Форум » Культура... » Кто сжег белорусскую деревню Хатынь? » Ответить

Кто сжег белорусскую деревню Хатынь?

Верасень: Я слышал о том, что Хатынь сожгли не немцы, а украинцы. Это правда? Кто-либо знает об этом хоть что-нибудь? В советское время официальная пропаганда говорила, что Хатынь сожгли немцы... "Хатынь - бывшая деревня Логойского района Минской области Беларуси - стала символом трагедии белорусского народа, скорбной страницей истории времен Великой Отечественной войны. В Хатыни жили обычные белорусские крестьяне, обрабатывали землю, выращивали зерно и картофель, стоговали сено, растили детей, справляли свадьбы и праздники. Здесь до войны была полеводческая бригада колхоза - 26 домов. Трагедия настигла Хатынь в морозный солнечный день 22 марта 1943 года. Утром отряд карателей окружил деревню. Из домов выгнали стариков, детей, женщин и мужчин. Больных и немощных подталкивали прикладами. Согнали всех в сарай на окраине и подожгли. Сгорели 149 человек, в том числе 75 детей. Тех, кто пытался спастись, расстреливали в упор из автомата. В пламени, охватившем всю деревню, исчезли 26 домов. Чудом спаслись пятеро детей и один взрослый - Иосиф Каминский (прототип скульптуры «Непокоренный человек»). На месте бывшей деревни на 54-м км от Минска в память о жертвах фашизма на территории Беларуси в 1941-45 годах возведен мемориальный комплекс «Хатынь». Его авторами являются лауреаты Ленинской премии 1970 года архитекторы Юрий Градов, Валентин Занкович, Леонид Левин и скульптор Сергей Селиханов. Мемориал занимает площадь 50 га. Комплекс повторяет планировку бывшей деревни и включает отдельные элементы: Кладбище деревень, площадь Памяти, Стену Скорби, Древо жизни. Мемориал был открыт 5 июля 1969 года и стал местом всенародного поклонения. Посетителей встречает бронзовая скульптура непокоренного человека, который восстал живым из огня, вынес оттуда тело мертвого мальчика и несет его, несет через годы, как бы произнося своими сжатыми губами вечное проклятие фашизму, проклятие любому злу на Земле. Это собирательный образ белорусского крестьянина. Рядом, на месте сарая, где фашисты сожгли жителей Хатыни, черная плита, которая напоминает крышу, ставшую последним приютом погибшим. На братской могиле Венец Памяти из белого мрамора со словами наказа мертвых живым: «Люди добрые, помните: любили мы жизнь и Родину нашу, и Вас, дорогие. Мы сгорели живыми в огне. Наша просьба ко всем: пусть скорбь и печаль обратятся в мужество ваше и силу, чтобы смогли вы утвердить навечно мир и покой на Земле. Чтобы отныне нигде и никогда в вихре пожаров жизнь не умирала!». С другой стороны Венца ответ живых погибшим: «Родные вы наши. Головы в скорби великой склонив, стоим перед вами. Вы не покорились фашистским убийцам в черные дни лихолетья. Вы приняли смерть, но пламя любви к Родине нашей советской вовек не погаснет. Память о вас в народе бессмертна, как вечна наша Земля и вечно яркое солнце над нею». Бывшая деревенская улица выложена серыми (под цвет пепла) железобетонными плитами. На месте каждого сожженного дома - венец сруба из серого железобетона, внутри его - обелиск в виде печной трубы с мемориальной плитой, на которой фамилии и имена сожженных жителей дома, наверху обелиска - колокол; у каждого венца сруба железобетонная калитка. 26 хатынских колоколов разносят по миру горькую память земли белорусской. Колокола Хатыни. Печальные, тревожные, зовущие... Звучат они над притихшей долиной, над лесами и перелесками, плывут в бескрайнюю синь неба. Звонят над всей Беларусью, рассказывая всему миру о трагедии белорусских деревень, призывая людей быть бдительными, чтобы никогда такое не повторилось. Обозначенные серыми плитами бывшие улицы, которые внезапно обрываются, мемориальные знаки в виде мраморных срубов на месте 4 колодцев дополняют образ сожженной деревни. За домами-памятниками по главной оси композиции мемориала расположено Кладбище деревень - 186 урн с землей деревень, сожженных вместе с жителями и не восстановленных. Комплекс включает Стену Скорби, на мемориальных плитах которой названия 66 наиболее крупных лагерей и мест массового уничтожения мирных граждан и военнопленных на территории Беларуси. Рядом со Стеной Скорби и Кладбищем деревень заключительный фрагмент мемориала - площадь Памяти. На скорбном холме из черного мрамора растут три молодые березки, которые символизируют жизнь. На месте четвертой - Вечный огонь, символ каждого четвертого жителя Беларуси, который погиб в Великую Отечественную войну. Завершает мемориальный комплекс Древо жизни с названиями 433 деревень республики, уничтоженных вместе с жителями и возрожденных после войны". http://www.belta.by/Khatyn.nsf/Photos?OpenView

Ответов - 105, стр: 1 2 3 All

Вятич: Верасень пишет: цитатаЯ слышал о том, что Хатынь сожгли не немцы, а украинцы. Не думаю что это были именно украинцы, но, как известно из истории, всю "грязную работу" немцы любили перекладывать на представителей тех стран восточной Европы, которые видели в СССР жестокого оккупанта. Им обещали свободу от коммунистического порабощения в обмен на лояльность и сотрудничество. В основном это были прибалтийские страны, но и Украину можно причислить, отчасти. Из всего этого сброда формировали карательные дивизии, а также делали из них надзирателей концлагерей и т.п. Причём эти нЕлюди, по рассказам выживших свидетелей, были даже более жестоки по сравнению с немцами. Также известно, что и среди русских были симпатизирующие фашистам, но их было намного меньше, по сравнению с теми же украинцами. Это были или какие-то выродки или антикоммунисты. Но всё-таки наибольший "вклад", на мой взгляд, внесли прибалты, особенно эстонцы т.к. они неславяне и у них небыло барьера, в этническо-моральном плане. То, что пережил белорусский народ в годы войны не поддаётся описанию. Это был, наверное, самый зверский геноцид в современной истории человечества. Вот вам и соседи.

