовали отдельные разрозненные поселения, которые к IX веку исчисляются десятками. Однако никакого города кроме «города Кия» археологи не нашли. Эта небольшая крепостца площадью около 1 га, «городок» ПВЛ (Самват Багрянородного?), никак не «тянет» на столицу Киевской Руси. Самый древний город, известный археологам и хоть как-то достойный зваться столицей, – это так называемый «город Владимира» площадью около 10 га, появившийся лишь в конце X века." В.Егоров... "Русь и снова Русь".
Симаргл: Київ було засновано, як стверджують археологи, наприкінці V — першій половині VI ст (останнім часом ці дані піддаються сумніву). За легендою Київ заснували три брати — Кий (саме на честь його було названо місто і він був першим князем у Києві), Щек, Хорив і сестра їх Либідь. Или http://www.nesmotri.kiev.ua/15/History/history.htm/ Мнений много, какое правильное - судить сложно. Каждый стучит себя левой пяткой в правую грудь и кричит, что прав только он...
Древослав: Симаргл пишет: За легендою Київ заснували три брати — Кий (саме на честь його було названо місто і він був першим князем у Києві), Щек, Хорив і сестра їх Либідь. В русской истории известны Рюрик, Синеус и Трувор и сестра их Лыбедь. Интересно, есть ли тут параллель?
Симаргл: Сейчас уже доказано, что история человечества сильно растянута. Произошло это потому, что раньше исторические, так сказать, хроники велись (и переписывали) в монастырях, а, как известно, разные люди одни и те же события воспринимают по разному, прибавь ещё личные пристрастия высших чинов монастырей, а так же неодинаковое поименование одних и тех же людей в разных местностях... В результате, когда историки разбирают старинные записи, они могут идентифицировать два отличающихся описания одного и того же события как разные события и, соответственно, датируют по разному. Так что параллель, можешь не сомневаться, есть и их гораздо больше, чем мы знаем.
Оlimar: Древослав пишет: То, что на границах постоянные войны или кровосмешения. О каких границах 13-17 вв Вы говорите? Посмотрите на карты ВКЛ того времени. Древослав пишет: В русской истории известны Рюрик, Синеус и Трувор и сестра их Лыбедь. Интересно, есть ли тут параллель? Немного не так: «Кый, Щекъ, Хоривъ и сестра ихъ ЛыбЂдь». А кто построил тысячикилометровые Змеивы валы, высотой не менее 30 метров с эпицентром в Киеве, если как сообщает Данди, Киев был "крепостца площадью около 1 га, «городок""? Что же было такого ценного в этом "крепостце" в 1га, что бы окружть его "второй китайской стеной"? Древослав пишет: Славию (столица - Новгород) и южную Куябию (столица Киев град) и основал тем самым Русь. Русь, это Киев еще до Олега, и на Царьград она, Русь, ходила за 30 лет до прихода Олега в Киев. А в Новгороде вообще-то жили словены ильмерские, а Славия, это сегодняшняя Германия. Kujawy, это вообще-то регион в Польше. Вы ошиблись где-то в 1000+ километров. С другой стороны, Славия и Славута (Днепр) Вам ни о чем не говорят? И почему Вы решили, что Куябия, это Киев? Из-за буквы "К"? Арабские же источники нигде Куяву с Днепром не сопостaвляли. Симаргл пишет: То есть жил был хазарин Кий, который взял, да и основал городище (впоследствии так и названное - КИЙев-град), .... а потом прилетели поляне на парашютах и самоназвалиь Русью. И вы еще забыли о вятичах, с центром в Калуге, как последнему оплоту Хазарии, кои воевали с Русью в течении сотни лет. Можете добfвить сюда еще и древлян и северо и поставить точку на славянском мире. А что делать с этим: "Рус и Хазар от одной матери"? Или с этим, из ВК «I се Руштi iдьша от Бэлы Вяже i од Росiе о Непре земэ i тамо Кые утворе грд Кiев». «I се соуколiще Поляны, Древляны, Крвiще i Ляхъве на кущу Руську i ста Русiцi».
