Форум » Культура... » ещё по поводу языка. » Ответить
ещё по поводу языка.
Верный: мне вот недавно пришла в голову мысль, что так как для нас сейчас существует необходимость отделить себя от "общечеловеков", и сплавить, сплотить нас в единое целое, то в принципе можно попытаться использовать для этого язык общения. Он у нас и так наверняка отличается от "россиянского" - такие слова как понт, круто, йес, кайф итп.. мы вроде бы не стараемся употреблять(надеюсь, что это так- по крайней мере, сам я не так давно стал следить за своей речью, увидев как это делают другие достойные люди из наших). к чему это я? к тому, что не перейти ли нам в написании к тем правилам, которые действовали до 1917 года? по крайней мере, этот язык (до 1917) был немного ближе к истокам, чем упрощённый современный. а нам как раз нужно стремится к истокам. это ведь не так уж трудно- ввести в употребление буквы Ъ и i (для начала) это поможет нам узнавать друг друга по написанию. я хочу попробовать, по крайней мере, на этом форуме, и хотел бы узнать ваше мнение . стоит ли?
Ответов - 29
Огнезар: Верный. Думаю, не вызывает сомнения, что язык Предков был сложнее, а значит, сложнее и глубже было их мышление и мировосприятие. Вы, как я понимаю, хотите "вернуть" сложный язык для развития мышления (условно так). Возможно, я ошибаюсь. Я же считаю, что лучше действовать обратным методом. Развиваться внутренне. Первое проявление этого в языке вы заметите в устной речи. и т.д. Искусственное возвращение тех или иных букв без осознания их значения, думаю, не даст значимых результатов. Нечто подобное уже было - не так давно. Ъ на конце слова по поводу и без повода - вы этого хотите? не думаю ;)
Нехристь: Пустая затея. Вообще-то современный язык много сложнее языка предков. Огнезар пишет: Искусственное возвращение тех или иных букв без осознания их значения, думаю, не даст значимых результатов. Нечто подобное уже было - не так давно. Ъ на конце слова по поводу и без повода - вы этого хотите? не думаю ;) Вот это верно. Так или иначе, язык всегда развивается естественным путем. Если бы большевистская реформа была совсем уж противоестественной для русского языка, она не прижилась бы. И вообще, чё мелочиться, давайте еще и петровскую реформу отменим ... В принципе, мы и современные-то правила не особо соблюдаем. Многие-ли из нас являются знатоками орфографии и пунктуации? Многие-ли из нас способны грамотно построить предложение? Многие-ли из нас употребляют в письменной речи буквы "й" и"ё"? А вы говорите "ввести в употребление буквы Ъ и i" куда там...
Верный: Нехристь пишет: Многие-ли из нас употребляют в письменной речи буквы "й" и"ё"? Я употребляю. раньше не употреблялъ, потомъ это стало принципомъ. потому что я не хочу упрощенiя нашего языка. Нехристь, понимаешь- стоило только отменить ъ и i и забавное такое второе Е, как вот сейчасъ всталъ вопросъ отмены Й и Ё. смыслъ в томъ, что происходитъ потеря изначального языка и вместе с темъ нашей изначальной культуры. НАШЕМУ "СОВРЕМЕННОМУ" ЯЗЫКУ ДАЖЕ 100 ЛЕТЪ НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ. Нехристь пишет: И вообще, чё мелочиться, давайте еще и петровскую реформу отменим ... отменимъ, когда время придётъ. И если наши усилия будут в нужнмъ направлении- иначе скоро до 20 буквъ деградируемъ. А что, хотели ведь отменить Ъ Ь Й Ё Ц комуняки. Нехристь пишет: Вообще-то современный язык много сложнее языка предков. что ты хочешъ сказать? стало больше техническихъ понятий, пустыхъ заимствованныхъ английскихъ слов, и этой чумы, молодёжного слэнга. Я думаю, язык сталъ проще. Только бесполезныхъ словъ стало больше. Нехристь пишет: Если бы большевистская реформа была совсем уж противоестественной для русского языка, она не прижилась бы. сомневаюсь. Если бы сразу в 20-хъ годахъ они это дело провернули, ты бы сейчасъ и объ мягкомъ знаке и не слышалъ бы. Если бы ленинъ только захотелъ- Огнезар пишет: Вы, как я понимаю, хотите "вернуть" сложный язык для развития мышления точно. пусть даже я одинъ такой буду (жалко конечно) кстати похоже, вотъ эти буквы Ъ и оставшийся сечасъ Ь являлись чемъ-то употребительнымъ и важнымъ, разъ при петре ихъ не отменили.
