Дума и ОМОН учат людей – все решает сила.

Форум » Политика... » Дума и ОМОН учат людей – все решает сила. » Ответить

Дума и ОМОН учат людей – все решает сила.

Райдо: На днях депутаты приняли закон, ужесточающий наказание за преступления на «экстремистской» почве: их приравняли по тяжести к особо тяжким преступлениям (от 6 до 12 лет). Из этого может быть два следствия. Первое – традиционное, связанное с отечественным менталитетом: «чем строже закон, тем хуже он исполняется». Второе – «экстремисты», к требованиям и проблемам которых власть не хочет прислушиваться, перестанут «хулиганить». Их загоняют в угол. Это значит, что они перейдут на новый уровень борьбы с властью, что естественно и логично в данной ситуации: они будут совершать действительно тяжкие преступления. Какая разница за что тебе дадут 6-12 лет за призывы, хулиганство или за зверское массовое убийство. Глупо сидеть за листовки и митинги. Уж лучше стать героем как тот корейский паренек. Как показали недавние «марши несогласных», современной политической оппозиции больше нет смысла сегодня бороться за «конституционные права», идти на митинги, протестовать. Власть последовательно убедила своих оппонентов, что кроме силы произвола и денег нет ничего, что решало бы проблемы тех или иных групп. Бессмысленно выступать напрямую против власти, достаточно решить для себя быть против, собрать как можно больше соратников, создать сеть, то есть действовать отвлеченно от ее карательной деятельности. Самым верным решением для протестных групп будет помочь государству и элите довести до максимального кризиса экономическую и социальную систему страны. Можно организовать что-то вроде «застойной» революции – полностью отказаться от прямого протеста, саботировать политическую жизнь, не реагировать на власть. Ее значимость резко упадет. То есть партиям отказаться идти на выборы, и при этом призывать избирателей последовать их примеру – нивелировать выборы как таковые. Не надо верить надежде, которую в вас пытаются заронить – все равно жить легче не станет, станет хуже. Того, чего у вас нет – у вас не будет: доступного жилья, качественной медицины и образования, достойной пенсии, соответствующей зарплаты. За последние 8 лет ничего не улучшалось, только ухудшалось. Ничто не показывает, что будет лучше. Сплошное «очковтирательство» - «заметные подвижки». Не берите у банков кредиты, не страхуйтесь. Не повышайте производительность труда, как можно реже обращайтесь в суд, к чиновникам – не помогут. Надо готовиться к кризису морально и организационно. А когда он наступит, когда управление выпадет из рук нынешней власти, то она будет просто физически уничтожена объективными обстоятельствами. Что внушает оптимизм, так это то, что нынешний процесс деградации власти уже необратим. Кстати, для справки представителям ОВД – любителям помахать дубинкой, во время кровавых революций в первую очередь безжалостно уничтожают именно эту ветвь власти. Потому что именно силы правопорядка виноваты в случившемся бардаке. Чем сильнее закручиваются гайки, тем опасней для резьбы. Если сорвет – не восстановишь. Мы все помним и ждем. Недолго осталось. Грядет Великий Пир.

Ответов - 57, стр: 1 2 All

Камала: Райдо пишет: партиям отказаться идти на выборы, и при этом призывать избирателей последовать их примеру Это малоэффективно. На выборы тратятся огромные средства, львиная часть которых понятно куда уходит. Зачем кормить политиканов из средств налогооблажения? Райдо пишет: последние 8 лет ничего не улучшалось, только ухудшалось. Не скажи... я выросла в семье учителей и врачей, и во времена перестройки рацион порой составляла перловая каша... Мало приятного. Зато ситуация поменялась в лучшую сторону где-то начиная с 2001-2002 года, причем очень существенно! Хотя это чисто субъективно и возможно один из немногих примеров...не знаю, не знакома со всем населением России... А по-поводу закона... ну что ж, очередная подлянка властей...

