Форум » Культура... » славяне как этнос и славянские племена » Ответить

славяне как этнос и славянские племена

Ingvar: ЯR пишет: цитатаа Славяне появились только в VII веке нашей эры). если можно то выскажу свое несогласие небольшим рядом высказываний: - Славяне - один из древнейших народов Земли. Исторические корни славян уходят в те времена, когда славяне выделялись из общей семьи индоевропейских, индоиранских (арийских) народов. Древнее название славян - венеды - сохранилось в языках ряда германских народов вплоть до позднего средневековья, а в финском языке Россия до сих пор называется Венейей. Само название "славяне" стало широко распространяться полторы-две тысячи лет тому назад Славяне жили не только в Восточной, Центральной и Юго-Восточной Европе, но и в Западной Европе. Особенно много их было в долинах Рейна и Лабы (Эльбы). Западные славяне-руссы, населявшие южное побережье Венедского (Балтийского) моря, назывались поморянами, а их земля - Поморьем. Позднее германцы, окультуренные славянами, стали именовать Поморье Померанией, а бывшую славянскую Поруссию - Пруссией. http://www.radogora.ru/16-2-1/

Ответов - 22

Ingvar: ~2000 — ~1600 гг до н.э. Точка зрения ряда исследователей: древнейший индоевропейский народ Европы венеты занимали обширные территории Европы (сколоты-скифы как коневоды оказываются на 1 – 2 тыс. лет древнее) ~1500 — ~1200 гг до н.э. Тшинецко – комаровская культура. Мнение Б.А. Рыбакова – это первый этап истории славян. Территория распространения от Одера до Днепра (а венеды ?) Автор VI века Иордан поясняет, что славяне раньше назывались "венедами", "вендами", "виндами". " Венедами" называют балтийских и полабских славян многие германские источники. В "Слове о полку Игореве" упоминаются не венециане (как трактуют иные переводчики), а "венедици" - венедичи, венеды (=славяне). На территории Эстонии, все топонимические названия указывают что здесь издавно селились и проживали венеды (славяне). Чухне нужно об этом знать и незабывать, посему еще неизвестно кто кому должен платить за аренду земли нашей. Германское название сохранилось за славянами до недавних пор - так именуются славяне-лужичане. Венедами называют славян и прибалтийские финны (эстонское). венемаа - Россия, русский – вене vene, финское venelainen, карельское venea - русские, Vena – Русь. Вспоминаем реку Вена. У каждого этноса есть свои этносы-предки. Нашими основными прямыми предками являются славяне. Что же касается предков самих славян, то два из них устанавливаются легко, а третий — гипотетически (его большинство историков сейчас не считает предком славян, тогда как в начале века доминировала противоположная точка зрения). Во-первых, это — прото- или праславяне, которые, возможно, называли себя "венедами". Письменных источников этого народа нет, поэтому поручиться за то, что они себя называли именно так и никак иначе, мы не можем, но этноним "венед" древнее этнонима "славянин", и они одного и того же корня "вене". История этого народа практически не известна, хотя нетрудно предположить, что его этнический подъем начинается еще в начале II тысячелетия до н.э., в период Великого арийского переселения. Следы пребывания венедов в Центральной Европе — Вена на Дунае и область венетов (венедов?), т.е. Венеция, в Северной Италии. Разумеется, из этого не вытекает, что от Северного Причерноморья или от Карпат и до Северной Италии жили одни только предки славян. Скорее всего, это были обособленные анклавы. Но Дунай, безусловно, — старинная славянская река, о чем свидетельствует фольклор (древнейший пласт былин связан с Дунаем). http://www.hrono.ru/statii/2001/mahnach01.html Север Германии по берегам Балтийского моря заселяли в то время западно-славянские племена их центр был город Старгород (Oldburg) на острове Рюген. Они же позднее основали Новый город (Новгород) в восточной части Балтики. Земли где был основан Новгород населяли славяне Венеды. (По эстонски русские - вене, Россия - Венемаа. По фински венеды - люди на лодках). Дания получила название от славянского племени данов. http://www.inauka.ru/history/article39999/forum.html Кстати, кто нибудь читал книгу словенского ученого Йожко Шавли "Венеты: наши давние предки". http://www.ateney.ru/venety2.htm а вот такой расклад « Специалисты отмечают очевидное сходство в символике украшений славян-вятичей и фино-мордовского племя меря. На височных кольцах и других укорашениях вятичей и мордвы все те же руны - Альгиз, Ингуз и Дагаз.» http://nikitin.wm.ru/almanath/HTML/VENED.htm А вот по поводу Русов Русы Большинство источников, как было сказано, обособляют русов от славян. Поэтому многие специалисты искали предков этого племени в неславянском населении Северного Причерноморья. Еще в средневековых памятниках русов отождествляли с роксаланами - ветвью иранского племени алан. Эту версию затем принял М. В. Ломоносов и еще позднее видный антинорманист Д. И. Иловайский. Наиболее привлекательной она остается и среди советских ученых. В какой мере особому интересу к аланам способствовала их высокая активность и подвижность в эпоху великого переселения! они прошли до побережья Северного моря и Атлантического океана, прошли в Испанию и Северную Африку, объединяясь то с готами, то с вандалами, то с иными племенами, всюду участвуя в сложении новых государств и народностей. http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/Kiev_Russ/begin.html вот еще новость Для ученых это уже не сенсация: русские - наполовину финно-угры http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_531.html так кому верить? ПыСы Хотелось бы продолжить эту тему так-как много неясностей и противоречий.

