Форум » Политика... » Обращение русских национал-социалистов к молодежи » Ответить
Обращение русских национал-социалистов к молодежи
Илья Маслов: Обращение русских национал-социалистов к молодежи « ...Национализм, по мне, столь естествен, что никогда, ни при каких порядках, "интернационалистами" желаемых, не угаснет… Государственное единство прежде всего и больше всего определяется господствующей народностью, которая выражается яснее всего на принадлежащем ей языке». Дмитрий Иванович Менделеев, «Познание России» Молодость – время великой Свободы и великой Ответственности. Свободы – потому, что позади осталось детское доверие мнению старших, а консервативная зрелость и старческое угасание еще далеки. Ответственности – потому, что от того, что мы выбираем в молодости, будет зависеть вся будущая жизнь. По сути, задача молодых – понять себя и стать собой. Национальность – это один из неотъемлемых естественных базисов любой личности, вот почему всякий великий человек является воплощением достоинств, которые прославили его народ. Отрицать свое этническое происхождение, подстраиваться под абстрактное «общечеловечество» - это такое же насилие над собой, как подчинять свою индивидуальность мнению большинства. Мы, национал-социалисты, готовы дать нашей молодежи надежные мировоззренческие ориентиры, крепкую основу для того, чтобы среди утвердившегося в наше время всеобщего вырождения быть русским человеком и защищать свои интересы от любых посягательств со стороны хищных чужаков или безродных паразитов на теле нации. Конечно, в небольшой по объему статье невозможно полностью отразить нашу идею, для этого написаны целые книги, но главное донести вполне возможно. Прежде всего оглянись вокруг, откажись от навязанных тебе со стороны стереотипов и подумай самостоятельно о том, что ты видишь и как ты к этому относишься. Грязь на улицах и в подъездах, чередующиеся в телевизоре дурацкие сериалы и идиотские ток-шоу, тупые обыватели и агрессивное приблатненное быдло, рост преступности, безработица, сбившиеся в кланы бандиты-инородцы, продажность всего и вся, обесценившиеся любовь, дружба, порядочность… Ответь – разве твои родители работали для того, чтобы «золотая молодежь» могла ездить на закрытые курорты миллиардеров, а бандиты раскатывать по городу на новых «мерсах»? Разве твои деды и прадеды воевали с гитлеровцами, а бабушки и прабабушки трудились в тылу, чтобы наглые иммигранты наводили в России свои порядки, а педерасты и лесбиянки во всеуслышании требовали разрешения на парад? Разве ты сам хочешь жить в стране, где у всех народов, кроме русского, признаются национальные интересы, а правительство пресмыкается перед Западом? Не спеши с ответом, подумай. Может быть, ты думаешь, что стоит пробиться «наверх» - и проблемы закончатся? Но там куда больше условностей, там царят жадность и обман, и чтобы быть на плаву, придется постоянно лизать чей-то зад. Или ты хочешь уехать из «этой страны»? Но в Швеции, США, Англии и других «идеалах» нашего обывателя быть Личностью еще труднее – то разложение, которое нарастает у нас, там достигло своего апофеоза. Скажи честно самому себе: разве в тебе не жило всегда стремление к чему-то большему, чем то, для чего предназначает тебя вырастивший тебя социум? Неужели величественные образы, запечатленные в нашей культуре, не пробуждали в тебе презрения к серым будням настоящего? Кто тебе ближе – «Демон» Лермонтова или модный тусовщик современности, «отвязный» репер, безголосая поп-шлюха? Евпатий Коловрат, Александр Суворов, Константин Рокоссовский и иные русские богатыри – или братки-беспредельщики с их «национализм – это заподло!»? Михаил Ломоносов, Дмитрий Менделеев, Алексей Королев – или подыхающий со скуки банкир, оперирующий иллюзорными капиталами?.. Решать тебе. Но от выбора зависит твоя жизнь. Ты никому не обязан «становиться русским» или «быть русским», ты или являешься им от рождения – или нет. Свой выбор ты должен сделать сам, а его последствия – осознать своей головой. Мы, национал-социалисты – сторонники развития нашего народа, в первую очередь – интеллектуального, нам не нужно быдло, не нужны психически больные фанатики – нам нужны соратники, братья, единомышленники, не обращенные нами в «свою веру», а сначала осознавшие себя националистами, а потом уже пришедшие к нам. Сравни это с тем, как пытается подчинить тебя существующий социум, декларируя «свободу» и «равноправие», но жестоко карая всех непокорных и несогласных! Ты видишь, что людей вокруг зомбируют, а общество зомби, бездумных рабов – обречено на гибель. Мы, русские национал-социалисты, выступаем за то, чтобы наш народ был сильным, здоровым и свободным, а каждый его отдельный представитель – высококультурной, гордой и интеллектуальной личностью. Мы провозглашаем: «Россия – для русских!», т.е. утверждаем, что государство, созданное и поддерживавшееся руками наших предков, должно в первую очередь действовать в интересах русского народа и тех представителей других наций, которые искренне, подобно Багратиону или Далю, связали свою судьбу с судьбой нашей нации. Мы верим, что великие, революционные преобразования, требующиеся сейчас, совершат не жирные аферисты-политиканы и не крикливые козлобородые правозащитники, но только русская молодежь, по своей природе склонная к бунтарскому максимализму. Мы националисты, т.к. считаем, что развитие человечества заключается не в противоестественном смешении различных рас и народов, но в естественном эволюционном развитии, в ходе которого исчезают одни и создают великие, неповторимые цивилизации другие. На Россию на протяжении ее истории вылито немало грязи ее недругами, но если взглянуть назад непредвзято, то станет ясно: нет другого такого народа, который, находясь в окружении завистливых соперников, часто предаваемый «союзниками», породил бы столько великих умов, создал бы такую гордую и высокую культуру и привел к формированию особого типа человека – такого, как наши былинные богатыри, как трудолюбивые земледельцы и искусные мастера, как отважные первопроходцы Евразии, как строители Магнитогорска и фронтовики Великой Победы. Сейчас эти образы пытаются вытравить из нашей крови, но этого сделать не удастся! Вспомните заросшую грязью католическую Европу и отечественные деревенские бани, а потом решайте, чьи традиции более жизненны… Мы не утверждаем, что «мы – лучше всех и по всем параметрам», мы требуем права на самобытность, на свой Путь, право быть теми легендарными северянами-россами, о которых отзывались с уважением даже враги. Мы – социалисты, т.к. считаем, что общество должно быть построено не на обмане и торгашестве, а на взаимной выгоде его представителей. Мы выступаем за единство производящих классов – рабочих, крестьян, интеллигентов, профессиональных военных, государственных служащих – в борьбе с паразитами, ставленниками интернационального капитала, выкачивающего ныне на Запад, в чужие банки, наше национальное достояние. В националистическом обществе, построенном на традиционном русском принципе общин и артелей, не может быть ни самодовольных господ, ни дрожащих от страха и зависти рабов – только братья, соратники, товарищи (это слово вовсе не изобретение коммунистов – так обращались, например, Суворов, Ушаков, Нахимов к своим бойцам перед сражениями). Наша цель – общая польза и прогресс, а не обогащение кучки аферистов за счет нищеты миллионов. Объективно мы все – нищие в сравнении с тем экономическим потенциалом, каким обладает наша Россия! Мы не считаем, что люди на данном этапе способны продолжать цивилизованную жизнь без государства, но мы не ставим интересы государства на первое место, мы подчиняем его интересам нации, т.е. в конечном счете – интересам каждого настоящего русского человека. Таков русский национал-социализм. Твое право, право молодого, избрать его в качестве путеводной звезды или отвергнуть. Но помни о том, что Свобода обретается лишь в борьбе – физической, духовной, интеллектуальной. Помни также и о том, что тебе вовсе не обязательно вступать в какую-то партию или организацию, чтобы быть националистом: достаточно просто ощущать себя русским и жить, как подобает русскому человеку. Всегда разделяй Идею и тех, кто говорит от ее имени – среди нас не место приспособленцам и дегенератам, даже если они прочат себя в «вожди» и «идеологи». Никогда не забывай, кто ты, чего хочешь от этой жизни и какой Путь в ней избрал… Ты хорошо подумал?.. СТАНЬ СОРАТНИКОМ! Русь пробуждается, Русь встала на дыбы - опять нужны Суворов и Евпатий. Решай же, русский, с кем сегодня ты: с кем будешь ты в час битвы грозных ратей? Нам враг несет интернационал в самом отвратном и плебейском смысле, он строит мир, где правит капитал, где догмы подчиняют наши мысли. А мы - романтики Свободы и Войны, романтики клинка и автомата, пылающего Севера сыны, чью землю недруг захватил когда-то. Разгневанный Ярило вновь встает над скалами седой Гипербореи - пусть в ужасе попрячутся плебеи, соратником стань нашим, Патриот! ИЛЬЯ МАСЛОВ
Ответов - 196, стр:
1 2 3 4 5 All
РАТИБОР_Лёха: Илья,то что ты написал это национализм,а не НС. Национал-социализм это гитлеризм, антирусская идеология.
Светомысл: РАТИБОР_Лёха Национал-социализм может быть антирусской идеологией только в том случае, если это не русский национал-социализм. Национализм, равно как и национал-социализм, рассматривается всегда в приложении к какой-либо нации, народу.
РАТИБОР_Лёха: Национал-социализм это немецкая форма национализма 30х годов 20века,выразителем которой был ярый русофоб Гитлер, написавший учебник или библию НС "майн кампф". Поэтому каждый русский НСовец, должен понимать,что принимая НС он признаёт себя унтерменшем.
Рустам: РАТИБОР_Лёха пишет: Национал-социализм это гитлеризм, антирусская идеология. Национал-социализм состоит из 2-х слов: национал и социализм А если серьёзно.. ну про национализм знаете все. А вот социализм означает распределение ресурсов равномерно по обществу. Это не в смысле уравниловки. Вот в Швеции социализм. В СССР при Сталине был социализм ,после него добавилась уравниловка. Под социализмом подразумевается сбор больших средст ( с народа или с госпредприятия) и оплата для народа образования, медицыны, отдыха, пенсий и т.п. А в капитализме человек получает большую зарплату, но за это платит сам. Что касается Гитлера. Да, он напал на нашу страну. Но ведь наша страна воевала и с англией (поэтому кто сторонник монархии - прихвостень англичан), и с Японией (значит, кто сторонник империи -прихвостень японцев), и, косвенно, с США (ну с демократами всё ясно). Кстати, на протяжении почти всей истории пропаганду против России вели ВБ и Швеция. Только в 20 веке пальму первенства передали США. Илья Маслов пишет: Константин Рокоссовский и иные русские богатыри Ну Рокоссовский был поляком. Только служил России. Илья Маслов пишет: Ты никому не обязан «становиться русским» или «быть русским», ты или являешься им от рождения – или нет. Ну мне это не не грозит
РАТИБОР_Лёха: Рустам, значит монархию придумали англичане,а империю японцы? Спасибо тебе за рассказ из каких слов состоит НС, будем знать. Ты не задумывался о том почему именно н-социализм,а не большевизм (русская форма социализма) ? Потому что они равняются именно на Гитлера.
Рустам: РАТИБОР_Лёха пишет: Ты не задумывался о том почему именно н-социализм,а не большевизм (русская форма социализма) ? Потому что они равняются именно на Гитлера. ну на Гитлера можно и не равнятся, тем более, что здесь Илья Маслов пишет: Разве твои деды и прадеды воевали с гитлеровцами, а бабушки и прабабушки трудились в тылу, Не похоже, что бы равнялся.РАТИБОР_Лёха пишет: Рустам, значит монархию придумали англичане,а империю японцы? Коенчно, нет. Я пытался показать, что если воевали с каким-либо политическим строем, то это не значит, что данный строй нужно отвергать. А почему большевизм - русская форма социализма?
РАТИБОР_Лёха: Рустам, я не знаю на кого равняется Илья, но я знаю на кого равняются мои знакомые национал-социалисты и прочие скинхеды. Если большевизм не русская форма социализма, то чья тогда? И не надо путать и смешивать строй государства и его идеологию.
AK-74: РАТИБОР_Лёха Ну нужно складывать киллограммы и литры.... Большевизм - это не есть форма правления и не есть способ распределения ресурсов. Большевизм нельзя противопоставить НС в принципе... т.к. большевизм это изначально вообщем то просто идентификация партии по её количественному признаку... Чем тебе не нравится НС? кроме того, что это было в гитлеровской Германии? Тебе не нравится справедливое распределение ресурсов? (Рустам несколько не правильно написал, не равное а именно справедливое... но в целом я с ним согласен) Или не нравится национально ориентированное государство? Государство одной нации, существующее для этой нации и во имя её? Не нужно идти по пути нашых кривозащитников, они отвергают и НС и символ свастики только потому что мы воевали с Германией в ВОВ. Но мы воевали не идеологией и не с символом! Кстати. а как ты воспринимаешь свастику?
РАТИБОР_Лёха: Большевизм это именно и есть вид русского социализма и не важно как возникло это слово. Также существует идея национал-большевизма, основатель Устрялов. Нс и НБ возникли примерно в одно время. Повторяю,НС это не просто идеология Германии 30х годов,это идеология русоненавистничества и те русские кто её принимают,сразу зачисляют себя в унтерменши.А свастика наш родной русский символ,более русский чем немецкий.
AK-74: Давай так, спорить насчот НС и большевизма не будем, если ты не можешь воспринять идеологию опосредовано зачем тогда это? А вот развешывать ярлыки - типо кто НС тот унтерменш точно не стоит, ибо этим ты оскорбишь многих здесь присутствующих... Кстати многим НС абсолютно плевать на Гитлера.
BlackFox: Уж не провокаторством ли мил человек занимается?..
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Большевизм это именно и есть вид русского социализма и не важно как возникло это слово. В России большевизм существовал только до начала тридцатых годов, пока Сталин не начал его переводить на рельсы НС, причем самого настоящего. Жаль, что последующие правители загубили все его начинании.
Dundy: BlackFox Нет, глупостями...
РАТИБОР_Лёха: Сталин перевёл большевизм на рельсы национал-большевизма,об этом и писал Устрялов и другие идеологи НБ того времени. Я не обзываю никого унтерменшами,я говорю что признавая НС русский признаёт сам себя одновременно унтерменшем,ибо НС есть гитлеризм,т.к. библия НС "майн кампф" и Гитлер пророк его.
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Сталин перевёл большевизм на рельсы национал-большевизма,об этом и писал Устрялов и другие идеологи НБ того времени. Писать можно все, что угодно. Что бы в этом убедиться достаточно прочитать Библию, если у кого хватит терпения. Термины большевизм, национализм и социализм абсолютно рознятся. И если основа большевизма-интернационализм и классовая борьба, то как может существовать термин национал-большевизм. Это что то типа национал-интернационалист? РАТИБОР_Лёха пишет: Я не обзываю никого унтерменшами,я говорю что признавая НС русский признаёт сам себя одновременно унтерменшем,ибо НС есть гитлеризм,т.к. библия НС "майн кампф" и Гитлер пророк его. Пречем здесь одно к другому? Основа государства Израиль- идеология НС, хотя гитлеризмом в нем и не пахнет. Ведь НС это социализм построенный на национальной основе и ничего большего. Это и такие страны как Китай и Япония, которые успешно применяют эту идеологию на практике. И Сталин не становится Гитлером применяя его основы.
РАТИБОР_Лёха: Интересно,а какие такие социалистические основы были у Гитлера? Гитлер пришёл к власти в начале 30х,а Сталин в середине 20х,это коллективизация и индустриализация НС что ли?А может Ленин был НС провозглашая НЭП?! ЧТО же взял Сталин у Гитлера то?
Vladimir: РАТИБОР_Лёха Я не знаю, кто у кого, что брал. Но режим Сталина от режима Гитлера отличались только отношением к частной собственности. Все остальное по большому счету было одинаковым. Кстати реальной властью Сталин стал обладать только к середине 30х.
Рустам: AK-74 пишет: Тебе не нравится справедливое распределение ресурсов? Так мне и надо было написать. Спасибо за поправку. Vladimir пишет: В России большевизм существовал только до начала тридцатых годов, пока Сталин не начал его переводить на рельсы НС, причем самого настоящего. Жаль, что последующие правители загубили все его начинании. Это известный миф, который имеет под собой реальную основу. Я уже писал, что в начале 30-х выпускали историков-славянофилов, патриотические фильмы про великих русских людей... Также чистка партаппарата и министерств, откуда вылетели люди, в большинстве своё, не русской национальности. После войны всем известно дело врачей, которое многие отождествляют с еврейским избиением. А это было два разных дела. По первому были посажены только кремлёвские врачи (и евреев там, вроде как, не было), а второе дело связано с разгромом антифашисткого комитета, которым руководил Михаэлс скоропостижно по пьяни попав под грузовик. а вот после его смерти выяснилось, что этот комитет занимался контрабандой евреев через советско-польскую границу (получается ,что АФК был свяхан с ОУН), а члены его работали напрямую либо на Израиль (что для СССР казалось тогда не так страшно), либо на США. И многие слышали про речь Сталина на праздничном банкете, где он восхвалял русскую нацию. Но мало кто знает, что одновременно с разгромом АФК было дело русского национализма. Я нашёл только упоминание об этом процессе, но кого и за что там сажали не знаю. Вывод у меня такой. Сталин делал нового человека - советского. И пресекал любое национальное течение. Но при этом развивал национальную культуру коренных народов СССР. Т.е. пресекал любое упоминание о какой-либо нации, как о главенствующей. А это уже не НС. РАТИБОР_Лёха пишет: Интересно,а какие такие социалистические основы были у Гитлера? Скорее уж Гитлер взял основы у Сталина. Только указал главенствующую нацию в государстве. Если быть более точным, Сталин пришёл к власти в мае 41-го, когда стал председателем народных коммиссариатов. До этого он был генеральным секретарём ПАРТИИ, т.е. формально не нёс ответствености за совершаемое в стране. Но это формально. Одни считаю его приход к власти в 1926 году, когда он скинул Троцкого, другие в 1929, когда стал проводить коллективизацию, а кто то в 1937, когда стал стрелять своих противников.