Камала: Кстати, об этом законе я и раньше слышала, только тогда, когда он еще на чтении проходил. Так вот, интересный факт: в нем был такой пунктик интересненький - обвинения в сторону властей, не подтвержденные фактами и доказательствами (типа "а вот милиция наша взятки берет"), являются проявлением экстремизма! И наказание соответственно - см.выше.

Солнцепоклонник: последние 8 лет ничего не улучшалось, только ухудшалось плиа! за 8 лет все 3.14здец как улучшилось!-НЕ ПОРИ ЧУШИ!!! ХВАТИТ УЖЕ!!! Не скажи... я выросла в семье учителей и врачей, и во времена перестройки рацион порой составляла перловая каша... Мало приятного. Зато ситуация поменялась в лучшую сторону где-то начиная с 2001-2002 года, причем очень существенно!все верно

Райдо: Солнцепоклоннику: То есть Ваш любимый президент - Путин: он сделал для Вас много хорошего. Приведите пример, что улучшилось. А что мне писать я уж как нибудь сам разберусь. Глотки затыкать идите в ОМОН работать. Камале: Ясно же написано последние 8 лет, а не 20 или 15. Ясно на что намек. Коррупция увеличилась, монополизм развился, больше вывозится капитала зарубеж, больше самоубийств, чем при Ельцине, больше ДТП, больше преступность - каждый год на 20% увеличивается, каждый год население сокращается в среднем на 0,8 млн. человек, в основном русских. А то, что Вам лично лучше жить стало - так не зарекайтесь. Времена вашей молодости могут еще вернуться.

Камала: Райдо пишет: Ясно же написано последние 8 лет, а не 20 или 15. Ясно на что намек. Коррупция увеличилась, монополизм развился, больше вывозится капитала зарубеж, больше самоубийств, чем при Ельцине, больше ДТП, больше преступность - каждый год на 20% увеличивается, каждый год население сокращается в среднем на 0,8 млн. человек, в основном русских. А то, что Вам лично лучше жить стало - так не зарекайтесь. Времена вашей молодости могут еще вернуться. Вы слишком уперты в своем мнении и не слышите других. Райдо пишет: Коррупция увеличилась Она и была. Если про нее не говорили, это не значит, что ее не было. Райдо пишет: монополизм развился СССР - пример одной большой монополии - государственной. Если раньше все "сливки" снимали "верхи", то сейчас это частные лица, "власть имеющие". Райдо пишет: больше самоубийств, чем при Ельцине Скучаете по Ельцину и тем временам? Для моей семьи, у которой не было возможности заниматься и развивать частный бизнес это был АД!!! А таких семей было много. Райдо пишет: каждый год население сокращается в среднем на 0,8 млн. А раньше оно не сокращалось? Райдо пишет: А то, что Вам лично лучше жить стало Думаю улучшение качества жизни в семьях бюджетников - ПОКАЗАТЕЛЬ! Райдо пишет: так не зарекайтесь. Времена вашей молодости могут еще вернуться. Не исключаю, надо быть готовым ко всему.

Райдо: Камале: Девушка, извините, Вы осознаете на каком форуме Вы находитесь? Почитайте другие мои темы. Причем здесь Ельцин и СССР? Люди этого форума хотят совсем другой России нежели была раньше и есть сейчас. Насчет бюджетников Вы сильно заблуждаетесь: Вы сами где живете? Многое зависит от регионов. Да и сам статус "бюджетник" унизителен для людей работающих на государство - они все госслужащие, но их почему-то назвали "бюджетниками", грабительской ЕТС отделили от других госслужащих. Вы может быть за "Единую Россию" здесь проповедуете - "жить стало лучше, жить стало веселее"? Объяснитесь.