Цмок: Вятич пишет: цитатаТо, что пережил белорусский народ в годы войны не поддаётся описанию. Это был, наверное, самый зверский геноцид в современной истории человечества. Что-то у меня родные, жившие в Беларуси во время оккупации, не припоминают никакого "зверского геноцида". И как немцы могли проводить геноцид народа, который расово чище их?

SS: Интересно, а кто были по национальности жители этой деревни? Это я к тому, что недавно смотрел фильм “В июне 41-го”. Так там прямым текстом показано, как немцы сожгли еврейскую деревню в Беларуси. Я еще удивился, откуда в Беларуси еврейские деревни? Может быть это был фильм про Хатынь?

Рагнар: Цмок пишет: цитата И как немцы могли проводить геноцид народа, который расово чище их? Очень просто. Для этого нужно просто считать иначе, не вдаваясь в факты.

Ingvar: Верасень пишет: цитатаЯ слышал о том, что Хатынь сожгли не немцы, а украинцы. Это правда? а откуда слух прошел? А вообще то этот раздел называется - история, искусство и музыка, а сплетни наверное в раздел разное

Рустам: Цмок пишет: цитатаЧто-то у меня родные, жившие в Беларуси во время оккупации, не припоминают никакого "зверского геноцида". У меня тоже не припоминают. В 1941. Рассказывали как им немцы еду приносили (в их дом попал снаряд). Но потом угонять начали в Германию, устраивать продразвёрстку...SS пишет: цитатаИнтересно, а кто были по национальности жители этой деревни? Это я к тому, что недавно смотрел фильм “В июне 41-го”. Так там прямым текстом показано, как немцы сожгли еврейскую деревню в Беларуси. Я еще удивился, откуда в Беларуси еврейские деревни? Может быть это был фильм про Хатынь? Немцы сожгли 673 деревни в Белоруссии. А знаем только о Хатыни. Немцы действительно делали еврейские гетто в Западной Белоруссии. Куда дели евреев из гетто при отступлении - не знаю. Юрген Граф пишет, что их эвакуировали на запад. Вполне возможно. Документально подтверждено, что эвакуировали ЛАГЕРЯ. И куда дели местных жителей при расселении евреев в Белоруссии тоже не знаю. Странное имя у спасвшегося -Иосиф Каминский. Хотя в Западной Белоруссии много народов намешано. Ingvar пишет: цитатаа откуда слух прошел? Первый раз, когда советская пропаганда сказала про хохлов - фильм "Иди и смотри". Стоит разобраться, к каким войскам относились солдаты/полицаи из покорённых народов. Доктрина Вермахта - в нём могли служить только немцы. Правда это условно. Там же служили французы из Эльзаса, судетские немцы и даже... поляки. Из Данцига. Потом в Вермахте стали русские (РОА), мусульманские и индийские батальоны с немецкими офицерами. Куда причислялись донские казаки, разбитые под Москвой - данных нет. Но из жителей захваченных стран ещё формировали войска СС. А это полицейские войска. Некоторые "полицаи" воевали на фронте (прибалты - их причислили к фольксдойче), другие отличались в тылу. Их направляли для патрулирования, охраны объектов и уничтожения партизан. Больше отличились в уничтожениях как раз украинцы. Стоит сказать, что с началом войны сформировалась полицейская армия в Белоруссии для защиты от партизан (Данные Солженицина) численностью около ста тысяч. Но о белорусских полицаях в середине войны данных не нашёл. Наверное, в партизаны переквалифицировались. Могли ли жечь деревни хохлы? Возможно. В книге "Бабий Яр" Анатолий Кузнецов пишет, что расстреливали украинцы. Они же и несли охрану этого лагеря.

SS: Если по сути вопроса, то здесь нужно знать, не кто сжигал, а кого и за что. За что сожгли, об этом никто не пиишет. Не просто же так, от нечего делать. Так же как и не пишут кого, - пишут только, что “белорусская деревня”. Ниже список жертв поименно: http://www.khatyn.by/ru/tragedy/victims/ Из них: Дом №8 1. Жыдович Савелий Казимирович 2. Жыдович Елена Антоновна 3. Жыдович Степан 4. Жыдович Казимир 5. Жыдович Адам 6. Жыдович Николай 7. Жыдович Вячеслав 8. Жыдович Михаил 9. Жыдович Мария Антоновна Это беларуские фамилии? Если Хатынь, это из серии про холокост, так так бы и писали. А то по всей сети гуляет утка про “злых украинцев”. Или им больше нечего было делать, как ехать жечь беларусов? Ниже кадры из фильма “В июне 41-го”, снятый в Беларуси совместно с США, в котором показывалось, как немцы жгли еврейскую деревню в Белоруссии. Сюжет фильма полностью соответствует описанию трагедии в Хатыни. Люди, что на картинках в шляпах, не совсем похожие на беларусов, а люди, которые в фуражках, не совсем похожи на украинцев. Теперь вопрос, кому выгодно распостранять в сети эту утку про “украинский” след Хатыни?

