Форум » Культура... » Кто сжег белорусскую деревню Хатынь? » Ответить
Кто сжег белорусскую деревню Хатынь?
Верасень: Я слышал о том, что Хатынь сожгли не немцы, а украинцы. Это правда? Кто-либо знает об этом хоть что-нибудь? В советское время официальная пропаганда говорила, что Хатынь сожгли немцы... "Хатынь - бывшая деревня Логойского района Минской области Беларуси - стала символом трагедии белорусского народа, скорбной страницей истории времен Великой Отечественной войны. В Хатыни жили обычные белорусские крестьяне, обрабатывали землю, выращивали зерно и картофель, стоговали сено, растили детей, справляли свадьбы и праздники. Здесь до войны была полеводческая бригада колхоза - 26 домов. Трагедия настигла Хатынь в морозный солнечный день 22 марта 1943 года. Утром отряд карателей окружил деревню. Из домов выгнали стариков, детей, женщин и мужчин. Больных и немощных подталкивали прикладами. Согнали всех в сарай на окраине и подожгли. Сгорели 149 человек, в том числе 75 детей. Тех, кто пытался спастись, расстреливали в упор из автомата. В пламени, охватившем всю деревню, исчезли 26 домов. Чудом спаслись пятеро детей и один взрослый - Иосиф Каминский (прототип скульптуры «Непокоренный человек»). На месте бывшей деревни на 54-м км от Минска в память о жертвах фашизма на территории Беларуси в 1941-45 годах возведен мемориальный комплекс «Хатынь». Его авторами являются лауреаты Ленинской премии 1970 года архитекторы Юрий Градов, Валентин Занкович, Леонид Левин и скульптор Сергей Селиханов. Мемориал занимает площадь 50 га. Комплекс повторяет планировку бывшей деревни и включает отдельные элементы: Кладбище деревень, площадь Памяти, Стену Скорби, Древо жизни. Мемориал был открыт 5 июля 1969 года и стал местом всенародного поклонения. Посетителей встречает бронзовая скульптура непокоренного человека, который восстал живым из огня, вынес оттуда тело мертвого мальчика и несет его, несет через годы, как бы произнося своими сжатыми губами вечное проклятие фашизму, проклятие любому злу на Земле. Это собирательный образ белорусского крестьянина. Рядом, на месте сарая, где фашисты сожгли жителей Хатыни, черная плита, которая напоминает крышу, ставшую последним приютом погибшим. На братской могиле Венец Памяти из белого мрамора со словами наказа мертвых живым: «Люди добрые, помните: любили мы жизнь и Родину нашу, и Вас, дорогие. Мы сгорели живыми в огне. Наша просьба ко всем: пусть скорбь и печаль обратятся в мужество ваше и силу, чтобы смогли вы утвердить навечно мир и покой на Земле. Чтобы отныне нигде и никогда в вихре пожаров жизнь не умирала!». С другой стороны Венца ответ живых погибшим: «Родные вы наши. Головы в скорби великой склонив, стоим перед вами. Вы не покорились фашистским убийцам в черные дни лихолетья. Вы приняли смерть, но пламя любви к Родине нашей советской вовек не погаснет. Память о вас в народе бессмертна, как вечна наша Земля и вечно яркое солнце над нею». Бывшая деревенская улица выложена серыми (под цвет пепла) железобетонными плитами. На месте каждого сожженного дома - венец сруба из серого железобетона, внутри его - обелиск в виде печной трубы с мемориальной плитой, на которой фамилии и имена сожженных жителей дома, наверху обелиска - колокол; у каждого венца сруба железобетонная калитка. 26 хатынских колоколов разносят по миру горькую память земли белорусской. Колокола Хатыни. Печальные, тревожные, зовущие... Звучат они над притихшей долиной, над лесами и перелесками, плывут в бескрайнюю синь неба. Звонят над всей Беларусью, рассказывая всему миру о трагедии белорусских деревень, призывая людей быть бдительными, чтобы никогда такое не повторилось. Обозначенные серыми плитами бывшие улицы, которые внезапно обрываются, мемориальные знаки в виде мраморных срубов на месте 4 колодцев дополняют образ сожженной деревни. За домами-памятниками по главной оси композиции мемориала расположено Кладбище деревень - 186 урн с землей деревень, сожженных вместе с жителями и не восстановленных. Комплекс включает Стену Скорби, на мемориальных плитах которой названия 66 наиболее крупных лагерей и мест массового уничтожения мирных граждан и военнопленных на территории Беларуси. Рядом со Стеной Скорби и Кладбищем деревень заключительный фрагмент мемориала - площадь Памяти. На скорбном холме из черного мрамора растут три молодые березки, которые символизируют жизнь. На месте четвертой - Вечный огонь, символ каждого четвертого жителя Беларуси, который погиб в Великую Отечественную войну. Завершает мемориальный комплекс Древо жизни с названиями 433 деревень республики, уничтоженных вместе с жителями и возрожденных после войны". http://www.belta.by/Khatyn.nsf/Photos?OpenView
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Вятич: Верасень пишет: цитатаЯ слышал о том, что Хатынь сожгли не немцы, а украинцы. Не думаю что это были именно украинцы, но, как известно из истории, всю "грязную работу" немцы любили перекладывать на представителей тех стран восточной Европы, которые видели в СССР жестокого оккупанта. Им обещали свободу от коммунистического порабощения в обмен на лояльность и сотрудничество. В основном это были прибалтийские страны, но и Украину можно причислить, отчасти. Из всего этого сброда формировали карательные дивизии, а также делали из них надзирателей концлагерей и т.п. Причём эти нЕлюди, по рассказам выживших свидетелей, были даже более жестоки по сравнению с немцами. Также известно, что и среди русских были симпатизирующие фашистам, но их было намного меньше, по сравнению с теми же украинцами. Это были или какие-то выродки или антикоммунисты. Но всё-таки наибольший "вклад", на мой взгляд, внесли прибалты, особенно эстонцы т.к. они неславяне и у них небыло барьера, в этническо-моральном плане. То, что пережил белорусский народ в годы войны не поддаётся описанию. Это был, наверное, самый зверский геноцид в современной истории человечества. Вот вам и соседи.
Цмок: Вятич пишет: цитатаТо, что пережил белорусский народ в годы войны не поддаётся описанию. Это был, наверное, самый зверский геноцид в современной истории человечества. Что-то у меня родные, жившие в Беларуси во время оккупации, не припоминают никакого "зверского геноцида". И как немцы могли проводить геноцид народа, который расово чище их?
SS: Интересно, а кто были по национальности жители этой деревни? Это я к тому, что недавно смотрел фильм “В июне 41-го”. Так там прямым текстом показано, как немцы сожгли еврейскую деревню в Беларуси. Я еще удивился, откуда в Беларуси еврейские деревни? Может быть это был фильм про Хатынь?
Рагнар: Цмок пишет: цитата И как немцы могли проводить геноцид народа, который расово чище их? Очень просто. Для этого нужно просто считать иначе, не вдаваясь в факты.
Ingvar: Верасень пишет: цитатаЯ слышал о том, что Хатынь сожгли не немцы, а украинцы. Это правда? а откуда слух прошел? А вообще то этот раздел называется - история, искусство и музыка, а сплетни наверное в раздел разное
Рустам: Цмок пишет: цитатаЧто-то у меня родные, жившие в Беларуси во время оккупации, не припоминают никакого "зверского геноцида". У меня тоже не припоминают. В 1941. Рассказывали как им немцы еду приносили (в их дом попал снаряд). Но потом угонять начали в Германию, устраивать продразвёрстку...SS пишет: цитатаИнтересно, а кто были по национальности жители этой деревни? Это я к тому, что недавно смотрел фильм “В июне 41-го”. Так там прямым текстом показано, как немцы сожгли еврейскую деревню в Беларуси. Я еще удивился, откуда в Беларуси еврейские деревни? Может быть это был фильм про Хатынь? Немцы сожгли 673 деревни в Белоруссии. А знаем только о Хатыни. Немцы действительно делали еврейские гетто в Западной Белоруссии. Куда дели евреев из гетто при отступлении - не знаю. Юрген Граф пишет, что их эвакуировали на запад. Вполне возможно. Документально подтверждено, что эвакуировали ЛАГЕРЯ. И куда дели местных жителей при расселении евреев в Белоруссии тоже не знаю. Странное имя у спасвшегося -Иосиф Каминский. Хотя в Западной Белоруссии много народов намешано. Ingvar пишет: цитатаа откуда слух прошел? Первый раз, когда советская пропаганда сказала про хохлов - фильм "Иди и смотри". Стоит разобраться, к каким войскам относились солдаты/полицаи из покорённых народов. Доктрина Вермахта - в нём могли служить только немцы. Правда это условно. Там же служили французы из Эльзаса, судетские немцы и даже... поляки. Из Данцига. Потом в Вермахте стали русские (РОА), мусульманские и индийские батальоны с немецкими офицерами. Куда причислялись донские казаки, разбитые под Москвой - данных нет. Но из жителей захваченных стран ещё формировали войска СС. А это полицейские войска. Некоторые "полицаи" воевали на фронте (прибалты - их причислили к фольксдойче), другие отличались в тылу. Их направляли для патрулирования, охраны объектов и уничтожения партизан. Больше отличились в уничтожениях как раз украинцы. Стоит сказать, что с началом войны сформировалась полицейская армия в Белоруссии для защиты от партизан (Данные Солженицина) численностью около ста тысяч. Но о белорусских полицаях в середине войны данных не нашёл. Наверное, в партизаны переквалифицировались. Могли ли жечь деревни хохлы? Возможно. В книге "Бабий Яр" Анатолий Кузнецов пишет, что расстреливали украинцы. Они же и несли охрану этого лагеря.
SS: Если по сути вопроса, то здесь нужно знать, не кто сжигал, а кого и за что. За что сожгли, об этом никто не пиишет. Не просто же так, от нечего делать. Так же как и не пишут кого, - пишут только, что “белорусская деревня”. Ниже список жертв поименно: http://www.khatyn.by/ru/tragedy/victims/ Из них: Дом №8 1. Жыдович Савелий Казимирович 2. Жыдович Елена Антоновна 3. Жыдович Степан 4. Жыдович Казимир 5. Жыдович Адам 6. Жыдович Николай 7. Жыдович Вячеслав 8. Жыдович Михаил 9. Жыдович Мария Антоновна Это беларуские фамилии? Если Хатынь, это из серии про холокост, так так бы и писали. А то по всей сети гуляет утка про “злых украинцев”. Или им больше нечего было делать, как ехать жечь беларусов? Ниже кадры из фильма “В июне 41-го”, снятый в Беларуси совместно с США, в котором показывалось, как немцы жгли еврейскую деревню в Белоруссии. Сюжет фильма полностью соответствует описанию трагедии в Хатыни. Люди, что на картинках в шляпах, не совсем похожие на беларусов, а люди, которые в фуражках, не совсем похожи на украинцев. Теперь вопрос, кому выгодно распостранять в сети эту утку про “украинский” след Хатыни?