Камала: Райдо пишет: здесь Ельцин и СССР? Вы сами вспомнили. Райдо пишет: Люди этого форума хотят совсем другой России нежели была раньше и есть сейчас. А кто сказал, что мне этого не хочется? Райдо пишет: Насчет бюджетников Вы сильно заблуждаетесь Неужели? Мама - врач на "скорой", работает там 25 лет; отчим - учитель физики в обычной школе с таким же стажем. Этого мало, чтобы рассуждать о "госслужащих"? И о том, как изменилось их качество жизни? Райдо пишет: Вы может быть за "Единую Россию" здесь проповедуете - "жить стало лучше, жить стало веселее"? Объяснитесь. Ничего не проповедую, не агитирую и не собираюсь этого делать! Если Вашей семье, Райдо, нормально жилось во времена перестройки и после, поверьте, я искренне рада! Но что есть, то есть: в материальном плане стало намного проще как раз за последние 8 лет.

Древослав: Камала Солнцепоклонник Поддерживаю! Я рос в весьма бедной семье, хоть и не бюджетной. Теперь и отец и мать получаю нормальную зп. Да и я не хуже)

METANA: Znaete,Kamala,nastol'ko naselenie Rossii ne sokrashalos' nikogda! Ne schitaya vremen voini.Prichem umen'shaetsya kolichestvo neposredstvenno russkih lyudei.Uzbeki,Armyane,Tadjiki i t.d. razmnojayutsya! Ih kolichestvo tol'ko rastet! Privikli mi k horoshei jizni! Povtoryaem kak popugai:"Rebenok doljen rojdat'sya togda,kogda mama i papa uje vsego v jizni dobilis'".A vi mne ne skajete,kto je pervii proiznes eti slova?

Древослав: METANA пишет: Znaete,Kamala,nastol'ko naselenie Rossii ne sokrashalos' nikogda! Ты хочешь сказать, что у тебя есть статистика по вымиранию русских в ельцинскую эпоху и отдельно в путинскую? Не верю. Кстати, слышали такое слово "социальная программа"?

METANA: Ya pisala ne pro Putina i El'cina,a pro CCCP i psevdo-demokratiyu.Daje posle voini rojali bol'she,chem rojayut seichas.Chto bi chislennost' russkih lyudei rosla,v kajdoi russkoi sem'e doljno bit' minimum 3 rebenka(2-za roditelei+1).Seichas v Rossii tol'ko 6,6% semei imeyut 3 i bol'she deteii.Prichem,opredelennii% etih semei berut detei-sirot,chto yavlyaetsya delom horoshim,no kollichestvo ne uvelichivaet. I tut je obratite vnimanie na rojdenie detei u drugih nacional'nostei projivayushih v Rossii! Dlya nih 3 rebenka-eto postidnii minimum.A dlya nas geroistvo.

Райдо: Путин лично озвучил цифру сверхсмертности за "переходный период" - 11,5 млн. человек. Это люди которые умерли преждевременно из-за тяжелых условий жизни во время реформ.

Камала: METANA пишет: Znaete,Kamala,nastol'ko naselenie Rossii ne sokrashalos' nikogda! Ne schitaya vremen voini.Prichem umen'shaetsya kolichestvo neposredstvenno russkih lyudei.Uzbeki,Armyane,Tadjiki i t.d. razmnojayutsya! Ih kolichestvo tol'ko rastet! Я же не написала, что в последние годы резко увеличилась численность русских! METANA пишет: Privikli mi k horoshei jizni! Povtoryaem kak popugai:"Rebenok doljen rojdat'sya togda,kogda mama i papa uje vsego v jizni dobilis'".A vi mne ne skajete,kto je pervii proiznes eti slova? Хорошая жизнь - это конечно хорошо. Но что для Вас - "хорошая жизнь"? Знаете, я не гонюсь за состоянием. Ребенок должен родиться не "тогда, когда...", он просто должен родиться, и желательно не один. А рамками скорее является возраст, а не благосостояние. Но мне не хотелось бы, чтоб у моих детей было такое же детство с дешевыми полуфабрикатами и перловой кашей! Чтоб малыш рос здоровым, нужно хорошее, правильное питание, а это не дешево. Всего должно быть в меру. METANA пишет: Ya pisala ne pro Putina i El'cina,a pro CCCP i psevdo-demokratiyu.Daje posle voini rojali bol'she,chem rojayut seichas METANA, Вы, пожалуйста, вспомните, что представляла собой статистика в СССР. METANA пишет: Chto bi chislennost' russkih lyudei rosla,v kajdoi russkoi sem'e doljno bit' minimum 3 rebenka(2-za roditelei+1). Точнее - 4. Трое детей - для стабильности численности, а четверо - тк многие умирают, многие просто не могут семью создать, кто-то просто не может родить из-за плохого здоровья. METANA пишет: I tut je obratite vnimanie na rojdenie detei u drugih nacional'nostei projivayushih v Rossii! Dlya nih 3 rebenka-eto postidnii minimum.A dlya nas geroistvo. Да, горькая правда...

