Форум » Культура... » Уральские сказы » Ответить

Уральские сказы

Алексей: Вопрос такой. Кто читал сказки Бажова, наверняка столкнулись с вопросами. А кто такой Полоз, хозяйка медной горы и пр. существа, описанные там. Хочется услышать, куда это всё отнести: к фольклёру, или за этим есть что-то.

Ответов - 34

Верный: за этим точно что-то есть. Легенды и сказки на пустом месте не возникают.

Глеб: От-так отнесись - хозяйка - Мара, Полоз - Велес, зело человеческо из Земли выбрать - цветок каменный - (не жизнь то бишь) - в Навь увлечёт - за Марой в почёт...

Алексей: Глеб пишет: Полоз - Велес Спасибо, сам не раз над тем задумывался, но всё же сомнения гложут. Уж очень много там подарков каменных раздаривают и золотишком за силу духа одаривают... А как с остальными персонажами быть?


Верный: говорят, есть и сейчас много народов, ушедших под землю и порвавших с нами всякую связь- чудь, например. только вот беда- мы принесли им достаточно зла- и сейчас, похоже, они особых дружественных чувств к нам не питают. напрашивается мысль, что в мире есть много существ и сущностей, которых мы не помним(только сказки), но которые много знают о нас. всё это очень удивительно.

Верный: Алексей пишет: А кто такой Полоз, хозяйка медной горы и пр. существа, описанные там вряд ли кто-нибудь сейчас точно скажет, кто это. Прими как есть: наши предания, а потому стоит знать их. Когда мы уйдём , то там(в ирие), конечно, нам ответят на наши вопросы. там известно всё.

Skogtroll: Алексей Уральские сказы можно сравнить в определенной мере с Толкиеном или Робертом Говардом ,автором Коннана-варвара. Все это проявление генетической памяти. похожие чувство я испытал при прослушивании альбома "Forgotten Songs" проекта Lord Wind.

Родослав: Верный пишет: говорят, есть и сейчас много народов, ушедших под землю и порвавших с нами всякую связь- чудь, например. Не знаю как у вас, но наша чудь - чухонцы живут и здравствуют. В Алтайском крае чудь исчезла, а в Эстонии в VII в. до н.э. - IV в. н.э. появилась. Лучше бы под землю ушли

Верный: Skogtroll пишет: Все это проявление генетической памяти. я согласен. Мороз по коже, когда начинаешь думать о могучих империях на полмира , о тех существах и народах древности, о волхвах и жрецах, о великих забытых битвах людей, богов, и о городах и храмах простоявших тысячи лет , от которых сейчас не осталось ничего, кроме бесформенных холмиков, заросших травой, разрушенных стен и куч мусора. Остались только какие-то жалкие остатки от трудов этих великих древних рас, потомками которых мы являемся. Эти люди общались с Богами,служили им, учились у них. Сравнительно недавно я видел фотографии полуразрушенных строений и храмов в Сирии и Иране. У этих обломков прошлого можно сойти с ума от своей ничтожности. (хотел бы вставить пару фотографий. подскажите, как вставить картинку, пожалуйста)

Skogtroll: Верный Windstory of Old Ghost A long, long time ago Before christians came And brought hunger and illness And before they murdered us A long, long time ago among brushhwood I had lived, loved, hunted and fighted People had been different Gods had come down the earth And had tought us fight They had waged battles... they had led us Fas away from falsehood Today only winds sways trees My world doesnt exist I have become a spirit Swayed by sad wind I will tell you about theses days I owe it to my brothers and sisters I owe it to spirits and Gods So listen to me Altrough only wind proceeds From my mouths... Rob Darken-1996

Глеб: Верный здравия. Размещаешь картинку у себя на почте, в разделе фото - такие есть на всех почтовых серверах. Затем здесь, в своём объявлении жмёшь кнопочку (сверху - над твоим текстом есть много малых кнопочек) - вставка картинки, далее действуешь по инструкциям вставки...