Вятич: Цмок пишет: цитатаЧто-то у меня родные, жившие в Беларуси во время оккупации, не припоминают никакого "зверского геноцида". И как немцы могли проводить геноцид народа, который расово чище их? Ваши родственники, наверное, жили в крупных городах. А теперь представьте какую-нибудь белорусскую деревеньку, затерянную в лесах и болотах. Фашистам не нужно было даже смотреть её название. Всех сгоняли в какой-нибудь сарай и сжигали заживо, чтобы не тратить патроны. Причём хочу повторить, основную массу карателей составляли эстонцы, латыши и т.д. А вот командир был наверняка немец, и ему было противно на всё это смотреть. И потом, в белорусских лесах было много партизан, как они по вашему там появились если немцы не проводили зверского геноцида. Вот, например, у нас в Рязанской обл. не было никаких партизан т.к. не было немцев. Были конечно единичные случаи, то пьяные мотоциклисты заблудится, то самолётик пролетит. За такую оплошность конечно же платили жизнью. Самое удивительное, что после войны пленные немцы, отстраивали Рязань, которую никогда не разрушали. Насчёт расовой чистоты народа. Вы меня конечно извините, тема серьёзная, но это просто какой-то цирковой клоунский номер: Белорус, Русский или Украинец подходит к убеждённому фашисту и говорит:-"Я расово чище тебя, так что давай-ка вали в свою Германию, а мы скоро приедем и будем решать кого оставить жить, а кого в печку". Да им было пох.. чище расово или нет. Они проводили онемечивание соседних народов, а чтобы оно прошло в более короткие сроки, требовалось сократить процент коренного населения.
SS: Вятич пишет: цитатаНасчёт расовой чистоты народа. Вы меня конечно извините Рагнар пишет: цитатаДля этого нужно просто считать иначе, не вдаваясь в факты. Давайте посчитаем иначе. В 1912 году население Минска составляло 100 000 человек. В 1941 г. население Минска составляло 240 000 человек, из них еврейское население составляло 80 000 человек (треть населения города). Только в одном Минском гетто было 100 000 человек (почти половина города). Сегодня это может показаться странным, но Беларусь была зоной ссылки евреев из Российской империи. Причем все евреи разделялись на четыре класса. А). Земледельцы. Б). Фабриканты и ремесленники. В). Купечество. Г) Мещанство. Ниже выдержка их одно из царских указов: № 58. Высочайше утвержденное13 апреля 1835 года Положение о Евреях § 3. Евреям дозволяется постоянное жительство: I. В губерниях: 1) Гродненской. 2) Виленской. 3) Волынской. 4) Подольской. 5) Минской. 6) Екатеринославской. II. В областях: 7) Бессарабской. 8) Белостокской. § 11. Евреи, отличившиеся за границу без узаконенного дозволения, исключаются из подданства России и к возврату в оную не допускаются. - (В замен.Т.14 Уст. о Пасп. и Бегл. ст. 183, 184, 185 и 188). RE: http://www.rus-sky.org/history/library/documents.htm#53 Таким образом, земли Беларуси перед войной стали местом массовой концентрации еврейского населения. Если в одном только Минске евреи составляли треть населения, то по всей Белорусси они составляли не менее одной четвертой части. А по сему, фраза “каждый четвертый из беларусов”, в плане демографии, в частности замене слова "беларусы" на слова "жителей БССР" может имеет несколько другой смысл и может рассматриваться как часть холокоста.
Верасень: SS пишет: цитатаИз них: Дом №8 1. Жыдович Савелий Казимирович 2. Жыдович Елена Антоновна 3. Жыдович Степан 4. Жыдович Казимир 5. Жыдович Адам 6. Жыдович Николай 7. Жыдович Вячеслав 8. Жыдович Михаил 9. Жыдович Мария Антоновна Это беларуские фамилии? SS пишет: цитатаhttp://www.khatyn.by/ru/tragedy/victims/ Что же вы так ВЫБОРОЧНО цитируете? Если приводите список погибших, то вледовало бы приводить полный список. Всего сожжено 149 /сто сорок девять/ граждан: Желобкович Андрей Иванович (1897 года) Желобкович Анна Викентьевна (1905 года) Желобкович Степан (1928 года) Желобкович Анна (1929 года) Желобкович София (1933 года) Желобкович Петр Антонович (1898 года) Желобкович Стефанида Алексеевна (1903 года) Желобкович Ольга (1928 года) Желобкович Станислав (1929 года) Желобкович Раиса (1932 года) Желобкович Лидия (1934 года) Желобкович Роман Степанович (1881 года) Желобкович Стефанида Ивановна (1892 года) Желобкович Виктор (1933 года) Желобкович Галина (1935 года) Барановский Иосиф Иванович (1899 года) Барановская Анна Викентьевна (1906 года) Барановский Николай (1928 года) Барановский Станислав (1929 года) Барановский Владимир (1931 года) Барановский Геннадий (1932 года) Барановская Леонида (1932 года) Барановская Мария (1933 года) Барановская София (1934 года) Барановская Елена (1936 года) Новицкий Александр Романович (1896 года) Новицкая Александра (1901 года) Новицкий Леонид (1928 года) Новицкий Евгений (1930 года) Новицкая Мария (1932 года) Новицкая Анна (1934 года) Новицкий Константин (1938 года) Новицкий Антон (1939 года) Новицкий Михаил (1941 года) Барановская София (1895 года) Барановская Ванда (1918 года) Барановская Анна (1926 года) Барановский Николай (1937 года) Дом сгорел без жителей. Жыдович Савелий Казимирович (1905 года) Жыдович Елена Антоновна (1908 года) Жыдович Степан (1931 года) Жыдович Казимир (1933 года) Жыдович Адам (1934 года) Жыдович Николай (1935 года) Жыдович Вячеслав (1936 года) Жыдович Михаил (1938 года) Жыдович Мария Антоновна (1883 года)
Верасень: Каминский Иван Иосифович (1892 года) Каминская Ольга Антоновна (1896 года) Каминский Вячеслав (1924 года) Каминская Мария (1928 года) Каминский Станислав (1932 года) Каминская Аня (1933 года) Каминская Юзефа (1938 года) Каминская Адэля (1890 года) Каминская Ядвига (1922 года) Каминский Адам (1928 года) Каминский Михаил (1930 года) Каминская Виля (1932 года) Кункевич Антон (1912 года) Желобкович Иван Иванович (1904 года) Желобкович София Антоновна (1907 года) Желобкович Владимир (1922 года) Желобкович Лена (1933 года) Желобкович Леонида (1939 года) Желобкович Михаил (1941 года) Желобкович Мария (1885 года) Яскевич Иван Антонович (1904 года) Яскевич Юлия Ивановна (1913 года) Яскевич София (1933 года) Яскевич Елена (1935 года) Яскевич Аня (1939 года) Яскевич Михаил (1941 года) Иотка Казимир Феликсович (1896 года) Иотка Елена Степановна (1898 года) Иотка Мария (1925 года) Иотка Альберт (1928 года) Иотка Станислава (1931 года) Иотка Доминик (1936 года) Иотка Регина (1937 года) Иотка Степан (1939 года) Иотка Юзефа (1941 года) Желобкович Ефрасиния Ивановна (1883 года) Желобкович Иосиф (1904 года) Желобкович Ольга (1909 года) Иотка Иван Александрович (1904 года) Иотка Анастасия Степановна (1908 года) Иотка Казимир (1935 года) Иотка Юзефа (1939 года) Рудак Мария Ивановна (1898 года) Миранович Стефанида Климентьевна (1875 года) Дражынская Юзефа Антоновна (1911 года) Дражынская Валентина (1933 года) Дражынская Михалина (1938 года) Довгель Антон Антонович (1888 года) Довгель Борис (1933 года) Миранович Иосиф Иосифович (1899 года) Миранович Фекла Николаевна (1901 года) Миранович Нина (1925 года) Миранович Федор (1934 года) Миранович Петр (1937 года) Миранович Василий (1940 года) Миранович Елена (1941 года) Карабан Константин Устинович (1897 года) Карабан Мария (1900 года) Карабан Леокадия (1928 года) Карабан Надежда (1933 года) Карабан Константин (1939 года) Федарович Анна Сидоровна (1892 года) Карабан Петр Васильевич (1914 года) Карабан Елена Гавриловна (1925 года) Карабан Юлия Амбросиевна (1878 года) Карабан Иосиф (1918 года) Карабан Мария (1923 года) Карабан Анна (1923 года) Карабан Виктор (1925 года) Карабан Владимир (1941 года) Яскевич Антон Антонович (1896 года) Яскевич Елена Сидоровна (1895 года) Яскевич Виктор (1922 года) Яскевич Ванда (1923 года) Яскевич Вера (1924 года) Яскевич Надежда (1934 года) Яскевич Владислав (1936 года) Яскевич Толик (7 недель) Рудак Стефанида Антоновна (1898 года) Рудак Зинаида (1925 года) Рудак Александр (1932 года) Рудак Регина (1934 года) Рудак Антон (1938 года) Рудак Иосиф Иванович (1874 года) Рудак Прасковья Ивановна (1877 года) Рудак Михаил Иосифович (1905 года) Рудак Христина (1912 года) Рудак София (1938 года) Рудак Христина (1940 года) Федарович Иосиф Сидорович (1889 года) Федарович Петрунеля Амбросиевна (1894 года) Федарович Мария (1922 года) Федарович Антон (1925 года) Федарович Иосиф Иосифович (1913 года) Федарович Юлия Антоновна (1913 года) Федарович Екатерина (1938 года) Федарович Аня (1940 года) Климович Антон Максимович (1890 года) Климович Юлия (1922 года) Климович Антон (1926 года) Слонская Христина Максимовна (1895 года) Соколовский Петр Леонович (1933 года) http://www.khatyn.by/ru/tragedy/victims
SS: Верасень пишет: цитатаЕсли приводите список погибших, то вледовало бы приводить полный список. У Вас там были родственники? А как насчет списка украинских “поджигателей”?
Верасень: Ingvar пишет: цитатаа откуда слух прошел? А вообще то этот раздел называется - история, искусство и музыка, а сплетни наверное в раздел разное Слух пошел в Минске в конце 80-ых годов, когда стало известно о том, что был осyждён командир карательного отряда уничтожевшего Хатынь. Выяснилось, что им был украинец - Григорий Васюра. Его приговорили к расстрелу, приговор был приведён в исполнение. SS пишет: цитатаТеперь вопрос, кому выгодно распостранять в сети эту утку про “украинский” след Хатыни? SS пишет: цитатаЕсли Хатынь, это из серии про холокост, так так бы и писали. А то по всей сети гуляет утка про “злых украинцев”. Или им больше нечего было делать, как ехать жечь беларусов? Судя по этому тексту и фотографиям вы мастер агитации и пропаганды. А ведь хорошо известно, что в БЕЛАРУСИ ПОГИБ КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ БЕЛАРУС.