Огнезар: Нехристь Нехристь пишет: Вообще-то современный язык много сложнее языка предков. Чем? :) Вы с ним знакомы?На основе чего утверждаете? Нехристь пишет: В принципе, мы и современные-то правила не особо соблюдаем. Многие-ли из нас являются знатоками орфографии и пунктуации? Многие-ли из нас способны грамотно построить предложение? И это значит, что нужно продолжать в том же духе? :) Куда там, мол, мы и говорить-то толком не умеем... Верный Вы вот правила знаете, в каких случаях Ъ и І употреблять? Если да - пишите: как по мне, во вред это не пойдёт. Но не вижу смысла вводить массово. Верный пишет: кстати похоже, вотъ эти буквы Ъ и оставшийся сечасъ Ь являлись чемъ-то употребительнымъ и важнымъ, разъ при петре ихъ не отменили Раньше это были гласные звуки. потом они стали утрачивать долготу звучания. Что из этого вышло - видим. Верный, как и "мечтателю" в другой теме, порекомендую учебники древнерусского и старославянского.
Верный: Огнезар, скажи где можно скачать дореволюционную грамматику русского языка? i и ъ -понятно можно на компьютере набирать, а вотъ тамъ есть ещё такая буква вроде Е - но не Е. её какъ набирать? свой шрифтъ делать надо , а не умею такъ что пока ограничиваюсь Ъ после согласной. Огнезар пишет: Раньше это были гласные звуки. потом они стали утрачивать долготу звучания. Что из этого вышло - видим. что видимъ?
Огнезар: Верный Не знаю, где скачать - в библиотеку сходи ;) Шрифтов делать не стоит, так как всё сделано до тебя. Вот их поищи в сети. Но на форуме ты ими писать не сможешь. Буковка, которая Е но не Е - это какая? "ять" или "е оборотное"? Верный пишет: что видимъ? Видим, что теперь они не имеют звучания. Баловство это, Верный...
Нехристь: Верный пишет: происходитъ потеря изначального языка и вместе с темъ нашей изначальной культуры. Что есть изначальный язык и изначальная культура? Не санскрит-ли? Верный пишет: что ты хочешъ сказать? стало больше техническихъ понятий, пустыхъ заимствованныхъ английскихъ слов, и этой чумы, молодёжного слэнга. Я думаю, язык сталъ проще. Только бесполезныхъ словъ стало больше. Может у кого-то и проще язык стал - у дебилов, а вот у умных, образованных или просто нормальных людей язык вовсе не прост. Что касается заимствований, я считаю, что пустыми они быть не могут ( точнее, могут быть такие слова, но со временем они так или иначе исчезают ). Количество слов в языке говорит об уровне его развития - в современном русском языке колличество слов больше чем раньше. "Ё" и "Й" выходят из употребления без всяких-там реформ. Язык - живое существо, он не может стоять на месте. Всякие изменения - развитие и усложнение происходят естественным образом. Останавливая развитие языка искуственным образом мы остановим развитие всей культуры в целом. Зачем? В общем, если кого-то прикалывает писать с архаизмами, чтож это его личное дело, но зачем это остальным людям?