Старец: Хорошая подборочка материалов,достойная занять место в Избранном! Ingvar пишет: цитататак кому верить? Ingvar Считаю,верить только себе прежде всего,своему чутью,интуиции,памяти и редким минутам счастья(для исследователя)--собственному озарению! Это редчайшее состояние наступает,когда вдруг к тебе КАК с НЕБЕС приходит ответ на долго искомый вопрос при сопоставлении ряда давно "накопанных" фактов.И ты в итоге сделал еще один шаг в постижении Истины! То над чем мы все здесь бьемся(позвольте мне и себя причислить),стараясь проникнуть в глубины генезиса,развития и окончательного становления великого суперзтноса РУСЫ,прдставленного ныне тремя народами(русичами) на просторах бывшего СССР,имеет несколько тайн,разгадки которых от нас старательно запрятали наши недруги,трудясь над этим веками.Одной из тайн,вернее ТАЙНОЙ ВСЕХ ТАЙН,является наш великий язык-распавшаяся на поздние диалекты древнейшая форма САНСКРИТА----- Деванагари. Проникнув в тайну языка,принадлежащего многим поколениям наших предков,мы сможем постигнуть тайну многого.А пока давайте вслушаемся как звучит загадка нашего языка: " В НАЧАЛЕ была Идея,затем раздалось СЛОВО,СЛОВО было у БОГА-- и СЛОВО это было........БОГ !" Так наши Пращуры зашифровали тайну Идеи. Сейчас многие воскликнут: Так это первая фраза из Торы! Правильно! Только ведь не все знают,что сама Тора есть Великий Проект ПЛАГИАТА. Плагиата из давно ,давно утраченного источника!Можете догадаться-кому принадлежавшего. "Друзья всем народам",чтобы запрятать разгадку тайны еще глубже,-обкарнали фразу оригинала.Как она сейчас выглядит все знают. Так вот,когда Великая тайна Идеи нашего языка начнет постигаться,начнет происходить НЕВЕРОЯТНОЕ!Имена племен начнут сливаться в Союзы,затем в на-Роды,имена (нау)Родов-сливаться в исходные крупнейшие Рода,а Рода-в один изначальный(да,да тот самый!)........Род-ВседержительБелой Расы Великой! И каждый из нас узнает- кто он и откуда. Просто,до смешного! Фантастика? Нет.

Старец: Да,еще,простите,пару слов. Мне очень понравилась ремарка некоего Тула,сделрнная им в теме "Рецессивность и доминантность"(Духовность). Оригинально,образно,но точно в суть и данной нашей темы.


ЯR: У меня, пока вот какой вопрос: У Вас там в Таллине, что штаб квартиру открыли?.. Как в "петач тыкве" (израиль)? Или это вы один такой Старец? Что в этот раз придумаете?.. Сайт уже был... шумеры - тоже... Я же тебе чухонец, Русским языком сказал - "поработай над стилем письма"!.. После этого и заходи... а то видишь ли он тут ссылается:цитатаМне очень понравилась ремарка некоего Тула С лёгким паром!!!