НОС: Чтоб разговаривать с украинскими националистами и отбивать все их выпады, надо прочитать: Сергей РОДИН: "ХИМЕРА". Историческое расследование ("украинцы": их происхождение, подлинная история и реальное настоящее). Курск: «Святогор», 2002 Из книги: Здесь, правда, возникает вопрос: «Отчего же, исходя из всего выше сказанного, украинцы не называют себя русскими?». Украинский ответ до идиотизма прост: «Проклятые москали украли наше древнее русское имя! Потому-то пришлось нам искать другого имени, и мы, благодаря Господу, нашли: отныне будем украинцами». В. Шульгин по поводу такой «железной логики» остроумно замечает: «Как хотите, господа, а ей же ей эта причина странная. Я, допустим, ношу имя Иванова, И вот нашелся какой-то Петров, который тоже объявил себя Ивановым. Неужели это достаточная причина, чтобы я, Иванов, стал называть себя Сидоровым? Где же тут логика?». И «что мне поможет, если я … этому зловредному похитителю моего имени подарю то, что он сделал, а сам, смирнее овцы, пойду и назовусь каким-то Сидоровым? Ей-же Богу, эта благонравность и смирение совершенно непонятны. А тем более, непонятны, что украинствущие (курсив В. Шульгина) – все время твердят, будто они борются за свой народ. Как же борются, когда самое, что есть у народа ценное, его историческое имя, взяли и отдали Чуди, Веси, Мордве и Черемисам.
Камала: Древослав пишет: В русской истории известны Рюрик, Синеус и Трувор и сестра их Лыбедь. Древ, а откуда эти данные? Насколько мне известно: "Братья Кий, Щек и Хорив, с сестрою Лыбедью, жили между полянами на трех горах, из коих две слывут, по имени двух меньших братьев, Щековицею и Хоривицейю; а старший жил там, где ныне (в Несторово время) Зборичев взвоз. Они былы мужи знающие и разумные; ловили зверей в тогдашних густых лесах днепровских, построили город и назвали оный именем старшего брата, т.е. Киевым." Хотя тот же летописец пишет про основание Киева: "Некоторые считают Кия перевозчиком, ибов старину был на сем месте перевоз и назывался Киевым; но Кий начальствовал в роде своем: ходил, как сказывают в Константинополь; на возвратном пути увидел берега Дуная, полюбил их, срубил городок и хотел обитать в нем; но жители дунайские не дали ему там утвердиться и доныне именуют сие место городищем Киевцом. Он скончался в Киеве, вместе с двумя братьями и сестрою". А вот как это все комментирует Н.М.Карамзин: "Нестор в повествовании своем основывается единственно на изустных сказаниях: отдаленный многими веками от случаев описанных, мог ли он ручаться за истину предания, всегда обманчивого, всегда неверного в подробностях? Может быть, что и Кий и братья его никогда не существовали, и что вымысел народный обратил названия мест, неизвестно отчего произошедшие, в названия людей. Имя Киева, горы Щековицы, уже забытой, и речки Лыбеди, впадающей в Днепр, могли подать мысль к сочинению басни о трех братьях и сестре их, чему находим многие примеры в греческих и северных повествователях."
Симаргл: Оlimar пишет: .... а потом прилетели поляне на парашютах и самоназвалиcь Русью Дружище, не передёргивай... Да и кто сказал, что то, что мы знаем сегодня, соответствует тому, что было на самом деле?
Древослав: Оlimar пишет: О каких границах 13-17 вв Вы говорите? Посмотрите на карты ВКЛ того времени. Юлите, уважаемый. Вы что, считаете, что если украина была в состави Речи Посполитой только 50 лет, то граница с поляками (как народом) значения не имеет ни ранее этого времени, ни позднее? тут к гадалке не ходи... Камала пишет: Древ, а откуда эти данные? Честно говоря, непомню. А что, это ставится под сомнение? Но то, что Рюрика звали Рюриком, а не Кием - это уж точно. Камала пишет: Братья Кий, Щек и Хорив, с сестрою Лыбедью, жили между полянами на трех горах ПВЛ - это, конечно, авторитетный источник... Но ты сама всё прояснила словами Карамзина. Оlimar пишет: Немного не так: «Кый, Щекъ, Хоривъ и сестра ихъ ЛыбЂдь». Т.е. Лыбеди у которой было три брата было много? Оlimar пишет: Русь, это Киев еще до Олега, и на Царьград она, Русь, ходила за 30 лет до прихода Олега в Киев. А в Новгороде вообще-то жили словены ильмерские, а Славия, это сегодняшняя Германия. Kujawy, это вообще-то регион в Польше. Вы ошиблись где-то в 1000+ километров. С другой стороны, Славия и Славута (Днепр) Вам ни о чем не говорят? И почему Вы решили, что Куябия, это Киев? Из-за буквы "К"? Арабские же источники нигде Куяву с Днепром не сопостaвляли. Пока что, мне ответить нечего. Будут доказательства - напишу.
