Форум » Культура... » Голосование: Обряд крещения. Насколько это вредно или полезно? » Ответить
Голосование: Обряд крещения. Насколько это вредно или полезно?
Дивер: Побыв на этом форуме, решил сделать такой вот опрос. Кто крещен, и у кого какие мнения по поводу этого обряда? Сам обряд крещения - это своего рода христианская магия, своего рода операция на мозге, только не обрезание, а расставления перегородок и планок.....установление запретов, понятий что есть хорошо, а что плохо. Человеку при крещении блокируют энергетичские связи, нити..... Уродуют его духовную оболочку, эфирную структуру, разум, - превращая в "раба божьего"... Весь обряд, окунания в воду, заклинание именем, проход по определенным точкам на теле с приговром "отца, сына и святога духа".......и т.д. Все можно подробно рассписать, как и зачем это..... И это даже не психология, а реальная магия управления! П.С. Конечно можно и снимать эти сети, путы..но шрамы останутся..........
AK-74: Глеб, слышыш!!! Обязательно подчисти!!!
Дивер: Глеб Да зачем чистить, эт ж история, можно переснести в другую тему, типа попы или пОпы на форуме
Дивер: Алексей пишет: по-моему, это моя шутка (где-то я её уже писал) честно, не видел "У разумных мысли сходятся" (кстать, оригинал, на Французском про умных, а не "у дураков мысли сходятся").
Алексей: Дивер пишет: честно, не видел Тут про масленицу две темы открыто, просмотри все - там где-то есть...
Всеслав: Хе хе))))
Верный: я крещён. что в этом плохого? бабушка крестила. родители мои кстати тоже крещёные. Я-РОДНОВЕР, НО ЭТО НЕ МЕШАЕТ МНЕ ЗАЙТИ В ХРАМ ПОСТАВИТЬ СВЕЧКУ ЗА МОИХ ПРЕДКОВ, КОТОРЫЕ ЖИЛИ И УМЕРЛИ ВО ХРИСТЕ.
Верный: Волк, я согласен с тобой. не стоит так уж отвергать православную церковь, потому что она ПРАВОСЛАВНАЯ - само слово ПРАВОСЛАВИЕ вам говорит о чём-нибудь? у подавляющего большинства из нас предки тоже были и есть православные христиане. стоит ли нам отмахиваться от него с таким остервенением? нам что, забыть наши корни, или как? разве так уж необходимо становиться людьми без прошлого? неужели мы так много знаем об этих вопросах, чтобы уверенно сказать: христианство ничто, это всё враки , а наши предки все были глупцы? Тот кто так думает, мне кажется, "рубит с плеча" .(без обид).
Верный: Волк, но мне также кажется, что ты иногда бываешь немного грубым и как следствие этого, непоследовательным я согласен с тем, что ты написал на первой странице, но потом... Яга пишет: Мне ваши гонения на христианство чем-то на сатанизм смахивает, чем на языческое мировоззрение. Вы как-то себя в противоположность к нему ставите, как антипод. Хотя у православного христианства и славянского язычества очень много общего. Большое количество языческих понятий и явлений используются самими христианами, но при этом они говорят, что это их изобретение, зачеркивая и отрицая все, что было до них. Они гонят на язычников, вы на них. От этого устаешь, не лучше разве развивать себя в язычестве, чем постоянно гнать на христиан и этим ловиться на их нравоучениях о язычниках? очень хорошо ты это сказала тесно, очень тесно мы связаны.
Верный: snowflake пишет: Ежу понятно, что крещение и родноверие( язычество) не совместимы, возможно, что и совместимы. по крайней мере если мы хотим выжить сейчас - нам необходимо (!) тесно сотрудничать с православными христианами. горстка родноверов страну не защитит. Славяне должны объединиться. Вспомните, сколько бед принесли нам расколы. про нас пишут: русские быдло, они постоянно грызутся из-за пустяков и не видят главного- это хорошо, жиды могут ими управлять. НАДО ИЗМЕНИТЬ ЭТО, А НЕ КУЛЬТИВИРОВАТЬ ВРАЖДУ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО РАЗДУВАТЬ ПЛАМЯ! snowflake пишет: Да, ну такая крепкая система? А чего ж она так быстро развалилась? Если так все хорошо, то почему революция за революцией? Такие верующие , массово церкви взрывали и попов к стенке. а тебе не приходило в голову, что это были такие же славяне, как и мы? и убивали их иудеи также, как и нас. мы все пострадали тогда.