Родослав: Старец пишет: цитатаСейчас многие воскликнут: Так это первая фраза из Торы! Правильно! Только ведь не все знают,что сама Тора есть Великий Проект ПЛАГИАТА. Плагиата из давно ,давно утраченного источника!Можете догадаться-кому принадлежавшего. Это откуда у вас такие данные? Не от самого ли автора торы, к нам никакого отношения не имеющего? Или так, каша в голове от прочитаной отовсюду информации? Не стоит сопостовлять несопостовимое, сравнивать так сказать ... с пальцем.

Родослав: ЯR пишет: цитатаУ Вас там в Таллине, что штаб квартиру открыли?.. Как в "петач тыкве" (израиль)? Или это вы один такой Старец? В Эстонии 400 000 русских и очень большая марсианская диаспора, которая шифруется под эстонцев и русских, фактически которая и заправляет основным капиталом. Это походу дела один из коментаторов форума Дельфи, тот ещё супчик (с никами: "старик", "внук ельцина", "внук НКВД" и т.п..

рус: [img src=http://www.royalarmouries.org/webassets/M/MONGOL%20CAVALRY_258_7.jpg] Известнейший Royal Armouries in Leeds Музей http://www.royalarmouries.org/extsite/view.jsp?sectionId=474 Вот так выглядел тяжело вооруженный монгольский воин в 13 в. Возникает вопрос - где производили кочевые народы подобное сделанные из железа доспехи? Не славянские ли это дела?

Ingvar: Родослав ЯR давайте оставим подобные обсуждения для другой темы, дабы ее не забалтывать.

Ярослав: Ingvar пишет: цитатарусские - наполовину финно-угры http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_531.html Ерундовая статья.

Ingvar: Ярослав пишет: цитатаЕрундовая статья. не могу спорить, так как не силен в ДНК, а также могут ли они мутировать, видоизменяться и так далее. а вот это как тебе? (вроде как-никак по теме) Автор - легендарный киевский ученый, Президент Всемирной ассоциации профессиональных гипнотизеров при ЮНЕСКО, академик Виктор Михайлович Кандыба впервые в мире научно доказал, что русские и евреи - это один народ, с одной общей историей и общей судьбой. уж не знаю что и сказать как, мы и евреи одно и тоже? хочется плакать ПыСы Кандыбу, если честно не читал, хотя наслышан и некоторые его произведения есть здесь http://www.yugzone.ru/kandiba.htm даже такие В.М. Кандыба "Ригведа - Религия и идеология русского народа" будет время можно конечно почитать Хотя не знаю, если ли смысл тратить время Но как видно, все почему то хотят видеть в себе частичку русских

Ярослав: Ingvar пишет: цитатаАвтор - легендарный киевский ученый, Президент Всемирной ассоциации профессиональных гипнотизеров при ЮНЕСКО, академик Виктор Михайлович Кандыба впервые в мире научно доказал, что русские и евреи - это один народ, с одной общей историей и общей судьбой Ага, слышал и про такое Я читал из "легендарного ученого" Кандыбы "Историю и идеологию русского народа". Такой же бред...

ЯR: Ingvar пишет: цитатадавайте оставим подобные обсуждения для другой темы, дабы ее не забалтывать. Извиняюсь... Аккурат присёк захламление этой весьма значимой темы!!! Мои комменарии будут чуть позже, а пока прошу заметить, что речь пошла о Венедах, а я говорил только о Славянах (сугубо по Истории)...