Камала: Древослав пишет: А что, это ставится под сомнение? Да. Древослав пишет: Но ты сама всё прояснила словами Карамзина. А я и не претендую на авторские права... Древослав пишет: Т.е. Лыбеди у которой было три брата было много? Зачем много? Одной хватит!
Dundy: Камала пишет: по имени двух меньших братьев, Щековицею и Хоривицейю; а старший жил там, где ныне (в Несторово время) Зборичев взвоз. Вопрос возник. Известно ли Вам, Каммала, что гора Хорев находится в Израиле или около его, а еще хотелось бы знать, где в Киеве находились Жидовские ворота.
Камала: Dundy пишет: Вопрос возник. Известно ли Вам, Каммала, что гора Хорев находится в Израиле или около его, а еще хотелось бы знать, где в Киеве находились Жидовские ворота. 1. Возник вопрос: у Вас болезнь паркинсона или Вы просто не умеете писать правильно, хотя бы имена! 2. Рада, что Вы так близко знакомы с Израилем и его обитателями. 3. Не слышала ни о каких Жидовских воротах, и насколько мне известно, такого архитектурного термина нет. 4. Последнее. Если у Вас возникли вопросы, то еще раз внимательно перечитайте мой пост. Если это не поможет, спросите у Нестора и Карамзина, они Вам все прекрасно объяснят. Приятной беседы, передавайте им от меня привет.
Dundy: Почему, когда нечего сказать, оппонент скатывается в банальные оскорбления? Увы мне... Карамзин, в отличии от Вас, сударыня, человек вежливый был и даже образованный согласно своему времени. Чему свидетельство его книги. Ни одной книги автора по имени Камала не читал. За ошибку в имени прошу прощения.
Dundy: Что за жизнь... Все надо делать самому... http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%C6%E8%E4%EE%E2%F1%EA%E8%E5+%E2%EE%F0%EE%F2%E0
Камала: Dundy пишет: Карамзин, в отличии от Вас, сударыня, человек вежливый был и даже образованный согласно своему времени. Чему свидетельство его книги. Прошу прощения, не сдержалась. Возможно настроение сказалось.
Оlimar: Юлите, уважаемый. Вы что, считаете, что если украина была в состави Речи Посполитой только 50 лет, то граница с поляками (как народом) значения не имеет ни ранее этого времени, ни позднее? тут к гадалке не ходи... Нет, не имеет. Польша граничит и с Германией, однако никто на этой границе, скажем во Франкфурте, не говорит на польском. Вот нахождение большинства земель сегодняшней Украины в составе ВКЛ в течении трех веков возможно и дало некое смешение, бо беларуский и украинский языки по словарному запасу на 90% идентичны. С другой стороны, сегодняшнюю Беларусь с Польшей связывает куда больший период и корни, но почему-то про их «ополячвание» тишина. Вот Галиция была в составе Польши с 1339 года, т.е. в течении семи веков, но тем не менее, язык Галиции практически ничем не отличается от языка Полтавы и Таврии, где последний регион вообще не знал польского присутствия. Восточная же Украина (Малая Русь и Дикое Поле) с середины 17-го века де-факто уже в составе России, но звыняйте, там и по сей день, ни в одном селе, даже на границе с РСФРР, русского языка вы не услышите. Вот и всё. Dundy пишет: а еще хотелось бы знать, где в Киеве находились Жидовские ворота. «Жидовские ворота» прошли в летописи за 1151 и 1145 года и по всей видимости были частью построенным князем Ярославом (Мудрым) крепостного укрепления, так называемого города Ярослава. Что сие означало, неизвестно, - возможно это означало ориентир или же ворота имели какой то специфический библейский орнамент в контраст Золотым воротам, или же вели к торговой пристани. Еврейский мир, цепляясь за всё возможное, что бы доказать свои корни в Руси, утверждает, что ворота означали «еврейский квартал», но это маловероятно, бо упоминаний про еврейские поселения в Киеве в летописных источниках нет, за исключением ничего не говорящей фразы «погорела гора, и монастырь все что их на Горе, в граде и жидове, где «жидове», это по всей видимости что-то возле этих ворот. RE: В лето [6659 (1151)] Изяславъ . не ходяща . в городъ . стаста товары пере Золотъıми воротъı . оу Езинъı . а Изяславъ Двдвичь ста межи Золотъыми воротъı и межи Жидовьскими . противу Бориславлю двору . а Ростиславъ съ снмъ своимъ . Романомъ ста передъ Жидовьскими воротъı .