РАТИБОР_Лёха: Владимир,видимо вы маловато знаете про оба этих режима,а про НБ и Устрялова,ничего не знаете.Смысл НБ по Устрялову в том,что СССР придётся приспособится к вековым устоям России,чтобы дальше выживать и развиваться.СССР должен понять что он является продолжением Российской Империи,вернуться в русло исторического пути России,отказавшись от безумных планов мировой революции.Именно с Устряловым спорила партийная элита в закрытых партийных журналах.
Vladimir: Рустам пишет: Вывод у меня такой. Сталин делал нового человека - советского. И пресекал любое национальное течение. Но при этом развивал национальную культуру коренных народов СССР. Т.е. пресекал любое упоминание о какой-либо нации, как о главенствующей. А это уже не НС. Вы правы, нового человека он действительно делал. Но вот, что интересно, в послевоенные годы все ключевые должности стали занимать русские (украинцы, белорусы) в том числе и в нац.республиках. Определенные специальности также. А то, что он пресекал любые шовинистические и сепаратистские стремления, говорит только о специфики СССР с его нац.республиками. Империя то оставалась. Рустам пишет: Одни считаю его приход к власти в 1926 году, когда он скинул Троцкого, другие в 1929, когда стал проводить коллективизацию, а кто то в 1937, когда стал стрелять своих противников. Думается, что гдето в 35,36 годах. Что и дало ему возможность перейти к репрессиям против ленинской гвардии. РАТИБОР_Лёха пишет: Владимир,видимо вы маловато знаете про оба этих режима Естественно, так как я при них не жил. РАТИБОР_Лёха пишет: про НБ и Устрялова,ничего не знаете. Действительно ничего не знаю, знаю только, что большевизм с национализмом не совместим. РАТИБОР_Лёха пишет: Смысл НБ по Устрялову в том,что СССР придётся приспособится к вековым устоям России,чтобы дальше выживать и развиваться. Так он и так приспособился. И держал в узде все нац.республики. РАТИБОР_Лёха пишет: отказавшись от безумных планов мировой революции. Это только красивые слова, маскирующии захватническую суть. Разницы между мировой революцией и борьбой с терроризмом или защитой прав человека нет ни какой. Суть во всех призывах одинакова. Хапнуть чужое. Все остальное эмоции.
РАТИБОР_Лёха: Владимир, Устрялов это писал в начале 20х годов.
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Владимир, Устрялов это писал в начале 20х годов. Разве это, что то меняет?
РАТИБОР_Лёха: Так это я про то кто у кого и что взял, Гитлер у Сталина, Сталин у Гитлера,или всётаки Сталин у Устрялова и евразийцев,а Гитлер у Хаусхофера.
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Так это я про то кто у кого и что взял, Гитлер у Сталина, Сталин у Гитлера,или всётаки Сталин у Устрялова и евразийцев,а Гитлер у Хаусхофера. Гитлер и Сталин были государственными деятелями, Правителями. Со времен античности было описано и предложено столько идеологий, что создать и придумать новую, практически невозможно. Поэтому говорить о каком то заимствовании просто некорректно. Гитлер первый, кто практически применил идеологию НС.
РАТИБОР_Лёха: А где Гитлер взял её, эту НС идеологию? И всётаки какие в НС социалистические основы?
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: А где Гитлер взял её, эту НС идеологию? И всётаки какие в НС социалистические основы? Все идеологии идут с античного мира. Про социализм уже было в этой ветке написано. Зачем повторяться?
РАТИБОР_Лёха: Хочу ещё добавить,что в НСДАП Гитлера была мощная левая фракция лидером которой был Г.Штрассер,который имел в партии не меньшую популярность чем сам фюрер. Штрассеровцы называли себя национал-большевиками,выступали за дружбу с советской Россией и были категорически против войны с СССР. В ночь длинных ножей всё левое крыло было вырезано. Поэтому сами решайте почему некоторые бритые ребята в России называют себя НС и чьё дело они продолжают.
РАТИБОР_Лёха: Владимир,так кто же в античном мире придумал идеологию НС? Было бы интересно узнать. И всё таки скажите, в чём заключается социализм Гитлера?
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Владимир,так кто же в античном мире придумал идеологию НС? Было бы интересно узнать. И всё таки скажите, в чём заключается социализм Гитлера? А Вы считаете, что в античном мире люди не мечтали о социальной справедливости? Христа к примеру довольно часто называют первым коммунизмом. Рустам пишет: А вот социализм означает распределение ресурсов равномерно по обществу. Это не в смысле уравниловки. Вот в Швеции социализм. В СССР при Сталине был социализм ,после него добавилась уравниловка. Под социализмом подразумевается сбор больших средст ( с народа или с госпредприятия) и оплата для народа образования, медицыны, отдыха, пенсий и т.п. РАТИБОР_Лёха Такое определение Вас устраивает? Можно сказать, что социализм в первую очередь направлен на социальную защиту населения.
РАТИБОР_Лёха: Владимир,я не спрашивал вас что такое социализм,я спрашивал кто придумал НС и в чём социализм Гитлера.
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Владимир,я не спрашивал вас что такое социализм,я спрашивал кто придумал НС и в чём социализм Гитлера. Я не знаю, кто придумал НС, я знаю, что Гитлер первый воплотил идеологию НС в жизнь. Социализм Гитлера заключался в финансировании социальных программ. Такое Вас устроит. Извините, но мне не совсем понятно, что Вас интересует, Вы не хотите слушать, что такое социализм, но в то же время спрашиваете в чем социализм Гитлера. В чем может быть социализм Гитлера? Вероятнее всего именно в социализме.
РАТИБОР_Лёха: Почему же вы не знаете кто придумал НС.А все остальные люди знают, что Гитлер не только воплотил НС в жизнь,но и обосновал его. Поэтому говоря НС,люди имеют в виду вполне определённую идеологию,основанную и воплощённую Гитлером.А социализм остался у Гитлера на уровне поппулизма,никаких механизмов справедливого распределения в Германии не появилось,был самый настоящий капитализм-империализм,а социальные програмы были и до Гитлера,и после него.
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Почему же вы не знаете кто придумал НС.А все остальные люди знают, что Гитлер не только воплотил НС в жизнь,но и обосновал его. Воплотил и обосновал, не значит придумал. Многое было придумано до него. Его величие лишь в том, что он его сумел претворить в жизнь. РАТИБОР_Лёха пишет: Поэтому говоря НС,люди имеют в виду вполне определённую идеологию,основанную и воплощённую Гитлером. Я уже приводил примеры Израиля, Китая и Японии. Единственное отличие в том, что они свои режимы не назвают НС, хотя по сути они ничем не отличаются от режима Третьего Рейха. РАТИБОР_Лёха пишет: А социализм остался у Гитлера на уровне поппулизма,никаких механизмов справедливого распределения в Германии не появилось, Никаких механизмов справедливого распределения не существует, кроме как на бумаге у утопистов, троцкистско-ленинистов и сейчас ещё какие то появились. Всегда и во все времена только элита определяла степень справедливости. РАТИБОР_Лёха пишет: был самый настоящий капитализм-империализм,а социальные програмы были и до Гитлера,и после него. Программы возможно и были, но при нем была осуществлена программа по борьбе с безработицей, программа по работе с молодежью, программа по увеличению рождаемости. В таком объеме эти программы не реализовывались ни до ни после Гитлера.
Странник: Рустам пишет: "Ну Рокоссовский был поляком. Только служил России." Рискну утверждать, что Константин Рокосовский русским был более чем поляком. Хотя польское его происхождение никто не оспаривает.
Рустам: РАТИБОР_Лёха пишет: Владимир,видимо вы маловато знаете про оба этих режима,а про НБ и Устрялова,ничего не знаете. И я не знаю. Если можно, скиньте ссылку. Но что такое начало 20-х? Это значит, что финны, поляки, румыны, японцы устраивали геноцид славян (это не тафтология, а факт), на территории РОссии. Начало 20-х характеризуется разгулом иностранных разведок, действующих, как правило, через с-р. Начало 20-х характеризуется еврейским засильем в высших эшелонах власти (трудно сказать, что бы было, если бы среди ниъх не очутился Джугашвили). Начало 20-х характеризуется диверсиями белых и вывозом из страны средств красными (евреями). Тут понятно, что что обычные люди (не только русские, но и лица еврейской национальности) хотели всех выслать. Как Сталин отреагировал? Откройте том Сталина "Об основах ленинизма" и найдите его статью о национализме. Хотя, он от неё неофициалбно отказался, произнося тост в честь Победы.РАТИБОР_Лёха пишет: ,что в НСДАП Гитлера была мощная левая фракция лидером которой был Г.Штрассер,который имел в партии не меньшую популярность чем сам фюрер. Штрассеровцы называли себя национал-большевиками,выступали за дружбу с советской Россией и были категорически против войны с СССР. Ох уж этот Генрих Штрасер. Сейчас выпустили его мемуары, судя по которым, он был демократом (его иде сравнимы с идеями ЕБНя), а не большевиком. Он писал также то, что не Гитлер писал "Мою борьбу". И писал то, что Гитлера лечили говном от какого то югославского крестьянина. Всё бы ничего, но он написал свою книгу в период ВМВ.Vladimir пишет: Я не знаю, кто придумал НС, я знаю, что Гитлер первый воплотил идеологию НС в жизнь. Учебник средней школы. вы помните, что писали про греков (афиняне или спартаковцы - не суть важно)? Писали о гражданском обществе, у которого были РАБЫ. Но граждане жили по вполне социалистическим законам: с прибыли с серебряных приисков, голосование и т.п. Вам это ничего не напоминает? Кого Гитлер хотел сделать нацией "второго сорта"? А за счёт кого бы жили немцы? Я не к тому, что русские должны делать рабами коренные (или не очень) народы России/СССР. Я к тому, что гитлеровский НС был основан на шовинизме. Сталин не был НС, поэтому и давил всякие проявления национализма (что тоже не есть хорошо). Но кто знает, почему Сталин после ВМВ говорил, что он доволен РУССКИМ народом (заметьте, что не грузинским, откуда вышли два величайших деятеля, да и то в СССР - Сталин и Берия; грузины, к тому же, занимали 4-е место по Героям СССР; а первое - русские, не только по количеству наград, но и по процентному соотношению)? А он так говорил после прочтения письма Капицы - эмигранта из ВБ. И именно полсе этого письма пошёл разгром АФЕК (антифашисткого еврейского комитета), НИИ стали заполнятся русскими, и именно в послевоеное время Сталина заложены основы космонавтики, ДБА (да и про Рычагова знаю), генетики (знаю про Вавилова, но это отдельна история), кибернетики (знаю про Хрущёва, но это другая история), селекции( что Хрущёв и похерил), Опыты Демехова (их не повторила НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ), при Сталине ставилась пьеса "Дни Турбиных" (написал Булгаков, потом он переделал её в роман "Белая гвардия"), жили относительно спокойно Ахматова, Пастернак, Булгаков (кто читал "Реквием" Ахматовой, тот помёт о чём я)... Извинитне за отступление. Я приведу один факт, который я считаю самым главным. Послесталинские коммунисты материли Сталина. СССР распался, но всё-равно, продолжают материть Сталина. Вам не кажится это странным? Можно поверить параноикам, что Сталин хотел всех уничтожить. Я бы им и поверил, если бы не читал о вознагрождении (денежном) в/с за убитых врагов (Караулов в своей пердаче разговривал с ветераном эскадрильи "Нормандия-неман", который сказал, что Сталин назнчил им 50000 рублей за звание героя СССР. Русские же (по моим сведениям) не получали денег за золотую звезду. Снова русские несли всю тяжесть войны), да мало за врагов, за эвакуированных раненных, технику, разминирование... Я не сталинист. Считаю, что у Сталина было не мало ошибок. Но каждый человек ошибается. Только ошибка правителя значит множество человеческих жизней. Vladimir пишет: Разницы между мировой революцией и борьбой с терроризмом или защитой прав человека нет ни какой. Напомните мне, что хотели хапнуть чужое при Сталине?Странник пишет: Рискну утверждать, что Константин Рокосовский русским был более чем поляком. Хотя польское его происхождение никто не оспаривае Это верно. дело в том, что многие не русские отждествляли себя с русским. Это и Рокосовский, и Доватор (еврей из Белоруссии), и Киропонос (тоже еврей, но оттуда же. Есть мнение, что его расстреляла охрана за попытку сдаться немцам), Баграмян (до 1920 года воевал за белых - это об ужасах сталинских репрессиях). По моему мнению, Рокосовского посадили за связь с Блюхером. Он командовал кавалерийской бригадой во время отражения белокитайской агрессии в начале 20-х годов. Его корпус был самы успешным. Но Блюхер предал СССР, заявив, что виновник хасанских событий - СССР. И стали грести всех, кто был с ним связан (единственный, кто выкрутилися - Штерн, начальник штаба Блюхера. Национальность - догадываетесь какая. После он командовал 8-й (кажися) армией в Фмнляндии, которая понесла тяжёлые потери (опять выкрутился), потом был начальником ПВО страны. Перед войной его взяли, расстрелян в одной группе с Рычаговым в октябре 1941 года). Но, отсидев, Рокосовский никому не позволял высказываться плохо о Сталине. Что удивляет. Уж извините, что я много пишу о Сталине. Просто удивляет, когда кто-то заявляет, что он был нацистом, кто-то, что был ярым антисемитом, а кто-то, что он был еврейским прихвостенем. Он был интернационалистом.
РАТИБОР_Лёха: Сталин был вождём СССР и когда надо было для державы он был интернационалистом,а когда надо было становился русским националистом, это и есть национал-большевизм. Во время правления Сталина Россия-СССР достигла невиданных темпов развития,это был апогей её могущества.
РАТИБОР_Лёха: Рустам,если хочешь узнать что такое национал-большевизм,зайди на портал Арктогея http://arcto.ru и прочти книгу Дугина "Тамплиеры пролетариата" и журнал "Элементы" номер 8.
пересвет: РАТИБОР_Лёха Для того, чтобы рассуждать о НС требуется знать поболе. Прсьба не засоррять тему спамом, а взять книг, да почитать немного. А то провокаторством попахивает. (кстати у Гитлера де-факто был национал-капитализм, а у истоков немецкого НС стояли русские белые эмигранты)
пересвет: РАТИБОР_Лёха ДУГИН????? Авторитет???? А вообще, товарищ-вам прямой путь в НБП. С вашим багажом знаний ....!!! (Хотя там попадаются и достойные люди)
РАТИБОР_Лёха: Пересвет,ну конечно куда уж Дугину до тебя, твои познания обширны и многогранны,а мудрость совершенна. НБП Лимонова не является национал-большевистской партией,одно название только.
РАТИБОР_Лёха: Пересвет,ну конечно куда уж Дугину до тебя, твои познания обширны и многогранны,а мудрость совершенна. НБП Лимонова не является национал-большевистской партией,одно название только.
РАТИБОР_Лёха: Назовите пожалусто русских,стоявших у истоков германского НС или повлиявших на его возникновение.
РАТИБОР_Лёха: То что Россия родина слонов я знал и раньше,а то что национал-социализма узнал только сегодня. Да я думаю и Гитлер сам был простым русским пареньком,Адик его звали.
пересвет: РАТИБОР_Лёха В вашем случае я с BlackFox согласен: или клиника или детство.
РАТИБОР_Лёха: Пересвет, своей железной логикой и интелектуальной аргументацией ты разбил меня в пух и прах.