Верный: Люди, которые рѣшаются на идейную борьбу съ поработителями человѣческой мысли и человѣческаго слова — евреями и дерзаютъ открыто выступать на защиту истинной человѣческой свободы, могутъ смѣло сказать: — Мы дѣлаемъ это во имя чистой, безкорыстной любви къ своему народу, въ борьбѣ съ еврейскимъ зacилieмъ мы видимъ свой долгъ. Князь М. ГОРЧАКОВЪ вотъ. разве не классно смотрится? кстати, въ интернете есть масса литературы на дореволюционномъ. только шрифтъ я настраивать пока не научился. "ѣ" не могу настроить- а шрифты-то скачалъ можетъ, подскажетъ кто?
Огнезар: Нехристь Вы почему-то обращаете внимание лишь на лексику (заимствования. архаизмы...). При этом забываете, что это лишь часть языка. Грамматическая система со времён древнерусского языка значительно упростилась (система времён, падежей и склонений, и т.д.).Нехристь пишет: колличество слов больше чем раньше. Считали? :) Нехристь пишет: "Ё" и "Й" выходят из употребления без всяких-там реформ Может у кого-то и выходят, а вот у "умных, образованных или просто нормальных людей" не выходят... Да, речь вовсе не о санскрите идёт, а о славянских языках.
Огнезар: Верный Я вѣренъ моимъ Богамъ. Я принадлежу имъ и да направятъ они путь мой къ свѣту и радости черезъ жестокость, зло и темноту. Славьтесь, мои Боги ! Раз уж хочется
Верный: Огнезар, спасибо! вотъ неудача, ничего не понимаю- вотъ скачалъ шрифтъ, установилъ- все буквы читаются, а вотъ написать эту букву "ѣ" не могу. не понимаю... надо настраивать, но какъ? гмъ ЛЮДИ- КТО-НИБУДЬ ДЕЛАЛЪ ТАКОЕ ДЕЛО? и вотъ ещё: когда надо писать эту "ѣ", после буквы "в" что ли?
Огнезар: Верный пишет: и вотъ ещё: когда надо писать эту "ѣ", после буквы "в" что ли? Ять пишется там, где он был в древнерусском :) Есть простой способ определить - не всегда, правда, подходит. Если знаешь украинский, то сравни: например "свет" (рус.) - "світло" (укр.). Если на месте е в русском слове в украинском стоит і, значит, раньше там находился Ять. :)
Верный: Огнезар пишет: Ять пишется там, где он был в древнерусском :) ой. наверное придётся учить все эти слова с ѣ потому что не могу понять систему. зато вотъ с i и ъ всё понятно Огнезар, а какъ ты вот с этимъ ѣ разбераешься? неужели слова заучивалъ- где его писать? вотъ ещё такая проблема: а въ новыхъ словах "компьютеръ" , "органайзеръ", "телевизоръ" где ѣ ставить?
Огнезар: Верный Я ведь только что рассказал систему. Хотя если ты не знаешь украинского... А вот і - ты точно знаешь, где ставить? ... Всё же не мучался б ты. Лучше современный русский учи. Говори и пиши правильно и красиво. А если уж на то пошло - "Огнезаръ" пиши
Огнезар: Про компьютеры с телевизорами - нигде.
Верный: ОКъ, Огнезаръ Огнезар пишет: Лучше современный русский учи. Говори и пиши правильно и красиво. врождённая грамотность у меня- правилъ не училъ никогда, исключений всякихъ.... Огнезар пишет: Всё же не мучался б ты теперь нельзя намъ отступать.. и всё же интересно-как правильно съ точки зрения старой грамматики: "телѣвизоръ", "тѣлевизоръ" или "телевизоръ" можетъ быть такое- дѣзинтеграторъ? всё же теперъ необходимо обратиться къ книгамъ....