и многое множество с ними . а Городеньскии В лето [6653 (1145)] своемоу и Иванови Воитишичю тако же ре поъдита въ свое полкъı . И приъхавъ же Оулъбъ въ свои полокъ . тако же Иванъ . и поверга стягъı и поскочи къ Жидовьскъıмъ воротомъ . видивъ же то Игорь . и Стославъ . и снвець его Всеволододичь не смѧтошасѧ но поидоша противоу Изяславоу . и нъльзъ бъı имъ доъха Надовомъ Wзеромъ В лкто [6632 (1124)] то погоръ Подолье все на канунъ стго ржтва Ивана Кртля и Предътеча . въ оутрии же днь погоръ Гора . и моностъıреве вси что ихъ на Горъ въ градъ и Жидове .
Расен: Оlimar пишет: Вот Галиция была в составе Польши с 1339 года, т.е. в течении семи веков, но тем не менее, язык Галиции практически ничем не отличается от языка Полтавы и Таврии, где последний регион вообще не знал польского присутствия. И не в течении семи веков, так как была она долгое время в составе Австро-Венгрии. Когда Галичина стала австрийской, украинофильское движение получило мощную поддержку австрийского правительства. В то время как «старорусов» подвергали всевозможным преследованиям, деятельность «молодых» протекала в атмосфере наибольшего благоприятствования. О них заботились, их щедро финансировали и, главное, натравливали на местных «кацапов», «москалей», «предателей» (как обзывала сторонников национального единства с Россией правительственная пропаганда). «Пустить русина на русина, дабы они сами себя истребили» - так в узком кругу формулировал эту политику граф Голуховский. (Свистун Ф. Прикарпатская Русь под владением Австрии. Часть 2. Львов, 1896. – C.40). Кстати, этот период отмечен геноцидом против русскоговорящего населения Галичины в австрийских концлагерях. «Жажда славянской крови помрачила умы и помыслы военных и мирских подданных Габсбургской монархии. Наши братья, отрекшиеся от Руси, стали не только ее прислужниками, но и подлейшими доносчиками и даже палачами родного народа. Ослепленные каким-то дурманом, они исполняли самые подлые, постыдные поручения немецких наемников. Достаточно взять в руки украинскую газету «Діло» с 1914 года, издававшуюся для интеллигенции, чтобы убедиться в этом окончательно. Волосы встают дыбом, когда подумаешь о том, сколько мести вылил на своих ближних не один украинский фанатик, сколько своих земляков выдал на муки и смерть не один украинский политик вроде кровавого Костя Левицкого, сколько жертв имел на своей совести не один «офицер» в униформе сатаны Чировского. Не день, не два, упивался страшный упырь Галицкой земли братской кровью. На каждом шагу виден он, везде слышен его зловещий вой. Ужасен вид его» – писал В.Р.Ваврик, сам прошедший через ужасы австрийского концлагеря. (Ваврик В.Р. Указ. соч. – С.66). Оlimar пишет: С другой стороны, сегодняшнюю Беларусь с Польшей связывает куда больший период и корни, но почему-то про их «ополячвание» тишина. Значит среди белорусского народа не оказалось предателей памяти предков, которым закортило бы назваться какими-нибудь нерусями. Оlimar пишет: Восточная же Украина (Малая Русь и Дикое Поле) с середины 17-го века де-факто уже в составе России, но звыняйте, там и по сей день, ни в одном селе, даже на границе с РСФРР, русского языка вы не услышите. Прости, Olimar, но где Ты живёшь? Я, например, живу на том самом Диком Поле в Николаевской области, довольно далече от РСФСР. ТУТ У НАС (Заметь, что я не пишу "там у них"), звыняй, даже в сёлах украинскую речь не услышишь. Так, отдельные словечки, как и положено в любом местном диалекте.