Vladimir: Рустам пишет: Я к тому, что гитлеровский НС был основан на шовинизме. Сталин не был НС, поэтому и давил всякие проявления национализма (что тоже не есть хорошо). Но кто знает, почему Сталин после ВМВ говорил, что он доволен РУССКИМ народом Не думаю, что гитлеровский НС был именно шовинистическим. Все национальности в Рейхе кроме евреев и цыган (да и те зачастую также, особенно полукровки) пользовались одинаковыми правами. Вы путаете народ и элиту. Это совершенно разные понятия и отношение к ним также разное. Рустам пишет: Извинитне за отступление. Я приведу один факт, который я считаю самым главным. Послесталинские коммунисты материли Сталина. СССР распался, но всё-равно, продолжают материть Сталина. Вам не кажится это странным? Не кажется, это закономерно. СССР не существует 15 лет, Сталина нет уже более 50. Но тем не менее этим и оправдывают "самоварные" то нынешнее дерьмо. СМИ очень в этом постарались, да и стараются до сих пор. Зачем предъявлять гайдароельциноидам обвинение в антигосударственной деятельности, в мошенничестве, в грабеже? Когда можно все это повесить на Сталина. Рустам пишет: Напомните мне, что хотели хапнуть чужое при Сталине? Ну если остальной мир был своим, то ничего. Рустам пишет: Я не сталинист. Считаю, что у Сталина было не мало ошибок. Но каждый человек ошибается. Только ошибка правителя значит множество человеческих жизней. Я тоже не сталинист. Но лучшего Правителя у России за последнии 100 лет не было. Рустам пишет: Уж извините, что я много пишу о Сталине. Просто удивляет, когда кто-то заявляет, что он был нацистом, кто-то, что был ярым антисемитом, а кто-то, что он был еврейским прихвостенем. Он был интернационалистом. Сталин был Величайшим государственным деятелем. Поэтому к нему очень трудно подходить с обычными оценками. Он был разным, в зависимости от времени и обстоятельств.
Странник: Рустам пишет: "...извините, что я много пишу о Сталине. Просто удивляет, когда кто-то заявляет, что он был нацистом, кто-то, что был ярым антисемитом, а кто-то, что он был еврейским прихвостенем. Он был интернационалистом." Позволю себе с Вами не согласиться. Интернационалистом был Троцкий. А Сталин был имперцем с точки зрения житейской идеологии (в этом смысле он, по определению, не мог быть узким националистом, хотя ведущий этнос с определённого момента выделял особо) и государственным деятелем (не путать с деятелем политическим) по характеру и направленности своей деятельности.
Olafsson: Vladimir пишет: Но лучшего Правителя у России за последнии 100 лет не было. Какие же все-таки совки смешные. Вроде за русских, а сами не понимают, что называя грузинского выродка Юдошвили лучшим правителем россии, они тем самым втаптывуют в грязь все национальное достоинство Русских. Vladimir пишет: Но тем не менее этим и оправдывают "самоварные" то нынешнее дерьмо. Существовало бы нынешнее дерьмо вслучае победы Третьего Рейха? Ответ очевиден. "Гайдароельциноиды" - это прямые наследники Жыдошлюхошвили.
Vladimir: Olafsson пишет: Вроде за русских, а сами не понимают, что называя грузинского выродка Юдошвили лучшим правителем россии, они тем самым втаптывуют в грязь все национальное достоинство Русских. Вы можите назвать лучшего? Olafsson пишет: "Гайдароельциноиды" - это прямые наследники Жыдошлюхошвили. Говорить можно, что угодно. Попробуйте обосновать.
РАТИБОР_Лёха: Ну что же вы так,Владимир. Это же типичный современный русский национал-социалист, идеологию которого вы так защищаете.
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Ну что же вы так,Владимир. Это же типичный современный русский национал-социалист, идеологию которого вы так защищаете. Я потрясен Вашим логическим мышлением. Если можно, то пару вопросов. 1. С чего Вы взяли, что я защищаю идеологию НС? (я никогда не был сторонником социализма и считаю его лишней надстройкой) 2. С чего Вы взяли, что Olafsson типичный современный русский национал-социалист? (Вы считаете, что для этого достаточно оскорбить своих Предков?)
РАТИБОР_Лёха: Владимир,вы почитайте в разделе новости тему "Девушка, цыганка и народный герой" и узнаете что такое современный русский НС.
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Владимир,вы почитайте в разделе новости тему "Девушка, цыганка и народный герой" и узнаете что такое современный русский НС. Вы, что считаете дать цыганке по морде это современный русский НС? Кстати на вопросы вроде отвечать принято, тем более на вопросы по Вашим же словам.
РАТИБОР_Лёха: На счёт цыганки как видите да,а на счёт вопросов, это в суде принято на них отвечать. Или вы местный прокурор?
Vladimir: РАТИБОР_Лёха В таком случае нет смысла с Вами общаться. Всего Вам доброго.
РАТИБОР_Лёха: Спокойной ночи!
Рустам: Отшельник(В) пишет: Перечислить всех носителей национализма - бежавших в Германию дворян и военных? Издеваешься? Мне попадалось несколько книг, выпущенных до ВОВ о положении в Германии, биографии высших чинов и становление идеологии. Там были ссылки на то, что обедневшие русские военные преподавали в училищах, устраивали циклы лекций и писали статьи на националистические и антисемитские темы темы. Действительно. Берлин был центром российской эмиграции. Куда бежало вороватое и тупое офицерьё. *** Я их так ругаю, как я считаю, за дело. Именно дело офицеров заказывать или закупать оружие. Что сделали перед Русско-японской войной? НИ_ЧЕ_ГО. Не было ни ручных гранат, ни миномётов, ни ручных пулемётов. Даже снаряды снаряжённые пироксилином выпускались в мизерном количестве. Из отечественного оружия была принята на вооружение только винтовка Мосина. Но наряду с ней, на вооружении российской армии стояло ещё с 10-к импортных винтовок. А всё вышеперечисленное оружие уже было в Европе и в Японии. Но ведь присутствовали российские военные аташе на учениях или пьяными лежали? Мало того. Много русских добровольцев и наблюдателей генштаба воевало в Англо-бурской войне. А там уже были сделаны первые бронепоезды и бронеавтомобили. Но отечественное офицерство хоть и храбро воевало, но ничего не заметило. Мозги у офицеров не заработали даже в ПМВ. Конечно, можно вспомнить противогаз Зелинского, но мало кто знает, что ядовитые свойства иприта открыты им же. Кто применил иприт упоминать не надо. (Кстати, впервые применли БОВ французы во Фландрии - газовые гранаты с синильной кислотой, в марте в 1915 года, но у них ХО не получило из-за этого распространения). Отечественная разработка танков перешла к англичанам. Во время ПМВ не использовался даже автомат Фёдорова - его стали использовать только в гражданскую. И видно такую безрадостную картину, что офиеры могли знать о новом оружии, но не сделали НИЧЕГО для его освоения. В гражданскую мозги офицеров хоть со скрипом, но заработали. Стали устанавливать пулемёты на тачанки, использовали ручное автоматическое оружие и стали осваивать манёвренную войну. Бытует мнение, что белые были патриотами, а красные - только быдло и евреи. Но вот какими патриотами были белые. Эмигранты из России увели ВЕСЬ добровольческий флот. Что увести не смогли, то затопили вместе японцами в Амуре. Также описано массовое воровство в банках Сибири и ДВ - так вывозили золотой запас России. Многие читали про Якира с китайцами. Но китайцы воевали и на стороне белых в армии Колчака. А также на стороне белых воевали интервенты из ВБ, США и Японии. И проблема в том, что что каждое из этих государство хотело создать своё марионеточное правительство, а поскольку эти страны были союзниками, то о своих правительствах не спорили. Но разные марионеточные правительства ведут к РАСПУДУ СТРАНЫ. Вот патриоты из белых и побежали на сторону красных. Хоть красные и творили продразвёрстку и карательные операции (что творили и белые), но они не рассуждали о развале России. Красные отдали Прибалтику, Финляндию и Польшу. Но эти страны имели такую автономию, чтои до революции их можно было считать независимыми. Это я всё к тому, что бы показать, какое быдло побежало к немцам. *** А поскольку оно было вороватое и тупое, то стало говорить о том, что оно думало, что знало. Вполне возможно, что "Майн Кампф" Гитлер писал по впечатлением русского офицерья. У меня нет этой книги, но помнится, что там он писал, что русские запуганы евреями-большевиками. Гитлер понял, что был не прав 30 апреля 1945 года. А до некоторых до сих пор не дойдёт. Оказалось, что русские не запуганы, не истощены голодом ,а накостыляи почти всей Европе и почти всей Азии. Именно при Сталине русские офицеры вновь стали думать. А что делали немецкие? Они считали, что за них думает фюрер. Такой пример. Многие читали, как Рудель, якобы 2 пушками 37 мм, по 12 патронов в каждой успешно жёг наши средние и тяжёлые танки. Или как немецкие танкисты (Бидерман, например) подбиали наши танки, как в тире. Но вот наши ветераны (например комиссар Попель) описывает, что если наш танк попадал под обстрел, то танкисты просто выставляли дымовую шашку и обстрел прекращался. Но в немецких мемуарах и не нашёл ничего об этом. Можно верить, что Рудель поджигал своим оружием дизельный ИС-2, но почему то я верю Попелю. Это я всё к тому, что если тупоё офицерьё консультировало немцев, то чести немцам это не даёт.
РАТИБОР_Лёха: Рустам,не стоит обращать внимание на всякий бред, который здесь напишут. На счёт автоматов Фёдорова,я читал что во время ПМВ ими была вооружена одна рота автоматчиков.
РАТИБОР_Лёха: На счёт неизвестных националистов русских офицеров. Как известно гражданская война была войной февраля с октябрём. Во всех правительствах созданых белыми верховодили эссеры, кадеты, меньшевики и прочие массоны.Все белые армии воевали на деньги из-за рубежа. Колчак, например, состоял на службе Великобритании, называл себя кондотьером(наёмным военноначальником),при его штабе постоянно находился представитель Англии. Вот такие они националисты.
Сергей: Я чем больше изучаю Сталина, тем больше он мне нравится. Честно сказать, после его смерти никто больше не сделал для Русского народа чем он. При нем Русские начали занимать ключевые посты, появилась новая интеллигенция, заслуг не перечесть. Почитайте книгу «Реабилитации не будет» она не про Сталина а про засилье евреев в революционные годы и мне кажется, что только он был способен его остановить, а потом и прекратить.
РАТИБОР_Лёха: Я не думаю что Сталин был каким то жидофобом. Он был государственник и в первую очередь ценил деловые и личностные качества людей. Если Лазарь Моисеевич Каганович удовлетворял Сталина как руководитель,он его ставил на ответственные должности,а вот брат Кагановича(не помню как зовут) не справился,его с министров на директора завода поставили.
Сергей: А я и не говорю что он был жидофобом, просто все структуры власти были ими напичканы, и изменить это наверно можно было только с мудростью Сталина, так все сделать что они и не поняли, что власть им уже не принадлежит. Он в первую очередь конечно ценил по деловым качествам, но это было уже после того как он взял власть в свои руки, хотя судя по его смерти, избавиться от пятой колонны ему не удалось. Не помню в какой книге читал ну момент следующий, сын Сталина , Василий что-то натворил и отец его вызвал в кабинет. И следующий диалог Сталина: -Ты думающий, что ты Сталин? -Ты думаешь, что я Сталин? -Нет вот Сталин (и показывает пальцем на свой портрет)
Сергей: А я и не говорю что он был жидофобом, просто все структуры власти были ими напичканы, и изменить это наверно можно было только с мудростью Сталина, так все сделать что они и не поняли, что власть им уже не принадлежит. Он в первую очередь конечно ценил по деловым качествам, но это было уже после того как он взял власть в свои руки, хотя судя по его смерти, избавиться от пятой колонны ему не удалось. Не помню в какой книге читал ну момент следующий, сын Сталина , Василий что-то натворил и отец его вызвал в кабинет. И следующий диалог Сталина: -Ты думающий, что ты Сталин? -Ты думаешь, что я Сталин? -Нет вот Сталин (и показывает пальцем на свой портрет)
РАТИБОР_Лёха: На счёт первой мировой. Февральская революция сильно подосрала нашей Родине. Не надо считать русского императора и его генералов идиотами. Германия была на последнем издыхании. Как известно в России было наготовлено столько снарядов,патронов,оружия,что им потом всю гражданскую стреляли. России буквально воткнули нож в спину, масонский переворот удался. Временное правительство начало разваливать государство. Россию спасли большевики.
Vladimir: Рустам пишет: Я их так ругаю, как я считаю, за дело. Именно дело офицеров заказывать или закупать оружие. Что сделали перед Русско-японской войной? НИ_ЧЕ_ГО. Вероятно в этом виновата сословность. Все высшие офицеры были дворянами. А без прилива свежей крови сословие загнивает и деградирует.
Древослав: Причиной поражения в Русско - Японской войне было обыкновенное предательство. Правда, на самом высоком уровне. К у нас высказался резко против оснащения армии пулемётами? Он, кстати, немец был.
Странник: Рустам пишет: " Во время ПМВ не использовался даже автомат Фёдорова - его стали использовать только в гражданскую..." Тупости, косности, бюрократизма, да и обычного аристократического разгильдяйства (в просторечии именуемого барством) среди высших руководителей, ведавших вопросами вооружения и военно-технической политики было конечно предостаточно, но... Справедливости ради, надо заметить, что буде даже там все самые распрекрасные и честные люди, то и в этом случае массового применения автомата Федорова не имело бы места быть. И причина весьма банальна - уровень развития того сектора военной промышленности, который ведал производством боеприпасов, просто не имел производственных мощностей чтобы обеспечить это оружие должным количеством боеприпасов. Этот недостаток не был преодолен даже во время ВОВ несмотря на титанические усилия Сталина и соответствующих деятелей промышленности в этом направлении. Батальоны автоматчиков в штурмовых дивизиях - это максимум того что достигла РККА да и то в 1944 году. Обычно же это были всего лишь роты. В остальной пехоте степень насыщения индивидуальным автоматическим оружием была невелика. Надо сказать, что это не было болезнью исключительно России, а и всех стран-участников ВМВ. В вермахте (в противовес стереотипу навязываемому фильмами о войне), удельный вес индивидуального автоматического оружия был ещё ниже, чем в РККА. Индивидуальное автоматическое оружие это классический пример того, как инженерная мысль способна слишком сильно обгонять своё время с его реальными возможностями. Рустам пишет: "В гражданскую мозги офицеров хоть со скрипом, но заработали. Стали устанавливать пулемёты на тачанки..." Автором тачанки, как средства маневренного использования пулемета был батько Махно (может и не сам, но кто-то из его сподвижников), а офицеров в его армии не особо жаловали. Автором же массированного применения пулеметных тачанок, в целях прорыва подготовленной обороны противника - вахмистр Буденный. Кстати, если опираться на дневники Гальдера, именно ему, а вовсе не Тухачевскому, немцы приписывали авторство идеи массированного применения подвижных соединений. А свои моторизованные и танковые дивизии строили исходя не из "прожектов" того же Тухачевского, а изучая способы и приемы ведения БД 1-й конной. Рустам пишет: " Берлин был центром российской эмиграции. Куда бежало вороватое и тупое офицерьё..." Берлин был прибежищем той части офицерства, которого в политику тянуло гораздо сильнее, чем собственно в военное дело. Центром, где сосредоточилось офицерство, которое считало своим делом занятие собственно военным ремеслом, был Белград, где они оказали королю Югославии неоценимые услуги в воссоздании югославской армии после ПМВ, а в годы ВМВ в большом количестве воевали в партизанской армии Тито.
Славимир Кливин: РАТИБОР_Лёха пишет: Россию спасли большевики. Во что превратился форум...
BlackFox: Славимир Кливин РАТИБОР_Лёха пишет: Временное правительство начало разваливать государство. Россию спасли большевики Древние говорили: *если крокодил съел твоего врага, то это вовсе не означает, что крокодил - твой друг*
Славимир Кливин: BlackFox Именно.
Древослав: Вообще-то, это сказал Истархов. Наши предки понятия не имели ни о каких крокодилах.
РАТИБОР_Лёха: Ну давайте всё обгадим,давайте забудем что большевики создали в России ТАКОЕ государство, которое если не весь мир,то уж пол мира за яйца точно держало.
пересвет: Древослав ну и что, что не знали, зато мысль верная. РАТИБОР_Лёха Вот всё думаю, как может уживаться в одном сознании коммунизм (чисто интернациональная философия) и славянская вера? Совок силён однако...
Славимир Кливин: РАТИБОР_Лёха пишет: Ну давайте всё обгадим,давайте забудем что большевики создали в России ТАКОЕ государство, которое если не весь мир,то уж пол мира за яйца точно держало. У тебя случайно в роду активистов от продразверстки не было? или из ЧК? Насчет обгаживания,так это ты гадишь на могилы жертв красного террора, раскулачивания,голодоморов и т.д. такими своими заявлениями.Или может быть тебе невдомек этнический состав большевицкой верхушки, невдомек с каким кровожадным сладострастием уничтожалось все, что имело отношение к Русскому миру.В таком случае ты недалекий человек и берешься судить о вещах, в которых не смыслишь.Убрал бы ты из своего никнейма Ратибор,не позорил бы гордое Славянское имя.Пролетарско-маргинальное Леха тебе гораздо больше подходит, учитывая все твои инсинуации.
РАТИБОР_Лёха: Славимиру с подозрительной фамилией Кливин. Продразвёрстку как известно ещё царское правительство ввело. Большевикам тоже пришлось пойти на эту крайнюю меру, чтобы кормить население городов в условиях разрухи и гражданской войны. А про красный террор, раскулачивание и голодомор поменьше слушай евреев из еврейских сми. Теперь состав большевистской верхушки, перечисли сколько евреев было в последнем политбюро? Поменьше смотри израильTV,читай книги.