Вятич: Цмок пишет: цитатаЧто-то у меня родные, жившие в Беларуси во время оккупации, не припоминают никакого "зверского геноцида". И как немцы могли проводить геноцид народа, который расово чище их? Ваши родственники, наверное, жили в крупных городах. А теперь представьте какую-нибудь белорусскую деревеньку, затерянную в лесах и болотах. Фашистам не нужно было даже смотреть её название. Всех сгоняли в какой-нибудь сарай и сжигали заживо, чтобы не тратить патроны. Причём хочу повторить, основную массу карателей составляли эстонцы, латыши и т.д. А вот командир был наверняка немец, и ему было противно на всё это смотреть. И потом, в белорусских лесах было много партизан, как они по вашему там появились если немцы не проводили зверского геноцида. Вот, например, у нас в Рязанской обл. не было никаких партизан т.к. не было немцев. Были конечно единичные случаи, то пьяные мотоциклисты заблудится, то самолётик пролетит. За такую оплошность конечно же платили жизнью. Самое удивительное, что после войны пленные немцы, отстраивали Рязань, которую никогда не разрушали. Насчёт расовой чистоты народа. Вы меня конечно извините, тема серьёзная, но это просто какой-то цирковой клоунский номер: Белорус, Русский или Украинец подходит к убеждённому фашисту и говорит:-"Я расово чище тебя, так что давай-ка вали в свою Германию, а мы скоро приедем и будем решать кого оставить жить, а кого в печку". Да им было пох.. чище расово или нет. Они проводили онемечивание соседних народов, а чтобы оно прошло в более короткие сроки, требовалось сократить процент коренного населения.

SS: Вятич пишет: цитатаНасчёт расовой чистоты народа. Вы меня конечно извините Рагнар пишет: цитатаДля этого нужно просто считать иначе, не вдаваясь в факты. Давайте посчитаем иначе. В 1912 году население Минска составляло 100 000 человек. В 1941 г. население Минска составляло 240 000 человек, из них еврейское население составляло 80 000 человек (треть населения города). Только в одном Минском гетто было 100 000 человек (почти половина города). Сегодня это может показаться странным, но Беларусь была зоной ссылки евреев из Российской империи. Причем все евреи разделялись на четыре класса. А). Земледельцы. Б). Фабриканты и ремесленники. В). Купечество. Г) Мещанство. Ниже выдержка их одно из царских указов: № 58. Высочайше утвержденное13 апреля 1835 года Положение о Евреях § 3. Евреям дозволяется постоянное жительство: I. В губерниях: 1) Гродненской. 2) Виленской. 3) Волынской. 4) Подольской. 5) Минской. 6) Екатеринославской. II. В областях: 7) Бессарабской. 8) Белостокской. § 11. Евреи, отличившиеся за границу без узаконенного дозволения, исключаются из подданства России и к возврату в оную не допускаются. - (В замен.Т.14 Уст. о Пасп. и Бегл. ст. 183, 184, 185 и 188). RE: http://www.rus-sky.org/history/library/documents.htm#53 Таким образом, земли Беларуси перед войной стали местом массовой концентрации еврейского населения. Если в одном только Минске евреи составляли треть населения, то по всей Белорусси они составляли не менее одной четвертой части. А по сему, фраза “каждый четвертый из беларусов”, в плане демографии, в частности замене слова "беларусы" на слова "жителей БССР" может имеет несколько другой смысл и может рассматриваться как часть холокоста.

Верасень: SS пишет: цитатаИз них: Дом №8 1. Жыдович Савелий Казимирович 2. Жыдович Елена Антоновна 3. Жыдович Степан 4. Жыдович Казимир 5. Жыдович Адам 6. Жыдович Николай 7. Жыдович Вячеслав 8. Жыдович Михаил 9. Жыдович Мария Антоновна Это беларуские фамилии? SS пишет: цитатаhttp://www.khatyn.by/ru/tragedy/victims/ Что же вы так ВЫБОРОЧНО цитируете? Если приводите список погибших, то вледовало бы приводить полный список. Всего сожжено 149 /сто сорок девять/ граждан: Желобкович Андрей Иванович (1897 года) Желобкович Анна Викентьевна (1905 года) Желобкович Степан (1928 года) Желобкович Анна (1929 года) Желобкович София (1933 года) Желобкович Петр Антонович (1898 года) Желобкович Стефанида Алексеевна (1903 года) Желобкович Ольга (1928 года) Желобкович Станислав (1929 года) Желобкович Раиса (1932 года) Желобкович Лидия (1934 года) Желобкович Роман Степанович (1881 года) Желобкович Стефанида Ивановна (1892 года) Желобкович Виктор (1933 года) Желобкович Галина (1935 года) Барановский Иосиф Иванович (1899 года) Барановская Анна Викентьевна (1906 года) Барановский Николай (1928 года) Барановский Станислав (1929 года) Барановский Владимир (1931 года) Барановский Геннадий (1932 года) Барановская Леонида (1932 года) Барановская Мария (1933 года) Барановская София (1934 года) Барановская Елена (1936 года) Новицкий Александр Романович (1896 года) Новицкая Александра (1901 года) Новицкий Леонид (1928 года) Новицкий Евгений (1930 года) Новицкая Мария (1932 года) Новицкая Анна (1934 года) Новицкий Константин (1938 года) Новицкий Антон (1939 года) Новицкий Михаил (1941 года) Барановская София (1895 года) Барановская Ванда (1918 года) Барановская Анна (1926 года) Барановский Николай (1937 года) Дом сгорел без жителей. Жыдович Савелий Казимирович (1905 года) Жыдович Елена Антоновна (1908 года) Жыдович Степан (1931 года) Жыдович Казимир (1933 года) Жыдович Адам (1934 года) Жыдович Николай (1935 года) Жыдович Вячеслав (1936 года) Жыдович Михаил (1938 года) Жыдович Мария Антоновна (1883 года)