SS: Верасень пишет: цитатаА ведь хорошо известно, что в БЕЛАРУСИ ПОГИБ КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ БЕЛАРУС. Скажем так, житель Беларуси. Так то оно будет правильней.
Верасень: Открыл я эту тему с тем, чтобы собрать дополнительную информацию. Для тех кто не знал: 118 полицейский батальон Григорий Васюра — начальник штаба 118 полицейского батальона 118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. Сделав этот шаг — они предали Родину. В Киеве батальон «прославился» тем, что с особой жестокостью уничтожал людей в Бабьем Яру. Это послужило лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942г. в Белоруссию. Батальон прибыл в поселок Плещеницы. Кроме командира-немца во главе каждого полицейского подразделения стоял «шеф» — немецкий офицер, курировавший злодеяния своих подопечных. «Шефом» 118 полицейского батальона был штурмбаннфюрер Эрих Кёрнер, а «шефом» одной из рот — гауптман Ганс Вельке — чемпион Олимпийских игр 1936г. по толканию ядра. На фронт Вельке не попал. Свои награды он зарабатывал в тылу. Именно его уничтожили партизаны у развилки дорог Плещеницы-Логойск-Козыри-Хатынь. Начальником штаба 118 полицейского батальона был Григорий Васюра. Жестокость его не знала пределов, даже по отношению к своим подчиненным. Он был участником многих карательных операций, которые унесли сотни жизней ни в чем не повинных людей. В ноябре — декабре 1986г. в Минске состоялся процесс над одним из палачей Хатыни Г. Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности фашистского карателя. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу. http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118 SS пишет: цитатаА то по всей сети гуляет утка про “злых украинцев”. Или им больше нечего было делать, как ехать жечь беларусов? 1 - Это не утка. Вы же сами приводите НЕПОЛНЫЙ список погибших. 2 - Не надо корчить из себя глупыша, SS. Список погибших вы взяли с сайта в котором также можно прочесть: ---------------------- «Шефом» 118 полицейского батальона был штурмбаннфюрер Эрих Кёрнер, а «шефом» одной из рот — гауптман Ганс Вельке — чемпион Олимпийских игр 1936г. по толканию ядра. На фронт Вельке не попал. Свои награды он зарабатывал в тылу. Именно его уничтожили партизаны у развилки дорог Плещеницы-Логойск-Козыри-Хатынь. ---------------------- Ганс Вельке принёс первое золото Германии на Олимпийских играх 1936 года. Он, кстати, стал первым из граждан Германии за всю историю Олимпийских игр, завоевавшим золото в легкой атлетике. Жителей деревни Хатынь сожгли за убийство Гансa Вельке. Это былa месть.
SS: Верасень пишет: цитатаОткрыл я эту тему с тем, чтобы собрать дополнительную информацию. Угу..... и заранеее приготовили все ответы про украинских "поджигателей". Я знаю это, ибо это тема изначально провокационная, с одной простой тематической целью. Эту тему вы запустили на многих форумах под разными никами, и я также знаю, откуда пришли “ответы”. В этом “слухе” также говорится, что было два батальона, один украинский, другой СС. Численность линейного немецкого пехотного батальона составляла в среднем 500 человек, а отдельного батальона до 1000 человек. Т.е по этому “слуху”, на 150 человек в Хатыне набосилось сразу как минимум полторы тысячи человек, по 10 на каждого. И это всё при острой нехватке войск для борьбы с партизанами. Это все расчитано на наивных дураков. Верасень пишет: цитата2 - Не надо корчить из себя глупыша, SS. Не надо корчить из себя идиота, Верасень, т.е Лiстопад. Ты бы лучше рассказал что нибудь новое про ВКЛ.
Цмок: цитатаВаши родственники, наверное, жили в крупных городах. Нет, не из городских мы... Жили в маленьких деревушках. цитатаИ потом, в белорусских лесах было много партизан Не меньше было и колоборантов. Глупо выставлять их подонками и предателями. цитатано это просто какой-то цирковой клоунский номер: Белорус, Русский или Украинец подходит к убеждённому фашисту и говорит:-"Я расово чище тебя, так что давай-ка вали в свою Германию, а мы скоро приедем и будем решать кого оставить жить, а кого в печку". Да им было пох.. чище расово или нет. Но ведь объясняется "геноцид" как раз тем, что немцы, дескать, белорусов за людей не считали. цитатаА ведь хорошо известно, что в БЕЛАРУСИ ПОГИБ КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ БЕЛАРУС. И опять же - белорус ли? За время оккупации было уничтожено 98% евреев Беларуси.
Малюта Скуратов: SS пишет: цитатаНе надо корчить из себя идиота, Верасень, т.е Лiстопад. А также Александр Каршакевич, Один(1) и т.д. или просто Владимир Литвинов, смывшийся за океан лет 15 назад, проживающий в Чикаго и ударно оттуда попёрдывающий.
voimil: Малюта Скуратов цитата -------------------------------------------------------------------------------- А также Александр Каршакевич, Один(1) и т.д. или просто Владимир Литвинов, смывшийся за океан лет 15 назад, проживающий в Чикаго и ударно оттуда попёрдывающий. -------------------------------------------------------------------------------- А кто этот герой так славно попердывающий из Чикаго?
Вятич: Цмок пишет: цитатаНо ведь объясняется "геноцид" как раз тем, что немцы, дескать, белорусов за людей не считали. А я про это и говорю, не считали. Поэтому и был учинён геноцид. Не спорю, что среди граждан Белорусии полно евреев, но даже если бы их и небыло они всё равно бы распорядились уничтожить значительную часть местного населения для более успешной ассимиляции. Тоже самое они бы сделали и в Прибалтике, если бы война шла по их сценарию.
Ingvar: voimil пишет: цитатаА кто этот герой так славно попердывающий из Чикаго? да какой то старый диссидент, смотавшийся из Беларуси за большим рублем Вятич пишет: цитатаесли бы их и небыло они всё равно бы распорядились уничтожить значительную часть местного населения для более успешной ассимиляции. Тоже самое они бы сделали и в Прибалтике, если бы война шла по их сценарию. совершенно верно. Славян они не считали за людей, здесь и спорить не нужно, главное для них это земли славян, так сказать овощебаза для прокорма своих колбасников о чем АГ и не скрывал
SS: Ingvar пишет: цитатаСлавян они не считали за людей, здесь и спорить не нужно А с этим, что будете делать?
Ingvar: SS пишет: цитатаА с этим, что будете делать? это называется пропагандой.
Ingvar: а вот такой вопрос. Вот это как можно назвать? http://www.pseudology.org/evrei/mishlinge.htm http://www.rusich.by.ru/history/judozoldaten.htm http://www.sem40.ru/rest/scandal/14064/ http://warrax.croco.net/56/briman.html http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html http://www.jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html Рейнхард Тристан Ойген Гейдрих, еврей, который, если верить Гиммлеру -"преодолел в себе еврея" http://reibert.info/ss/04/04/heydrich/19.htm http://www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html click here http://www.arabisraelites.com/f3000.htm click here click here "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами. Расовые законы 1935 г. различали "мишлинге" первой степени (один из родителей - еврей) и второй степени (бабушка или дедушка - евреи). Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями. Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках. " http://fakarmy.h1.ru/new/9_gitler.html Далее значительная часть евреев служила в финской армии и принимала участие в войне против Советов, многие из них были награждены крестами "Против фактов не пойдешь: финские военные врачи-евреи лечили солдат дивизии СС «Норд». На берегу реки Свирь в Восточной Карелии солдаты немецкой 136-й дивизии зимой 1942 года стали свидетелями чуда из чудес: их финские товарищи по оружию соорудили полевую синагогу, чтобы в ней по всем правилам отметить шаббат." http://www.moles.ee/05/Mar/15/8-1.php В военной истории Финляндии есть один мало известный факт. В 1941-44 годах в финской армии на стороне гитлеровской Германии воевало около 300 евреев. http://www.vestnik.com/issues/1999/0511/win/letters.htm как это можно все назвать, спасение своей жизни или что то большее? Или это трагедия ассимиляции, о чем писал раввин в первой верхней ссылке?
Cлавіст: Верасень пишет: цитата118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. Где здесь написано, что батальон состоял из украинцев? Да, его сформировали в Киеве, надо полагать, из остатков войск РККА, попавший в Киевский котел в 41-м. А в Красной Армии, как известно, служили все народности и племена СССР (за исключением чукчей, кажется). Этнические украинцы могли составлять в этой банде от силы четверть всего личного состава. Остальные - русские, беларусы, казахи, узбеки, татары, ногайцы и прочие шорцы с лакцами. Действительно, темка гнильцой пованивает...
SS: В конце Гражданской войны вместе с Врангелем, Крым покинуло порядка 150 тысяч солдат и офицеров Белой Армии. А это десять полнокровных стрелковых дивизий. Многие из них, составили костяк РОА. Во время ВОВ из числа беларусов была создана 30-я дивизия СС, а из галичан, 14-я дивизия СС. По сравнению с этим, говорить о каком-то одном полицейском батальоне просто не уместно. Недавно смотрел беларуский фильм “Человек Войны”, - так там вообще, количество показанных полицаев в сёлах Беларуси, превышает количество показанных партизан. А жизнь, по фильму, на оккупированной территории ничем не напоминала оккупацию, - работали школы, магазины, театры, рестораны. Это что, находка режиссера или новое освещение реальных событий?
МОД: Верасень пишет: цитатаДовгель Верасень пишет: цитатаЖыдович Верасень пишет: цитатаСлонская Верасень пишет: цитатаМиранович Иосиф Иосифович Верасень пишет: цитатаИотка Без комментариев.
Рустам: Самое интересное, что холокостники не говорят о Белоруссии. Больше о Бабьем Яре плачутся.SS пишет: цитата Я знаю это, ибо это тема изначально провокационная Ну зачем же так. Я узнал много интересногоSS пишет: цитатаЧисленность линейного немецкого пехотного батальона составляла в среднем 500 человек, а отдельного батальона до 1000 человек. Т.е по этому “слуху”, на 150 человек в Хатыне набосилось сразу как минимум полторы тысячи человек, по 10 на каждого. Во-первых, вы не путайте войска СС и вермахт - совершенно разная организация. Во-вторых, Численность подразделения учитывается с тыловыми солдатами.Верасень пишет: цитатаЖителей деревни Хатынь сожгли за убийство Гансa Вельке. А как же с остальными деревнями?Cлавіст пишет: цитатаДа, его сформировали в Киеве, надо полагать, из остатков войск РККА, попавший в Киевский котел в 41-м. А в Красной Армии, как известно, служили все народности и племена СССР (за исключением чукчей, кажется). Этнические украинцы могли составлять в этой банде от силы четверть всего личного состава. Остальные - русские, беларусы, казахи, узбеки, татары, ногайцы и прочие шорцы с лакцами. Эх... Вы прочитали точно название? 118 ПОЛИЦЕЙСКИЙ батальон. Из кого формировали полицаев? Из местных жителей. Вряд ли в Киевской области было много узбеков, казахов, татар и ногайцев. Куда отправляли русских СОЛДАТ? В РОА. А мусульмане служили отдельно.