Верный: ну вот вам развалины храма в Ливане. храмовый комплекс Город Солнца. какой же силой обладали эти постройки, какими великими были люди, которые воздвигали это во славу Бога Солнца и других Богов. а вот это- внутренняя часть храма. Статуя какого Бога стояла там? Неизвестно, разрушена полностью. обратите внимание на свастику: такая же, как и у нас. http://foto.mail.ru/mail/hood15/aaaa/1.html http://foto.mail.ru/mail/hood15/aaaa/4.html http://foto.mail.ru/mail/hood15/aaaa/3.html мне думается, что это строили наши- до того, как их выбили с юга и они ушли на север. Вполне возможно, что раньше славянская Империя занимала всю Евразию, а уже потом империя всё делилась и делилась, пока наконец, не получилось то, что мы называем Россией. храмы сохранились, потому что к счастью, в ливане не было таких романовичей, которые обращали наши храмы в пыль. Быть может, до христианизации у нас стояли такие же? правители территорий, которые сегодня называются ливаном, ограничились превращением в пыль только статуй Богов, комплекс храмов же остался сравнительно целым. когда-нибудь наши потомки отстроят такие же храмы, огромные и величественные, и наши Боги вновь будут разговаривать с нами, давать нам свои знания и защиту, и наш народ станет таким же могущественным и сильным, каким он был раньше.

Верный: что-то первые фото не получились.. попробую ещё раз: 1ое фото: http://foto.mail.ru/mail/hood15/aaaa/5.html 2ое фото: http://foto.mail.ru/mail/hood15/aaaa/2.html

Верный: Вот и другие фотографии:

Глеб: Верный, не правильно делаешь - я тебе правильно вставил картинку - запомни в свойствах должен быть прямой путь к картинке - то есть, кликни на первую фотку, в свойствах посмотри путь (http://foto.mail.ru/mail/hood15/aaaa/i-1.jpg) - и обрати внимание на 1. jpg... Так и все остальные сделай...

Верный: Спасибо, брат.

Станислав: Там всего 7 фоток по этой теме, данных об авторе я не нашел и о конкретном месте обнаружения - тоже. Ничего об этом не известно ? Очень похоже на развалины Акрополя или Форума, по крайней мере я такой же свастичный меандр видел на предметах античной эпохи

Верный: место нахождения- храмовый комплекс Город Солнца, Баальбек, сегодня принадлежит ливану, который никакого отношения к тем, кто там раньше жил и это строил, не имеет. в принципе, одни и те же элементы можно обнаружить в постройках на территории сегодняшней европы и азии, они также разбросаны по всему ближнему востоку. Те , кто это строил, поклонялись Богу Солнца и Другим Богам. Эти одинаковые элементы построек и вызывают мысли о когда-то существовавшей единой Империи с великим и телом и душой народом, который затем черные варвары выдавили на север. я добавил ещё фотографии на http://foto.mail.ru/mail/hood15/aaaa/?page=1 и вот ещё для сравнения : http://foto.mail.ru/mail/hood15/aaaa/i-20.jpg http://foto.mail.ru/mail/hood15/aaaa/i-24.jpg http://foto.mail.ru/mail/hood15/aaaa/i-8.jpg