Верасень: Каминский Иван Иосифович (1892 года) Каминская Ольга Антоновна (1896 года) Каминский Вячеслав (1924 года) Каминская Мария (1928 года) Каминский Станислав (1932 года) Каминская Аня (1933 года) Каминская Юзефа (1938 года) Каминская Адэля (1890 года) Каминская Ядвига (1922 года) Каминский Адам (1928 года) Каминский Михаил (1930 года) Каминская Виля (1932 года) Кункевич Антон (1912 года) Желобкович Иван Иванович (1904 года) Желобкович София Антоновна (1907 года) Желобкович Владимир (1922 года) Желобкович Лена (1933 года) Желобкович Леонида (1939 года) Желобкович Михаил (1941 года) Желобкович Мария (1885 года) Яскевич Иван Антонович (1904 года) Яскевич Юлия Ивановна (1913 года) Яскевич София (1933 года) Яскевич Елена (1935 года) Яскевич Аня (1939 года) Яскевич Михаил (1941 года) Иотка Казимир Феликсович (1896 года) Иотка Елена Степановна (1898 года) Иотка Мария (1925 года) Иотка Альберт (1928 года) Иотка Станислава (1931 года) Иотка Доминик (1936 года) Иотка Регина (1937 года) Иотка Степан (1939 года) Иотка Юзефа (1941 года) Желобкович Ефрасиния Ивановна (1883 года) Желобкович Иосиф (1904 года) Желобкович Ольга (1909 года) Иотка Иван Александрович (1904 года) Иотка Анастасия Степановна (1908 года) Иотка Казимир (1935 года) Иотка Юзефа (1939 года) Рудак Мария Ивановна (1898 года) Миранович Стефанида Климентьевна (1875 года) Дражынская Юзефа Антоновна (1911 года) Дражынская Валентина (1933 года) Дражынская Михалина (1938 года) Довгель Антон Антонович (1888 года) Довгель Борис (1933 года) Миранович Иосиф Иосифович (1899 года) Миранович Фекла Николаевна (1901 года) Миранович Нина (1925 года) Миранович Федор (1934 года) Миранович Петр (1937 года) Миранович Василий (1940 года) Миранович Елена (1941 года) Карабан Константин Устинович (1897 года) Карабан Мария (1900 года) Карабан Леокадия (1928 года) Карабан Надежда (1933 года) Карабан Константин (1939 года) Федарович Анна Сидоровна (1892 года) Карабан Петр Васильевич (1914 года) Карабан Елена Гавриловна (1925 года) Карабан Юлия Амбросиевна (1878 года) Карабан Иосиф (1918 года) Карабан Мария (1923 года) Карабан Анна (1923 года) Карабан Виктор (1925 года) Карабан Владимир (1941 года) Яскевич Антон Антонович (1896 года) Яскевич Елена Сидоровна (1895 года) Яскевич Виктор (1922 года) Яскевич Ванда (1923 года) Яскевич Вера (1924 года) Яскевич Надежда (1934 года) Яскевич Владислав (1936 года) Яскевич Толик (7 недель) Рудак Стефанида Антоновна (1898 года) Рудак Зинаида (1925 года) Рудак Александр (1932 года) Рудак Регина (1934 года) Рудак Антон (1938 года) Рудак Иосиф Иванович (1874 года) Рудак Прасковья Ивановна (1877 года) Рудак Михаил Иосифович (1905 года) Рудак Христина (1912 года) Рудак София (1938 года) Рудак Христина (1940 года) Федарович Иосиф Сидорович (1889 года) Федарович Петрунеля Амбросиевна (1894 года) Федарович Мария (1922 года) Федарович Антон (1925 года) Федарович Иосиф Иосифович (1913 года) Федарович Юлия Антоновна (1913 года) Федарович Екатерина (1938 года) Федарович Аня (1940 года) Климович Антон Максимович (1890 года) Климович Юлия (1922 года) Климович Антон (1926 года) Слонская Христина Максимовна (1895 года) Соколовский Петр Леонович (1933 года) http://www.khatyn.by/ru/tragedy/victims

SS: Верасень пишет: цитатаЕсли приводите список погибших, то вледовало бы приводить полный список. У Вас там были родственники? А как насчет списка украинских “поджигателей”?

Верасень: Ingvar пишет: цитатаа откуда слух прошел? А вообще то этот раздел называется - история, искусство и музыка, а сплетни наверное в раздел разное Слух пошел в Минске в конце 80-ых годов, когда стало известно о том, что был осyждён командир карательного отряда уничтожевшего Хатынь. Выяснилось, что им был украинец - Григорий Васюра. Его приговорили к расстрелу, приговор был приведён в исполнение. SS пишет: цитатаТеперь вопрос, кому выгодно распостранять в сети эту утку про “украинский” след Хатыни? SS пишет: цитатаЕсли Хатынь, это из серии про холокост, так так бы и писали. А то по всей сети гуляет утка про “злых украинцев”. Или им больше нечего было делать, как ехать жечь беларусов? Судя по этому тексту и фотографиям вы мастер агитации и пропаганды. А ведь хорошо известно, что в БЕЛАРУСИ ПОГИБ КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ БЕЛАРУС.