BlackFox: РАТИБОР_Лёха Извини, но подобный бред я читаю впервые... ГДЕ ты вычитал ТАКОЕ про продразверстку?! Кроме пропагандисткой мукулатуры советую обратиться к серьезной литературе об истории.
Рустам: РАТИБОР_Лёха пишет: Колчак, например, состоял на службе Великобритании, называл себя кондотьером(наёмным военноначальником),при его штабе постоянно находился представитель Англии. Ага. Только я читал, что он моталсся перед боевыми действиями в Вашингтон. Отшельник(В) пишет: 1.Фронтовые офицеры-"окопники", имевшие прекрасный опыт, были выбиты до такой степени, что пришлось несколько раз призывать резервистов. Я не упрекаю в отсутствии храбрости у русских офицеров ПМВ. Она у них была и была с избытком. Но то, что их выбили - показатель того, что они НЕ УМЕЛИ воевать. Возможно по причине закостеневания мозгов. И опыт им не помог. Они могли спокойно курить перед атакой, потом надеть чистое исподнее, и побежать в лобовую на укрепрайон. понимаю, что такое действо имело место и в первые дни войны. Но ситуация изменилось, когда офицерами стали становится резервисты и солдаты. и был обновлён практически весь генеральский корпус. А зачем нужна армия стране? Что бы отстаивать интересы страны своим присутствием, и, если дойдёт дело, то для уничтожение врага. А зачем нужна армия в мирное время? Что бы совершенствовать свою науку. А не для проведения парадов и смотров, что любил николашка. И когда был доведён до безумия этикет офицерских жён, то это ясно сказано - думать запрещаю. Отшельник(В) пишет: 2.Под конец войны которую Николай 11 полностью проебал и бросил армию будучи главнокомандующим, солдатами некому было командовать. Агитаторы безпрепятственно проникали в части, солдаты дезертировали толпами, что было немыслимо при полном комплекте личного состава. Этого придурка постоянно канонизировать пытаются. как невинноубиенного великомученика. Но ведь николай стал расставлять тех офицеров, которые ему нравились. А нраились ему те, кто успешно мог щёлкать каблуками и проводить парады. Отшельник(В) пишет: Порт-Артур и морское сражение - это вообще бред. Вообще бОльшая часть простых русских офицеров воровством и тупостью себя не запятнала, та что ты Рустам зря это... Ну можно вспомнить Руднева. Капитана "Варяга". Ладно, он не воровал. Но весь его бой был похож на попытку отсчитаться перед высшим командованием. но это отдельная история. Достаточно знать, что "Варяг" выпустил не понятно куда 1105 снарядо (425 калибра 152 мм), а японская эскадра потерь не имела. Да и затопил он корабль простым открытием кингстоунов -попросту подарил его японцам - в 1907 году введён японцами в свой флот под названием "Сойа". Порт-Артур. командующий Стессель. все помнят о громадных потерях японцев при осаде. Но мало кто знает, что эта крепость была недостроена. За место неё решили построить крепость в Либаве, которая была расформирована в 1910 году. В Порт-Артур свозили музейные пушки и мортиры. Такая стратегически важная крепость заполнялась хламом. Из 15 млн запрошенных на сторительство и вооружение крепости дошло только 4,5 млн рублей... А что делал Стессель? Не знаю. Но в проэктировщиках крепости я его не нашёл. Теперь об офицерах вообще. Я уже написал про культ офицерских жён. Это значило, что ни один офицер не смеет пропустить бал или день рождение жены другого офицера. Это значило, что свои деньги он должен тратить на наряды для жены, но не на книги. И это значилло, что важнее как выглядит его жена или как он чеканит шаг, а на знания его всем наплевать. В таких условиях работать тяжело. И оставались в офицерстве только те люди, которым нравились такие занятия.РАТИБОР_Лёха пишет: Как известно в России было наготовлено столько снарядов,патронов,оружия,что им потом всю гражданскую стреляли. Только до фронта оно не доходило. А в СССР уже проэектировали пушки под устаревший снаряд. Странник пишет: И причина весьма банальна - уровень развития того сектора военной промышленности, который ведал производством боеприпасов, просто не имел производственных мощностей чтобы обеспечить это оружие должным количеством боеприпасов. Согласен. Заводов не хватало. А кто мешал верхушке не просаживает громадные средства на балет и проституток, а строить заводы? Мосину удалось пробить свою винтовку. А сколько моделей разных стран было на вооружении у России? Где строились корабли для Российского флота? Где проэктировались и производились пушки? Понятно, что в такой ситуации не будет хватать патронов. Царское правительство предпочитало оружие закупать за бугром, что было хорошо для личного благосостояния всяких разных аташе. Странник пишет: Этот недостаток не был преодолен даже во время ВОВ несмотря на титанические усилия Сталина и соответствующих деятелей промышленности в этом направлении. Батальоны автоматчиков в штурмовых дивизиях - это максимум того что достигла РККА да и то в 1944 году. С этим тоже согласен. Но в данном случае хоть что то пытались сделать. Кстати, в 1934 году был принятна вооружение ППД, а снят с вооружения только в 1936-м. Мало того, говорили тоже самое. Финская война впарвила мозги. Кстати, один из противников автоматического оружия был Тухачевский. Странник пишет: Автором тачанки, как средства маневренного использования пулемета был батько Махно (может и не сам, но кто-то из его сподвижников), а офицеров в его армии не особо жаловали. Но тачанки применяли и белые, и красные. И у каждой группировки приблизительно равное количество офицеров. Хотя бы поняли новую мысль. А за Махно спасибо. не знал.Странник пишет: Центром, где сосредоточилось офицерство, которое считало своим делом занятие собственно военным ремеслом, был Белград, где они оказали королю Югославии неоценимые услуги в воссоздании югославской армии после ПМВ, а в годы ВМВ в большом количестве воевали в партизанской армии Тито. Странная эта организация была. Организовала партию русского фашизма с целью противодействия коммунизму в России, а потом воевала за СССР. Ну да ладно. пересвет пишет: Вот всё думаю, как может уживаться в одном сознании коммунизм (чисто интернациональная философия) и славянская вера? Также как и национал-социализм в одном флаконе. И вообще, что такое коммунизм - это советская власть (власть советов) + электрификация всей страны Славимир Кливин пишет: У тебя случайно в роду активистов от продразверстки не было? продразвёрстку стали устраивать ещё при царе. Чем окончательно разозлили крестьянство.Славимир Кливин пишет: раскулачивания,голодоморов и т.д. Про раскулачивание я уже писал. А голодомор. его устроили и в Англии, хотя там евреев, по приказу ричарда уже не было.Славимир Кливин пишет: Или может быть тебе невдомек этнический состав большевицкой верхушки, интерсно посмотреть этнический состав верхушки в первую пятилетку. Видишь ли, не прекращаясь в стране шла грызня за власть. Две группы - Сталина и Троцкого. И убийство Кирова, например, а также последовавшие потом аресты -результаты этой борьбы. Вы за кого бы были?Славимир Кливин пишет: невдомек с каким кровожадным сладострастием уничтожалось все, что имело отношение к Русскому миру. Я, кажися, здесь уже писал об историках славянофилах. кстати, в рядах Красной Армии в гражданку были антисемиты. могу примеры привести.
РАТИБОР_Лёха: Blackfox, дорогуша,если ты чтото читаешь впервые это не обязательно бред. А что такое серьёзная историческая литература по вашему? Радзинский, Солженицын или может быть Истархов?
Славимир Кливин: РАТИБОР_Лёха пишет: Славимиру с подозрительной фамилией Климин. Продразвёрстку как известно ещё царское правительство ввело. Большевикам тоже пришлось пойти на эту крайнюю меру, чтобы кормить население городов в условиях разрухи и гражданской войны. А про красный террор, раскулачивание и голодомор поменьше слушай евреев из еврейских сми. Теперь состав большевистской верхушки, перечисли сколько евреев было в последнем политбюро? Поменьше смотри израильTV,читай книги. Забавно, что ты осмелился тявкнуть. Как известно всем НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ-не провокаторам и не идиотам, продразверстку царское правительство не вводило. Если рискнешь утверждать обратное-ссылки в студию.Передергивать не надо, ты говорил про большевиков.До того как Сталин частично славянизировал партийную верхушку, в высших эшелонах власти находились сплошь и рядом картавые нелюди.Более того, среди других похожих партий, нац.состав верхушки не особо оличался в лучшую сторону.Вот тебе кое-что про твоих любимых душегубов... в первой половине 1918 года: Совет народных комиссаров: 1. Председатель СНК Ленин (Ульянов)-Бланк.еврей 2. Комиссар по иностранным делам Чичерин русский 3. Комиссар по делам национальностей Сталин (Джугашвили) грузин 4. Комиссар земледелия Прошьян армянин 5. Комиссар армии и флота Троцкий (Бронштейн) еврей 6. Председатель Высшего экономического совета Ларин (Лурье) еврей 7. Комиссар по восстановлению Шлихтер еврей 8. Комиссар госземель Кауфман еврей 9. Комиссар госконтроля Ландер еврей 10. Комиссар общественных работ Шмидт В. еврей 11. Комиссар социального призрения Лилина (Книгиссен) еврейка 12. Комиссар народного просвещения Луначарский (Баилих) еврей 13. Комиссар вероисповеданий Шпицберг еврей 14. Комиссар общественной гигиены Анвельт еврей 15. Комиссар внутренних дел Зиновьев (Апфельбаум) еврей 16. Комиссар финансов Гуковский еврей 17. Комиссар печати Володарский (Коган) еврей 18. Комиссар по делам выборов Урицкий еврей 19. Комиссар юстиции Штейнберг еврей 20. Комиссар по делам эвакуации Шегинштейн еврей его помощники: Равич еврей Заславский еврей Наркомат по делам армии и флота 1. Нарком Троцкий (Бронштейн) 2. Предревштаба Северной армии Фишман 3. Председатель Совета армий Западного фронта Позерн 4. Политический комиссар Московского военного округа Губельман 5. Политический комиссар Витебского военного округа Дейб 6. Политический комиссар 12-й армии Шейчик (Мейчик?) 7. Политический комиссар Самарской дивизии Бекман 8. Политический комиссар штаба 4-й армии Ливенсон 9. Военно-судебный комиссар 12-й армии Ромм 10. Комиссар военных реквизиций г. Слуцка Кальманович 11. Военный комиссар Самарской дивизии Глузман 12. Комиссар реквизиций отряда Московского военного округа Зусманович 13. Председатель Главного Московского военного совета Троцкий (Бронштейн) 14. его помощники: Гиршфельд 15. Склянский Все евреи мог бы продолжить... Везде и всюду нацпроцент евреев в политической верхушке по разным данным от 83 до 87 %. Конечно, если для тебя большевики настолько комплексное понятие, что ты туда включаешь и Бланковскую "гвардию" и Хрущевско-Брежневских номенклатурщиков, то да, не все были иудеями... И кто бы мне говорил про книги. Я прочитал по тематике десятки иследований. Саттон,Дикий,Мельгунов...а вот насчет твоего интеллектуального багажа у меня большие сомнения. П.С. твоя фраза с вульгаризмами-"пол мира за яйца держало" напомнила мне сцену двухгодичной давности.У меня во дворе на столике со скамеечками алкаши распивали водку, играли в домино,в лучших традициях Совдепии, и пьяно голосили примерно тоже самое.мол, было времечко,пол мира тряслось от нашей мощи. Наверное в этот момент они особенно остро чувствовали свою принадлежность к державе "серпа и молота"...
Славимир Кливин: Рустам пишет: продразвёрстку стали устраивать ещё при царе. Чем окончательно разозлили крестьянство. Хорошо,против вас лично ничего не имею.поэтому без эмоций и оскорблений-факты предоставьте. Рустам пишет: Про раскулачивание я уже писал. А голодомор. его устроили и в Англии, хотя там евреев, по приказу ричарда уже не было. причем тут Англия? в одну кучу будем валить "огораживание", Кер де Лиона и беды нашей Родины? МОЕМУ НАРОДУ устроили голодомор именно евреи. Рустам пишет: интерсно посмотреть этнический состав верхушки в первую пятилетку. Видишь ли, не прекращаясь в стране шла грызня за власть. Две группы - Сталина и Троцкого. И убийство Кирова, например, а также последовавшие потом аресты -результаты этой борьбы. Вы за кого бы были? Да в курсе.Я же сразу отделил период правления картавых "гыцарей революции" и державника Сталина.Сталин,как минимум, меньшее зло... Рустам пишет: Я, кажися, здесь уже писал об историках славянофилах. кстати, в рядах Красной Армии в гражданку были антисемиты. могу примеры привести. Были, как ЧАСТНОЕ явление.А среди тех,кто сражался на стороне Белых были евреи,тот же Пасманик.. и что?
Славимир Кливин: Отшельник(В) пишет: Суворовская тупость - пуля дура штык молодец - была уже пережитком в первую мировую. Может быть стоит скорректировать фразу, а то как то коробит "Суворовская тупость".Для времени Суворовского тупостью ведь это изречение не было...
Глеб: Скажем так - Отшельник возьмёт назад своё высказывание...
РАТИБОР_Лёха: Опять пропищал жидоедский голосок некоего Славимира с подозрительной фамилией. На счёт царской продразвёрстки отвечу вечером,если это так важно.Как я уже писал,для любителей голодомора,продразвёрстка была единственным способом спасти от голода городское население,да жестоким,но действенным. Да,я говорил про большевиков,а Сталин что не большевик?Большевики спасли Россию,пошедшую в разнос,остановили "русский бунт бессмысленный и беспощадный". >>
РАТИБОР_Лёха: >> Да,на этом этапе во власти было много евреев,ну и ЧТО? Было да сплыло. И как бы ты не приплетал сюда алкашей и другие инсинуации,факт остаётся фактом,Россия-СССР которую построили большевики действительно держала пол мира и действительно за яйца.
пересвет: РАТИБОР_Лёха Вот реально, зла не хватает. У тебя в семье история есть???? Видимо нет. Так я маленько расскажу. У меня по материнской линии были зажиточные крестьяне, которые благодаря Александру 111 получили землю в Сибири. И ты знаешь-пахали все сами, но и зарабатывали (ещё раз заметь - своим горбом в первую очередь). Потом пришли драные большевики и объявили пол Сибири кулаками (ибо работящих людей было много). Имущество, скот, семена конфисковали для голодных оборванцев, которые не работали, работать не хотели и по сей день не работают. В итоге кто смог сбежал на Дальний Восток, кто за бугор. Если бы не твои еврейские друзья из ВКПб-Россия уже к 20-м годам была бы безусловным лидером в мире (ну блин как маленькому простые вещи объяснять надо). Более с человеком, обсирающим мою Родину беседовать не буду
РАТИБОР_Лёха: Пересвет,у истории нет сослагательного наклонения,случилось так как случилось.Это какие голодранцы работать не хотели?Неужели не понимаешь какое время было,война, разруха,вся инфраструктура развалена,предприятия не работают,зарплату не платят.ЧТО должны были кушать жители городов? Российская империя отставала от темпа роста западных держав и разрыв этот постоянно увеличивался,и это понятно какой рост производства когда в стране 90% крестьяне. >>
РАТИБОР_Лёха: >> Я же не говорю что все большевики были святые люди и что всё к чему они прикасались превращалось в золото.Но надо признать,что коллективизация была явно прогрессивной мерой.В результате из деревни высвободилось огромое количество населения с помощью которого был произведён технологический рывок,индустриализация,невозможные при прежней власти.При переходе на новый вид хозяйствования было много ошибок и перегибов,но глупо отрицать её полезность.
РАТИБОР_Лёха: Пересвет,я понимаю обиду твоих родственников,но реально надо признать,что трагедии отдельных семей это плохо конечно,но слишком недостаточно чтобы перевесить огромную государственную пользу от коллективизации и индустриализации, проведённых вынуждено в максимально сжатые сроки, что и повлекло основную массу ошибок,а значит чьих то трагедий.
Славимир Кливин: РАТИБОР_Лёха Тебе все уже сказано, не собираюсь далее тратить на тебя свое время.Как говорили древние-не мечите бисер перед свиньями. Своими последними постингами ты подтвердил свое реноме мудака и выродка. РАТИБОР_Лёха пишет: реально надо признать,что трагедии отдельных семей это плохо конечно,но слишком недостаточно чтобы перевесить огромную государственную пользу от коллективизации и индустриализации, Просто нет слов. Ох,повезло тебе холуй большевиццкий с временем прибытия на форум.Раньше то тут с тебе подобными не церемонились.