Ingvar: Алексей пишет: А кто такой Полоз, хозяйка медной горы и пр. существа, описанные там. Хочется услышать, куда это всё отнести: к фольклёру, или за этим есть что-то. Безспорно есть. на Урале издавна чтили , хозяина всего золота тамошних гор. Он являлся людям в образе человека или гигантской змеи, выползающей из-под земли бесонечными золотистыми витками. На всем пути Полоза потом встречаются золотые самородки. У Полоза есть многочисленные дочери - змеевки. Для человека они не слишком опасны, непосредственного вреда никогда не причиняют, разве что красотой своей ранят, когда в прекрасных дев обращаются. Где змеевка проскользит или пройдет - там в камне останется небольшой золотой след в виде ниточки. Прозрачные кристаллы кварца с золотыми вкраплениями - именно их «рук» дело. Когда змеевка в реке свою длинную золотую косу полощет, то в реке золотой песок появляется. Но чаще всего люди видят их именно в виде маленьких змеек, очень красивых. Бажов хорошо отобразил Исполинского Змея (Великого Полоза) в своих сказках о Хозяйке Медной горы. У Бажова также встречаются маленькая голубая змейка, когда надо может превращаться в прекрасную молодую женщину, которая сродни Хозяйке Медной горы, но не тождественна ей. Подобно Хозяйке Медной горы, женщина змея добра только к добрым - их то она и награждает. У кого нечисты помыслы - к тому она немилостива и безжалостна. Здесь нужно отметить, что персонажи Полоз и Хозяйка медной горы являются существом мужского и женского рода и змей испокон веков выступал более чем наглядным символом мужского естества. В древних культурах фаллический символ - змей, - как оплодотворяющая мужская сила, «муж всех женщин» почти всегда сопровождает женские божества. Змей отображался не только в легендах, былинах, как сказочное существо, но были и Родовые племена, носившее тотемное имя змея. Дюка-змея - такое тотемное имя носил один из самых известных прославленных и древних родов поокских язычников. Этот род – главная голова семиглавого змея, который объединял семь родов при куще поокской земли и входил в аргаим большинства даки – выходцами из гардар – нара (Местонахождение этого гардара – Соборная гора в историческом центре современного города Серпухово, некогда здесь возвышался кремль, ныне полностью раобранный ). Племенная связь различных змеиных родов нашла отпечаток в ряде топонимов и гидронимов, доживших до наших дней. Сюда в частности относятся Козюльск (Козельск), а также Гардар Жздра, Гардар Протва (Прять-Ва – «волосатый змей») Не отсюда ли весь Поокский край до недавних пор назывался Змеиным царством Еще вспомнился наш сказочный трехголовый Змей Горыныч. Сразу же возникает вопрос, но почему три головы, а не две, четыре, пять? Был у наших предков праздник Триглава (у православия Троица). Линогравюра, 1996 Триглав Валентин Ежов (1939 г.р.), уроженец села Покровское, Ухоловского района, Рязанской области. 15 червня - День РОДА «Световидов День». День Триглава. Когда праздновался в древности - неизвестно. Первоначально, видимо, он не был связан с пасхальным циклом Если в этот день чист восход солнца, то будет хороший налив ржи, а если день дождливый и мрачный то хорошо уродятся льны и конопли. Идея троицы, родившаяся в недрах арийских народов, была ясно выражена и здесь. Бог также назывался Триглав. Это было триединство. Триглав вовсе не был, как это неверно представляют, отдельным, особым богом с тремя головами. Это был единый Бог, но в трех лицах. Именно - Сварог, Перун и Световид. Последние два были порождением Сварога. Имелась своего рода аналогия с христианством («Бог един, но троичен в лицах»). Вместо «Троицы» употреблялось слово «Триглав». Верный пишет: говорят, есть и сейчас много народов, ушедших под землю Тоже слышал и немало. Свой мир у них. Живут своими законами. Триглав - высшее божество, согласно историку Эббону, у историка Герборда властвует над тремя мирами - небом, землей и подземным миром, причастен к гаданию посредством черного коня. То, что ему посвящен черный конь, а Белобогу-Свентовиту, также высшему божеству, - белый, но обряд сходен, а также то, что на Збручском кумире есть трехликое божество в нижнем ярусе, наводит нас на мысль, что германские авторы назвали так Чернобога. А фотки классные. Была б моя воля, поехал бы пощупать святые камни, к которым прикасались руки строителей в какой-то мере наших далеких пращуров. Подобные рисунки (свастические элементы есть в Эрмитаже. Верный пишет: когда-нибудь наши потомки отстроят такие же храмы Храмы нужны нам, и зачем откладывать. Нужно собирать деньги на строительство хотя бы одного небольшого для начала. Выбрать достойное место, капище и вперед.

Станислав: Величественно ! У меня всегда от вида древних развалин дух захватывало. Кстати на 9 фотке (на 1 стр. если считать слева направо сверху вниз) обратили внимание на Маген Давид (может, конечно, тогда и там она по-другому называлась) ?

Ingvar: Станислав пишет: обратили внимание на Маген Давид (может, конечно, тогда и там она по-другому называлась) два треугольника символ мужского и женского начала или абосолют были известны нашим предкам. Иудеи как всегда все исказили и переврали на свой лад. Иными словами украли и этот символ.