METANA: A kakoi vozrast vi schitaete podhodyashim dlya rojdeniya rebenka?A potom i vtorogo,i tret'ego,i... Oi, strashno podumat',s moim to toksikozom!

Камала: METANA пишет: A kakoi vozrast vi schitaete podhodyashim dlya rojdeniya rebenka?! После 20. METANA пишет: Oi, strashno podumat',s moim to toksikozom! Вам смешно? В этом нет ничего смешного.

METANA: V moem poste ne bilo yumora? I nad chem mne smeyat'sya? K rojdeniyu detei otnoshus' ser'ezno,a nad taksikozom voobshe smeyat'sya ne prihoditsya! I,kstati,rebenku ne tak mnogo nado,kak prinyato schitat'!Naprimer,na fig rebenku hodunki?Nafig kucha veshei? I tak dalee.Ne v vozraste delo,a v moral'noi gotovnosti jenshini stat' mamoi.Odna moya podruga rodila v 16,i smogla okrujit' rebenka lyubov'yu i vsem neobhodimim.A drugoi podruge letom budet 28,i ona tol'ko nedavno zadumalas' o rojdenii rebeka.A eta moral'naya gotovnost' nachinaetsya s vospitaniya.

Дарина: Ой как много всего сказано и опять как всегда: начали с одного, а закончили другим. Ну и я вклинюсь. Во-первых про возраст: для здорового человека оптимальным возрастом считается 24-26 лет (в роддомах 27-летнюю роженицу называют старородящей) для первого ребёнка! потом то до которого возраста сможете, до такого и рожайте. Дальше, по по воду численности Русских, по поводу количества детей в семьях. Гастарбайтеры (назовём их так) плодятся и размножаются направо и налево. А знаете в чём секрет их выживания с таким количеством детей? они помогают друг другу. У них есть что-то типа кланов, кассы взаимной помощи. Когда "новичок" приплывает в москву, его окружают заботой, дают в долг, помогают с жильём. Потом уже, когда "новичок" освоится, встанет на ноги, он возвращает долг. Они твари умные, система отработанная годами. Есть у меня один знакомый Русский, который давно предлагал своим друзьям создать такую кассу. Знаете, что они ему в итоге сказали? "А вдруг тот, у кого деньги будут загребёт всё себе?" Так ничего и не создали, теперь мыкаются, тыркаются, и помочь бы рады, да и нечем. Проблема в доверии, в организованности, в продуманности. Камала, вот скажи, ты сама сможешь родить и вырастить четверых детей? это просто вопрос. У тебя есть хоть один ребёнок? тоже просто вопрос. У меня есть. И вот, что я хочу сказать по этому поводу. Хлебнула я в своё время, и с безденежьем и с помощью. А сколько стоит сейчас родить ребёнка кто-нибудь знает? не надо говорить про беЗплатную медицину и при этом хорошие условия. Могу сказать, что в 2001 году мне моя дочка обошлась в ОЙ какую кругленькую сумму (фигурально выражаясь), при беЗплатной больнице, о которой (сумме) я узнала через пару лет после рождения, мне не говорили, чтобы я про долги не знала. Памятники можно ставить женщинам, которые решаются рожать детей дома, но при этом надо иметь золотое здоровье. Кто-нибудь может этим похвастаться? Естественно, воспитание, естественно любовь к детям играют огромнейшую роль при принятии решения о рождении. Есть ещё некоторые аспекты для создания счастливой семьи и здоровой обстановки для ребёнка, чтобы он вырос не просто как растение, а как полноценный член общества. Но об этом я говорить не стану.