Славимир Кливин: пересвет пишет: Так я маленько расскажу. У меня по материнской линии были зажиточные крестьяне, которые благодаря Александру 111 получили землю в Сибири. И ты знаешь-пахали все сами, но и зарабатывали (ещё раз заметь - своим горбом в первую очередь). Потом пришли драные большевики и объявили пол Сибири кулаками (ибо работящих людей было много). Имущество, скот, семена конфисковали для голодных оборванцев, которые не работали, работать не хотели и по сей день не работают. В итоге кто смог сбежал на Дальний Восток, кто за бугор. а у меня дед рассказывал,Ирий ему небесный.Когда в его деревне раскулачивали-вышвыривали младенцев из люльки,забирали все и вся.И самое интересное,командовал действом жид из города,а в подпевалах у него были местные алкаши и тунеядцы,шариковы в общем,навроде лехи.
пересвет: Славимир Кливин Обидно за державу... Но так и было.... Жму руку, со всеми твоими постами согласен!
Славимир Кливин: пересвет пишет: Жму руку, со всеми твоими постами согласен! Взаимно.
Боромир: Отшельник(В) , а неужто сам не видишь разницы - в словах Суворова, применённых в одних условиях, и бездумным применением ее без учета условий.
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Неужели не понимаешь какое время было,война, разруха,вся инфраструктура развалена,предприятия не работают,зарплату не платят.ЧТО должны были кушать жители городов? Стоп. Ненужно путать и смешивать войну и разруху. Во время первой мировой войны никакой разрухи не было, да и с чего ей было быть? Разруха началась после прихода большевиков к власти, хотя нужно признать, что своими действиями как до войны, так и во время ее они прикладывали все силы для развала финансово-хозяйственного механизма Империи. Для того, что бы убедиться, что разруха не связана с войной достаточно вспомнить ВОВ, в первоначальный период которой были захвачены огромные территории с основным промышленным производством, но тем не менее никакой разрухи не было. И напротив после 1991 года без всякой войны началась разруха. Можно взять Германию. В первую мировую никакой разрухи не было, промышленность работала, а вот после революционных событий там действительно наступила жопа из которой Германия смогла выбраться только благодаря АГ. Нельзя забывать о нескольких периодах существования СССР, которые разительно отличались друг от друга. И получается, что в первый период после победы большевиков они специально уничтожили промышленность, а затем уничтожили и сельское хозяйство. Поэтому просто глупо говорить о продразверстках, как о способе борьбы с голодом рабочих.
РАТИБОР_Лёха: Владимир,вот от вас я не ожидал таких суждений,т.к. считаю вас адекватным человеком.Разруха началась не после прихода большевиков к власти,а с приходом к власти временного правительства.Может большевики и прикладывали силы во время ПМВ и до её для развала системы,но что это были за силы,20тысяч человек.Вы и пишете что во время ПМВ разрухи не было.Вы подумайте логически,ЗАЧЕМ большевикам разваливать свою промышленость и сельское хозяйство? Абсурд.
Варвар: РАТИБОР_Лёха пишет: Вы подумайте логически,ЗАЧЕМ большевикам разваливать свою промышленость и сельское хозяйство? Абсурд. А почему бы и нет? Смотря какие цели у них были.
РАТИБОР_Лёха: Если логически рассуждать то после захвата власти, первой задачей захвативших власть является её удержание. Что бы власть удержать надо убедить население в полезности и серьезности власти. Одними жесткими мерами здесь не обойдёшься. Надо устроить на захваченой территории порядок,что бы ею управлять. Чтобы городское население не взбунтовалось с голодухи, придётся обеспечить какое то питание населения и в первую очередь своих вооружённых сил.
Варвар: РАТИБОР_Лёха пишет: Одними жесткими мерами здесь не обойдёшься. Страви город с деревней. Пусть пожирают друг друга. Это конечно не обеспечит сохранение власти, но как один из инструментов вполне подходит.
Малюта Скуратов: РАТИБОР_Лёха пишет: Опять пропищал жидоедский голосок некоего Славимира с подозрительной фамилией. Предупреждение №2. Третьего не будет, будет только помещение в бан-лист. НЕ обсуждается.
РАТИБОР_Лёха: Малюта,опять ты предвзято ко мне относишься. Этот чувак первый на меня наехал и первый обозвал. Потом обозвал мудаком и выродком,но ты этого почему то не замечаешь!
РАТИБОР_Лёха: Варвар,как известно большевики власть сохранили,в том числе и потому что крестьяне выбирая между белыми и красными,всё таки поддержали большевиков. Белые тоже кушали и жратву у крестьян не за денюжки брали.
РАТИБОР_Лёха: Отшельник,да был у Ленина такой тезис,но это тоже самое если Лимонов завтра провозгласит чтонить подобное,эффект нулевой будет. Не были большевики до февраля силой которая на чтото влияла. Да НЭП был введён,но зачем? Затем чтоб заработала экономика,чтобы люди кушали,т.е. большевики заботились о государстве и о народе,а значит и о своей власти.
РАТИБОР_Лёха: Продразвёрстка. 23.09.1916 царское правительство обьявило продразвёрстку и ввело её со 2 декабря. Количество подлежащего сдачи хлеба составляло 772млн.пудов! Сравните с большевиками: в период 1917/18 было заготовлено 30млн.пудов хлеба,а в 1918/19 - 110млн.пудов и наконец в 1919/20 - 260млн.пудов. Угроза голодной смерти миновала,пайками было обеспечено практически всё городское население и часть сельских кустарей(34млн.человек).
Малюта Скуратов: Малюта Скуратов пишет: НЕ обсуждается. РАТИБОР_Лёха пишет: Малюта,опять ты предвзято ко мне относишься. Этот чувак первый на меня наехал и первый обозвал. Потом обозвал мудаком и выродком,но ты этого почему то не замечаешь! Будем считать 2,5. Дальше - БАН.
Славимир Кливин: Ложь.Ссылки на источники вообще не увидел.Некорректное сравнение того что некоторые называют продразверсткой в РИ и большевицким детищем.про последствия "прдразверстки" в Империи и продразверстки большевицкой Леха стыдливо умолчал...что вполне логично.
РАТИБОР_Лёха: Эту информацию я взял из книги Сергея Кара-Мурзы "Советская цивилизация".
РАТИБОР_Лёха: А последствия такие,после царской продразвёртки Империя загнулась,после большевистской возродилась.
Славимир Кливин: Проверял на вшивость.С легкой руки Кара-Мурзы, крайне далекого от обьективности, ввиду его общей позиции, этот бред кочует из книги в книгу его единомышленников. после царской продразверстки ничего особеног,а тем паче фатального в принципе не произошло.А вот после БольшевиЦкой Русские люди умирали от голода.
РАТИБОР_Лёха: Славимир,обьективный ты наш, может раскроешь тайный механизм умершления русских людей путём продразвёрстки?
Славимир Кливин: Нет ничего тайного.Когда отбирают последнее и людям нечего есть,люди умирают.
РАТИБОР_Лёха: А почему эти умиравшие крестьяне поддержали большевиков и пополнили красную армию?
BlackFox: РАТИБОР_Лёха А ещё её пополняли казаки! И они же с большевиками воевали люто, когда узнали про расказачивание и прочие большевицкие прелисти! Ну и кто шел к большевикам в КА? Сильные, умелые мужики, которые умели и хотели работать, трудиться на своей земле?! Им что, больше заняться было нечем?! К большевикам шла нищая часть, та, которая не работала, не хотела работать, а хотела "поделить все поровну", а также "купившиеся" на пропагандисткие лозунги про "землю- крестьянам". Кстати, "Тихий Дон" в данном случае можно вспомнить... Это не Истархов все-таки.
Странник: Рустам пишет "Я не упрекаю в отсутствии храбрости у русских офицеров ПМВ. Она у них была и была с избытком. Но то, что их выбили - показатель того, что они НЕ УМЕЛИ воевать. Возможно по причине закостеневания мозгов." Структура безвозвратных потерь на войне такова, что большая часть погибших приходится на первые дни и недели пребывания вновь прибывших в зоне активных боевых действий и главная причина тому, как ни странно, не необученность или не знание оружия, или неумение его применять, а неумение быстро адаптироваться к законам выживания в условиях БД. Те кто пережил этот период в большинстве своем если и не доживают до конца войны, то воюют достаточно долго и успешно. Кроме того надо учитывать, что в условиях большой войны того времени, требовавших в первую очередь массовых армий, назначение кадрового офицерства, как впрочем и всей кадровой армии, было обеспечение возможности провести мобилизацию (то бишь призвать резервистов первой очереди и сформировать из них воинские части ) и отладить систему постоянного призыва и отправки на фронт маршевых пополнений. Собственно говоря, не только в России, но и в Германии, Австрии и Франции к концу первого года войны кадровые армии (прежде всего пехота, в других родах войск в меньшей степени) мирного времени прекратили существование по причине того, что кадровый состав (и рядовой и офицерский), выполнив своё предназначение, погиб в боях и был заменен резевристами. Те кто не погиб, в силу передвинулись по служебной лестнице и заняли должности где вероятность погибнуть всё-таки меньше. То же самое повторилось и во ВМВ. Исключением в этом вопросе являливь США и Великобритания, но причиной здесь был не какой-то особый профессинализм, а причины несколько иного порядка. Кстати, где-то прочитал, что в первые месяцы ПМВ в армиях всех воюющих государств было отмечено такое явления, как большое (относительно) к-во сошедших с ума старших офицеров и генералов. Причиной тому было то, что привыкнув за свою предшествующую службу к определённым правилам ведения войны с их интенисвность ведения БД и как следствие этого определенной интенсивности потерь, теперь они с командных пунктов наблюдали за тем, как пулеметным огнем за 15 минут выкашивались буквально целые полки. Поле таких "зрелищ" они начинали воспринимать происходящее не как войну, а как механизированую бойню, своё место в которой они просто не могли определить. То что вы пишете про атаки с папиросками в зубах гораздо более характерно не для начального, а для заключительного периода ПМВ. "Грешили" этим в большей мере офицеры-резервисты по двум причинам: 1. Не будучи профессионалами в военном ремесле они, для того, чтобы утвердится в офицерской среде, использовали в первую очередь внешние приемы демонстрирующие личную храбрость. 2. К этому времени народ уже просто одурел от войны и это проявлялось в т.ч. и в наплевательском отношении к человеческой жизни и чужой и своей. BlackFox пишет: " Ну и кто шел к большевикам в КА? Сильные, умелые мужики, которые умели и хотели работать, трудиться на своей земле?! Им что, больше заняться было нечем?! К большевикам шла нищая часть, та, которая не работала, не хотела работать, а хотела "поделить все поровну", а также "купившиеся" на пропагандисткие лозунги про "землю- крестьянам"..." Ну если следовать этой логике то абсолютная и подавляющая часть населения России были алкоголиками не желающими работать - ведь победили всё-таки красные и не просто победили. А ведь ещё надо объяснить почему, например, офицеров начавших службу у белых, а потом перешедших к красным было больше, чем начавших службу у красных и закончивших её у белых. Вы не обижайтесь, но это объяснение достаточно митинговое в смысле своей примитивности. Если уж ставить задачу хотя бы приблизится к пониманию того, что тогда происходило следует, на мой взгляд "копать глубже". Мне думается, что до тех пор пока не осознаем того факта, что большевики были вовсе не монолитом, а их было по меньшей мере три принципиально разных направления (не считая частностей), то мы так и останемся на уровне митинговой свары по этому вопросу.
Dundy: Странник Совершенно верно. Ибо власть в стране была взята не одними большевиками, а в союзе с эсерами и меньшевиками, чьи полит. платформы были прямо противоположны большевистской.
РАТИБОР_Лёха: Blackfox,по твоим словам получается что красная армия состояла наполовину из глупых казаков и наполовину из шариковых. Интересно. И как эта странная армия зафигачила всех своих врагов?
РАТИБОР_Лёха: Dundy, большевики взяли власть вместе с ЛЕВЫМИ эссерами,а меньшевики и прочие эссеры и рядом не лежали. Коалиция с левыми эссерами просуществовала недолго, пол года,потом эссеры устроили мятеж против Брестского мира. Большевики их подавили.
AK-74: У власти не всегда стоят лучшие и соответственно не обязательно её захватывают сильнейшие... взять хотя бы настоящее время. По социологии вроде достаточно чуть более 10 % граждан, объединенных одной целью. Кинуть лозунг "долой богатых" и "всю поделить" много ума не нужно, а на тот момент (да к сожалению и сейчас) лучшего призыва быть и не могло. Ситуация сложилась подходящая - изнуряющие и не очень успешные войны начала века - недовольная армия, развитие капиталистических отношений, которые имеют в своем начале очень эксплуатирующую форму и лишь потом имеют возможность выровняться - недовольные рабочие. Т.е. "заслуга" большевиков в умелом использовании момента, ну а то что произошло вряд ли можно назвать благом для страны. РАТИБОР_Лёха, ты тут пытался противопоставить социализму большевизм (оставляя правда национал-), в двух словах об особенностях распределения ресурсов, отношении к собственности ну и можно гражданских правах при большевизме как теории можешь пояснить?
РАТИБОР_Лёха: АК-74, нельзя сравнивать власти 1917 и нынешнюю. Сегодня у власти стоят переродившееся комуняки,которые власть не захватывали,а просто в 1991году сменили вывеску и власть передали сами же себе. А в 1917 и позже было полно группировок боровшихся за власть,и одними лозунгами тут не отделаешься, здесь нужна была фанатическая изнуряющая работа на пределе сил,и большевики по праву самого сильного,умного, хитрого и смелого власть свою удержали.
РАТИБОР_Лёха: АК-74,я не понял что тебе обьяснить, что такое большевизм или национал-большевизм?
Глеб: Отшельник здравия. Выдержки из "Науки побеждать" интересны в собременном понимании, при учёте современного боестолкновения. Из приведённых тобой - описание "блицкрига" по Русски, и соответственно - в духе того времени (когда на перезарядку огнестрельного оружия требовались минуты, а не секунды), от того и "штык молодец", скорость передвижения + маневренность отрядов (именно Суворов ввёл так называемые "цепи" - они маневренней и менее уязвимы к вражескому огню, правда после него опять стали солдат в коробки ставить, с руки Наполеона. - Он оперировал на поле боя вертикальным построением войск, разбивая их на колонны, в духе Римских легионов...)Ещё здесь замечу, что пластуны в Русской армии появились ещё до Суворова, но активное использование этой методы получило распостранение от него, в том числе и как способ ведения боя.(Скрытно подобраться к врагу и нанести первый удар, симитировав отход для выманивания врага из укреплений в контратаку, для встречной атаки основными силами...)
AK-74: РАТИБОР_Лёха я вроде внятно написал - тезисно, отношение большевизма "к особенностям распределения ресурсов, отношении к собственности ну и можно гражданских правах"
Глеб: Что то я не понял про преимущества военного коммунизма... Я не сторонник остаточного рабовладения на Руси, доставшееся нам от Романовых, но так же неприемлю красно-жыдовский переворот 17 года, равно как и 91. Сделано было ими, только для них, и демагогические изыски про поднятую целину здесь не приемлются. Лёха - наше отношение к красным - сугубо отрицательное, у всех, и с такой доктриной, пожалуй не к нам.
РАТИБОР_Лёха: АК-74,уж не знаю почему ты у меня об этом спрашиваешь,ну раз спрашиваешь,скажу. Распределение всего государственное по плану. Отношение к частной собственности у большевиков было отрицательное. Гражданские права были прописаны в соответствующих документах,в первую очередь в конституции.
РАТИБОР_Лёха: Отшельник(В),да я считаю себя национал-большевиком. Внимание,не путать с лимоновцами!
пересвет: AK-74 , Отшельник(В) Вы тут у Лёхи пытаете уж больно серьёзные вещи. Как я заметил все его ответы из брошюры по политэкономии эдак года 65-го. Даже лёгкое осмысление любимого марксизма-ленинизма отсутствует напрочь.
РАТИБОР_Лёха: Глеб,я не расписывал здесь прелести военного коммунизма,а пытаюсь обьяснить почему большевики были вынуждены к нему прибегнуть. А то что ваше отношение к красным отрицательное,поверь,мне глубоко фиолетово, кстати красным себя не считаю, скорее красно-коричневым.
Olafsson: РАТИБОР_Лёха пишет: Отшельник(В),да я считаю себя национал-большевиком. Идейного борца за русскую нацию Бенес Айо Христофоровича признаешь? Он тоже красно-коричневый, как на фотке В данный момент освобождает Латвию от фашистов, находясь в тюрьме. Лёха пишет: Внимание,не путать с лимоновцами! Как же так?! Отцов-основателей похериваешь?! Дедушка Ленин тебя не простит
пересвет: Olafsson Истинное лицо национал-большевика, ибо НАЦИОНАЛ к этому ублюдству (коммунизм, большевизм и т. п.) ну никак не пришивается.