Cлавіст: Рустам пишет: цитатаЭх... Вы прочитали точно название? 118 ПОЛИЦЕЙСКИЙ батальон. Из кого формировали полицаев? Из местных жителей. Вряд ли в Киевской области было много узбеков, казахов, татар и ногайцев. Куда отправляли русских СОЛДАТ? В РОА. А мусульмане служили отдельно. Рустам, у вас, извините, глазки слиплись? Еще раз повторяю точную цитату: Верасень пишет: цитата118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118 И перестаньте нести детский лепет - во вспомогательных частях "хиви" служило около миллиона этнических русских, сотни тысяч украинцев и беларусов. Это не считая национальных частей СС и РОА, разумеется.
Верасень: Рустам пишет: цитатаВерасень пишет: цитата Жителей деревни Хатынь сожгли за убийство Гансa Вельке. А как же с остальными деревнями? О других деревнях мало информации. Kогда уже былo закончено строительство мемориального комплекса Хатынь и была установлена мемориальная "доска", выяснилось, что число сожженных деревень больше - люди стали обращаться к властям с просьбой добавить урну с землёй из несуществующих деревень в уже законченный комплекс в память о погибших родственниках...
SS: Рустам пишет: цитатаВо-первых, вы не путайте войска СС и вермахт - совершенно разная организация. Во-вторых, Численность подразделения учитывается с тыловыми солдатами Просветите pls о “совершенно разных организаций войск СС и вермахта”. А кто такие “тыловые солдаты”?
Ingvar: Вятич пишет: цитатаЭто были или какие-то выродки или антикоммунисты. Но всё-таки наибольший "вклад", на мой взгляд, внесли прибалты, особенно эстонцы т.к. они неславяне Рустам пишет: цитатаНо из жителей захваченных стран ещё формировали войска СС. вот такая статья попалась бывшего мэра Москвы (чтобы не уходить от темы, жизнь ГП попрошу не трогать ) "... Сначала о прибалтийских союзниках Гитлера. Тут надо выделить две категории. Первая — это те национальные части трех государств, которые возникли на базе их прежних национальных армий. Солдаты и офицеры этих частей не только не были предателями своих стран, но, напротив, следовали присяге, данной своим государствам до прихода Красной армии. Вторая категория — части СС, сформированные немцами. Такие части были созданы в Латвии и Эстонии. В Литве в эсэсовскую дивизию никто вступать не захотел. И литовцев фашисты объявили расовонеполноценным народом. Немецким солдатам и офицерам в Литве были запрещены браки с местным населением (в Эстонии и Латвии это разрешалось). Вторую группу националистов, сотрудничавших с гитлеровской армией, составили представители тех республик, которые немцы оккупировали: в Крыму, на Северном Кавказе, в Поволжье. Именно народы этих республик Сталин потом репрессировал и выслал. <…> И, наконец, третья группа национальных соединений на стороне Гитлера — это представители практически всех республик Советского Союза, немцами не оккупированных. <…> Пользуясь книгой Сергея Чуева «Проклятые солдаты», хотя бы назову эти части: — шесть туркестанских рот, расширенных до Туркестанского легиона; — казахский батальон «Алам»; — Волжско-татарский легион. На 10 октября 1944 года в 12 полевых батальонах служили 11 тысяч татарских добровольцев (а еще в армии Власова служили 20 тысяч татар); — Кавказско-магометанский легион, в который входили соединения «Горец», «Альпинист» и другие; — шесть азербайджанских батальонов; — Армянский легион, в котором было восемь армянских батальонов; — Грузинский легион, который состоял из четырех батальонов, каждый из которых насчитывал по 800—1000 солдат и офицеров. Батальонам присвоили имена: «Георгий Саакадзе», «Давид Строитель», «Царица Тамара», «Илья Чавчавадзе». В 1942 году на сторону немцев в полном составе в районе Чегема перешли два батальона Красной армии. Грузинские легионеры сражались на стороне немцев даже в Курской битве. К августу 1943 года был сформирован Калмыцкий корпус. В нем было не менее пяти тысяч бойцов, и он воевал против партизан Польши, Украинской повстанческой армии и советских партизан. С.И. Дробязко в работе «Восточные формирования в составе вермахта» и других определил общую численность туркестанских и кавказских частей на стороне немецкой армии в размере 150 тысяч человек, восточных батальонов и рот — 80 тысяч...." click here Кстати у него сейчас вышла книга "Война и правда. Цена победы" в маленьком тираже. Кому-то довелось почитать сей труд?
Верасень: Цмок пишет: цитатаЧто-то у меня родные, жившие в Беларуси во время оккупации, не припоминают никакого "зверского геноцида". Цмок пишет: цитатаНет, не из городских мы... Жили в маленьких деревушках. Цмок, если ваши родные жили в маленькой деревушке, то это может объяснить их незнание. Были случаи, когда жители маленьких деревушек аж до зимы 41-го не знали о том, что началась война. Узнали они об оккупации только тогда, когда привезли в "райцентр" сдавать сельхозпродукты! А Минск уже лежал в руинах в двадцатых числах июня. Немцы вошли в Минск 28-го июня. Цмок, я могу понять почему не все украинцы или русские знают о сожженных деревнях, хотя мемориальный комплекс Хатынь посетили десятки миллионов людей, но как вы можете об этом не знать мне не понятно. Вы ведь беларус. А в Беларуси в каждом городе есть памятник погибшим во время войны, есть музеи, написано много книг, сняты сотни фильмов. Когда открыли комплекс Хатынь (в 1969 г.), то властям было известно о 186 деревнях, сегодня мы знаем о 627 сожженных деревнях. Цмок, спустя много лет после тех событий, СЕГОДНЯ 10 сентября 2005 года в городе Пружаны состоится торжественное открытие памятника «Сожжённым деревням». "Памятник «Сожжённым деревням» увековечит в памяти потомков годы Великой Отечественной войны, во время которой в районе было сожжено 58 деревень, семь из которых так и не восстановлены". http://pruzhany.brest-region.by/news/art-951.html
Цмок: цитатаЦмок, если ваши родные жили в маленькой деревушке, то это может объяснить их незнание. С одной стороны, Западная Беларусь - знали не жаловались. С другой стороны, Могилёвская область - деда отправили на войну со скамьи Ленинградского военного училища, родственники знали о войне ещё до прихода немцев. С третьей стороны, уже не Беларусь, Западная Украина, - бабушка всю жизнь хорошо относилась к немцам. С трёх сторон разные деревни, разные регионы, разные люди - мнение одно. Сами понимаете, если бы родственники рассказывали о "геноциде", то никакие документы меня бы не переубедили. цитатаЦмок, я могу понять почему не все украинцы или русские знают о сожженных деревнях, хотя мемориальный комплекс Хатынь посетили десятки миллионов людей, но как вы можете об этом не знать мне не понятно. Вы ведь беларус. Возможно, чего-то я не знаю. Но известны мне следующие цифры - до 2МВ в Беларуси более 20% населения - евреи. За время войны их уничтожено 98%. После войны статистика - погиб каждый четвёртый белорус. А если связать цифры, то получается, что белорусов погибло менее 5%.
Верасень: Цмок пишет: цитатаС одной стороны, Западная Беларусь - знали не жаловались. Вы, беларус, и должны знать, что город Пружаны находится в западной Беларуси. О евреях вообще больше не пишите. Минск, как и многиe другие города, лежал в руинах, от одних бомбардировок погибли десятки тысяч, а вы говорите о менее 5%. Не кощунствуйте, Цмок. Минск в руинах - 1944год Гостиница «Европа» была уничтожена немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны. Чрезвычайная комиссия по учету ущерба, причиненного фашистами. В графах «уничтожено» и «осталось» о гостинице записала: «Целиком все уничтожено. Ничего не осталось». На фотографии - угол площади Свободы на пересечении с улицей Ленина. Слева - руины гостиницы «Европа». Как видно из снимка, восстанавливать было нечего. Фото 1944 г. Минск. 1944год
Argh: Цмок пишет: цитатаНо известны мне следующие цифры - до 2МВ в Беларуси более 20% населения - евреи. За время войны их уничтожено 98%. Дружок, иди лечись, случай клинический. Даже если б это было так, то почему-же даже холокостная пропаганда об этом молчит? Нормальные люди знают, что даже тех 6 мульёнов не было,а ты еще выдумываешь
SS: Верасень пишет: цитатаКогда открыли комплекс Хатынь (в 1969 г.), то властям было известно о 186 деревнях, сегодня мы знаем о 627 сожженных деревнях. Когда открыли комплекс Хатынь (в 1969 г.), то властям было известно двух миллионах, сегодня мы знаем о шести миллионах, а завтра узнаем о двадцати, а послезавтра ....... в общем, арифметическую прогрессию все в школе учили. А сколько надо?
Цмок: цитатаМинск, как и многиe другие города, лежал в руинах, от одних бомбардировок погибли десятки тысяч, От бомбардировок, а не от "геноцида". цитатаМинск в руинах - 1944год Война всё-таки - отношения к нации здесь не прослеживается. цитатаДружок, иди лечись, случай клинический. Даже если б это было так, то почему-же даже холокостная пропаганда об этом молчит? Нормальные люди знают, что даже тех 6 мульёнов не было,а ты еще выдумываешь Жидовский какое-то время даже был одним из государственных, в Минске евреев было больше 40%, в Беларуси больше 20%. Если не нравится цифра "98%", есть другая - сегодня в Беларуси 20000 евреев. Куда подевались остальные?
Домовой Навий: Цмок пишет: цитатасегодня в Беларуси 20000 евреев. Куда подевались остальные? Либо в Москве, либо в Израиле, либо в США.
Edelweiss: Цмок пишет: цитатаОт бомбардировок, а не от "геноцида". Вот это ты правильно говоришь. А то многие взяли за привычку потрясать фотоснимками развалин после бомбардировок и говорить о каком-то специальном зверском отношении. Как будто бывают гуманные бомбардировки без развалин или можно как-то специально садистски бомбы сбрасывать. Хотя, у тех же союзников в Дрездене это получилось отменно...
Argh: Цмок пишет: цитатаЖидовский какое-то время даже был одним из государственных, в Минске евреев было больше 40%, в Беларуси больше 20%. Если не нравится цифра "98%", есть другая - сегодня в Беларуси 20000 евреев. Куда подевались остальные? Ну знаешь-ли, во 2й мировой издохло 150 000 жыдоф. Еще надо факты?