Верный: Ingvar пишет: Кстати на 9 фотке (на 1 стр. если считать слева направо сверху вниз) обратили внимание на Маген Давид не было тогда там никаких иудеев, а жили там Люди, Великие Духом и славили Бога Солнца и других Великих Богов! Иудеями там и не пахло. Это они на словах такие древние, а если говорить о доказательствах- то их у юденов нет. только в библии написано, что якобы строил чего-то народ израилев. Чушь и сплошное враньё. им бы только врать и примазываться. Вон арабы не признают этих фальшивок и открыто говорят что евреи "у них там" никогда не жили. Что может построить их убогий духом народ ? А что касается символов, то там их много разных. Свастика, пяти- и шестиугольники, треугольники, листья.. у меня такое ощущение, что это как раз имеет отношение к Богам, иными словами- что это каждому из Них соответствовала своя символика. Самое обидное, что нарочно были уничтожены все намёки на то, какие это были Божества. Главные статуи были превращены в ничто, а у тех, что остались, стёрты лица. Только по уцелевшим орнаментам можно что-то понять. Обратите также внимание на вот эту фотографию: это уже Греция- тела целы, а головы и руки похоже что специально отбиты. кто-то наверняка специально старался. + парфенон. Стиль построек абсолютно идентичен. Есть только пара мелких различий в форме колонн и всё. http://foto.mail.ru/mail/hood15/gggg/31.html вот всё это и заставляет думать о том, чья же это за Империя распространялась на всю территорию сегодняшнего Юга. И кем приходятся нам люди, которые оставили это после себя. И какое отношение она имеет к проживающим там сегодня чёрным дикарям, которые и дома-то нормального построить не могут.

Ingvar: Верный пишет: Ingvar пишет: цитата: Кстати на 9 фотке (на 1 стр. если считать слева направо сверху вниз) обратили внимание на Маген Давид я этого не писал Верный пишет: Иудеями там и не пахло. Так это и понятно, ибо на подобное не способны дикари, лишены они напрочь умения созидать, творить, а лишь разрушать, вести паразитический образ жизни, стравливать народы между собой, делать революции и провоцировать войны, обогащаясь на крови людской.

Станислав: Я и говорю, что шестиконечная звезда, как впрочем и пятиконечная, да и свастика, в наше время сильно скомпрометированы. Кстати, какой возраст этих руин, когда и кто их нашел, если это известно ?

Ingvar: Верный пишет: вот всё это и заставляет думать о том, чья же это за Империя распространялась на всю территорию сегодняшнего Юга. И кем приходятся нам люди, которые оставили это после себя. вот нашел еще фотки пару музеев в Ливии, благодаря нашим туристам. Фрагмент мозаики похоже из Киренаики отделка комнаты, как видно очень похоже на наш стиль. ну, а по поводу безголовых статуй, то и там наблюдается подобное в музеях. http://kohanov.com/lboy/0054.html http://kohanov.com/lboy/0072.html

Skogtroll: Ingvar пишет: вот всё это и заставляет думать о том, чья же это за Империя распространялась на всю территорию сегодняшнего Юга. И кем приходятся нам люди, которые оставили это после себя. Ingvar Киренаика же входила всостав Римской империи -вполне конретной ,а не мифической славяно-арийской.

Ingvar: Skogtroll пишет: Киренаика же входила всостав Римской империи -вполне конретной ,а не мифической славяно-арийской Вот и спрашивается, так кто же построил Римскую империю, не наши ли предки?