Райдо: Национал-социализм ни в коем случае нельзя путать с гитлеризмом, который был одной из партийных исторических эволюционных ветвей национал-социализма. И во многом тупиковым из-за ошибок лидера. Национал-социализм в 21 века по мнению столпа либеральной конечной идеологии Ф. Фукуямы (статья "Конец истории") - единственная альтернатива идейного развития по отношению к либерализму. Любое идейное течение проходит через эволюционные этапы. Например, так было с социализмом. Сначала появилась социал-демократия, позже она разделилась на буржуазную социал-демократию и большевизм (коммунистическая партия нового типа по К. Марксу во главе с диктатурой пролетариата). Далее большевизм перерос в стадию культовой тирании - сталинизм. Позже произошел пересмотр - "оттепель", которая привела к своеобразному "неомарксизму" - одна его ветвь линия КПСС, другая "троцкистская" ветвь на Западе и в Латинской Америке. Уже на примере левого движения видно разнообразие эволюции идеологического процесса. В этом процессе огромную роль играет иднивидуальный "фракционизм" иделогического поля. То же произошло и с национал-социализмом. По признанию многих деятелей "новой правой" "консервативная революция" не удалась. Эвола даже провел аналогию гитлеризма со сталинизмом: он назвал режим Гитлера "народной диктатурой" (ср. "диктатура пролетариата"). Не следует забывать "штрассерианство", позицию Рема - внутренняя оппозиция национал-социалистического движения. Многие идеи национал-социализма так и не были осуществлены. Наиболее точно они изложены в "Мифе ХХ века" А. Розенберга. Курс на солидарность был слишком направлен на милитаризацию (та же проблема сложилась и в СССР - проблема ВПК). Были допущены значительные просчеты в оценке геополитической ситуации. Но это не уже не столько идеологические, сколько политические и исторические коллизии. Сам же национал-социализм не утратил актуальности. По-скольку мир столкнулся с новыми проблемами после Второй мировой войны, которые и стали почвой для современных разногласий, противостояние вновь оживает. И левые и правые силы оживают постепенно после либерального шока последних десятилетий и ищут уже выходы из сложнейших политических, национальных, экономических ситуаций, созданных за последние 50 лет буржуазным либерализмом. Просто пришло время новым людям создать новое, свое понимание национал-социализма. Это не есть что-то необычное - переоценивать содержание своей деятельности: так поступил католицизм в последние полвека. Много других идеологий тоже претерпели ревизии, реинкарнации. Нам предстоит создать идеологию, чистую от исторических предрассудков и ссылок, к которым молодое поколение не имеет отношения, за последствия которых оно не отвечает.
Dundy: Илья Маслов пишет: « ...Национализм, по мне, столь естествен, что никогда, ни при каких порядках, "интернационалистами" желаемых, не угаснет… Государственное единство прежде всего и больше всего определяется господствующей народностью, которая выражается яснее всего на принадлежащем ей языке». Дмитрий Иванович Менделеев, «Познание России» А мне очень понравился эпиграф. Авторство химика с двухвалентной фамилией сомнений не вызывает.
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Разруха началась не после прихода большевиков к власти,а с приходом к власти временного правительства. Временное правительство форму собственности не изменило, другими словами при сохранении основы могущества РИ была изменена только форма правления. Второе во властных структурах временного правительства подавляющее большинство составляли царские гос.служащие. Третье среди влиятельных людей в правительстве было достаточное количество крупных предпринимателей и землевладельцев (помещиков). Таким образом Временное правительство было правительством собственников. Но ни один собственник никогда не будет стремиться к разрушению своей собственности. РАТИБОР_Лёха пишет: Может большевики и прикладывали силы во время ПМВ и до её для развала системы,но что это были за силы,20тысяч человек. Двадцать тысяч агитаторов и бойцов вполне достаточно для организации беспорядков и саботажа. РАТИБОР_Лёха пишет: Вы подумайте логически,ЗАЧЕМ большевикам разваливать свою промышленость и сельское хозяйство? Абсурд. Никакого абсурда нет. К власти пришли голодные шакалы. Что делает шакал, что бы удержать власть? Разрушает структуру, что бы народ зависил полностью от него. Другими словами уничтожает государство, одновременно доводит народ до нищиты. Голодным и нищим народом очень легко управлять, это послушное стадо. Точно по этой причине и был уничтожен СССР и создана разруха.РАТИБОР_Лёха пишет: Если логически рассуждать то после захвата власти, первой задачей захвативших власть является её удержание. Что бы власть удержать надо убедить население в полезности и серьезности власти. Одними жесткими мерами здесь не обойдёшься. Надо устроить на захваченой территории порядок,что бы ею управлять. Чтобы городское население не взбунтовалось с голодухи, придётся обеспечить какое то питание населения и в первую очередь своих вооружённых сил. Начало правильное, главная задача-удержание власти, а для этого нужно сделать так, что бы люди полностью от нее зависили. Вот почему была устроена разруха большевиками, вот для чего была в первую очередь подорвана финансовая основа как большевиками после 1917, так и дерьмократами после 1991 года. Других способов просто не существует. Да ещё забыл про физическое уничтожение, метод почти одинаково примененный как большевиками так и нынешними демократами. Можно ещё добавить уничтожение привычной среды обитания.
Olafsson: Авторство химика с двухвалентной фамилией сомнений не вызываетА собственно, почему это должно вызывать сомнение? Ах да, я же забыл, все националисты - это ж в алкоголики в 5 поколении из ПТУ №88, социально неустроенные и проявляющие свою озабоченность звериными погромами трудолюбивых таджикских торговцев персиками. З.Ы. Ты Бенес Айо русским считаешь или нет?
РАТИБОР_Лёха: Владимир,уж не знаю какие там собственники были во Временном правительстве,но развал начался именно с февраля. С начала развалили армию(приказ номер1),потом распустили полицию, Украинская Рада обьявила независимость, Финляндия, потом Сибирь, потом Кавказ. Всё это было до октября,в стране был полнейший бедлам,а большевики навели порядок железной рукой. Так что весь ваш пост полнейшая бредятина.
РАТИБОР_Лёха: Олафсон, Лимонов не является отцом национал-большевизма,НБ был когда Лимона ещё и в проекте не было. Айо Бенеса русским не считаю,но если этот человек выступает за великую Русскую Империю,то что в этом плохого?
Dundy: Olafsson Если учесть что фамилия автора восходит к исконно славянскому имени Мендель, то стоит задуматься, какой именно национализм он имел в виду...
AK-74: РАТИБОР_Лёха пишет: АК-74,уж не знаю почему ты у меня об этом спрашиваешь,ну раз спрашиваешь,скажу. Распределение всего государственное по плану. Отношение к частной собственности у большевиков было отрицательное. Гражданские права были прописаны в соответствующих документах,в первую очередь в конституции. Можно я это запешу и оставлю на памать? давно не читал столь дельного и основательного ответа. Лёха, у тебя есть инет, хоть там поисщщи что-нить вменяемое... Спрашиваю потому, что и впрямь интересно - а что это там национал-большевики за пазухой держат? Давай вдумаваться: 1 вопрос: распределение ресурсов, т.е. вес вознаграждения за производительный труд в общей стоимости произведенного продукта, содержание бюджетной и социальной сфер... - ответ: "распределение всего государственное по плану" - имеем перл номер раз! 2 вопрос: отношении к собственности, тут вроде вопрос оказался понятен, но вот ответ... - отношение к собственности отрицательное... Читали "Собачье сердце"? - там была мадемуазель Жанна из Парижа, и требовалось то от неё делать умное лицо и говорить подобные вещи, типо: "Какое самое главное событие моей жизни?" - "Самое главное событие Вашей жизни впереди"!!! Очень похоже. 3 вопрос: ну и можно гражданских правах, тут ситуация как и с первым вопросом, т.е. вместо ответа о сущности (разности) гражданских прав, о их носителях и способах приобретения прав и ответственности - ну что было сами читали... опять мадемуазель Жанна.... - в конституции блин... жаль что не мелом на заборе!
Vladimir: РАТИБОР_Лёха пишет: Так что весь ваш пост полнейшая бредятина. Вы прям как сознательный Христианин, что не укладывается в Библию (марксизм-Ленинизм) то бред.
Olafsson: Dundy пишет: Если учесть что фамилия автора восходит к исконно славянскому имени Мендель, то стоит задуматься, какой именно национализм он имел в виду... Фамилия еще ни о чем не говорит. В множестве русских деревень, где жидов отродясь не видели, есть много людей с фамилией "абрамов". РАТИБОР_Лёха пишет: Олафсон, Лимонов не является отцом национал-большевизма,НБ был когда Лимона ещё и в проекте не было. Очень сомневаюсь. РАТИБОР_Лёха пишет: Айо Бенеса русским не считаю, Ну хоть это радует. РАТИБОР_Лёха пишет: но если этот человек выступает за великую Русскую Империю,то что в этом плохого? Как за великую русскую империю может выступать ребенок фестиваля? Мы можем себе представить белого, борящегося за великую черную африку? Я вот кроме психопата и убивца жыдов Чарльза Мэнсона никого не припоминаю, да и то, он боролся за черную Америку. А может быть хватит уже империй? Все империи рано или поздно пожирали/растворяли коренной этнос их созидающий и благополучно исчезали. Совок тащил на горбу Русских кучу цветных народцев, когда с их "благословления" Совок развалился, чем они нас отблагодарили? Их "благодарность" мы можем наблюдать сейчас. Как там говорили - "Первый Рим пал, второй стоит, третьему не бывать" - действительно, сколько можно наступать на одни и те же грабли? Если уж и Империя, то только Белых более-менее расово чистых европейских гос-в.
Глеб: Вот как... Ратибор Лёха - ты в бане... За идейный марксистско-ленинский подход к национальному движению...
Cudesnik: РАТИБОР_Лёха пишет: Айо Бенеса русским не считаю,но если этот человек выступает за великую Русскую Империю,то что в этом плохого? Это мне напомнило мой разговор с Штильмарком, когда я у него спросил, что он будет делать, если к нему придут черножопые или евреи, которые будут утверждать, что они православные и хотят бороться за Россию. Он сказал, что первых примет, а вторых для начала проверит и тоже примет.
Dundy: Olafsson пишет: Фамилия еще ни о чем не говорит. В множестве русских деревень, где жидов отродясь не видели, есть много людей с фамилией "абрамов Это для тебя не говорит. Абрам- суть имя библейское, а значит крестить в Абрама Можно. А вот Менделей в библии неиа...
Славимир Кливин: Глеб пишет: Вот как... Ратибор Лёха - ты в бане... За идейный марксистско-ленинский подход к национальному движению... Вот это правильно.
AK-74: Зря это, точнее преждевременно, вот интересно что бы он ответил про большэвиков своих и их платформу...
Рустам: Славимир Кливин пишет: Вот тебе кое-что про твоих любимых душегубов... Партия большевиков сформировалась в 1905 году. Где бы найти ссылки о верхушке партии хотя бы в 1916-м? Славимир Кливин пишет: Хорошо,против вас лично ничего не имею.поэтому без эмоций и оскорблений-факты предоставьте. Без Февральской революции в России 1917 года не могло быть и Октябрьского переворота. Непосредственным поводом для свержения царя был возникший голод в столице - Петрограде. Магазины и рынки были пусты, потому что крестьяне не везли хлеб в город, где им на вырученные деньги нечего было купить. Царь тогда ввел насильственное изъятие излишков хлеба. Не большевики изобрели продразверстку, а царь, не большевики ввели продотряды и первые реквизиции, а Керенский. http://old.psdp.ru/docs/split/materials/270.html Насколько мне известно, лидеры большевиков и понятия не имели, что грянет Февральская революция. И приехали в июле 17-го. С американскими долларми и немецкими марками. Это верно... по продразверстке сначала изымали 25% зерна, потом 50, 75, а в декабре 1916 приняли решение изымать все 100% зерна у крестьян... Вот тогда и пошло массовое дезертирство и недовольство... что и привело к отречению царя... Временное правительство сохранило 100% норму продразверстки, что его и сгубило... И стоило большевикам и эсерам пообещать снижение продразверстки до 50% и конец войне (а без 100% продразверстки войну продолжать было невозможно), как они получили всенародную поддержку... http://www.nnov.ru/popup.php?c=nnovForum&m=nnov&s=7&a=post&topic_id=26315402 Тут ещё такой момент. Сколько стоил рубль на октябрь 1917-го? Ничего не стоил. Вначале царь ввёл эмиссию денег для оплаты военных расходов. Что и привело к инфляции. Как поступил в аналогичных случаях Сталин. В 1929 году Польша и Румыния заключают союз против СССР (и понятно, отхапав территроии России, боялись реванша). В 1930-м Польша начинает переговоры со странами Прибалтики о присоединении к союзу (но прибалты послали поляков в известном направлении. СССР дал им независимость, а Польша у Литвы оттяпала Вильнюс в 1920-м). И это в начало коллективизации. Как изъять средства у населения для возможной предстоящей войны? Коллективизация -ещё не выход, она сама в начале требовала средств. Золотой запас стырили большевики вкупе с белыми. Продавать червонцы (не купюры, а монеты), значит обвалить курс червонца. И Сталин предлагает увеличить выпуск водки. Хотя мог включить печатный станок. Второй пример. В 1944-м закладывается проэкт денежной реформы и устройства демобилизующихся. По докладу Зверева (по-моему - нарком финансов), эмиссия денег в СССР за время ВМВ выросла в 3,6 раза. В 1947-м произошла денежная реформа, о которой пенсионеры до сих пор вспоминаю с благодарностью. Это и понятно, особенно после Гайдара, когда он безо всякой войны опустил рубль более чем в 10000 раз. Или после августа 1998. Это я всё к тому, что Сталин был управленцем (кем он себя считал - не известно), а николашка себя в переписи записал хозяином всей Руси. И вёл себя соответственно. Ах денег на войну не хватает? Не страшно. У скотины возьмём. На Ходынке народ подавили? не беда скотины много, а бал в честь коронации отменять нельзя. И соответсвенно он изыал средства у населения (а 85% - крестьяне), как экономически (эмиссией), а когда крестьяне стали отказываться продавать свой хлеб за ненужные деньги, так и силовыми методами. И в этом плане, царь не отличается от большевиков. Отличаются только по результатам. Славимир Кливин пишет: А среди тех,кто сражался на стороне Белых были евреи,тот же Пасманик.. +Винавер, Каминка, Маргулиес, Слоним... В конце-концов Жабоитнский, который сначала орал, что евреи дураки и не надо им ввязываться в русские дела, а потом высадился в составе экспидицеонных английских сил в Мурманске со своей еврейской бригадой. Но согласен. объективно, евреев меньше воевало за белых, чем за красных. Но евреи не такие дурачки, как пишет Истархов. Они поняли, что победят большевики, поэтому к ним и примкнули. А что касается частного явления... Дык и часть казачества и офицеров воевало за красных. А кто воевал за белых эмигрировали и основывали свои фашисткие партии. Ну не могли лично 2-3 млн евреев (включая младенцев и старух) перестрелять 20 млн русских. В первую очередь воевали русские между собой. правда под руководством евреев (у красных Ленин уже номинальный правитель, а Сталин не набрал силу, а у белых куча всяких правительств). Славимир Кливин пишет: причем тут Англия? в одну кучу будем валить "огораживание", Кер де Лиона и беды нашей Родины? МОЕМУ НАРОДУ устроили голодомор именно евреи. Это я к тому, что результаты коллективизаций одинаковы. И та и другая страна совершила мощнейший рывок в своём развитии. Автор коллективизации Чаянов http://ekonomistu.ru/035255-4.html Тут его биография http://www.refstar.ru/data/r/id.24934_1.html Можно видеть, что коллективизация шла не так, как задумал Чаянов. Но подталкивать коллективизацию стали после Польско-Румынского договора (спасибо поляком и румынам), а также следует учитывать то, что исполнители коллективизации не дожили до ВМВ. Славимир Кливин пишет: Сталин,как минимум, меньшее зло... А если сравнивать с царём или с ЕБНем?