Оlimar: Расен пишет: Значит среди белорусского народа не оказалось предателей памяти предков, которым закортило бы назваться какими-нибудь нерусями. Беларусь никогда не была Русью, - это была Литва и ВКЛ, в коей жил народ литвины, как ты пишешь, "неруси", причем Литва и Русь всегда писались раздельно. Слово «руськое» вошло в титул ВКЛ, когда литвины присоединили (взяли штурмом) к себе Киев в 1285 году, десять лет спустя Окуньковской битвы (конец «ига» для Киева). Название же «Белая Русь», это достаточно позднее и условное название, коей называлась юго-западная часть ВКЛ, а Черной Русью, северо-восточная. ВКЛ, за всю свою историю, всегда было в состоянии войны с Московским княжеством, - во время Куликовской битвы войска ВКЛ (Ольгерт) шли на помошь Мамаю, хана Тохтомыша короновали в Вильно, а при Иване Грозном, Литва, т.е. Беларусь была вообще заклятым врагом Москвы. Земли же сегодняшней Беларуси отошли к Москве далеко не мирным путем, а были завоеваны в 1658 году при непосредственном участии козаков гетмана Золоторенко, а именно города Витебск, Полоцк, Минск, Гомель, Могилев и еще более двухсот городов. Город Вильно был взят только после продолжительного штурма. Годом раньше таким же путем был взят город Смоленск. Так что, «коротить», по сути, не от чего, равно как и «предавать» некого, разве что поляков, с коими ВКЛ объединилась добровольно. Расен пишет: Прости, Olimar, но где Ты живёшь? Я, например, живу на том самом Диком Поле в Николаевской области 140 км западнее Николаева. По Николаевской области «после» и «до» пришлось многократно покататься. «До», это был Широкий Лан, в основном «Ульяновка» и «Нечанянное»; после, названий уже не помню. Везде обыкновенная Украина, «русскоязычных» сел не встречал, разве что у моря, в Коблево.
Сергей: Оlimar пишет: Беларусь никогда не была Русью, - это была Литва Что ты говоришь? До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало. Ни письменные источники, ни народная память не сохранили о них упоминания. Выражения "Малая" и "Великая" Русь начинают появляться лишь в 14 в., но ни этнографического, ни национального значения не имеют. Зарождаются они не на русской территории, а за ее пределами и долгое время неизвестны были народу. Возникли в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом "Русь" или "Россиа". Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами "всея Руси" и резиденцией имели Киев, столицу Русского государства". Положение изменилось, когда Русские земли стали захватываться литовцами и поляками. Раньше всех была завоевана Галиция и - в целях отличия ее от остальной Руси, получившей название "Великой", - эту в Константинополе стали именовать "Малой Русью" или "Малой Россией". Затем наступил черед остальных территорий южной Руси стать "малорусскими". "Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к "великой" Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится "Малой Русью". Почему так ваши любимые Поляки себя ведут как захватчики а не освободители? В XVIII веке польский шляхетский сейм издал постановление, вынуждавшее белорусов пользоваться во всех государственных учреждениях только польским языком. Православные в ту эпоху не имели права занимать государственные должности. Все церковные требы — крещения, браки, похороны совершались только с разрешения католического ксендза. А жили белорусы, по описанию польского литератора тех времен Сташица, так: “Я вижу миллионы творений, из которых одни ходят полунагими, другие покрываются шкурой или сермягой; все они высохшие, обнищавшие, обросшие волосами... Наружность их с первого взгляда выказывает больше сходства со зверем, чем с человеком... пища их — хлеб из непросеянной муки... А в течение четверти года — одна мякина...” Это — покруче, нежели радищевские картины “Путешествия из Петербурга в Москву”. Не потому ли в конце 1789 года почти все восточные воеводства Речи Посполитой были охвачены крестьянскими восстаниями против шляхты и жидов-арендаторов. В январе 1793 года состоялся второй раздел развалившейся Польши. К России отошли земли, окружавшие Минск. “Отторгнутые возвратих!” — таковыми были слова императрицы Екатерины о судьбе Белоруссии.