Цмок: Argh пишет: цитатаНу знаешь-ли, во 2й мировой издохло 150 000 жыдоф. В одной Беларуси убито больше.
Argh: Цмок пишет: цитатаВ одной Беларуси убито больше. Может с ревизионистами споритьначнешь? Тебе откуда знать, ты их убивал?
Цмок: Argh пишет: цитатаМожет с ревизионистами споритьначнешь? Зачем спорить? Три цифры- 20%, 98%, 20000.
Вятич: Edelweiss пишет: цитата А то многие взяли за привычку потрясать фотоснимками развалин после бомбардировок и говорить о каком-то специальном зверском отношении. Как будто бывают гуманные бомбардировки без развалин или можно как-то специально садистски бомбы сбрасывать. А Вы разве не знаете о разных типах бомбардировок? Есть стратегические (военпром, инфраструктура, военные объекты и пр.), а есть варварские (террор), когда цель - угробить, как можно больше мирного населения. Дрезден, Хиросима тому пример, хотя последнее, кроме прочего, имело ещё одну важную цель.
Верасень: Вятич, если не ошибаюсь, вы модерируете этот раздел, думаю, что желающим обсуждать евреев следует открыть для этого отдельную тему, и продолжить разговор там, в другой теме. С уважением.
Ingvar: Вятич пишет: цитатаКак будто бывают гуманные бомбардировки без развалин смотря по отношению к чему. помнишь стишок Мальчик нейтронную бомбу нашёл. Сунул в портфель и в школу пошёл. Долго смеялись над шуткой в РОНО: Школа стоит, а в ней никого. как видишь бывают бомбы не оставляющие развалин. Бывают целенаправленного действия. Вспомнился случай из Югославской войны, когда пиндосы мочили славян, опять же как они говорили целенаправленного действия только лишь военные объекты, одна угодила в китайское посольство. Вот уж не знаю, было это заранее запланированное попадание или все же лишь бы куда. Верасень пишет: цитатаВятич, если не ошибаюсь, вы модерируете этот раздел, думаю, что желающим обсуждать евреев следует поддерживаю, обсуждаем чисто сожженные деревни, без жителей
Edelweiss: Вятич пишет: цитатаА Вы разве не знаете о разных типах бомбардировок? Вятич пишет: цитатаДрезден, Хиросима тому пример, хотя последнее, кроме прочего, имело ещё одну важную цель. А я разве не привёл этот же пример в конце своего сообщения? Я к тому, что фотографиями размахивать надо только тогда, когда есть что сказать конкретно по этим кадрам. Развалины чего изображены? Бомбился города в котором было что? Жилые кварталы попавшие под удар находились рядом с чем? Вот тогда и можно говорить о характере нападения и методах ведения войны. Да, я полагаю, вы считаете, что немцы во вторую мировую бомбили Белоруссию исключительно с целью уменьшить численность мирных белоруссов? Давайте хоть какие-то данные рассмотрим, официальную статистику, приказы может сохранились...
Вятич: Верасень пишет: цитатаВятич, если не ошибаюсь, вы модерируете этот раздел, думаю, что желающим обсуждать евреев следует открыть для этого отдельную тему, и продолжить разговор там, в другой теме. С чего Вы взяли, что я желаю обсуждать евреев? Ну сдохли они и ладно. Я сожалею о том, что погибло много белорусов-славян. Возможно, Вы меня с кем-то спутали. Ingvar пишет: цитатакак видишь бывают бомбы не оставляющие развалин. Ингвар, посмотри внимательнее, это была не моя цитата. А насчёт высокоточного оружия, к пиндосам это не относится. Вспомни Афганистан, Ирак, куда их ракеты не улетали, только не в цель. Вобщем не оружие у них, а г..но. Вот недавно в Ираке опять каких-то журналистов расстреляли. Наверное настолько зассатые, что стреляют на опережение во всё, что движется. Edelweiss пишет: цитатаА я разве не привёл этот же пример в конце своего сообщения? Привели. И я с Вами в этом солидарен, даже добавил ещё один пример. Вы пишете: цитата или можно как-то специально садистски бомбы сбрасывать. Вот я и ответил, можно. Называется сие "террор-бомбардировка". цитатаДа, я полагаю, вы считаете, что немцы во вторую мировую бомбили Белоруссию исключительно с целью уменьшить численность мирных белоруссов? На чём основаны Ваши предположения? Возможно было и такое, но я не считаю, что это было их основной целью. Зачем им было тратить на это дорогие бомбы, когда каратели итак, без проблем, расправлялись с мирным населением, известными средствами.
Edelweiss: Вятич пишет: цитатаНа чём основаны Ваши предположения? Вятич пишет: цитатакаратели итак, без проблем, расправлялись с мирным населением, известными средствами. Вот на этом и основаны. Ваше высказывание столь же верно, как суждение европейцев о том, что русские солдаты это дикие восточные варвары, которые пришли в Европу исключительно с целью насиловать и убивать.
Вятич: Edelweiss пишет: цитата Ваше высказывание столь же верно, как суждение европейцев о том, что русские солдаты это дикие восточные варвары, которые пришли в Европу исключительно с целью насиловать и убивать. Не надо путать понятия. Русские пришли в Европу освобождать, хотя прибалты трактуют это по-своему, их право. Естественно была и месть. Немцы же напали первыми, по собственным соображениям. Если Вас не затруднит, какова была по Вашему цель фашистов в нападении на СССР?
Ingvar: то что каратели жгли деревни и рушили храмы это есть в истории войны. По поводу провокаций НКВД (когда спецотряды передевались в форму СС и к примеру устраивали подобные поджоги) тоже есть немало примеров. Завтра попробую уточнить у своего знакомого, у которого дед служил в подобных провокационных частях и устраивали подобное на Псковщине и Новгородской областей. Сколько деревень сожгли и в каких областях больше и в каких меньше честно говоря не знаю. Был в детстве у родни Березинский район. деревня Шеверничи (ну и в других). Эти деревни очень старые и уцелели во время войны. У деда во дворе видел немецкие 200 л. бочки для хознужд, а также другие трофейные вещи. Вятич пишет: цитатакакова была по Вашему цель фашистов в нападении на СССР? Если взять книгу Моя Борьба, то АГ не скрывал своих вглядов и целей. Кто-то смотрел фильм "Последний миф". Авторы картины - Владимир Синельников и Игорь Шевцов? Пока поставил на закачку 18 серий. Так в аннотации к фильму пишут - О чем же фильм? Какой "последний миф" хотят развенчать авторы? Из 18 показанных в Киноцентре серий примерно половина - исповедь бывшего советского военного разведчика Владимира Резуна, ушедшего в 1978 г. на Запад и ставшего Виктором Суворовым, автором также скандально известных книг "Аквариум", "Освободитель", "Ледокол", "День М". В других проводится озвученная Суворовым его же идея о том, что Вторую мировую войну фактически развязал Сталин и проиграл ее. Какие есть мнения?
Вятич: Ingvar пишет: цитата В других проводится озвученная Суворовым его же идея о том, что Вторую мировую войну фактически развязал Сталин и проиграл ее. Какие есть мнения? Насчёт проиграл, не знаю. Доля правды конечно есть, скорее допустил роковой просчёт, который изменил ход войны и стал причиной огромных потерь. Подобные версии часто высказываются историками, подробно анализирующими WW2. Особенно мне запомнилось, что у Сталина были огромные преимущества перед Гитлером и он планировал напасть первым, много примеров (танки для шоссейных дорог, подтягивание к границе и т.п.), но резкий выпад Гитлера спутал все тщательно готовившиеся планы и его логическая пирамида рухнула. Видимо поэтому он был так ошарашен, что даже на некоторое время куда-то исчез. Казалось всё расчитал, но упустил главное - бдительность. Противник не может быть предсказуем, всегда надо быть готовым к удару в спину. Но, как я уже где-то преводил мысли одного профессора, Сталин умел учиться на собственных и чужих ошибках, в отличии от Гитлера. Курская дуга тому пример, это настоящий шедевр военной мысли. После этого сражения Сталинская логика уже не давала сбоев и всё шло, как и должно было быть, напади он первым. Но самое для меня запоминающееся, это этап конца войны, выдворение япошек из Маньчжурии. Там было продемонстрировано, что красная армия не имеет себе равных во всём мире. Японская армия представляла тогда жалкое зрелище и если бы не капитуляция была бы полностью истреблена, в очень короткий срок. Это им за Порт Артур!
Рустам: Cлавіст пишет: цитатаРустам, у вас, извините, глазки слиплись? Еще раз повторяю точную цитату: Верасень пишет: цитата 118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. Дело в том, что в первые месяцы войны вермахт захватил миллионы пленных. В том числе и жителей Украины и Белруссии. Среди них были и кадровые военные. Также наша пропаганда не любит вспоминать о том, что много украинцев и белорусов дезертировали из Красной армии во время отступления.(ещё помнили о коллективизации 1930-33 годов). У пленных судьба различная - их могли выкупить "матушки", их могли и отпустить. В любом случае они должны были отмечаться в местной комендатуре. А то, что они составляли полицейский батальон и говорит от том, что на момент создания этого батальона они были гражданами невзалежной. Вас такой ответ устроит?SS пишет: цитатаПросветите pls о “совершенно разных организаций войск СС и вермахта”. Стоит сказать, что войска СС - это аналогия войск НКВД (или наших нынешних внутренних войск). Их задачи - конвоирование, охрана, карательные операции. Отсюда и различная организация в Вермахте, СС, флоте и в авиаполевых дивизиях. Соответсвенно в СС не было тяжёлой артиллерии, не было самоходных орудий, реактивных установок (Вообще то такое оружие было в танкововй дивизии СС - "Викинг" и других подразделених, которые принимали участие на фронте, но на фронте и в карательных операцих бои различаются). Глупо их было посылать на фронт... Зато СС первые получали на вооружение автоматическое оружие. Если меньше техники, то и меньше людей её обслуживающих. Ещё момент - раздолбайство Гитлера привело к возникновению 4 родов войск - Вермахт, флот, авиация, СС. Всё бы ничего, но они воевали вместе, но подчинялись только СВОЕМУ начальству. В СССР, к примеру, были разделены сухопутные войска и флот. Но при их взаимодействии, ещё на стадии разработки операций, определялся начальник.SS пишет: цитатаА кто такие “тыловые солдаты”? Извините, не правильно выразился. Точнее войска тылового обеспечения. Это водители, повара, механики, зенитчики (не всегда), медики и т.п.Цмок пишет: цитата Сами понимаете, если бы родственники рассказывали о "геноциде", то никакие документы меня бы не переубедили. Прочитайте, пожалуйста книгу "Бабий Яр". Интересно ваше мнение.SS пишет: цитатаКогда открыли комплекс Хатынь (в 1969 г.), то властям было известно двух миллионах, сегодня мы знаем о шести миллионах, а завтра узнаем о двадцати, а послезавтра А Юрген Граф пишет, что изначально к 6 миллионам прицепились. Что касается о неизвестных деревнях. Солженицин пишет о том, что часто в Сибири в 30-40 годах находили деревни, которые не знали, что пришла советская власть. Правда Сибирь, это не Белорусия. Но отец рассказывал (он служил в Белорусии), что некотрые призывники из Белорусии ни разу не видели электрического света и поезда. А бывало и асфальта. Моё мнение, зачем жгли белорусские деревни. Из-за развития белорусского партизанского движения. Основная продовольственная база партизан - деревни. Склады охраняются, и не всегда операция может быть успешной. Уничтожая деревни, немцы преследовали одну цель - уничтожение партизан.