Верный: мне кажется здесь должно положиться на интуицию... выручай меня моя грамотность
Огнезар: Верный пишет: ОКъ Вот поэтому я против..... А потом будет УраЪ! ... Верный пишет: врождённая грамотность у меня- правилъ не училъ никогда, исключений всякихъ.... Это, конечно, хорошо... Но грамотная подготовка ещё никому не мешала. Верный пишет: и всё же интересно-как правильно съ точки зрения старой грамматики: Дело в том, что буква (графический знак) ставится на бумаге не просто так. Она сообщает читающему о том, что на месте этой буквы в живой речи должен быть определённый звук, в нашем случае звук, обозначаемый буквой "ять". Письменность вторична. Слово "свет" произносилось как раз с этим звуком, потому там и пишется "Ять". Слово "телевизор" не могло произноситься с этим звуком, потому как на момент появления телевизоров звук давно утратился. Вот я и говорю - в подобных словах не должно быть ятя. А вплоть до революции ять писался "по традиции". Хотя, возможно, и подставляли его в новые слова, согласно грамматике... не скажу точно. Я текстов этого периода мало читал, а когда читал, не обращал внимания, каюсь... ... Верный пишет: всё же теперъ необходимо обратиться къ книгамъ.... Вот это правильно! Удачи!
Глеб: Вообщем - та невесть сложнаго в сём употреблении старого в новом. И посему - правила диктуют простое - заканчивайте с Ять, Ерь, и прочими - ибо не владеете ими. А разумеете по доле своей. Мы РАЗВИВАЕМСЯ - даже так , отменой многих сакральных символов и звуков. Но развиваем мы скорость и удобоваримость речи, максимальное число символо-звуков... на сек. Ежели надумаете слоги в символах представлять, и в заговорных ключах сиё деять зачнёте - колдунами однакожъ будете. А сейчас - хватит использовать ЗДЕСЬ как старо Русские, так и церковноСлавянские буквицы.
Верный: Глеб пишет: Ежели надумаете слоги в символах представлять, и в заговорных ключах сиё деять зачнёте - колдунами однакожъ будете. ?? Глеб пишет: Мы РАЗВИВАЕМСЯ - даже так , отменой многих сакральных символов и звуков. да, вероятно это такъ, но лично я считаю, что чемъ ближе языкъ будетъ къ тому первоначальному языку, что былъ раньше- тем будетъ лучше. Должна же быть какая-то привязанность к старому, ведь мы ВОССТАНАВЛИВАЕМЪ (пытаемся) то, что было раньше- традиции, обычаи, религию- а вовсе не создаёмъ что-то совершенно новое. Къ тому же мне очень нравится именно дореформенный языкъ. По-моему, надо возвращаться къ старымъ образцамъ. - въ идеале было бы вообще перейти на первоначальную руницу- по крайней мере, при совершении обрядовъ. Свой языкъ, свои буквицы- разве это не здорово? вон евреи (простите за примеръ) 1000 летъ не выпускали газетъ на иврите- и посмотрите! сейчасъ в израиле все газеты на иврите. И попробуй докажи, что 50 летъ назад этого не было... не важно, что этотъ языкъ не совсемъ совпадаетъ с темъ, что возможно(?) былъ раньше. Языкъ сплочает нацию- вот и насъ долженъ сплотить.. надо больше читать старыхъ источниковъ, не исковерканныхъ новыми правилами, нужны газеты на этомъ старомъ языке. Вонъ христиане оставили этотъ старый языкъ(пока) и мне кажется, не зря. Темъ не менее, ввиду того, что никто здесь пока не хочетъ этимъ заниматься, я буду заниматься этой темой самостоятельно..можетъ быть, мне поможетъ это лучше понять языкъ, почувствовать его корни.. буду понемножку учить старую грамматику. и употреблять этотъ славный языкъ время отъ времени- когда смогу. я хочу читать труды нашихъ писателей въ оригинале, а не переведённые на какой-то "идишъ руссишъ" чемъ мы хуже англичанъ поганыхъ? вон до сихъ поръ читаютъ своего Шекспира въ оригинале, а ведь нашъ языкъ намного древнее- чем мы хуже? и мы тоже должны знать наши корни, наш старый языкъ, и не пугаться и не забывать его. а то получается, мы какъ бы соглашаемся с темъ, что нашей истории всего 80 летъ, и не хотимъ копатъ- что же было раньше
Глеб: Верный - хватит. Имею ввиду - не усложняй свои посты - их не будут воспринимать правильно. Ты пытаешься употреблять еры и яти - но ты это деешь неправильно... (после жёстких согласных ять не ставицца) - хочешь Истинный язык изучить, и владеть - изучи ПОМОРСКУЮ ГОВОРЮ, а там - якай... Акай...