Оlimar: Сергей пишет: До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало. Ни письменные источники, ни народная память не сохранили о них упоминания. Выражения "Малая" и "Великая" Русь начинают появляться лишь в 14 в., но ни этнографического, ни национального значения не имеют. Зарождаются они не на русской территории, а за ее пределами и долгое время неизвестны были народу. Возникли в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом "Русь" или "Россиа". Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами "всея Руси" и резиденцией имели Киев, столицу Русского государства". Положение изменилось, когда Русские земли стали захватываться литовцами и поляками. Раньше всех была завоевана Галиция и - в целях отличия ее от остальной Руси, получившей название "Великой", - эту в Константинополе стали именовать "Малой Русью" или "Малой Россией". Затем наступил черед остальных территорий южной Руси стать "малорусскими". "Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к "великой" Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится "Малой Русью". В целом согласен, разве что кроме того, Киев был взят в 1285 году литовским князем Гедимином, т.е на сто лет раньше, чем ты пишешь (это 43 года спустя после Батыя). «Потым въхал Гедимин през мъсто в замок Киевский звитязством. Взял, тежь през доброволное подане, и иншие вси пригородки киевские, або волости: Бългород, Слъповрод, Канев, Черкасы; потым добыл и Бранска Съверского и Переяславля, замку столечного княжат руских. Так, ижь за едным звитязством монархию Киевскую, Волынскую и князство Съверское ажь (Хорника Литовская)». Сам же топоним Малая Русь, как территория (Левобережье Днепра) появился в только 1570 году, в период рождения «цветных» Русей, что есть по сути польское изобретение. Условно-церковный оборот «Малая Русь», как Гал-Волынское княжество вышел из оборота, по всей видимости в 1339 году, когда ГВК отошло к Польше „Полуденная часть Руси или Малоросіи т, е. Галиція, съ своими округами, не принадлежитъ въ составъ нынЂшняго Малоросійскаго съ Польшею соединенія; ибо она послЂ нашествія Батыя съ Татарами и по ослабленіи и истребленіи Князей тамошнихъ, переходила первЂе изъ рукъ въ руки то къ Венгерскимъ, то къ Польскимъ Королямъ; наконецъ досталась совсЂмъ ПольшЂ по притязанію наслЂдственному Королей тамошнихъ, женившихся на Княжнахъ Рускихъ Галицкихъ. И Король Польскій Казимиръ Третій или Великій, въ 1339 году завладЂлъ безпрепятственно главнымъ ея городомъ Львовомъ, Княземъ Кіевскимъ, Львомъ Даниловичемъ, построеннымъ, и всею тою страною. (Сочинения Георгия Ганинского, архиепископа белорусскаго) Только я не понял, что ты хотел сказать своей репликой «Что ты говоришь?» Что земли сегодняшней Беларуси когда-то назывались Русью? Например?
Сергей: Оlimar пишет: Киев был взят в 1285 году литовским князем Гедимином Гедимин еще похоже не родился, Киевляне не знали что их захватили в 1285 году Литовцы, наверно не заметили эту славную дату. Оlimar пишет: Что земли сегодняшней Беларуси когда-то назывались Русью? Например? Я все к тому, что никто не знал что такое Беларусь или Украина, все эти земли были отделены от Руси в результате дележки земель между князьями, так и появилось ВКЛ и потом Речи Посполитой а не наоборот как ты пишешь дескать «Беларусь была Литвой и никогда не входила в Русь». Обитавшие на этнической территории белорусов, - дреговичи, кривичи, радимичи – входили в состав «Киевской» Руси после смерти Мстислава Владимировича в 1132 году почти все княжества стали можно сказать суверенными, а до этого находились в составе. И заметь почти все князья хотят объединить Русские земли и считают их Русскими а не Беларускими там или Украинскими итд. Поляки ходили в Москву как к себе домой, так как разобраться кому принадлежит та или иная земля в общем родстве князей довольно тяжкое занятие, и значительная часть населения Московского княжества поддерживала «интервентов», хотя насколько это была интервенция надо еще разобраться историкам.