SS: Верасень пишет: цитатаА ведь хорошо известно, что в БЕЛАРУСИ ПОГИБ КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ БЕЛАРУС. Скажем так, житель Беларуси. Так то оно будет правильней.

Верасень: Открыл я эту тему с тем, чтобы собрать дополнительную информацию. Для тех кто не знал: 118 полицейский батальон Григорий Васюра — начальник штаба 118 полицейского батальона 118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. Сделав этот шаг — они предали Родину. В Киеве батальон «прославился» тем, что с особой жестокостью уничтожал людей в Бабьем Яру. Это послужило лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942г. в Белоруссию. Батальон прибыл в поселок Плещеницы. Кроме командира-немца во главе каждого полицейского подразделения стоял «шеф» — немецкий офицер, курировавший злодеяния своих подопечных. «Шефом» 118 полицейского батальона был штурмбаннфюрер Эрих Кёрнер, а «шефом» одной из рот — гауптман Ганс Вельке — чемпион Олимпийских игр 1936г. по толканию ядра. На фронт Вельке не попал. Свои награды он зарабатывал в тылу. Именно его уничтожили партизаны у развилки дорог Плещеницы-Логойск-Козыри-Хатынь. Начальником штаба 118 полицейского батальона был Григорий Васюра. Жестокость его не знала пределов, даже по отношению к своим подчиненным. Он был участником многих карательных операций, которые унесли сотни жизней ни в чем не повинных людей. В ноябре — декабре 1986г. в Минске состоялся процесс над одним из палачей Хатыни Г. Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности фашистского карателя. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу. http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118 SS пишет: цитатаА то по всей сети гуляет утка про “злых украинцев”. Или им больше нечего было делать, как ехать жечь беларусов? 1 - Это не утка. Вы же сами приводите НЕПОЛНЫЙ список погибших. 2 - Не надо корчить из себя глупыша, SS. Список погибших вы взяли с сайта в котором также можно прочесть: ---------------------- «Шефом» 118 полицейского батальона был штурмбаннфюрер Эрих Кёрнер, а «шефом» одной из рот — гауптман Ганс Вельке — чемпион Олимпийских игр 1936г. по толканию ядра. На фронт Вельке не попал. Свои награды он зарабатывал в тылу. Именно его уничтожили партизаны у развилки дорог Плещеницы-Логойск-Козыри-Хатынь. ---------------------- Ганс Вельке принёс первое золото Германии на Олимпийских играх 1936 года. Он, кстати, стал первым из граждан Германии за всю историю Олимпийских игр, завоевавшим золото в легкой атлетике. Жителей деревни Хатынь сожгли за убийство Гансa Вельке. Это былa месть.

SS: Верасень пишет: цитатаОткрыл я эту тему с тем, чтобы собрать дополнительную информацию. Угу..... и заранеее приготовили все ответы про украинских "поджигателей". Я знаю это, ибо это тема изначально провокационная, с одной простой тематической целью. Эту тему вы запустили на многих форумах под разными никами, и я также знаю, откуда пришли “ответы”. В этом “слухе” также говорится, что было два батальона, один украинский, другой СС. Численность линейного немецкого пехотного батальона составляла в среднем 500 человек, а отдельного батальона до 1000 человек. Т.е по этому “слуху”, на 150 человек в Хатыне набосилось сразу как минимум полторы тысячи человек, по 10 на каждого. И это всё при острой нехватке войск для борьбы с партизанами. Это все расчитано на наивных дураков. Верасень пишет: цитата2 - Не надо корчить из себя глупыша, SS. Не надо корчить из себя идиота, Верасень, т.е Лiстопад. Ты бы лучше рассказал что нибудь новое про ВКЛ.

Цмок: цитатаВаши родственники, наверное, жили в крупных городах. Нет, не из городских мы... Жили в маленьких деревушках. цитатаИ потом, в белорусских лесах было много партизан Не меньше было и колоборантов. Глупо выставлять их подонками и предателями. цитатано это просто какой-то цирковой клоунский номер: Белорус, Русский или Украинец подходит к убеждённому фашисту и говорит:-"Я расово чище тебя, так что давай-ка вали в свою Германию, а мы скоро приедем и будем решать кого оставить жить, а кого в печку". Да им было пох.. чище расово или нет. Но ведь объясняется "геноцид" как раз тем, что немцы, дескать, белорусов за людей не считали. цитатаА ведь хорошо известно, что в БЕЛАРУСИ ПОГИБ КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ БЕЛАРУС. И опять же - белорус ли? За время оккупации было уничтожено 98% евреев Беларуси.

Малюта Скуратов: SS пишет: цитатаНе надо корчить из себя идиота, Верасень, т.е Лiстопад. А также Александр Каршакевич, Один(1) и т.д. или просто Владимир Литвинов, смывшийся за океан лет 15 назад, проживающий в Чикаго и ударно оттуда попёрдывающий.

voimil: Малюта Скуратов цитата -------------------------------------------------------------------------------- А также Александр Каршакевич, Один(1) и т.д. или просто Владимир Литвинов, смывшийся за океан лет 15 назад, проживающий в Чикаго и ударно оттуда попёрдывающий. -------------------------------------------------------------------------------- А кто этот герой так славно попердывающий из Чикаго?