Edelweiss: Вятич пишет: цитатаНе надо путать понятия. Русские пришли в Европу освобождать, хотя прибалты трактуют это по-своему, их право. Вот и не надо путать понятия. Я вам говорю о Европе, а вы мне про освобождать. Освобождать можно было свои занятые противником территории. Вятич пишет: цитатаЕсли Вас не затруднит, какова была по Вашему цель фашистов в нападении на СССР? Меня не затруднит отправить вас к заголовку темы. Посмотрите, о чём идёт разговор и не переводите тему. Прекрасно ведь понимаете, что ваш вопрос провокационный. В этой теме увязнет любая беседа.
Вятич: Edelweiss пишет: цитатаВот и не надо путать понятия. Я вам говорю о Европе, а вы мне про освобождать. Освобождать можно было свои занятые противником территории. Ну не скажИте. Красная армия освобождала восточную и центральную Европу, страны не входившие в сферу влияния СССР, например Австрию. Европейцы приветствовали наши танки с цветами. цитата Прекрасно ведь понимаете, что ваш вопрос провокационный. В этой теме увязнет любая беседа. Согласен, уход в дебри. Только не надо делать из меня провокатора, никогда им небыл и не буду. Для меня нет в этом смысла т.к. живу на Родине и считаю себя её патриотом. Просто для меня была не совсем понятна Ваша логика по отношению к фашистам в годы ВОВ. Будто бы они особого вреда никому не причинили.
vanilla_sky_dreamer: Вятич пишет: цитатаЕвропейцы приветствовали наши танки с цветами. Кто-то с цветами, а кто-то - с Panzerfaust'ами. Не нужно обобщать.
Вятич: Было и такое, если не ошибаюсь, в Болгарии, да и в Финляндии, сначала партизанили против КА, но как увидели КА в полной красе, развернулись на 180 градусов. Про танки я в том смысле, что освобождались от фашистов не только республики союза, но и независимые страны. Красной Армии было плевать своя это территория или чужая, гнали врага. Задави или удави гадину - был лозунг.
vanilla_sky_dreamer: Вятич пишет: цитатаБыло и такое, если не ошибаюсь, в Болгарии, да и в Финляндии А также во всех остальных странах, как бы освобожденных от германских войск.
Ingvar: vanilla_sky_dreamer пишет: цитатаА также во всех остальных странах, как бы освобожденных от германских войск. был документальный фильм про нашу Армию освободительницу от коричневой чумы, да, действительно во многих освобожденных стран КА или СА, местные жители встречали нашу Армию с цветами, улыбками и музыкой и даже со слезами на глазах. Венгрия, Чехословакия, Болгария, Югославия, часть Австрии, Польша, Норвегия к примеру. Местным девушкам было за счастье поцеловать русского солдата. В Японии лишь наверное не встречали, видимо сопками Манчжурии дело и закончилось. Но песню катюша японцы помнят
Dundy: Солдаты приходят не освобождать, а убивать, грабить и насиловать. И не надо раздувать эйфорию по поводу радостных улыбок. Немцы приходили - грабили, наши приходили - грабили. Ну, а заодно, и убивали и насиловали. Это, понимаете ли, война. А то, что Хатынь пожгли украинские полицаи нет никаких сомнений. Мой дед до пятидесятых годов гонял "бендеру" и лесных братьев. Ему я доверял.
Ingvar: Dundy пишет: цитатаМой дед до пятидесятых годов гонял "бендеру" и лесных братьев. Ему я доверял. и правильно деда твой делал, да видно не всех, кое кто еще из них остался По поводу грабили и убивали, так и сейчас тоже самое в мире творится, мрази хватает в любое время. По поводу любви к русским спроси лучше у местных девчат тех стран. Где то читал про наших летчиков времен первой мировой, когда их полк воевал сначала на Балканах, потом во Франции, очевидец описывал что француженки так и рвались к русскому богатырю в поцелуи. Русский красавец был для них чем то, короче, как говорят немцы. дас ист фантастишь
Dundy: Первая Мировая велась по другим законам. Она не была войной на уничтожение.
Edelweiss: Ingvar пишет: цитатабыл документальный фильм про нашу Армию освободительницу от коричневой чумы, да, действительно во многих освобожденных стран КА или СА, местные жители встречали нашу Армию с цветами, улыбками и музыкой и даже со слезами на глазах. Венгрия, Чехословакия, Болгария, Югославия, часть Австрии, Польша, Норвегия к примеру. Местным девушкам было за счастье поцеловать русского солдата. Ingvar, я тебя прошу, давай вот этого вот больше не писать, ладно? Про документальные фильмы, снятые великими деятелями советского киноискусства и прочее вроде "коричневой чумы". С общечеловеческой точки зрения, твои убеждения на 90% "коричневые" и такие же опасные, как описанная тобою "чума". Я предлагаю не углубляться, потому как есть несколько точек зрения на те события и примирить их практически нереально. Это события прошлого и от того, что мы тут перегрызёмся мы ничего их случившегося не изменим, а вот многое в будущем сотворить не сможем. Зачем нам лишний повод для разобщения?
SS: Dundy пишет: цитатаМой дед до пятидесятых годов гонял "бендеру" и лесных братьев. Ему я доверял. Дедуля наверное в НКВД служил? Сначалa своих в загранотрядах из пулемета херачил, а потом пошел чужим насаждать светлое жидо-коммунистическое будущее. Яблоко от яблони далеко не падает.
Dundy: SS пишет: цитатаДедуля наверное в НКВД служил? Да, и по этому ты не тянешь плуг баварского бюргера, а сидишь в и-нете.
Ingvar: Edelweiss пишет: цитатаIngvar, я тебя прошу, давай вот этого вот больше не писать, ладно? ладно, про девушек не будем Dundy пишет: цитатаОна не была войной на уничтожение. но также можно заметить, что на цивилизованную европейскую войну она также не походила. Любая война это катастрофа, любая война это во первых полигон для испытания новейших разработанных технологий своего времени. А что мы знаем о первой мировой империалистической как ее еще называли? Знаем, что там погибло (здесь цифры разнятся в разных источниках) от 5 до 10 млн.людей, знаем что в той войне вели в первую очередь испытание ядовитых веществ, а также телебомбы. Впервые внезапно применив химическое оружие , немцы достигли феноменального успеха в убийстве людей : за несколько минут было выведено из строя около 15 тысяч солдат и офицеров, причем 5 тысяч погибло сразу. Остальные, из бравых солдат, которых с победой дома ждали родители, жены с детьми и невесты превратились в никому не нужное отработанное 'пушечное мясо'- слепых калек с сожженными легкими. «22 апреля 1915 г., на западном фронте Первой мировой войны германское командование впервые осуществило газовую атаку против англо-французских войск в районе бельгийского города Ипр (Западная Фландрия). Эту дату принято считать началом массового применения химического оружия в военных целях. В тот день из шести тысяч баллонов в сторону противника было выпущено 180-тонное желто-зеленое облако высокотоксичного хлора, который распространился по фронту в 6 км на глубину в 5-8 км в течение пяти минут. Англо-французские войска не были готовы к защите от отравляющих веществ и потеряли около 15 тыс. человек, из которых 5 тыс. сразу остались лежать на поле боя. Так началась эра оружия массового поражения, которая не закончилась и до сих пор. Потом отравляющее оружие применялось на фронтах Первой мировой войны обеими воюющими сторонами неоднократно. 31 мая 1915 г. Германия применила смесь фосгена с Fхлором в качестве отравляющего вещества против русских войск в Польше. На участке фронта протяженностью 12 км из 12 тыс. баллонов было выпущено 264 т смеси. Несмотря на отсутствие средств защиты и неожиданность, немецкая атака была отбита, но весьма дорогой ценой. В двух русских дивизиях из строя было выведено почти 9 тыс. человек. click here http://www.n-t.ru/ri/gd/yd29.htm Отец химической войны профессор химик Фриц Хабер(1868-1934) лично руководил первой газовой атакой , позднее в 1918 году ему было присвоено звание лауреата Нобелевской премии за получение в 1908 году жидкого аммиака из азота и водорода на осмиевом катализаторе, в 1932 году ему было присвоено почетного члена АН СССР. Всю свою жизнь он трудился во славу и на благо Германии . Гитлер "вознаградил" его по заслугам: в 1933 году его начали преследовать за еврейское происхождение. а так ли это было на самом деле? "Итог химической войны - 90 тысяч погибших и около миллиона отравленных, но выживших. У Хабера не было и тени сомнения в правильности его действий; угрызения совести его не мучили. С его точки зрения газ гуманнее бомб или снарядов - больше выживают, не такие страшные ранения, а главное - психологический эффект, обеспечивающий успех.... История неумолимо движется вперёд, настаёт переломный 1933 год. Еврея Хабера пока не трогают, но предлагают очистить институт от неарийцев. В ответ - уход в отставку и отъезд в Англию. И тут, наверное, он вспомнил то, чего никогда на самом деле не мог забытъ, - что он еврей. Уже работая в Кембридже, он сближается с сионистами. Обсуждает с выдающимся ученым Вейцманом, будущим первым президентом Израиля, свой переезд в Палестину и работу в Иерусалимском университете." click here Опять жиды проявили свою изобретательность по уничтожению человечества. Потом была атомная, затем водородная. Все, как говорится, для людей.
мал: Dundy пишет: цитатаДа, и по этому ты не тянешь плуг баварского бюргера, а сидишь в и-нете. А 2 моих прадеда погибли: один в первые дни воины, ввиду отсутствия оружия в Красной Армии, а второй от ран полученных под Сталинградом. Другие 2 отвоевали честно и в спину своим, как твой дедушка, не стреляли. Именно поэтому остался жив твой дед и ты на свет появился. Солдат там, где он нужен Родине. И твой дед не виноват, что он - каратель и падальщик, а не воин, но не вижу повода для твоей гордости им.
Edelweiss: SS Dundy Разборки только в специально отведённых для этого местах, а также путём обмена личными сообщениями. Впредь буду просто удалять подобные сообщения...