Верный: под православными христианами я понимаю именно рядовых верующих. верхушка РПЦ целиком занята жидами. Именно они провоцируют раскол- а мы ведёмся на это.
Скифыч: О-хо-хо…тяжко всю книгу осилить… Мой ответ «Я не крещен - это мне не нужно» Однако все мои предки начиная с дедов крещены. Один прадед был потомственным иконописцем, другом одного местночтимого святого уровня Иоанна Кронштатского, жил с ним в одном доме. Однако никто меня покрестить насильно в младенчестве не пытался. И вообще никто проповедями с необходимостью быть христианином ко мне из родственников не домогался. Обычно разговор шел о нравственности, не врать, не прилюбодеять, не зариться к примеру на чужих жен…не всегда получалось по жизни… «…но христианство мне чуждо». В этом не буду переубеждать своих предков. Это был их выбор. И куда мне идти , как не на православный погост , если хочу сходить на их могилу? И куда современный русский человек может выбросить «Исповедальные росписи церквей духовного правления» , где указаны все родичи? Как вообще восстановить свою родословную без этих документов? Магия не дает таких даных. «Я Родновер и это мне чуждо!» Заявлено уверенно , будь вы моложе, за такое «чуждо» получили бы подзатыльник для порядка от старших. Ласковее надо быть, когда с родными да со старшими общаетесь. Для них не чуждо было крещение к римеру в 19 веке, получается Вы осуждаете их выбор, а это человек 200 усопших... В церкви захожу, бывает свечи ставлю своим христианам, воспринимаю их как памятники истории и культуры русского народа, а службы там, как реконструкцию средневекового быта русского народа. Когда попы со мной говорят, то маску священнослужительскую с лица обычно сбрасывают. По другому их просто не воспринимаю.
Дивер: Верный Про историю народа говорите.....хе........рассказали........ с христианством на Руси, боролись после "крещения огнем", еще лет 600, до прихода Иоана Грозного..... По приказу которого были исписаны и переписана история Руського народа. Если бы не сохранились оригиналы, и не сохранился Род тот древний, ужасно представить, кто бы нынче жил на Руси..... Исчез бы вообще народ такой, именуемый Русичами.... Скифыч И Вы тут про "Православных" говорите.........про Предков......... ха..... та не было бы тех "Паганых не верных", не было б никакого Православия! ....Жили бы при католической церкви, а то и вообще рабами....... Заслуга Языческих Предков в том, что сохранили Культуру древнюю, Родовую! Что внедрядись, пробирались в христианскую общину, и изнутри ее преобразовывали... И нынешнее "Православия", это уже о суеверенное, оЯхзыченное христианство....... Которое медленно, аккуратно, многие года, лета возращали Русь, к ее Родовым Ветвям..... Раз не получились отбить ворога, защитисть Землю Родную, тогда изничтожим изнутри.... И как раз Язычники, Правь Славили, Культуру Родовую, Языковую..........а христианство называть "Православным" А нынче время такое, что пора бы уже "проснуться" и сделать выбор свой! Коло Свароже завершает свой цикл, и все идет по спирали..... народу нужна Культура, Свобода и Жизнь, а не рабовладельческая вера и сказки о светлом и райском будущем........ Скифыч пишет: «Я Родновер и это мне чуждо!» Заявлено уверенно , будь вы моложе, за такое «чуждо» получили бы подзатыльник для порядка от старших. Ласковее надо быть, когда с родными да со старшими общаетесь. Для них не чуждо было крещение к римеру в 19 веке, получается Вы осуждаете их выбор, а это человек 200 усопших... Сколько поколенний тех "старших"!!??! 3-ри? 6-ть? ну 8-мь?......если Вы конечно не потомственный Иудей и не Византиец-Грек........ А Славянскому Роду 25 тысяч лет! И от кого "подзатыльник" получить?....развечто, от Попа, что мол не слушал речей блаженных...тьфу.... Сжечь бы это церкви-срамы, да пеплом священну землю окропить
Верный: Дивер пишет: Сжечь бы это церкви-срамы, да пеплом священну землю окропить это уже не смешно. дивер, пожалуйста не надо разжигать вражду. сейчас главное- соединить в единый союз всех ЕЩЁ ВО ЧТО-ТО ВЕРУЮЩИХ славян. Если мы будем накалять вражду дальше- то шансов у нас будет ещё меньше, чем сейчас. Во что бы то ни стало нам сейачс нужна стабильность- чтобы хоть немного закрепиться.. кстати, в жизни я часто встречал и христиан, которые в свою очередь мечтают нас порешить. Вот и представьте: славяне будут резать друг дружку во имя чего? В таком противостоянии мы проиграем нашу страну окончательно. Как раз именно евреи и хачи в церкви и у нас подстрекают к такой