Верный: Интересные мысли приходят в голову: а может быть, что это именно наши строили все ЭТО? Потом произошли некие события: какое-то несчастье,предательство и какие-то раздоры , быть может- гражданская война, хаос. И так называемая римская империя выпала из общего состава некой славянской ПРАИМПЕРИИ и провозгласила себя древней и независимой, а всех остальных- подлыми варварами, которых можно и нужно уничтожать ... - вспомните Карфаген: город был разрушен, население уничтожено и угнано в рабство, а величайшая библиотека Карфагена- самая большая на западе в то время, была ВСЯ сожжена(по-видимому из-за содержания этих архивов, указывающих истинное положение вещей в истории). Итог- по всей древней истории мы судим сейчас исключительно по римским архивам. С течением времени забылось всё то, что было раньше .. а потом, когда римляне окончательно попали под влияние юденов, их народ окончательно разложился и исчез в войнах(братоубийственных?кто знает..ведь по уцелевшим изображениям они были похожи на нас). Кто знает, может причиной тому была их гордость? факт: на территориях, где раньше жили гордые и умные белокожие люди (карфаген, рим, африка, ближний восток) сейчас живут чёрные и получёрные убогие дикари. А там, где были великие города, теперь шумят пески.. это есть трагедия белой цивилизации. Фактически, в наши дни можно наблюдать постепенное уменьшение числа белых и резкий взлёт числа жёлтых и чёрных. Да, можно конечно говорить, что всё вышесказанное- это бред и фантастика,потому что противоречит традиционной концепции, но кто определяет эту концепцию? И сегодняшняя история так же фантастична: она основывается всего лишь на каких-то архивах, которые мы, обычные люди, в глаза не видали. Эту "историю" пишут в учебниках, а мы с детства принимаем её и живём в искаженной реальности. Вот например, как пишут историю России? по заказам романовых тогдашние историки специально писали бред, враньё, возвеличивали только их династию, а всё остальное вычёркивали. Это же естественно- кто правит- тот любит только хорошие книжки о себе. Ну вот, а все сегодняшние публикации на эту тему основаны только на цитировании этого вранья. И так во всём мире. В итоге что мы видим: полно книжонок, "трудов", а все из одних и тех же источников(откуда взялась вера в их непогрешимость и правдивость?) и всего-навсего цитируют друг друга+то, что авторы добавляют от себя(а откуда же им знать, что было тогда, на самом деле?) ВСЯ ЭТА ЛИТЕРАТУРКА НЕ СТОИТ ВЫЕДЕННОГО ЯЙЦА. если честно- то мы почти ничего не знаем о нашей, равно как и о всей мировой истории (только немного и в самых общих чертах). Поэтому всё, что остаётся- вот эти развалины, народное творчество, предания и интуиция. ну и конечно, надежда выудить что-либо стоящее в горах современной бумажной литературы "о том, что было раньше").

Ingvar: Верный пишет: а потом, когда римляне окончательно попали под влияние юденов, их народ окончательно разложился и исчез в войнах подобное по всей видимости ожидает в скором времени и нас, если что-то не предпримем сами. А лишь идём на поводу у тех, кто умело спекулирует и скрывается под видом дутых партий однодневок, обещая всем златые горы, ищем врагов среди мусульман да православных, да вот еще среди мифических террористов типа Бен Ладенов, а вот про Бен Гурионов то и забыли Хотя наверное это из одного и того же племени. Да, наша история, словно распутавшийся клубок, который кто-то нарочно еще и перепутал и который теперь нужно распутывать , да опять сворачивать в правильном порядке, и дай Бог, чтобы дети наши всё это распутали и свели концы с концами.

Глеб: - Ингвар , ты про Уралские сказы не позабыл ? Чё та вы далеко от темы убежали - давайте уже обратно... К сказам.

Ingvar: Глеб звиняй брат Ну как обычно в семье, слово за слово ложкой по столу. Так что там про наши пироги? Кстати по поводу Полоза-Велеса идея тоже интересна. По поводу Мары, можно конечно ее приравнять в какой то мере как хозяйку, но лишь времени года - Зимы. Хозяйка Медной Горы изначально является владычица и хранительница богатств Урала и допускает к этим богатствам только честных людей и бизнесменов. Но вот как видим на сегодняшний день, её роль в этом померкла. Нечестивцы роют эти народные богатства из нашей земелюшки и пока им это сходит с рук.

Алексей: http://www.chodb.uu.ru/ArtWorks/WritersUral/Bajov/Bajov.htm http://www.uralstalker.ru/2004/01/rek6_1.php http://www.nevod.ru/local/zvezda/page/zvezda/2004-07-13/6 Если ещё поковыряться, можно много чего найти о П.П.Бажове и его биографии. Там есть и сугубо интересные моменты. Но вопрос так и не раскрывается нигде до конца. То, что его сказы учат детей положительному, это один вопрос, но то, что они основаны на рассказах простых рабочих - это факт, требующий дискуссии. Ведь не всё, что видели рабочие того времени - от водки... http://www.dpc.orthodoxy.ru/blagovest/14/pub4.htm http://www.bashvest.ru/showinf.php?id=8295 http://www.domostroy.sky.ru/9.2004/kult/bit.htm и так далее...