Огнезар: Глеб пишет: (после жёстких согласных ять не ставицца) Жёсткие - это твёрдые?
Ingvar: Огнезар пишет: Слово "телевизор" не могло произноситься с этим звуком, потому как на момент появления телевизоров звук давно утратился. но слово телевизор было заимствовано от других коренных слов. Теле - далеко визор (зор, взор) , (визион vision) - видеть, смотреть. Телега, на два слова теле и га. Га на санскрите означает движение. Нога - движение в пространстве. Гора (гара) движение к солнцу. ну и так далее. Верный, если уж уходить точно к истокам, то начинать нужно учить санскрит
Огнезар: Ingvar Просто не путайте (или не смешивайте осознанно) разные языки. И будет Вам Счастье!
Верный: Глеб пишет: Ты пытаешься употреблять еры и яти - но ты это деешь неправильно... Глеб- научи пожалуйста, какъ делать это правильно! если не трудно. не такъ ведъ много сейчасъ людей, кто интересуется этимъ. Ingvar пишет: Верный, если уж уходить точно к истокам, то начинать нужно учить санскрит пробовалъ- очень сложно. И непонятно. всё-таки научиться писать дореволюционнымъ шрифтомъ легче.. можетъ- ещё удастся выучить и санскритъ. просто начинать надо съ малого. темъ более, если я буду здесь писать посты на санскрите, мало кто изъ нашихъ сможетъ ихъ прочитать.. Глебъ и такъ говоритъ, что я всё усложняю...эхъ, пока всё упрёки вместо помощи..
Ingvar: Огнезар пишет: Просто не путайте (или не смешивайте осознанно) разные языки. И будет Вам Счастье! а я и не собирался мешать языки. Я знаю что санскрит это праславянский язык. Тем более живой язык, а не мертвый, как это почему то некоторые хотят преподнести. Это факт. А вы разве другого мнения? Верный пишет: пробовалъ- очень сложно думаешь? Есть учебники, по моему один из них Кочергин или Корчагин. Где то видел уроки в сети. Щас в Индии хотят сделать санскрит на гос. уровне. Чтобы объединить тем самым народы Индии.
Ingvar: Верный пишет: Глебъ и такъ говоритъ, что я всё усложняю...эхъ, пока всё упрёки вместо помощи.. ну да, нужно все упрощать, логометрическую линейку уже упростили кулькулятором А пиндосы уже разучились считать и на кулькуляторе. Да и японцы вот тоже закумьетиризировались. Хотя вот язык ихний наверное посложнее нашего будет, (ихня руница тяжелей нашего алфавита) или я заблуждаюсь?
Александр П: Ingvar пишет: а я и не собирался мешать языки. Я знаю что санскрит это праславянский язык. Тем более живой язык, а не мертвый, как это почему то некоторые хотят преподнести. Это факт. А вы разве другого мнения? Вы чего то не допонимаете. Санскрит никогда не являлся праславянским языком. Вот наличие одного истока у санскрита и праславянского языка очевидно.
Огнезар: Ingvar Я - этого мнения: Александр П пишет: Вы чего то не допонимаете. Санскрит никогда не являлся праславянским языком. Вот наличие одного истока у санскрита и праславянского языка очевидно. Этот исток - общий индоевропейский язык-основа. Из него развились другие языки, в т.ч. русский и санскрит.
полная версия страницы