Вятич: Цмок пишет: цитатаНо ведь объясняется "геноцид" как раз тем, что немцы, дескать, белорусов за людей не считали. А я про это и говорю, не считали. Поэтому и был учинён геноцид. Не спорю, что среди граждан Белорусии полно евреев, но даже если бы их и небыло они всё равно бы распорядились уничтожить значительную часть местного населения для более успешной ассимиляции. Тоже самое они бы сделали и в Прибалтике, если бы война шла по их сценарию.

Ingvar: voimil пишет: цитатаА кто этот герой так славно попердывающий из Чикаго? да какой то старый диссидент, смотавшийся из Беларуси за большим рублем Вятич пишет: цитатаесли бы их и небыло они всё равно бы распорядились уничтожить значительную часть местного населения для более успешной ассимиляции. Тоже самое они бы сделали и в Прибалтике, если бы война шла по их сценарию. совершенно верно. Славян они не считали за людей, здесь и спорить не нужно, главное для них это земли славян, так сказать овощебаза для прокорма своих колбасников о чем АГ и не скрывал

SS: Ingvar пишет: цитатаСлавян они не считали за людей, здесь и спорить не нужно А с этим, что будете делать?

Ingvar: SS пишет: цитатаА с этим, что будете делать? это называется пропагандой.

Ingvar: а вот такой вопрос. Вот это как можно назвать? http://www.pseudology.org/evrei/mishlinge.htm http://www.rusich.by.ru/history/judozoldaten.htm http://www.sem40.ru/rest/scandal/14064/ http://warrax.croco.net/56/briman.html http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html http://www.jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html Рейнхард Тристан Ойген Гейдрих, еврей, который, если верить Гиммлеру -"преодолел в себе еврея" http://reibert.info/ss/04/04/heydrich/19.htm http://www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html click here http://www.arabisraelites.com/f3000.htm click here click here "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами. Расовые законы 1935 г. различали "мишлинге" первой степени (один из родителей - еврей) и второй степени (бабушка или дедушка - евреи). Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями. Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках. " http://fakarmy.h1.ru/new/9_gitler.html Далее значительная часть евреев служила в финской армии и принимала участие в войне против Советов, многие из них были награждены крестами "Против фактов не пойдешь: финские военные врачи-евреи лечили солдат дивизии СС «Норд». На берегу реки Свирь в Восточной Карелии солдаты немецкой 136-й дивизии зимой 1942 года стали свидетелями чуда из чудес: их финские товарищи по оружию соорудили полевую синагогу, чтобы в ней по всем правилам отметить шаббат." http://www.moles.ee/05/Mar/15/8-1.php В военной истории Финляндии есть один мало известный факт. В 1941-44 годах в финской армии на стороне гитлеровской Германии воевало около 300 евреев. http://www.vestnik.com/issues/1999/0511/win/letters.htm как это можно все назвать, спасение своей жизни или что то большее? Или это трагедия ассимиляции, о чем писал раввин в первой верхней ссылке?

Cлавіст: Верасень пишет: цитата118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. Где здесь написано, что батальон состоял из украинцев? Да, его сформировали в Киеве, надо полагать, из остатков войск РККА, попавший в Киевский котел в 41-м. А в Красной Армии, как известно, служили все народности и племена СССР (за исключением чукчей, кажется). Этнические украинцы могли составлять в этой банде от силы четверть всего личного состава. Остальные - русские, беларусы, казахи, узбеки, татары, ногайцы и прочие шорцы с лакцами. Действительно, темка гнильцой пованивает...

SS: В конце Гражданской войны вместе с Врангелем, Крым покинуло порядка 150 тысяч солдат и офицеров Белой Армии. А это десять полнокровных стрелковых дивизий. Многие из них, составили костяк РОА. Во время ВОВ из числа беларусов была создана 30-я дивизия СС, а из галичан, 14-я дивизия СС. По сравнению с этим, говорить о каком-то одном полицейском батальоне просто не уместно. Недавно смотрел беларуский фильм “Человек Войны”, - так там вообще, количество показанных полицаев в сёлах Беларуси, превышает количество показанных партизан. А жизнь, по фильму, на оккупированной территории ничем не напоминала оккупацию, - работали школы, магазины, театры, рестораны. Это что, находка режиссера или новое освещение реальных событий?

МОД: Верасень пишет: цитатаДовгель Верасень пишет: цитатаЖыдович Верасень пишет: цитатаСлонская Верасень пишет: цитатаМиранович Иосиф Иосифович Верасень пишет: цитатаИотка Без комментариев.

Рустам: Самое интересное, что холокостники не говорят о Белоруссии. Больше о Бабьем Яре плачутся.SS пишет: цитата Я знаю это, ибо это тема изначально провокационная Ну зачем же так. Я узнал много интересногоSS пишет: цитатаЧисленность линейного немецкого пехотного батальона составляла в среднем 500 человек, а отдельного батальона до 1000 человек. Т.е по этому “слуху”, на 150 человек в Хатыне набосилось сразу как минимум полторы тысячи человек, по 10 на каждого. Во-первых, вы не путайте войска СС и вермахт - совершенно разная организация. Во-вторых, Численность подразделения учитывается с тыловыми солдатами.Верасень пишет: цитатаЖителей деревни Хатынь сожгли за убийство Гансa Вельке. А как же с остальными деревнями?Cлавіст пишет: цитатаДа, его сформировали в Киеве, надо полагать, из остатков войск РККА, попавший в Киевский котел в 41-м. А в Красной Армии, как известно, служили все народности и племена СССР (за исключением чукчей, кажется). Этнические украинцы могли составлять в этой банде от силы четверть всего личного состава. Остальные - русские, беларусы, казахи, узбеки, татары, ногайцы и прочие шорцы с лакцами. Эх... Вы прочитали точно название? 118 ПОЛИЦЕЙСКИЙ батальон. Из кого формировали полицаев? Из местных жителей. Вряд ли в Киевской области было много узбеков, казахов, татар и ногайцев. Куда отправляли русских СОЛДАТ? В РОА. А мусульмане служили отдельно.