Dundy: мал пишет: цитатаИ твой дед не виноват, что он - каратель и падальщик, а не воин, но не вижу повода для твоей гордости им. Поверь, мне жаль твоих прадедов, тех, что погибли, я рад за то, что двое других выжили. Но служба в частях НКВД - далеко не повод для развешивания ярлыков "КАРАТЕЛЬ И ПАДАЛЬЩИК". Ты уверен, что твой прадед, погибший в первые дни войны, принял смерть, как герой, а не как заяц, трусливо убегающий от сытых, веселых гансов? Если уверен, то не мешай мне гордиться своим дедом, честно выполнявшим свой долг перед Родиной.
мал: Dundy пишет: цитатаНо служба в частях НКВД - далеко не повод для развешивания ярлыков "КАРАТЕЛЬ И ПАДАЛЬЩИК". Это не ярлык, а историческая правда: ты ведь историю знаешь. Просто, перед этим ты написал SS: "Да, и по этому ты не тянешь плуг баварского бюргера, а сидишь в и-нете.", что является наглой ложью: в и-нете он сидит, потому что советский народ победил в Великой отечественной войне, а не потому, что твой дед выполнял долг перед компартией, уничтожая своих соотечественников. Такие как он отбирали хлеб у моего прадеда в Липецкой области, хотя у него не было даже лошади. Из-за таких вот "сознательных" в 33 году умерло от голода несколько детей в семье моей прабабки в Полтавской области. Мой дед-курянин 31 г.р. пережил войну один, без матери и отца, который воевал простым солдатом, а твои-то от папы ещё и гостинчики, наверное, получали. Dundy пишет: цитатаТы уверен, что твой прадед, погибший в первые дни войны, принял смерть, как герой, а не как заяц, трусливо убегающий от сытых, веселых гансов? Если уверен, то не мешай мне гордиться своим дедом, честно выполнявшим свой долг перед Родиной. Смерть моего деда видели несколько односельчан. Он не был героем - он был "пушечным мясом" и погиб от подрыва на мине.
Вятич: А мой дед был на войне лейтенантом. До войны успел закончить какое-то артилерийское училище, но взяли почему-то в пехоту. Рассказывал, что его несколько раз засыпало от взрыва, а один раз засыпало мокрым песком да так, что он уже не надеялся выжить. Повезло, солдаты успели откопать. Ранили его при форсировании Одера, расхреначили с того берега лодку, так что в Берлин он не попал. Ранение было очень серьёзное, пуля оказалась разрывная и попала в локтевой сустав. Вобщем руку хотели ампутировать, но хирург был опытный, спасли. Эх, умер мой дед в 96 году, столько не успел спросить.
Домовой Навий: Вятич пишет: цитатаЭх, умер мой дед в 96 году, столько не успел спросить. А что Вы хотели у него спросить?
Dundy: мал пишет: цитатаа твои-то от папы ещё и гостинчики, наверное, получали. Завидно? Да получали. И квартира в Москве, и спецпаек... У моего деда тоже не было лошади, на машине ездил.
мал: Dundy пишет: цитатаЗавидно? Да получали. И квартира в Москве, и спецпаек... У моего деда тоже не было лошади, на машине ездил. Чему же тут завидовать? На моих предках земля держалась, а на твоих жидовская власть.
Ingvar: мужики, хватит спорить чья лошадь лучше. хай живе и пасеться Степан Бендера тай жена его Параска!
Волк: мал Ну ты ж сам должен понимать что НКВД чем то и еще занималась помимо "заградотрядов". Или нет, как ты считаешь?
мал: Ingvar пишет: цитатамужики, хватит спорить чья лошадь лучше. хай живе и пасеться Степан Бендера тай жена его Параска! Волк пишет: цитатаНу ты ж сам должен понимать что НКВД чем то и еще занималась помимо "заградотрядов". Или нет, как ты считаешь? Считаю, что НКВД хуже чем SS, те хоть чужих гнобили, а эти - своих.
voimil: мал цитата -------------------------------------------------------------------------------- Считаю, что НКВД хуже чем SS, те хоть чужих гнобили, а эти - своих. -------------------------------------------------------------------------------- SS тоже немало своих Немцев сгубили. Плохо ты изучал историю Германии периода правления А.Гитлера. Когда он пришел к власти всех старых товарищей с кем начинал приход к власти прикончил, но почти всех. А как коммунистов, демократов Немецких убивали нацисты, кто был не согласен с режимом. Вспомни и как штурмовиков прижал. Не диктатура есть диктатура. Бей своих чужие будут бояться!
мал: voimil пишет: цитатаКогда он пришел к власти всех старых товарищей с кем начинал приход к власти прикончил, но почти всех. Он ликвидировал СА. И СС не отбирали хлеб у простых немцев.
voimil: мал цитата -------------------------------------------------------------------------------- Он ликвидировал СА. И СС не отбирали хлеб у простых немцев. -------------------------------------------------------------------------------- Это, да, и возродил Германию. Хорошо то, что он дал рабочие места Немцам, а иноземцев выгнал или уничтожил. Первое главное, что он сделал это, построил дороги везде. Хорошие дороги э быстрая доставка товара из одного места в другое. Происходит быстрый оборот между регионами. А дальше построил новую боеспособную армию.
Ingvar: voimil пишет: цитатаХорошо то, что он дал рабочие места Немцам ну-ка ну-ка, какие это он места дал? Блин, наверное когда учитель читал лекцию о Германии, я выходил на двор и что-то пропустил
Рустам: Dundy пишет: цитатаСолдаты приходят не освобождать, а убивать, грабить и насиловать. И не надо раздувать эйфорию по поводу радостных улыбок. Немцы приходили - грабили, наши приходили - грабили. Ну, а заодно, и убивали и насиловали. Поведение солдат зависит от воспитания и строгости трибунала. Советую прочитать Мильтюхова "Советско-польские войны". Он даёт такие данные, что с 15.09.39 по 01.10.39 по украинскому фронту трибуналом были осуждены 49 в/с по таким статьям - контрреволюционное высказывание (2), грабежи и насилия над населением (16, из них 4 к расстрелу), дезертирство (16 и3), неисполнение приказа (6), злоупотребление служебным положением (2), убийство по неосторожности (1), и нарушение правил караульной службы, сопроваждавшееся грабежом (1 - расстрел). Был ещё и Белорусский фронт, но статистику Мильтюхов не приводит. Зато пишет о том как расстреливал трибунал за расстрел пленных. А среди поляков с 22.09.39 по 01.10.39 было осуждено 28 полицейских и в/с за контрреволюционные выступления, изнасилования, разбои и грабежи. Стоит заметить, что контрреволюционные выступления, это не только мат в адресс СССР, но террор против в/с Красной армии. А что творилось с немецкой стороны - данных нет. Но поляки предпочитали бежать на советскую сторону... Больше всего в грабежах отличилась 9-я армия (командующий Штерн). Его заместителей в расход (правда по другим причинам), а ему дали шанс реабилитироваться - Финляндия. Его 8-я армия понесла самые большие потери от обморожения и боевых действий. Дали ещё шанс - поставили командующим ПВО. Но какой то немец повторил подвиг Руста, и Штерна расстреляли (перед самой войной). SS пишет: цитатаДедуля наверное в НКВД служил? Сначалa своих в загранотрядах из пулемета херачил, а потом пошел чужим насаждать светлое жидо-коммунистическое будущее. А НКВД только из заградотрядов воевал? Очередной миф про злой СССР. Вы знаете, когда появились "расстрельные команды"? В августе 1942 со стороны СССР и в декабре 1941 со стороны Германии (к сожалению не помню номер директивы). Сами заградотряды были ещё до 22.06.41 в обеих странах. Цель - охрана прифронтовой зоны (её запрещено посещать в т.ч. и местным жителям). К вашему сведению, войска НКВД ещё обеспечивали охрану, конвоирование, уничтожение диверсантов и подавления восстаний (Чечня, Калмыкия, Украина, Прибалтика). Один раз их использовали не по назначению - оборона Москвы. Только из "лишней скромности" их не назвали в спасителях Москвы. Зато придумали панфиловцев.voimil пишет: цитатаКогда он пришел к власти всех старых товарищей с кем начинал приход к власти прикончил, но почти всех. Неужто Геринга, Гимлера, Шпеера, Геббелься? В том весь и парадокс, что своих Гитлер особо не уничтожал (в отличие от Сталина), за что и прогорел.Ingvar пишет: цитата В Японии лишь наверное не встречали В Харбине встречали.
Верасень: Вот информация по тeме: "Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го батальона шуцманшафт. Именно они, больше других «союзников», отличились при проведении операций «Болотная лихорадка (Витебская область), «Треугольник» (Брестская область), «Коттбус» (Минская, Витебская, Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных мирных людей, заживо сожженных детей и стариков отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики, Брянской области России, украинского полесья." click here
SS: Верасень пишет: цитата"Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го батальона шуцманшафт. Верасень, ты для чего с таким упорством ищешь украинский след в холокосте? Есть проблемы?