Скифыч: Думаю народу будет интересен текст письма направленного в музей Белозерска. Епанчин АА был муромским краеведом и долгое время собирал источники по своему роду. Материал что он накопал напрямую относится к неоднократно обсуждаемой на форуме теме о роли сармат-алан в нашей истории. " Белозерский музей. 20.10.1985г. Глубокоуважаемая дирекция! Бог Троицу любит и посему, следуя народной мудрости, я решил написать Вам в тритий раз. Два раза я писал и не получил ответа от Вас. Сие мне кажется очень странным, ибо сам привык отвечать на письма, да и мне мои корреспонденты отвечают, так что, очевидно, это специфическое качество сотрудников Белозерского музея. И все же я решил написать Вам и послать копии портретов Ваших знаменитых земляков, моих предков, ибо их знает весь мир, а на родине их, по-видимому не помнят. Вот мне и захотелось, чтобы земляки вспомнили их. Они это заслужили. Сначала маленькая историческая справка-Род Епанчиных происходит от аланского (аланы -потомки древних массагетов) короля Виссукук. Внук его Вэйдавут после 467 г. завоевал Пруссию, где стал первым королем пруссов, литовцев, латышей. Его потомок в Н колене, князь Гланда-Камбила, возглавил национально-освободительную борьбу пруссов против Тевтонского Ордена и, будучи разбит, в 1241г. или 1283 г., бежал в Новгород, где крестился. В историю он вошел как св.Прокопий Праведный Великоустюжский. Его сын Андрей Иванович Кобыла и его брат стали родоначальниками многих русских родов. Правнук А.И. Кобылы, Константин Александрович Беззубцев (ок. 1400 -1480г.г.), был коломенским воеводой, и за Казанский поход 1469 г. во главе которого он стоял, получил обширные земли «на Белом озере». Земли эти сохранялись в роде Епанчиных на протяжении всей его истории. Сыном его был Семен Константинович Епанча Беззубцев (ок. 1435 - ), от него и пошел род Епанчиных. Сын его Василий Семенович Епанчин (+ ок. 1548), женившись, на родовых землях поставил большой двор и около него поселил крестьян, основав, таким образом, село, названное поэтому Большой Двор (Великий Двор, Василиевсое тож) Ухтомьярской волости, (впоследствии Перкузинской). Петр Александрович Епанчин (1753-1822) - надворный советник. После 1786г. был городничим в Крестах и Белозерске, где у него родились легендарные адмиралы, фотографии коих я Вам и посылаю, Николай и Иван Петровичи. Николай Петрович - (23 апр.1787 - 26 нояб. 1872) В 1805г. выпущен из Морского Кадетского Корпуса мичманом и участвовал в кампании против шведов. В 1826г. в звании капитан-лейтенанта, командуя фрегатом «Елена» в составе эскадры контр-адмирала графа Гейдена принял участие в Наваринском сражении, где проявил геройство. В 1828г., благодаря его деятельности, была прекращена чума в Греции. Впоследствии был капитаном Кронштадтского порта, директором кораблестроительного департамента, членом Адмиралтейского Совета и председателем Главного Морского Суда. С 1856г. -адмирал. Награжден всеми русскими и иностранными орденами. Иван Петрович-(8сен. 1788-5 авг. 1875). В 1812г. в звании лейтенанта, будучи брандвахтенным шлюпки «Пирам», участвовал в кампании при Архангельском порте. В 1827г. в составе той же эскадры в звании капитан-лейтенанта, командуя фрегатом «Проворный», участвовал в НавариисокЙ битве, где проявил геройство. В 1828-31г.г. в составе эскадры контр-адмирала Рикорда, командуя кораблем «Св. Александр Невский», участвовал в блокаде Дарданелл и Константинополя. В 1850г. в звании контр-адмирала с флотской дивизией был послан к острову Альзен, имея очень широкие полномочия и полную свободу действия, на помощь датской армии и флоту, где сказал историческую фразу датскому королю Фридриху V!! : «Не бойся, король датский, Епанчин с тобою!» С появлением Николая Петровича военные действия вскоре были прекращены. В 1853 г. составил проект нового Морского Устава, очень высоко отмеченного. Впоследствии был военным губернатором и главным командиром Ревельского порта, председателем Морского генерал-аудиториата. С 1856г. - адмирал. Награжден всеми русскими и иностранными орденами.

Скифыч: продолжение "Оба брата похоронены в одной могиле на Никольском кладбище Александро-Невской Лавры. В 1983г. могила их и их племянника, адмирала Алексея Павловича Епанчина (1823-1913г.г.), взята под охрану государством. Их племянник Николай Павлович Епанчин (1822-1882). Капитан-лейтенант. В 1876-79г.г. - белозерский предводитель дворянства. С 1875г. - почетный мировой судья Белозерского округа. Владел ус. Мельницкое (ранее - Мелинская) на Святом озере Заозерского стана Ломенской волости - родовое имение Епанчиных. Похоронен на кладбище пог Ломна у Георгиевской церкви. В начале XVII в. род Епанчиных разошелся на несколько ветвей, две из которых жили в Новгородской губернии. Старшая -белозерская - угасла в 1860г., младшая - боровичская, к которой принадлежали Иван и Николай Петровичи, Николай Павлович и Ваш покороный слуга, пишущий эти строки. После угасания белозерской ветви поместья, которые ей принадлежали, были поделены между родственниками, а Мельницкое перешло к нашей ветви. Род Епанчиных внесен в VI, 1, II части Родословной Книги Новгородской губернии, VI часть Родословной Книги Тульской губернии, II часть Родословной Книги Харьковской губернии ОГДР XIII, 23. Очень надеюсь, что портреты Ваших легендарных земляков и очень краткие исторические данные о нашем роде, которые я прилагаю к ним, Вам пригодятся. Хочу добавить, что в военно-морском музее в Ленинграде в.экспозиции есть стенд, посвященный Епанчиным. Примите искренние уверения в глубочайшем почтении. Епанчин"