Cлавіст: Рустам пишет: цитатаЭх... Вы прочитали точно название? 118 ПОЛИЦЕЙСКИЙ батальон. Из кого формировали полицаев? Из местных жителей. Вряд ли в Киевской области было много узбеков, казахов, татар и ногайцев. Куда отправляли русских СОЛДАТ? В РОА. А мусульмане служили отдельно. Рустам, у вас, извините, глазки слиплись? Еще раз повторяю точную цитату: Верасень пишет: цитата118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118 И перестаньте нести детский лепет - во вспомогательных частях "хиви" служило около миллиона этнических русских, сотни тысяч украинцев и беларусов. Это не считая национальных частей СС и РОА, разумеется.

Верасень: Рустам пишет: цитатаВерасень пишет: цитата Жителей деревни Хатынь сожгли за убийство Гансa Вельке. А как же с остальными деревнями? О других деревнях мало информации. Kогда уже былo закончено строительство мемориального комплекса Хатынь и была установлена мемориальная "доска", выяснилось, что число сожженных деревень больше - люди стали обращаться к властям с просьбой добавить урну с землёй из несуществующих деревень в уже законченный комплекс в память о погибших родственниках...

SS: Рустам пишет: цитатаВо-первых, вы не путайте войска СС и вермахт - совершенно разная организация. Во-вторых, Численность подразделения учитывается с тыловыми солдатами Просветите pls о “совершенно разных организаций войск СС и вермахта”. А кто такие “тыловые солдаты”?

Ingvar: Вятич пишет: цитатаЭто были или какие-то выродки или антикоммунисты. Но всё-таки наибольший "вклад", на мой взгляд, внесли прибалты, особенно эстонцы т.к. они неславяне Рустам пишет: цитатаНо из жителей захваченных стран ещё формировали войска СС. вот такая статья попалась бывшего мэра Москвы (чтобы не уходить от темы, жизнь ГП попрошу не трогать ) "... Сначала о прибалтийских союзниках Гитлера. Тут надо выделить две категории. Первая — это те национальные части трех государств, которые возникли на базе их прежних национальных армий. Солдаты и офицеры этих частей не только не были предателями своих стран, но, напротив, следовали присяге, данной своим государствам до прихода Красной армии. Вторая категория — части СС, сформированные немцами. Такие части были созданы в Латвии и Эстонии. В Литве в эсэсовскую дивизию никто вступать не захотел. И литовцев фашисты объявили расовонеполноценным народом. Немецким солдатам и офицерам в Литве были запрещены браки с местным населением (в Эстонии и Латвии это разрешалось). Вторую группу националистов, сотрудничавших с гитлеровской армией, составили представители тех республик, которые немцы оккупировали: в Крыму, на Северном Кавказе, в Поволжье. Именно народы этих республик Сталин потом репрессировал и выслал. <…> И, наконец, третья группа национальных соединений на стороне Гитлера — это представители практически всех республик Советского Союза, немцами не оккупированных. <…> Пользуясь книгой Сергея Чуева «Проклятые солдаты», хотя бы назову эти части: — шесть туркестанских рот, расширенных до Туркестанского легиона; — казахский батальон «Алам»; — Волжско-татарский легион. На 10 октября 1944 года в 12 полевых батальонах служили 11 тысяч татарских добровольцев (а еще в армии Власова служили 20 тысяч татар); — Кавказско-магометанский легион, в который входили соединения «Горец», «Альпинист» и другие; — шесть азербайджанских батальонов; — Армянский легион, в котором было восемь армянских батальонов; — Грузинский легион, который состоял из четырех батальонов, каждый из которых насчитывал по 800—1000 солдат и офицеров. Батальонам присвоили имена: «Георгий Саакадзе», «Давид Строитель», «Царица Тамара», «Илья Чавчавадзе». В 1942 году на сторону немцев в полном составе в районе Чегема перешли два батальона Красной армии. Грузинские легионеры сражались на стороне немцев даже в Курской битве. К августу 1943 года был сформирован Калмыцкий корпус. В нем было не менее пяти тысяч бойцов, и он воевал против партизан Польши, Украинской повстанческой армии и советских партизан. С.И. Дробязко в работе «Восточные формирования в составе вермахта» и других определил общую численность туркестанских и кавказских частей на стороне немецкой армии в размере 150 тысяч человек, восточных батальонов и рот — 80 тысяч...." click here Кстати у него сейчас вышла книга "Война и правда. Цена победы" в маленьком тираже. Кому-то довелось почитать сей труд?