Рустам: SS пишет: цитатаВерасень, ты для чего с таким упорством ищешь украинский след в холокосте? Есть проблемы? Это объяснимо. Не то, что Верасень ищет, а количество полицаев из числа местных жителей. Кллективизацию на Укрине помнят и сейчас. А кто ей руководил? нарком с/х Эйпштейн (работал под пседонимом Яковлев). А исполнители? Швондеры разных мастей. Во время коллективизации использовались инструменты: ОГПУ (руководитель Генрих Ягода), армия (главнокомандующий КОВО - Иона Якир). А пришли немцы, и появилась возможность партийцам отомстить. Вы бы сами не стали бы заставлять их отвечать? Правда хохлы быстро разочаровались в немцах. И это упрёк политике Германии
Верасень: Проблем нет, SS. Есть желание знать правду. И почему вы продолжаете все время переводить разговор на личность, как это было с Dundy? SS пишет: цитатаДедуля наверное в НКВД служил? Сначалa своих в загранотрядах из пулемета херачил, а потом пошел чужим насаждать светлое жидо-коммунистическое будущее. Яблоко от яблони далеко не падает. Совсем крыть нечем? Поэтому обсуждаете личность? Кстати, а к чему эта игра слов: SS пишет: цитатаукраинский след в холокосте? Под т.н. холокостом подразумеваются жиды. Они жили в ГОРОДАХ, и немецкие власти сгрузили их в гетто. Это общеизвестно. Мы же говорим о ДЕРЕВНЯХ в которых жили крестьяне. Жиды торгуют. A на земле работают белорусскиe крестьяне. Что, SS, cовсем крыть нечем? Поэтому переходим на личные вопросы и манипулируем словом голыйхвост? Проблемы видимо у вас. "Единственный взрослый свидетель хатынской трагедии 56-летний деревенский кузнец Иосиф Каминский, обгоревший и израненный пришел в сознание поздно ночью, когда фашистов уже не было в деревне. Ему пришлось пережить еще один тяжкий удар: среди трупов односельчан он нашел своего израненного сына. Мальчик был смертельно ранен в живот, получил сильные ожоги. Он скончался на руках у отца". И.И. Каминский А. Барановский В. Желобкович http://www.khatyn.by/ru/tragedy Государственный мемориальный комплекс «Хатынь» Логойский р-н, Минская обл., Беларусь 223110 Директор комплекса: Кириллова Наталья Викторовна Телефакс: +375 17 74 55060 Отдел экскурсионно-массовой работы: +375 17 74 55787 E-mail: khatyn@tut.by http://www.khatyn.by/ru/info click here
SS: Верасень пишет: цитатаМы же говорим о ДЕРЕВНЯХ в которых жили крестьяне. Жиды торгуют. A на земле работают белорусскиe крестьяне. Хм… Можно и про ДЕРЕВНЮ. Можно даже еще раз прокрутить фильм про ДЕРЕВНЮ на базе того же фильма “В Июне 41-го”, созданного талантливым беларуским кинорежиссером Михаилом Пташуком. Автор сценария и режиссер наверное знали про кого снимали фильм, да и Бацько наверное не возражал. Кино про ДЕРЕВНЮ: Сюжет фильма: Драматическая любовная история разворачивается на фоне первых дней Второй Мировой войны. 20-летняя американка Роза Ашкенази приезжает в маленькую белорусскую деревушку, родину ее родителей. Она хочет собрать музыкальный материал для бродвейского мюзикла. Девушка появляется в Ждановичах 20 июня 1941 года. Через два дня нацистские войска, начавшие наступление на Советский Союз, сгоняют все население деревушки в синагогу и сжигают беспомощных людей заживо. И только Розе удается спастись. Вместе с русским офицером Иваном Антоновым, уцелевшим после гибели своего батальона, Роза пытается догнать стремительно отступающий русский фронт. Между героями вспыхивает настоящая и поэтому трагическая любовь... Заставка “Беларуский" крестьянин у повозки встречает свою родственницу из Бруклина, Розу Ашкенази. Cвадьба в "белaруской" ДЕРЕВНЕ. Счастливые лица. А что, в беларуских ДЕРЕВНЯХ все носят черные шляпы? И вот в “беларускую" ДЕРЕВНЮ приходят “злые украинцы”. “Злые украинцы” сгоняют всех "беларусов" в ДЕРЕВЕНСКУЮ синагогу. Это что, в БССР в каждой ДЕРЕВНЕ былa синагогa? Но что-то не понравилось “злому украинцу” в черной форме. Это он увидел в толпе светловолосого лейтенанта Красной Армии. “Злой украинец” распорядился немедленно вывести лейтенанта из толпы. Лейтенант воспользовался доверчивостью "украинцев" тут же бежал, прихватив с собой Розу Ашкенази из Бруклина. RE: Режиссер фильма Михаил Пташук. Родился в деревне Федюки Белорусской ССР. Окончил режиссерский ф-т Театрального училища им. Б. Щукина (1967), ВКСР (1973, мастерская Г. Данелии). Работал на к/ст «Беларусьфильм». Вот вам и ДЕРЕВНЯ. И никаких переходов на личности. Какие еще проблемы по вопросу “украинцев, жгущих беларуские деревни”?
мал: Верасень пишет: цитатаПроблем нет, SS. Есть желание знать правду. Я понял так, что ты её уже знаешь. Ну, и что дальше? Развивай тему, пожалуйста. Незабудь про ВКЛ!
Волк: SS Ну - фильм - это не аргумент...
Dundy: Как с вами не интересно. Один захлебывается сюной от жадности, другой от ненависти...
Рустам: Этот фильм - полная тухта. В июне 41-го не было никаких карательных операций в СССР.
Верасень: Волк пишет: цитатаSS Ну - фильм - это не аргумент... Рустам пишет: цитатаЭтот фильм - полная тухта. В июне 41-го не было никаких карательных операций в СССР. SS, вы явно не дооцениваете интеллектуальные способности участников этого форума. От себя добавлю вот что - цитаты с форума киношников -- Заголовок: "кто-нибудь посмотрел на видео "В июне 41-го" скрайбер пишет: цитатакто-нибудь посмотрел на видео "В июне 41-го" с Колокольниковым в главной роли? Это последний фильм погибшего Пташука ("В августе 44-го"), который снят почему-то по-английски... Если видели - какие у вас впечатления? A пишет: цитатаСмотрел на ДВД, экспортное кино, снятое, похоже, для проката в Америке и под завязку набитое чушью, одно только знамя полка над кроватью чего стоит. Смотреть можно, даже интересно (режиссура все таки хорошая), если о войне и истории СССР не знать ничего. Als пишет: цитатаПростите, говно полное По моему Колокольников просто сам с себя стебается С режиссурой тоже не понятно, такое ощущение, что давил маленький бюджет и сроки. Едакий лубок для американцев. Действительно если о войне и истории СССР не знать ничего то может и нужно... Никаких эмоций, кроме истерического смеха со 2 минуты просмотра фильмa не вызвал, как то всё не честно что ли http://forum.topkino.ru/viewtopic/t/1605 Теперь понятно почему SS так плохо рубит в истории - он изучает её по кинофильмам. SS пишет: цитатаКакие еще проблемы по вопросу “украинцев, жгущих беларуские деревни”? Давай я тебя проверю, SS, (хватит ломать комедию) - какое отношение к истории Хатыни и других сожженных деревень Беларуси, имеет французский город Марсель? __________________________ 118 полицейский батальон Кроме командира-немца во главе каждого полицейского подразделения стоял «шеф» — немецкий офицер, курировавший злодеяния своих подопечных. «Шефом» 118 полицейского батальона был штурмбаннфюрер Эрих Кёрнер, а «шефом» одной из рот — гауптман Ганс Вельке — чемпион Олимпийских игр 1936г. по толканию ядра. На фронт Вельке не попал. Свои награды он зарабатывал в тылу. Именно его уничтожили партизаны у развилки дорог Плещеницы-Логойск-Козыри-Хатынь. Начальником штаба 118 полицейского батальона был Григорий Васюра.Жестокость его не знала пределов, даже по отношению к своим подчиненным. Он был участником многих карательных операций, которые унесли сотни жизней ни в чем не повинных людей. В ноябре — декабре 1986г. в Минске состоялся процесс над одним из палачей Хатыни Г. Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности фашистского карателя. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу. http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118 http://www.khatyn.by/ru/info http://www.khatyn.by/ru/tragedy
Верасень: Получается, что жиды, взяв за основу реальные события имевшие место в белорусских деревнях, сняли фильм про себя, про т.н. холокост.
SS: Рустам пишет: цитатаЭтот фильм - полная тухта. Не то что тухта, а полное дерьмо. Я его еле высидел до конца. Но что здесь поделать, бедность не порок, за неимением гербовой, пишем на простой. Верасень пишет: цитатаолучается, что жиды, взяв за основу реальные события имевшие место в белорусских деревнях, сняли фильм про себя, про т.н. холокост. Снимали фильм не жиды, а беларусы, причем звезда Беларусьфилма М. Пташук. Верасень пишет: цитата Простите, говно полное. По моему Колокольников просто сам с себя стебается Напиши жалобу Лукашенко, почему с его ведома в Беларуси выпускают.такие дерьмовые фильмы.
Dundy: По Белоруссии проходила черта оседлости, евреев там хватало, причем жили они по деревням, занимались мелкой торговлей и крестьянством. В отличии от Украины и Польшы беларусы к еврейскому населению относились терпимо, погромов не устраивали. Просто спокойно жили и работали. К вопросу о фильме. Все еще проще, чем думает уважаемый СС. Кино без денег не снимают. Тот, кто платит деньги, хочет видеть, за что он заплатил. Американские евреи дали денег для того, чтобы фильм был снят для Америки, на английском языке, для того, чтобы запугивать им подрастающее безбашенное поколение. Обычный социально-политический заказ.
Ingvar: Dundy пишет: цитатаПо Белоруссии проходила черта оседлости, евреев там хватало, причем жили они по деревням, занимались мелкой торговлей и крестьянством. евреи крестьяне? Если взять кибуцы, то это возможно, но не на территории Беларуси. Кстати Солженицын очень подробно описал их крестьянскую жизнь в своем нашумевшем романе. 200 лет вместе. Dundy пишет: цитатаВ отличии от Украины и Польшы беларусы к еврейскому населению относились терпимо, погромов не устраивали. ты действиетельно так считаешь или ты это написал с целью провокации? Дай источник, где можно было почитать как громили евреев и кто принимал участие в их погромах, насколько известно погромы устраивали сами евреи, чтобы спровоцировать славян, но никак не наоборот. Тоже самое происходили и в Беларусии
Dundy: Честно говоря, я Солженицына не читаю, времени жалко... А к вопросу о погромах - не интересовался, за что купил - за то продал. Но заинтересовался... Если нарою что интересное - обязательно сообщу.
Ingvar: Dundy пишет: цитатаЕсли нарою что интересное - обязательно сообщу. могу посоветовать книгу. О. Платонов Мифы и правда о погромах Москва Яуза. Автор убедительно развенчивает один из главных мифов сионистской пропаганды. В какой то мере акцентирует внимание, что большинство жертв этой иудейскомасонской пропаганды и провокации стали и простые евреи. Ссылки даются на газеты времен описываемых событий непостредственно тех регионов, где происходили данные события, на высказывания многих известных деятелей, а также на рассекреченные документы ГАРФа. Упоминается дело Бейлеса и другие.
Dundy: Я читал материалы дела Бейлиса. Реакция либерально-просвещенной общественности довольно предсказуема и не интересна. Интересно то, что все оперативно-следственные мероприятия по делу проводились при явном зажиме власть придержащих и довольно вяло. Что в общем и целом здорово напоминает нынешнюю практику ведения уголовных дел в области преступлений по национальному и религиозному признаку.
Рустам: Ingvar пишет: цитата"Против фактов не пойдешь: финские военные врачи-евреи лечили солдат дивизии СС «Норд». На берегу реки Свирь в Восточной Карелии солдаты немецкой 136-й дивизии зимой 1942 года стали свидетелями чуда из чудес: их финские товарищи по оружию соорудили полевую синагогу, чтобы в ней по всем правилам отметить шаббат." А где в Нете найти про "136 дивизию"? Искал, но кроме этой статьи ничего не находил. Интересует к каким войскам она принадлежала, когда образовалась, где воевала...
Глеб: Опять фиииннны...
sava: Ну здесь большинство не совсем русских фамилий...
Глеб: Здесь большинство не совсем фиинскиий фамилиий, - вооот Сава нааприимееер..
Градислав: Кто сделал-Тот ответит!!!!!!!
полная версия страницы