вражде(дивер,без обид- я не о вас).. Им это выгодно. их устроит любое развитие событий: мы поубиваем христиан, или они-нас. поэтому пока было бы лучше вообще ничего не говорить вроде " .... Сжечь бы это церкви-срамы, да пеплом священну землю окропить". Делать союзы сложнее, чем разрушать их и подстрекать к войне. Вы говорите , роду 25000 лет. Это так, если не больше. Но вы знаете кого-нибудь из тех, кто были тогда? К сожалению, мы почти ничего не знаем об этом. А "старшие" были живы сравнительно недавно и было бы очень полезно знать как можно больше о них. В конце концов, Дивер, мы не с неба упали, именно наши родители дали нам жизнь. А это-ценный подарок, за это мы должны уважать и почитать их . Дивер пишет: сли Вы конечно не потомственный Иудей и не Византиец-Грек........ не думаю , что эти народы действительно такие древние, как вы считаете. А классическая история -не доказательство Они уже долго пытаются удлиннить свою историю любыми способами. .
Скифыч: Дивер пишет: И как раз Язычники, Правь Славили, Культуру Родовую, Языковую C этим кто спорит? Говорю ж о 19 веке пример. Кажный , если по роду идет, обязан и свое седьмое колено знать. А там 128 как раз будет прямых предков, это вровень на начало 19 века придется. А если у вас эти родичи не христиане, то кто, п озвольте спросить? А если Вы иногда в мыслях со своим 7-м коленом общаетесь, то вот и скажите им, своим родичам, как это они сподобились креститься? Что Пушкина вспоминать, он нам не родня. Дивер пишет: Сжечь бы это церкви-срамы, да пеплом священну землю окропить Давай конструктивнее, но без разрушения исторических памятников, надо действовать там где сегодня горячо в культуре , в Рязани то есть. Предлагаю проверить "на вшивость" "рыбу" : ЗА ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ Общество (к примеру Ярия, или что еще ) поддерживает позицию сотрудников Рязанского историко-архитектурного музея заповедника и выступает категорически против передачи Рязанского Кремля под резиденцию епархиального церковного управления РПЦ. Рязанский Кремль является достоянием всех жителей региона, замена самого крупного в рязанской области исторического музея офисами аппарата РПЦ есть ущемление конституционных прав иных религиозных групп и людей неверующих. Передача рязанского кремля рязанской епархии противоречит не только здравому смыслу и существующему законодательству , о чем свидетельствую многочисленные отзыва посетителей сайта РИАМЗ, но и исторической справедливости. Напомним, под фундаментом Спасского собора в Старой Рязани археологами найден знаменитый бронзовый идол , который неопровержимо доказывает, что церкви строились на месте старых языческих капищ. Сам факт, что идол был закопан ПОД ФУНДАМЕНТ, говорит о том, что рязанцы положили в основу веры новой – веру старую. О весьма поверхностной христианизации рязанцев до 13 века свидетельствуют и языческие вещи, извлекаемые археологами из могил. Крайне серьезные опасения вызывает тенденция РПЦ возглавить научные исследования в области истории и археологии. Вчитаемся внимательно в тексты Святого писания, те тексты которых принуждены придерживаться святые отцы православной церкви [Библия. Книги священного писания ветхого и нового завета. Пятая книга Моисея. Второзаконие. 12, 2. М., издание Московской Патриархии.- 1968.- стр.181 ] : “ Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом, и разрушьте жертвенники их , и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того”. Это не древние забытые слова, это руководство к действию в последние десятилетия. Пример. Древнеславянские святые рощи известные как древнеславянские курганные могильники (КМ) причислены к категории памятников исторического и культурного наследия РФ. Из пятидесяти крупнейших памятников Подмосковья на сегодня только согласно официальной статистики полностью уничтожено тридцать (см. Археологическая карта России. Московская область, М., ч.1-ч.4.1994-1997), оставшиеся разграблены и частично уничтожены. Нет ни одного восстановленого древнеславянского курганного могильника. Нет ни одного пойманного и осужденного грабителя. Реальное состояние языческих памятников еще хуже. Такие памятники как Никольский и Черкизовский КМ, которые расположены в зоне жилой застойки и следовательно постоянно посещаются населением, практически уничтожены , в древнеславянских могилах ямы, в ямах мусор. На некогда почитаемых славянских семейных святилищах сегодня расположены водяные емкости, эстакад, кавказские мангалы. Иначе