Верасень: Цмок пишет: цитатаЧто-то у меня родные, жившие в Беларуси во время оккупации, не припоминают никакого "зверского геноцида". Цмок пишет: цитатаНет, не из городских мы... Жили в маленьких деревушках. Цмок, если ваши родные жили в маленькой деревушке, то это может объяснить их незнание. Были случаи, когда жители маленьких деревушек аж до зимы 41-го не знали о том, что началась война. Узнали они об оккупации только тогда, когда привезли в "райцентр" сдавать сельхозпродукты! А Минск уже лежал в руинах в двадцатых числах июня. Немцы вошли в Минск 28-го июня. Цмок, я могу понять почему не все украинцы или русские знают о сожженных деревнях, хотя мемориальный комплекс Хатынь посетили десятки миллионов людей, но как вы можете об этом не знать мне не понятно. Вы ведь беларус. А в Беларуси в каждом городе есть памятник погибшим во время войны, есть музеи, написано много книг, сняты сотни фильмов. Когда открыли комплекс Хатынь (в 1969 г.), то властям было известно о 186 деревнях, сегодня мы знаем о 627 сожженных деревнях. Цмок, спустя много лет после тех событий, СЕГОДНЯ 10 сентября 2005 года в городе Пружаны состоится торжественное открытие памятника «Сожжённым деревням». "Памятник «Сожжённым деревням» увековечит в памяти потомков годы Великой Отечественной войны, во время которой в районе было сожжено 58 деревень, семь из которых так и не восстановлены". http://pruzhany.brest-region.by/news/art-951.html

Цмок: цитатаЦмок, если ваши родные жили в маленькой деревушке, то это может объяснить их незнание. С одной стороны, Западная Беларусь - знали не жаловались. С другой стороны, Могилёвская область - деда отправили на войну со скамьи Ленинградского военного училища, родственники знали о войне ещё до прихода немцев. С третьей стороны, уже не Беларусь, Западная Украина, - бабушка всю жизнь хорошо относилась к немцам. С трёх сторон разные деревни, разные регионы, разные люди - мнение одно. Сами понимаете, если бы родственники рассказывали о "геноциде", то никакие документы меня бы не переубедили. цитатаЦмок, я могу понять почему не все украинцы или русские знают о сожженных деревнях, хотя мемориальный комплекс Хатынь посетили десятки миллионов людей, но как вы можете об этом не знать мне не понятно. Вы ведь беларус. Возможно, чего-то я не знаю. Но известны мне следующие цифры - до 2МВ в Беларуси более 20% населения - евреи. За время войны их уничтожено 98%. После войны статистика - погиб каждый четвёртый белорус. А если связать цифры, то получается, что белорусов погибло менее 5%.

Верасень: Цмок пишет: цитатаС одной стороны, Западная Беларусь - знали не жаловались. Вы, беларус, и должны знать, что город Пружаны находится в западной Беларуси. О евреях вообще больше не пишите. Минск, как и многиe другие города, лежал в руинах, от одних бомбардировок погибли десятки тысяч, а вы говорите о менее 5%. Не кощунствуйте, Цмок. Минск в руинах - 1944год Гостиница «Европа» была уничтожена немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны. Чрезвычайная комиссия по учету ущерба, причиненного фашистами. В графах «уничтожено» и «осталось» о гостинице записала: «Целиком все уничтожено. Ничего не осталось». На фотографии - угол площади Свободы на пересечении с улицей Ленина. Слева - руины гостиницы «Европа». Как видно из снимка, восстанавливать было нечего. Фото 1944 г. Минск. 1944год

Argh: Цмок пишет: цитатаНо известны мне следующие цифры - до 2МВ в Беларуси более 20% населения - евреи. За время войны их уничтожено 98%. Дружок, иди лечись, случай клинический. Даже если б это было так, то почему-же даже холокостная пропаганда об этом молчит? Нормальные люди знают, что даже тех 6 мульёнов не было,а ты еще выдумываешь

SS: Верасень пишет: цитатаКогда открыли комплекс Хатынь (в 1969 г.), то властям было известно о 186 деревнях, сегодня мы знаем о 627 сожженных деревнях. Когда открыли комплекс Хатынь (в 1969 г.), то властям было известно двух миллионах, сегодня мы знаем о шести миллионах, а завтра узнаем о двадцати, а послезавтра ....... в общем, арифметическую прогрессию все в школе учили. А сколько надо?

Цмок: цитатаМинск, как и многиe другие города, лежал в руинах, от одних бомбардировок погибли десятки тысяч, От бомбардировок, а не от "геноцида". цитатаМинск в руинах - 1944год Война всё-таки - отношения к нации здесь не прослеживается. цитатаДружок, иди лечись, случай клинический. Даже если б это было так, то почему-же даже холокостная пропаганда об этом молчит? Нормальные люди знают, что даже тех 6 мульёнов не было,а ты еще выдумываешь Жидовский какое-то время даже был одним из государственных, в Минске евреев было больше 40%, в Беларуси больше 20%. Если не нравится цифра "98%", есть другая - сегодня в Беларуси 20000 евреев. Куда подевались остальные?

Домовой Навий: Цмок пишет: цитатасегодня в Беларуси 20000 евреев. Куда подевались остальные? Либо в Москве, либо в Израиле, либо в США.

Edelweiss: Цмок пишет: цитатаОт бомбардировок, а не от "геноцида". Вот это ты правильно говоришь. А то многие взяли за привычку потрясать фотоснимками развалин после бомбардировок и говорить о каком-то специальном зверском отношении. Как будто бывают гуманные бомбардировки без развалин или можно как-то специально садистски бомбы сбрасывать. Хотя, у тех же союзников в Дрездене это получилось отменно...



полная версия страницы