Дивер: Автор - легендарный киевский ученый, Президент Всемирной ассоциации профессиональных гипнотизеров при ЮНЕСКО, академик Виктор Михайлович Кандыба впервые в мире научно доказал, что русские и евреи - это один народ, с одной общей историей и общей судьбой. пипец..........ржунимагу.... оссобенно с цветной картинки, того что там изоображенно История возникновения Евреев....... И спустились инопланетяне с небес, и начали порабощать землю предков наших. Вокруг головы их были сиящие шары (шлем =)) и одеты были в рясы белые (скафандры). Умирала их цивилизация, и нашли они замечательный источник силы - души существ земных, построили себе рай и стали туда их заманивать, чтоб продлить жизнь своему хозяину-богу. Творили "чудеса", обманывая земных существ совершенством технологий )) Понаставили сооружений (церквей, физика строения которых блокировали и поглощала энергию. направляю все только в "царство божие") на "свещенных" местах земного народа, дабы блокировать их силу и связь с энергией природной, вселенской. Изничтажали и сжигали сильных и разумных, чтоб взять власть над стадом безмозглым, и спокойно порабощать души, ради жизненной энергии и силы.........

Ingvar: А вот еще по славянам. Н.С Державин древние фракийцы и славяне http://feb-web.ru/feb/izvest/1944/02/442-060.htm еще не смотрел, но что то к теме и о германцах можно отнести

Skogtroll: Ingvar пишет: а бывшую славянскую Поруссию - Пруссией Ingvar Пруссы были же вроде запдными балтами.Это доказывает характер их языка.

Нехристь: Читая биографию Юлия Цезаря я обнаружил интересный факт: когда он покорял Галию он бился со многими народами, в том числе и с некими ВЕНЕТАМИ. Причем они возглавляли союз кельтских племен против Цезаря. Вроде Венеды еще под Троей жили... А вообще интересненько, слово венеды так или иначе, связано с водой ( взять хоть водную Венецию ), но и слово, рус, тоже по некоторым предположениям связано с водой. Связь на лицо... Интересно, а римская провинция Аквитания имеет к этому отношение?

Ingvar: Нехристь пишет: А вообще интересненько, слово венеды так или иначе, связано с водой ( взять хоть водную Венецию ), точно, Вена город такой есть и река. А еще по фински и по эстонски vene это русский вот тебе и ответ. венеты (венеды). Кстати на землях Эстонии и других земель испокон веков (еще до прихода туда угров) проживали венеты. Доказать это легче паренной репы.

Глеб: Ингвар - Славяне, Более позднее название, КОТОРОЕ оформилось в 7 веке ... Есть мнение - что как Народ Русский этнос сформировался ранее - ещё за 2 тыс. до нашей эры... (в иных источниках дата 7-5 тыс до нашей эры...) ЯР говорит про НАЗВАНИЕ - СЛАВЯНЕ, а не про саму сущность Народа название это определяющее... Ясно ?

Глеб: Только не советую ЯРа сейчас трогать (он в творческом процессе) - если его БУДИТЬ - сами знаете что будет...

Ingvar: Глеб пишет: Есть мнение - что как Народ Русский этнос сформировался ранее - ещё за 2 тыс. до нашей эры... (в иных источниках дата 7-5 тыс до нашей эры...) на этот счёт, действительно мнений немало. Яра не будем будить, пусть себе спит, он нам нужен живой и здоровый Да, слышал (не буду спорить, потому что это не так важно), что самоназвание или название славяне сформировалось, появилось (как впервые упоминание в различных источниках) где-то в 6 веке.



полная версия страницы