как осквернением памяти русских предков это назвать нельзя. Священнослужители РПЦ не могут освятить эти оскверненные места, древние славяне захороненный в курганах делали свой выбор в пользу исконной славянской языческой веры. Серьезные опасения вызывает мировоззренческая сторона претензий епархии РПЦ на общенародное достояние. Заповедник включает не только постройки , но также исторический ландшафт. Природа, горы и реки , леса и поля служили местом поклонения древних племен , природные стихии почитались язычниками. С позиций христианской идеологии , ее основополагающих документов невозможно рассмотреть такие важные вопросы, как экология и сохранения среды обитания человека , гармоничного развития современного человека в условиях природной среды. С точки зрения мировоззрения христианства убийство природы не составляет греха, исторические основы такого мировоззрения понятны, однако на сегодня когда силы человечества сравнялись с природными , процессы взаимодействия природа-человек требуют другую мировоззренческую основу. Мы настаиваем на том, чтобы свою резиденцию рязанский епископ искал в другом месте. Со своей стороны просим обратить внимание правительства на бедственное положение древнейших языческих культовых мест коренного населения центрального региона, большинство языческих капищ сегодня заняты христианскими храмовыми комплексами. Односторонняя поддержка РПЦ правительством создает угрозу памятникам истории дохристианского периода и совершенно не учитывает мировоззрения коренного населения центрального региона России. Дата подпись
Дивер: Скифыч пишет: ЗА ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ Приведу Письмо Украинских Родноверов И многого уже добились этим.... К примеру, в моей городе уже 4-й год устраиваются празднования и обряды древние, археологами раскопаны капища и святыни. Календарь Православный Языческий И на Украине культура активно возрождается.....Святыни А это на острове ХортицаКапище Верный пишет: не думаю , что эти народы действительно такие древние, как вы считаете. А классическая история -не доказательство Они уже долго пытаются удлиннить свою историю любыми способами. Народу меньше 4000 тысяч лет этому (Иудейскому и т.п.)........ А классическую историю переписывали епископы и цари новые на свой, выгодный им лад. К примеру, во времена Иоана Грозного, когда он провозгласил себя Царем Руси (до этого в Москве только князья были, а Киевская Русь доживала свои дни), по его приказу была переписана история Руси.......под покровительством попов. Современые археологические данный все эту "классическию" историю "рубять в прах". Верный пишет: Вы говорите , роду 25000 лет. Это так, если не больше. Но вы знаете кого-нибудь из тех, кто были тогда? К сожалению, мы почти ничего не знаем об этом. А "старшие" были живы сравнительно недавно и было бы очень полезно знать как можно больше о них. В конце концов, Дивер, мы не с неба упали, именно наши родители дали нам жизнь. А это-ценный подарок, за это мы должны уважать и почитать их . Кто не знает, а кто знает Интерисоваться надобно и с историками, и археологами общаться Повторюсь, на счет Предков своих. (видимо читать было все лень) Сам я не крещен. А у меня в Роду только одна прабабка, по материнской линии была крещенная, при том по "старобрядчески". А Прадеды, как по Отцовской, так и Материнской были Языческой Культуры, как, тоже уже писал, офицально считались Священниками, но христианство они не проповедовали.... Такое практиковалось во многих странах и городах, не только на Руси. Когда поняли, что бороться не получается, стали внедрется в их ряды, и изнутри их переделывать..... Если кому не лень покопаться в рисунках исторических и сравнить, какие были символы веры, иконы и прочее 1000 лет назад.... И уж никак на иконе не было светлоглазого, светловолосого лика.... И если присмотреться, то на некоторых храмах, крест равносторонний, а удлинение - только подставка, издали кажется что христианский, а свою роль он выполняет как надо И если бы не такие вот Прадеды, то сидели бы все в католических храмах нынче, а то и вообще вымерли б Славяне..... А про подстрекательство и прочее.........так пускай христиане с мусульманами сцепляются, и порешат одни других....... А на счет того, что не нужно враждовать с христианами - вот это как раз правокация! Уже допустили такую ошибку, и следствие - "крещение огнем"...........тогда решили, что можно объединить народ, под новой верой.....и посчитали христиан не опасными.....