Рустам: Славимир Кливин пишет: в первой половине 1918 года: Совет народных комиссаров: Интересно, а кто главнее: политбюро или СНК? Я не знаю... пересвет пишет: Если бы не твои еврейские друзья из ВКПб-Россия уже к 20-м годам была бы безусловным лидером в мире (ну блин как маленькому простые вещи объяснять надо). если бы не революции 17-го, то к 20-му снесли бы всех. Не смоотря на большие урожаи и рост промышленности, население стремительно беднело. Это делалось так. Витте, как известно, ввёл в обращение конвертируемый рубль с правом его обмена на золото (что, надо сказать, вводится и сейчас). А зерно мудрое царское правительство продавало по мировым ценам, т.е. ниже рыночной стоимости в России. А как сделать с/х хотя бы на самоокупаемости? Просто - поднять цены выше нужных рыночных. И вот после этих мудроствований начался такой прикол ,который очень похож на события 90-х. Предприимчивые немцы скуали зерно шедшее на экспорт (экспортные и импортные пошлины на продовольствие были крайне низкими), разумеется никуда его не вывозили, а в России перемалывали в муку и продавали хлеб по действующей внутренней цене. После чего выручку меняли на золото (или не меняли) и вывозили в Германию. Скорей всего в таком бизнесе принимали участие и другие страны, ноя нашёл упоминание только о немцах. Славимир Кливин пишет: командовал действом жид из города Намедни как то хронику смотрел. Немую, конечно. Так там показывали, как пейсатый что то втирал крестьянам на фоне церкви. Отшельник(В) пишет: Потому и был введен НЭП - новая экономическая политика, а по сути обычный капитализм. Большевики расписались в своей неспособности руководить промышленностью страны и дали населению передышку в виде самодеятельности. Угу. Только в конце НЭПа, в 1927 году была введена карточная система. Удивительное дело, но и население не справилось. Что то тут не то. Славимир Кливин пишет: екорректное сравнение того что некоторые называют продразверсткой в РИ и большевицким детищем.про последствия "прдразверстки" в Империи и продразверстки большевицкой Леха стыдливо умолчал...что вполне логично. Логично. Продразвёрстка у царя привела к крушению империи, а продразвёрстка убольшевиков - к победе в гражданской войне. Славимир Кливин пишет: после царской продразверстки ничего особеног,а тем паче фатального в принципе не произошло.А вот после БольшевиЦкой Русские люди умирали от голода. Ну не только с голода. И от тифа тоже. Но если у народа отбирать весь хлеб, оставляятолько прожиточный минимум, то народ долго не протянет. Царю ещё повезло, что не было неуражая. А вот при большевиках случился. Да ещё к этому уменьшение населения и разорение деревень предыдущими продразвёрстками. Кстати, я Кара-Мурзу не читал. задолбали аналитики. BlackFox пишет: большевикам шла нищая часть, та, которая не работала, не хотела работать, а хотела "поделить все поровну", а также "купившиеся" на пропагандисткие лозунги про "землю- крестьянам". О как много было обнищавших. Я пытаюсь сказать другое. Народ воевал против ЛЮБОЙ власти. Когда Сибирь была под Колчаком - воевали против белых. Пришли красные, те же самые стали воевать против красных. Но в первом случае официальная пропаганда их называла партизанами, а во-втором зелёными или кулацкими бандами. А люди были одни теже. Не важно, кто бы победил. Продразвёрстка и коллективизация после действий николашки были неизбежны. Разница только в том, что при большевиках осталась относительно целая Россия, а при белых стало бы несколько государств. Вот и вся разница. Некий Резун писал, что в гражданку побеждает тот ,кто проявляет больше зверств. И как обычно, несёт чушь. В период анархии побеждает более организованное и дисциплинированная группировка. А зверства вторичны. РАТИБОР_Лёха пишет: А почему эти умиравшие крестьяне поддержали большевиков и пополнили красную армию? Тут более уместен вопрос, почему среди крестьян было меньше всего предателей во ВМВ. Среди славянских понятное дело. Я не беру в рассчёт чеченов калмыков или крымских татар. Их выступления носили сначала русофобский характер, а не большевисткий.
Рустам: Отшельник(В) пишет: И раньше и сейчас одна и та же национальность, коварная, наглая и безжалостная, с учетом существующей власти денег в мире. И не меняется. Кстати, в 90-е годы была кампания по обвинению Сталина ещё и в антисемитизме. А как стали смотреть каких семиотв "невиннозамучали в подвалах НКВД", так эта тема приглохла.Глеб пишет: Сделано было ими, только для них, и демагогические изыски про поднятую целину здесь не приемлются. Лёха - наше отношение к красным - сугубо отрицательное, Вообще то рассуждение началсь о нужности социализма. Ну да ладно. Говорить, что кто то в данной ситуации был прав - абсурд. И белые и красные преслдовали сугубо личные интересы. Но, если вернуться к теме Сталина, то стоит отметить, что имевшие личные интересы пошли в расход. независимо от их партийной или национальной принадлежности. Правда, не всех. И в этом отличие социализма от капитализма. При социализме устраняют тех, у кого появляется личный интерес за счёт населения. А при капитализме эти люди существуют на законных основаниях. И не нужна в пример Америка. То, что там сейчас творится -немыслимо было ещё лет 20 назад (типа двухнедельных каникул на рождество или недельный отпуск на день рождения). Да и то, постепенно затухает. главного социалиста то нет. осталось Китай устранить. РАТИБОР_Лёха пишет: Отношение к частной собственности у большевиков было отрицательное. Это - действие пропаганды. Как назвать сталинские кооперативы, артели и приусадебные хозяйства? Как назвать мелкое предпринимательство, типа ремонтных мастерских? Может быть вы видели самолёт на фотке (Лагг-5, кажися, точно не помню.), на котором было написано "От колхозника Конева"? Колхозник -громко сказано. Насколько мне известно, Конев был председателем колхоза, специализируещемуся на пушнине. Нашёл средства на самолёт. И в РККА была не такая уж и редкость - именная боевая техника. Получается, что частная собственность была. Всё вышеперечисленное запретил Хрущёв. Dundy пишет: Авторство химика с двухвалентной фамилией сомнений не вызывает. Некий придурок Веллер задаёт вопрос:"Уж не Менделя ли сын?". Понятно, что ему хочется. но этот хренов публицист либо не хочет, либо не знает, что фамилии, иногда, давались по именам родителей. И если бы он был сыно обрусевшего Менделя, то и фамилия была бы Менделев. А так, получается, что прародителя химика звали Менделей. Откуда такое имя? Не знаю. Но если вспомнить Емельянова, как давали имена при христианизации, тогда понятно... Vladimir пишет: Временное правительство форму собственности не изменило, не изменило. Но они были заинтересованы в сбрасывании царя. Кстати,его семью арестовал Корнилов. Но какие то это странные собственники. Вывезли из страны всё что можно и ударились вразгул демократии, которая и привела к анархии. Настоящие собственники так не поступают. Vladimir пишет: Двадцать тысяч агитаторов и бойцов вполне достаточно для организации беспорядков и саботажа. ну, если армия наступает, тогда её саботировать крайне трудно. Однако её наступления захлёбывались не только из-за офицеров, но и из-за снарядного голода... Вот сталинист Мухин пишет, что количество рабочих на военных предприятих увеличивалось, а количество выплавляемой стали уменьшалось. А делали это собственники предприятий (правда они и прибыль больше получали, а дальше известно - ввыручку за бугор, и как результат -дополнительная эмиссия). Vladimir пишет: Никакого абсурда нет. К власти пришли голодные шакалы. Что делает шакал, что бы удержать власть? Промышленность была развалена и до большевиков. Вот странно в гражданскую было несколько группировок, но виноваты в развале только большевики. РАТИБОР_Лёха пишет: С начала развалили армию(приказ номер1) Где то я его читал. Это Соколов его издал? О том, что в наступление солдаты могут идти только после голосования? Olafsson пишет: Очень сомневаюсь. Отто Штрассер пишет о каких то национал-большевиках, которые примкнули к Гитлеру.
Vladimir: Рустам пишет: Получается, что частная собственность была. Всё вышеперечисленное запретил Хрущёв. При Сталине были созданы так называемые Торгсины, где можно было покупать за золото. Частная собственность вернулась при Брежневе, правда в отличии от времен Сталина она не была узаконена, власти на это смотрели сквозь пальцы, лишь изредка организовывая показательные процессы, над потерявшими меру. Рустам пишет: не изменило. Но они были заинтересованы в сбрасывании царя. Кстати,его семью арестовал Корнилов. Но какие то это странные собственники. Вывезли из страны всё что можно и ударились вразгул демократии, которая и привела к анархии. Настоящие собственники так не поступают. Вполне вероятно ими приследовались те же цели, что и у нынешних демократов. Прибрать все к своим рукам. Большевики умело воспользовались моментом и пришли к власти. Рустам пишет: Промышленность была развалена и до большевиков. Вот странно в гражданскую было несколько группировок, но виноваты в развале только большевики. Но отвечает то победитель.
Сергей: Рустам пишет: Партия большевиков сформировалась в 1905 году. Где бы найти ссылки о верхушке партии хотя бы в 1916-м? Книга «Реабилитации не будет» там есть все фамилии большевиков и даже с указанием национальности.
Райдо: Что за фигня. Причем тут большевизм. Маслов призывает строить НС, а не большевизм. Для этого требуется не углубляться в историю, а взяться самим за разработку идею, не слишком полагаясь на давно уже почивших авторитетов. Они это дело провалили. Дали возможность на десятилетия заклеймить светлую идею НС позором. Маслов дает свое НОВОЕ понимание НС. Не сравнивайте, а развивайте!
Vladimir: Райдо пишет: Маслов дает свое НОВОЕ понимание НС. Не сравнивайте, а развивайте! Думается, что уже достаточно новых, а тем более своих пониманий НС. Достаточно кратких основ НС. И не нужно никаких развитий, это приносит только вред.
Olafsson: Vladimir пишет: Достаточно кратких основ НС. И не нужно никаких развитий, это приносит только вред. Быть можыд вы снизойдете и поясните нам, несведущим, краткие основы НС не требующие развития? А то ведь не у каждого здесь свой маленький свечной заводик.
Райдо: Vladimir Думается, что уже достаточно новых, а тем более своих пониманий НС. Достаточно кратких основ НС. И не нужно никаких развитий, это приносит только вред. Извините, а о чем тогда вся эта тема? Я например, думаю, что Маслов со временем напишет книгу по этому поводу. Старые понимания НС уже не работают. Над ними Мюнхен висит, как проклятое ярмо. Эту тюремную колоду нести в будущее бессмысленно. Нам нужны новые - живые мыслители и вожди. Нужен, просто необходим процесс становления собственного отечественного НС. У него как мне кажется перспектив побольше, чем у почившего в бозе немецкого.
Dundy: Отечественный национализм на "Халь Гитлер" не построишь... мертвая ветвь, да и духу русскому противна..
Райдо: Об этом и речь. А что строить-то, тогда? Вот в чем вопрос.
дед: AK-74 пишет: Тебе не нравится справедливое распределение ресурсов? Надо все взять, да и поделить? Эту мысль я слышал в каком- то фильме. Ну и тезис справедливого распределения ресурсов уже был с блеском использован в 17 году. Теперь вряд-ли прокатит. Плюс к тому, я боюсь людей, заявляющих, что они знают, как надо сделать, чтоб мне было хорошо. Справедливое распределение ресурсов... Хе-хе...
Olafsson: Dundy пишет: духу русскому противна.. Советскому, Данди, советскому. И российскому, как его наследнику. Слава б-гу, сейчас подрастает поколение, ничего не знающее об "ужасах" холокоста и "зверствах" немцев. Правда, единственная проблема в том, что оно вообще ни о чем не знает. Dundy пишет: Отечественный национализм О это что за зверь такой? Я вот знаю о русском национализме, Белом расизме, но вот об "отчественном" не слышал. Это как типа "Россия для россиян"?
Dundy: Olafsson пишет: О это что за зверь такой? Я вот знаю о русском национализме, Белом расизме, но вот об "отчественном" Еще бы, для тебя отечество - Кацеград. Olafsson пишет: Слава б-гу, сейчас подрастает поколение, ничего не знающее об "ужасах" холокоста и "зверствах" немцев. Правда, единственная проблема в том, что оно вообще ни о чем не знает. Вот с ними и строй новую германию на колыме. Правда они и работать не любят. Зато любят завидовать тем, кто работает... И уж очень хотят перераспределить ресурсы поровну...
Dundy: А вот "Слава б-гу" ты пишешь, как еврей... Они бога богом не называют. Только б-г.
Cudesnik: Dundy, вроде в иврите нет гласных.
Dundy: Cudesnik Там, как в арабском, проставляются голосовые знаки...
Рустам: Vladimir пишет: Вполне вероятно ими приследовались те же цели, что и у нынешних демократов. Прибрать все к своим рукам. Большевики умело воспользовались моментом и пришли к власти. Но тут вопрос спорный. Какие цели нынешних демократов и куда вляпались большевики. дед пишет: Надо все взять, да и поделить? Эту мысль я слышал в каком- то фильме. Ну и тезис справедливого распределения ресурсов уже был с блеском использован в 17 году. Теперь вряд-ли прокатит. Ну никто не говорит о необходимости делёжки у общего корыта. Чем больше читаю про стлинскую эпоху, тем больше убеждаюсь, что уравниловки там и близко не было. Хотя и были перегибы. Только о них мало вспоминают. Olafsson пишет: Советскому, Данди, советскому. И российскому, как его наследнику. Слава б-гу, сейчас подрастает поколение, ничего не знающее об "ужасах" холокоста и "зверствах" немцев. Правда, единственная проблема в том, что оно вообще ни о чем не знает. О знаниях нового поколения. 1) Кто расстрелял поляков в Катыни? Отвечают - русские 2) Что делали с евреями в гетто? отвечают - уничтожали 3) Кто такой Сталин? Отвечают, что тиран и параноик, который мечтал всех посадить и уничтожить 4) Итог войны с Финляндией в 1939-1940-м? Ответ: А разве мы воевали? И т.д. и т.п. Свободу которую принёс Гитлер. Реализована в 90-х.Olafsson пишет: Я вот знаю о русском национализме, Белом расизме Ну можно вспомнить о китайском или въетнамском национализме
Olafsson: Dundy пишет: Вот с ними и строй новую германию на колыме. А вот где мне чего строить не тебе определять. Кому на колыму, а кому в Концлагерь. Dundy пишет: Зато любят завидовать тем, кто работает... Совок лезет наружу...Просто сифоном прёт... Dundy пишет: А вот "Слава б-гу" ты пишешь, как еврей... Советую начать поиск еврея с зеркала Рустам пишет: О знаниях нового поколения. 1) Кто расстрелял поляков в Катыни? Отвечают - русские 2) Что делали с евреями в гетто? отвечают - уничтожали 3) Кто такой Сталин? Отвечают, что тиран и параноик, который мечтал всех посадить и уничтожить 4) Итог войны с Финляндией в 1939-1940-м? Ответ: А разве мы воевали? 1. + 2. - 3. + Добавлю лишь скромно что ублюдок и мразь, занимавшаяся самым крупным геноцидом (возможно даже в истории) 4. + Просрали из-за предательства и долбоебизма "военачальников". Рустам пишет: Свободу которую принёс Гитлер. Реализована в 90-х. Пзц, нет слов. Розовое покрывало сними. Ты вообще читаешь что пишешь? Рустам пишет: Ну можно вспомнить о китайском или въетнамском национализме Лучше не вспоминать. Тут даже калмыконенцы с финонеграми не спасут.
Странник: Дед пишет: "Надо все взять, да и поделить? Эту мысль я слышал... Справедливое распределение ресурсов... Хе-хе..." Вобщем-то эта мысль давно культивируется отечественными либерастами, ненавязчиво ставящими знак равенства между понятиями "справедливое распределение" и "уравниловка". Если они искренне не могут увидеть принципиальные различия между ними то это проблема их интелекта, но какой смысл повторять чужие бредни пусть и выраженные внешне весьма изящно. Дед пишет: ...тезис справедливого распределения ресурсов уже был с блеском использован в 17 году... В 1917 году в Российской империи произошел разрыв общественных и государственных системных связей - причем всех и сразу. На политическом жаргоне это именуется "революцией". Поэтому в 1917 и ближайших последующих годах никакие тезисы использованы быть не могли, т.к. за подобным разрывом следует неизбежная война "всех против всех" в том же политическом жаргоне именуемая "гражданской". Для реализации же тезисов (каких угодно) нужно было для начало высторить новые (хотя бы временные) системные связи. Поэтому реализация тех или иных тезисов началась несколько позже с конца 20-х - начала 30-х гг.
вдс: Скажите, Ратибор Леха, а откуда у Вас такая уверенность, что Гитлер был антирусски настроен?
Dundy: вдс А Вас твердая уверенность, что Гитлер русских любил как мать родная? Я не Ратибор Леха, но это меня тоже интересует...
Благорад: Странник пишет: Скажите, Ратибор Леха, а откуда у Вас такая уверенность, что Гитлер был антирусски настроен? Dundy пишет: А Вас твердая уверенность, что Гитлер русских любил как мать родная? Я не Ратибор Леха, но это меня тоже интересует. А истина посередине
Dundy: Благорад Посередине - пробел.... Хотя... не хотите отвечать - дело Ваше...
Странник: Благорад пишет: "Странник пишет: цитата: Скажите, Ратибор Леха, а откуда у Вас такая уверенность, что Гитлер был антирусски настроен?" Странник этого не писал - это к вдс. А Странник читал "Майн Кампф" поэтому подобных вопросов задавать не будет.