Навомысл: Здравия всем! Если рассматривать сказы Бажова, то не надо забывать про мифологию коренных уральцев. Коми-пермяков, к примеру. Кстати, они один из древнейших автохтонов Европы.

Skogtroll: Ingvar По мойму славяне не имеют к Риму никакого Отношения равно как и этруски

UrSaM: Верный пишет: а может быть, что это именно наши строили все ЭТО? Потом произошли некие события: какое-то несчастье,предательство и какие-то раздоры , быть может- гражданская война, хаос. И так называемая римская империя выпала из общего состава некой славянской ПРАИМПЕРИИ и провозгласила себя древней и независимой, а всех остальных- подлыми варварами, которых можно и нужно уничтожать ... - А не приходило в голову, что был пранарод, предок не только русских, но и римлян. И что они тоже вправе считать себя потомками тех самых отцов наших? Просто в других условиях жили и культура у них больше поменялась. А вообще тема об рале, а не Риме. Недавно по бажовским местам ездил - супер места. Урал - это почти сплошное МЕСТО СИЛЫ. В Аркаиме, так вообще многих торкает... кто ум теряет совсем и бредить начинает, кто оргазм без причины... кто знания какие-то получает... Каждая гора в окрестностях Екатеринбурга - древнее капище. Причем не мансийского и не башкирского происхождения . И у Бажова об этом написано в "Азовке". Огромного роста были люди. Охотой жили. Денег не признавали. Просто это не афишируется. Иногда специально замалчивается. В учебниках сведения иногда с действительностью не состыкующиеся. Культура и религия уральцев отличалась и от мансийской и от башкирской. Кстати, башкиры изначально не монголойдной расы. Был в Уфе, там есть популярная теория, что они и есть потомки Ариев... А смешение с монголойдами - это позднее явление. Реально, очень многих башкир от русских отличить невозможно. Хоть они и коренные башкиры. Язык у них похож на татарский, но значительно совершеннее. Они татар понимают, а татары их уже не совсем. На урале (коми-пермяцкий округ) до сих пор живут и фины и эстонцы и еще многие народы, которые считаются европейскими. В Европу они пришли с Урала. Языковая семья так и называется - уральская. Их предки - угры и фины. Входили в советы племен тюркских. То есть сообща с казахами и башкирами решали военные и хозяйственные вопросы. То есть народов там жило много. Поэтому, очень сложный вопрос, какая культура была на Урале до прихода отморозка-убийцы Ермака. В мансийских селениях ходят страшилки о половых извращениях этого народного героя. Правда по ним он был активным, а не пассивным, но все же... Надо понимать, что уже поздние сказы Бажов собирал. У стариков в 37-м - 42-м году. То есть перед и во время войны. Тогда культура уже измениласть и многое тоже поменялось. Ценности основные были уже в золоте. До этого, как говорит Бажов в "Азовке", золото никому не нужно было, кроме как грузил и тяжелых камушков. Носители этой культуры были крепостными крестьянами, а после освобожденными крепостными. Но духу родноверческого в них уже было мало. Огневка - физическое явление. Иногда такое бывает в тех местах. Девка не танцует, но огонек отдельно от костра пляшет долго. Привязка к золоту - это уже легенда золотоискателей. Про Полоза... Может духи прикалывались над старателями. И кому-то помогали, а кому-то вредили... На Урале часто ощущаются хозяева мест, если без водки в лес выезжать и на свежую голову попытаться их прочувствовть. Особенно сильные места в горах. Там и хозяева у них сильные. О горах и писал Бажов. Некоторые древние легенды смешались с чаяниями народа о справедливости. Вот и вышло то, что вышло. Хозяйка медной горы, которая стала защитницей крепостных и мастеров... Полоз золотом владеет... и т.п.



полная версия страницы