Дружинник: Сергей пишет: Я все к тому, что никто не знал что такое Беларусь или Украина, все эти земли были отделены от Руси в результате дележки земель между князьями Коренная Русь – это территория Среднего Поднепровья. Как Украина могла быть отделена от себя самой? Другое дело, что название со временем сменилось, но это произошло уже в гораздо более поздний период. Сергей пишет: а не наоборот как ты пишешь дескать «Беларусь была Литвой и никогда не входила в Русь» Насколько я понял, Оlimar имел ввиду, что Беларусь не являлась собственно Русью, а не то, что она никогда не входила в состав Руси. Шотландия ведь не является Англией, верно? Хотя этнолингвистическая грань между рускими (украинскими) и литовскими (белорусскими) землями весьма условна. Лингвисты до сих пор не могут до конца определится, где заканчиваются диалекты украинского языка и начинаются диалекты белорусского. Даже литературные языки отличаются всего на 10% и любой украинец свободно понимает белорусский, как и белорус украинский. Напрашивается прямая аналогия с Австрией и Германией.
Оlimar: Сергей пишет: Я все к тому, что никто не знал что такое Беларусь или Украина, все эти земли были отделены от Руси Как это, «отделены»? Украина, изначально, с середины 17-го века, это по сути Киевская область, т.е. Русь, или «Руська земля», коя, ну никак никуда не может «отделяться». Беларусь, а если правильно, то Белая Русия, это начиная с конца 16-го века не более чем «другое» имя юго-западной часть ВКЛ, кое вошло в оборот только после объединения ВКЛ с Речью Посполитой (Люблинский сейм), и коя, де факто, Русью никогда не была. Это был период рождения «цветных русей», как Красная, Черная и Белая, где по всей видимости, авторство сиих «цветов» принадлежит полякам. Русь же вошла в состав в ВКЛ с конца 13-го века, со времени взятия литвинами Киева (1282 год), но от сего ВКЛ Русью не стало. Анализ летописных документов Рыбакова, проведенный методом исключения, обосновывал географические границы Руси (Руськой земли) в следующих пределах: Киев-Чернигов-Курск-Полтава-Косунь. Дьрьговичи, несмотря на их упоминание в ПВЛ по отношению к Руси как «токмо СловЂнескъ языкъ въ Русі», в эти границы, увы, не попадают. И не было никогда никакой «Киевской Руси». Сергей пишет: Поляки ходили в Москву как к себе домой, так как разобраться кому принадлежит та или иная земля в общем родстве князей довольно тяжкое занятие, и значительная часть населения Московского княжества поддерживала «интервентов», Какие «интервенты»? Народ московский сам пригласил поляков на княженье, кому и присягнул на верность, о чем можно прочитать у Софоновича (1655) «Року 1611, июля 5, крол Жигмунтъ взял от Москвы Смоленскь. Тых же часовь забунтовавшися, москали цря своего Василя Івановича, роду Шуискихъ, постригли и отдали его з братом его, кнземъ Димитриемъ Івановичем Ляхом. А кролевича полского Владислава обрали и просили себЂ у кроля Жигмунта за цря, на що кролевичю и присягли. I Владиславь Жигмунтовичь, кролевичь, писался обраннымъ цремъ московским, а поляки, от короля посланныи, обняли царствующи город Москву, в КитаигородЂ мешкали». Если сей факт можно назвать «интервенцией», то это будет не более чем односторонняя трактовка событий, да и вообще, вся история, это не более чем трактовка. Например, когда запорожские полки присягнули на верность московскому царю, то это стало называться «воссоединением Украины с Россией», а когда Москва присягнула на верность польскому королю, то это стало называться «интервенцией».
METANA: Russkie, Belorusi,Ukrainci-vse mi slavyane.I esli nach'nem delit' sebya po prinodlejnosti k svoim stranam,to vse,kabzdec! Ne vidat' nam svetlogo budushego!
полная версия страницы