Скифыч: Что-то комп сбоил, не мог раньше ответ воткнуть. Дивер пишет: А на счет того, что не нужно враждовать с христианами - вот это как раз правокация! Уже допустили такую ошибку, и следствие - "крещение огнем"...........тогда решили, что можно объединить народ, под новой верой.....и посчитали христиан не опасными..... Надо раскрыть термин "враждовать". Естественно отстаивать надо свои языческие корни и мировоззрение, так же как и их "материальные носители" . Сам термин враждовать вроде как в обычном понятии понимается почти как убивать. Ну к примеру "враги сожгли родную хату...". Если выкинуть из этого понятия прямое уничтожение человека , а так же уничтожение христианских храмов и святынь типа икон или мощей, то тогда с таким "урезанным" смыслом вражды могу согласится. Надо бороться за восстановление к примеру языческих капищ, а не христианских храмов на местах разрушенных церквей. И поварачивать на это государственное финансирование соответственно. Но если разрушать "вражьи" церкви, то сегодня это никто не поймет и тем более денег никто не даст . На словах конечно можно и впрямую враждовать с современниками, кто против ?, доказательная база в пользу язычества очень существенна. Собственно выступаю против поругания христианского выбора наших "недалеких" предков и против уничтожения тех мест, где они проводили обряды. Это простое уважение в прадедам. Государственные деньги, выделяемые на реконструкцию церквей необходимо поворачивать на реконструкцию древних языческих святилищ. И для этого есть все нужные научные архелогические факты, просто надо работать с учеными археологами, а не с христианскими священниками. Ущемив РЦП в деньгах, а не в разрушении их храмов, язычники укрепят свои позиции без лишнего для дела возрождения язычества отрицательного отношения со стороны общественности. Дивер пишет: А Прадеды, как по Отцовской, так и Материнской были Языческой Культуры, как, тоже уже писал, офицально считались Священниками, но христианство они не проповедовали.... Да...Дивер , не знал что такое вообще бывает у русских, что практически все предки - язычники...В центральной России это вряд ли возможно, крестьяне практически поголовно крестились. Книги о крещенных и принявших причастие сохраняются и сегодня в архивах. По какой вере, новой или никоновской, это другой вопрос, культ Христа присутствовал обязательно. А дворяне тем более крещенными были, потому ка "рулили" остальной крестьянской массой. Кстати у нас в деревне в Подмосковье над иконостасом в христианском храме нарисовали именно четырехконечный крест, а сбоку в сторонке стоят Христос и его мать. Не так давно, в начале 20 века , слушал еще встречались языческие храмы, к примеру у так называемых Сварожичей. Но вот каким образом божества там были изображены, я не в курсе. Вы говорите " Прадеды... были Языческой Культуры". Храмы, иконы языческие у них были? Или все таки для культа выбирались в основном природные объекты? Дивер пишет: И если бы не такие вот Прадеды, то сидели бы все в католических храмах нынче, а то и вообще вымерли б Славяне..... Пока народ помнит свои истоки, до тех пор он и живет. Скорее не вымерли бы физически , а звались бы евреями... Культура кем рулится сегодня в России? Тем народом которому РПЦ всех кланяться призывает в соответствии библейскими заветами. РПЦшники в Рязани пытаются всю нехристианскую культуру взять под контроль, то есть при их участии все языческое будет напроч уничтожено. Это же совершенно ясно, что денег никаких епископ на язычество не выделит, только обещает сегодня чтобы собственность заполучить.
Глеб: Перво наперво - противостояние (если так оценивать) должно быть в Духе нашем, Волей Божской прибавляясь в нас - и только как противустояние иных, жыдовских богов и ценностей. Ибо Русичам - не гоже славить и чтить жыдов и предков их, книги их, и иное ИХ разумение к управлению Нашей Землёй. А только так можно расценить экспансию христианства на Русь.... Нам же ДОЛЖНО - Править по НАШЕМУ Землю и Предков, Нашу Жисть - ОТ нас и ДЛЯ НАС !!!
полная версия страницы