Рустам: Olafsson пишет: 1. + 2. - 3. + Добавлю лишь скромно что ублюдок и мразь, занимавшаяся самым крупным геноцидом (возможно даже в истории) 4. + Просрали из-за предательства и долбоебизма "военачальников". Поляков расстреляли немцы. Если можешь, найди фильм "Трагедия в Катынском лесу" 1944-го года. Если думаешь, что это пропаганда, то найди фильм Мухина "Катынская подлость". если лень фильмы смотреть, то можно подумать - а нафига расстреливать поляков "закупленными в Германии пистолетами "Вальтер" и закупать там же х/б шнур, да ещё и расстреливать не где-нибудь, а в людных местах Смоленска и Харькова. Других мест нет? За Уралом можно всю Европу похоронить и никто нифига не найдёт. И смысл их расстреливать? Убийство 20000 граждан польского генерал-губернаторства - это такой повод к войне, что перед ним меркнут все провокации. О геноциде. Тут вот какая фишка. На начало ВОВ население СССР было 196 млн. 24 млн присоединили. А вот в 1922 году было 147 млн. Как то не вяжется с геноцидом. О финской войне. И предательство и долбоёбство военноначальников было. расстреляли Виноградова перед строем 44-й дивизии, Мерецкова отхреначили, Штерн, правда, выкрутился. Но в том, что её просрали, тут я не согласен. По потерям у СССР больше где то около 120000, а у финнов в районе 50000, без учёта добровольцев. По меркам тех лет, наступать можно было, если у тебя преимущество не менее, чем в 3 раза. Т.е. потери максимальные могли быть в 3 раза больше, чем потери финов. Этого не видно. Потом, финнам за счёт их земли предоставляли территориальные уступки в Карелии. После войны с этими уступками их послали куда подальше. Смерть русских солдат прощать не собирались. Но самое интересное, что прославленный маршал Маннергейм умолял правительство заключить мир или хотя бы перемирие. Уже наверное, на тот момент, забыл, как он оттяпал Карельский перешеек у России, и как англичане пользрвались финскими базами для обстрела Петрограда. На факт, Финляндия подписала мир на условиях СССР. Кто выиграл?Olafsson пишет: Розовое покрывало сними. Ты вообще читаешь что пишешь? А как же! пропагандистская идея Германии заключалась в, типо, освобождении от иудобольшевизма. От чего нас с успехом освободил Горбачёв. Далее, судя по "Застольным разговорам Гитлера", Гитлер хотел дать покорённым народам полную свободу. Ограничения для немцев. Хоть на голове стой. Приблизительно то самое мы и получили. Не надо образования, лечения - никто это делать заставлять не будет. Правда, оставили на оккупированных территориях 4-х летнее образование. Точнее дети могли учиться до 11 лет, а с 12 - на работу. В России же сократили программу, увеличив срок обучения. По поводу лечения - то же самое. Большевики ввели принудлечение алкоголизма, венерических и психических заболеваний. Сейчас упирающегося больного человека можно положить только по решению суда. А суд примет такое решение, если человек общественно опасен. Венерические болезни и алкоголизм к этому не относятся. теперь догадайтесь, лечили ли на оккупированных территориях? Также была свобода вероисповедания. Формально она была и в СССР, но сектантов сажали безжалостно. Заодно и священников-уклонистов. А как в 90-х расцвели секты в России ещё помнят. Но секты насаживали и сами немцы. Я не зря упоминул про ограничения для немцев. По-моему мнению, чем ограниченее человек, тем он тяжелее переживает ограничения, которые на него накладывает государство. Как пример - гомосексуализм. Мужеложцев сажали в СССР, в Германии с ними тоже не церемонились. Зато сейчас пидора назови пидором - получишь ярлык гомофоба и фашиста. Мало того - насаждается сексуальное воспитание в школах (хорошо ,что ещё не в детских садах), где гомосексуализм рассматривается как норма, а также дают понятие о некрофилии, педофилии, зоофилии. В этом деле правительство Гайдара шагнуло дальше Гитлера. Вот она - долгожданная свобода. Никаких запретов на личную жизнь, лечиться, бухать, колоться или совокупляться с кем угодно - проявление личной жизни. Как патриции в др Риме уняли недовольство плебеев? Дали им то, что они хотели - хлеба и зрелищ. И плебеи превратились в тупых обывателей, которые пойдут за самыми бредовыми лозунгами. Но от лозунгов в головах тупых обывателей патриотизма не прибавиться. Что и сгубило Римскую империю.
Алексей: Olafsson пишет: Советую начать поиск еврея с зеркала Сразу видать, ты тут недолго. Dundy уже столько своих фоток на форум повыкидывал, что всем уже ясно, кто есть кто... Olafsson пишет: Добавлю лишь скромно что ублюдок и мразь, занимавшаяся самым крупным геноцидом Это про Сталина... Ну может и так, но не будем забывать и про "дело еврейских врачей", например... Благорад пишет: А истина посередине Dundy пишет: Посередине - пробел.... Не знаю, как вы тут поиск золотой середины организовываете, но моё мнение такое: Гитлер ЗНАЛ, что идёт воевать с арийской расой, порой даже более арийской, нежели немцы, но "решил рискнуть"... Никого он не недооценивал - просто неверно расчитал дату нападения... Решение, что ему поможет день летнего солнцестояния было в корне ошибочным.
Рустам: Алексей пишет: но не будем забывать и про "дело еврейских врачей", Маленькое пояснение. Было одновременно два дела: дело кремлёвских врачей и дело антифашистского еврейского комитета. По кремлёвскому делу ни один еврей посажен не был. А по делу АФЕК - сплошь евреи, среди которых были и врачи. поэтому и отложилось в понимании многих, что еврейских врачей сажали за убийство Жданова. Но надо отделить, что кремлёвских врачей сажали за убийство Жданова (или за халатность, не знаю, что им приписали), а АФЕК за контрабанду евреев через советско-польскую границу (понятно, что без ОУН они бы это провернуть не смогли), сговор (не исключено, что шпионский, - Жемчужина ,жена Молотова, обещала послу Израиля ядерное оружие, её посадили, а Молотов выкрутился) с Израилем, работу на США (АФЕК стал заявлять , что поляков расстреляли русские, а тогда конгресс США организовал комиссию по расследованию Катынского дела. Её вывод известен - часть поляков расстреляли, а часть утопили в Балтийском море, поэтому их и не нашли. Понятно дело - русские). Может и было ещё что.
Алексей: Да... ну давайте теперь на русских всё валить будем... не сходите с ума...
Dundy: Нет, в корне неверно валить все на русских. Надо расстрел поляков и евреев свалить на поляков и евреев. Ведь немцы, они наше все, освободители... А Гитлер, ну просто душка...
Olafsson: Алексей пишет: Сразу видать, ты тут недолго. Dundy уже столько своих фоток на форум повыкидывал, что всем уже ясно, кто есть кто... Зато ты тут старожил, все знаешь. По чубайсу тоже сразу не скажешь, что еврей. Однако жидяра тот еще... Рустам пишет: А как же! пропагандистская идея Германии заключалась в, типо, освобождении от иудобольшевизма. От чего нас с успехом освободил Горбачёв. Далее, судя по "Застольным разговорам Гитлера", Гитлер хотел дать покорённым народам полную свободу. Ограничения для немцев. Хоть на голове стой. Приблизительно то самое мы и получили. Не надо образования, лечения - никто это делать заставлять не будет. Правда, оставили на оккупированных территориях 4-х летнее образование. Точнее дети могли учиться до 11 лет, а с 12 - на работу. В России же сократили программу, увеличив срок обучения. По поводу лечения - то же самое. Опять так много букв...И все не по делу...Застольные речи это жалкая подделка, так же как и план Ост и брошюрка унтерменш. Ты действительно не понимаешь коренное отличие Германского Национал-Социализма и жидократии которую мы получили в 93?
Глеб: Я вот не понимаю... Чем жыдоельцын от жыдочубайса отличается. И причём здесь германский социализм ??? ДА - он был Германским, и что ??? Что от того нам ? У нас другое время, другое государство, другой менталитет. У нас всё иначе. Чего теперь, равняться на Шикельгрубера ? У нас свои Герои есть - тот же Святослав. Свои Герои нам - Ближе, явственней, и любы.... У нас от германцев - более явная различная Сила - сила Победы, сила Справедливости. Ибо не Германцам, а нам дали Боги эту силу - быть по Прави - первыми, Ярыми, Явными - нам... И с того - Победы деем, Род свой лелеем, Землю свою бережём...
Olafsson: Глеб пишет: И причём здесь германский социализм ??? Я ответил на идиотский пасквиль о том, что якобы идеи Гитлера в россии реализовались в 93 году. Глеб пишет: У нас от германцев - более явная различная Сила - сила Победы, сила Справедливости. Что такое Сила Спаведливости?
дед: Странник пишет: Вобщем-то эта мысль давно культивируется отечественными либерастами, ненавязчиво ставящими знак равенства между понятиями "справедливое распределение" и "уравниловка". Если они искренне не могут увидеть принципиальные различия между ними то это проблема их интелекта, но какой смысл повторять чужие бредни пусть и выраженные внешне весьма изящно. Все дело- в точке зрения. То, что для одних- справедливое распределение, для других-грабеж и насилие. У каждого- своя правда. Так было, и так будет, и прав тот, кто умнее, сильнее, жизнеспособнее. Тот, на чьей стороне удача в бизнесе, любви, войне имеет соответствующие дивиденты. Перераспределение этих дивидентов, справедливое или нет, ничего хорошего не даст. Надо лучше работать, больше рожать, любить своих братьев...
Странник: Дед пишет: "У каждого- своя правда." Тогда бы не было ни одного народа и каждый жил бы сам по себе. Но коль скоро это не так значит есть та правда которая есть общая для всех, по крайней мере в рамках этоноса. Дед пишет: "Тот, на чьей стороне удача в бизнесе, любви, войне имеет соответствующие дивиденты." Тогда, следуя Вашей логике, Вам следует признать власть Березовского - бизнесмен он роскошный, Шамиля Басаева - он удачлив в войне и, например, Баскова, или Максима Галкина - бабы им просто прохода не дают. Вот только вопрос признаете ли Вы власть этих людей над собой достойной и справедливой. Лично я - нет. Дед пишет: "Перераспределение этих дивидентов, справедливое или нет, ничего хорошего не даст." Тогда логическе верен вывод - Что награбил то твое. И пострадавшим нечего обивать пороги присутствий требуя вернуть нажитое честным трудом. Дед пишет: "Надо лучше работать, больше рожать, любить своих братьев..." Кто бы спорил, но сама по себе эта мысль не более чем выстрелы в воздух.
Рустам: Olafsson пишет: Опять так много букв...И все не по делу...Застольные речи это жалкая подделка, так же как и план Ост и брошюрка унтерменш. Можно обозвать и подделкой. А кому жилось в России под оккупацией хорошо?Olafsson пишет: Ты действительно не понимаешь коренное отличие Германского Национал-Социализма и жидократии которую мы получили в 93? С точки зрения русских - не понимаю. Может ты укажешь некие свободы, которые были под оккупацией?
Глеб: Сила Справедливости - это совесть помноженная на Волю. (Пример - трое упырей при тебе грабят и бьют женщину - пройдёшь ли мимо ?) Даже понимая, что огребёшь люлей - вступишься - и это Справедливо.
Алексей: Olafsson пишет: По чубайсу тоже сразу не скажешь, что еврей. Значит ты ещё и невидящий. Восприми как есть. Мне вообще непонятно, почему так извратили тему? Начали за здравие, а сейчас... Глеб пишет: Сила Справедливости - это совесть помноженная на Волю ...плюс немного разума и единения... если сам огребёшь, потом их же встретишь со своими ребятами - вот это уже справедливо будет...
Dundy: Рустам пишет: А кому жилось в России под оккупацией хорошо? Лизателем немецких жоп... Ну, и еще честЫм давалкам...
Райдо: Некоторые принципы современного НС. 1. Современный НС утверждает идею примата нации над государством. Нация – первична, государство – есть механизм, обеспечивающий защиту национальных интересов. 2. Современный НС опирается на интересы масс, поддерживает их непосредственное участие в историческом процессе. Массы, народ (нация) – не только явление классовой борьбы с точки зрения левых. Массы выполняют важнейшую роль в рамках всего правого позитивного мировоззрения НС – массы играют определяющую роль в сплочении, единстве, суверенитете любой державы. Патриотизм и национально-освободительное движение неразрывно связаны с мировоззрением НС. 3. Определяющей целью современного НС становится историческая миссия народа и формирование культурного НС типа в обществе. 4. Национализм рассматривается с позиций современного НС не как идеология – такой идеологии нет. Национализм представляется как естественный исторический социо-культурный процесс в жизни общества и в межнациональных отношениях. 5. Роль личности с точки зрения современного НС связана с судьбой народа (нации) и не отделяется в упадочный элитаризм и бюрократический этатизм. 6. Современный НС утверждает политику принципа «общей пользы». Т.е. социальные проблемы национального большинства являются первоочередными национальными интересами наряду с безопасностью от внешних угроз. 7. Буржуазный элитаризм и аристократизм будут подвергаться всяческому остракизму со стороны НС в ситуации злоупотребления национальными и традиционными ценностями. Элита – это достоинство и прогресс, а не кумовство. 8. В основу иерархического построения государственных институтов современного НС ложится принцип выбора чести. Человек будет продвигаться в силу своих способностей и достоинства в рамках корпораций по конфессиональному принципу, и только вследствие этого, сможет выдвигаться для выбора на самые ответственные должности представительской и законодательной власти. Некоторое число важнейших должностей и постов признаются выборными: главы муниципалитетов, депутаты, сенаторы. Демократия не рассматривается современным НС как идеология, тем более оппозиционная – она всего лишь отчасти необходимый общественный институт. 9. Современный НС рассматривает социализм не с идейных позиций, а как общественную составляющую, как набор мер для достижения социально-экономической стабильности.
Cudesnik: Райдо пишет: Некоторые принципы современного НС. Я думаю, что большинство НС'овсцев не знают того, что ты тут изложил.
Райдо: И наверное не узнают. Мои сообщения постоянно убирают с форума. Я, увы, здесь не "уважаемый", не "постоянный" и уж тем более не "ведущий". И смайлики ненавижу.
Райдо: И пусть, значит, не знают дальше? Что ж ладно. Ещё узнают. Хоть про Маслова знают и то хорошо.
Станислав: Райдо , я думаю, что такие понятия, как НС, фашЫзм, нацЫзм, расизм и т.д., как бы их по-новому не объясняли и что бы в них не вкладывали, звучат в нашей стране как ругательства и в ближайшем будущем обречены, т.к. исторически себя скомпрометировали. Надо использовать другие формулировки.
Рустам: Глеб пишет: Чем жыдоельцын от жыдочубайса отличается. Объясню. первого поставили для того, что бы он поставил вице-председателя Фнута ,которым и явился второй.Olafsson пишет: что якобы идеи Гитлера в россии реализовались в 93 году. надо же. Гитлера с заглавной буквы не забыл написать. Станислав пишет: Надо использовать другие формулировки. например демографическая партия или культурный социализм
Dundy: Райдо пишет: Роль личности с точки зрения современного НС связана с судьбой народа (нации) и не отделяется в упадочный элитаризм и бюрократический этатизм. А меня больше всего волнует выше преведенная фраза. Что это означает? Сразу расстреливать будут или сначала пытать, куда, гад, деньги дел?
Алексей: Рустам пишет: надо же. Гитлера с заглавной буквы не забыл написать. ..., а вот Россию почему-то с маленькой...
Райдо: Станислав Райдо , я думаю, что такие понятия, как НС, фашЫзм, нацЫзм, расизм и т.д., как бы их по-новому не объясняли и что бы в них не вкладывали, звучат в нашей стране как ругательства и в ближайшем будущем обречены, т.к. исторически себя скомпрометировали. Надо использовать другие формулировки. Пока что новые формулировки ещё не придуманы. А старые уже все звучат как ругательства, в том числе и "демократия" и "либерализм". Они в нашей стране дескредитированы не меньше, чем "НС" и прочие. Однако не думаю, что кто-то откажется от их дальнейшей трактовки. Будут ревизии, переоценки, критика, отрицание и новый синтез. Это диалектика. Будут новые достойные названия идеологий, старые уйдут со сцены. Но пока, увы. Приходится анализировать то, что есть. Пройдет время и все забудут, что там было раньше. Тысячи людей восхищаются сегодня Чингисханом, Наполеоном, Бисмарком. А ведь в свою эпоху они были всемирными "пугалами". На них ещё долго потом пеняли. Таков алгоритм истории: То, что раньше считалось плохим - сегодня хвалят: гомосексуализм, содомию, голое женское тело. То, что вчера было хорошим сегодня ругают. Об этом Ницше ещё писал, Станислав. Я рассматриваю НС и прочие моральные категории "по ту сторону". Dundy А меня больше всего волнует выше преведенная фраза. Что это означает? Сразу расстреливать будут или сначала пытать, куда, гад, деньги дел? В принципах не заложен никакой экстремизм или террор. Только направления развития и безопасности.
Dundy: Райдо пишет: В принципах не заложен никакой экстремизм или террор. Только направления развития и безопасности. А ты уверен, что твои принципы воплощать в жизнь будут адекватные люди?
Cudesnik: Dundy пишет: А ты уверен, что твои принципы воплощать в жизнь будут адекватные люди? Хороший вопрос.
Райдо: Dundy А ты уверен, что твои принципы воплощать в жизнь будут адекватные люди? Если принципы адекватные, то и люди, их осуществляющие, тоже будут адекватными. Я в этом уверен. Почему я должен сомневаться?
Dundy: Капитал Кырлы Мырлы - великая политико-экономическая книжонка. Воплощение идей по сей день хлебаем.
Райдо: Dundy Капитал Кырлы Мырлы - великая политико-экономическая книжонка. Воплощение идей по сей день хлебаем. Книги книгами - Библию тоже расхлебываем. Карл Маркс с ней рядом и в пыли не валялся. Нам же следует определиться со своей нынешней жизнью, а не с библиотечными предпочтениями.
полная версия страницы