Древослав: Дарина И почём нынче дети? Для меня это вопрос не праздного интереса.

METANA: Uj ne znayu v kakom gorode vi jivete,no u nas v Kurske polno besplatnih bol'nic.Esli jenshina hochet,naprimer otdel'nuyu palatu-ona platit(ya slishala o summe 500 rub. v sutki(pri tom,chto esli mama i rebenok zdorovi oni lejat 5 dnei)).Itogo 2500-pomoemu priemlemo.Eshe,esli ti zaranee dogovarivaesh'sya s vrachom o tom,chto rodi budet prinimat' imenno on-eto stoit (stoilo god nazad) 5000rub.V otdel'noi palate ya ne viju smisla,a vot dogovorit'sya s vrachom-smisl est'.Za eti 5000 on vedet tebya ot nachala shvatok i do poyavleniya rebenka na svet.Ne pitaetsya pobistree otdelat'sya kolya tebe vsyakuyu dryan' dlya useleniya shvatok,i ne propadaet neizvestno gde.

Дарина: Древослав значицца так... в 2001 году проход мужа в палату (на этаж) к жене 700 долл.(чтоб никто не узнал об этом) Если кто не знает, то женщина (подчеркну - в беЗплатной больнице) нахотся в больнице автономно от всего мира. Общение - через домофон, который стоит на первом и, соответственно, на этаже, где она лежит. Далее по списку: есть лечащие (ведущие врачи), у меня их было три. При каждой встрече родственников с врачами, родственники приносили некоторую сумму денег. Это для того, чтобы за роженицей был присмотр, если можно так сказать. Как врачи говорят: вас много, а я тут один (два, три). Кто сколько сможет. Врачи периодичеки устраивают такие переговоры (в данном случае я лежала на сохранении, поэтому переговоры были не редки). Естественно каждому врачу подарки, помимо цветов и конфет, конверты. Есть ещё медсёстры, по-моему, смена была 1 через 3. Трое. Плюс анестезиолог (кесарево). Плюс лекартсва. Думаю, всего я не узнаю, единственное, что узнала точно, так это то, что после удачного кесарева, врачи получили 200 долл. Это я не к тому, чтобы опорочить наших врачей. Низкий поклон им за то, что я и моя дочка вышли оттуда живыми. А ещё ниже поклон одной женщине, врачу детской больницы, которая выходила Катерину и ни копейки за это не взяла. Вот примерный расклад. Но это на 2001 год. Я не беру в расчет мелкие расходы на радости будущей маме , пока она лежит в роддоме.

METANA: I eshe,totje vrach za 5000rublei vedet tebya do vipiski.

Древослав: Мда... Не радуют меня эти суммы, ой-не радуют...

Дарина: Древослав но ведь это не сможет тебя остановить? так что не отчаивайся, деньги найдутся, было б желание.

Камала: METANA пишет: ,kstati,rebenku ne tak mnogo nado,kak prinyato schitat'!Naprimer,na fig rebenku hodunki?Nafig kucha veshei? I tak dalee Полностью поддерживаю! METANA пишет: Ne v vozraste delo,a v moral'noi gotovnosti jenshini stat' mamoi. Согласна, опять же. Но Вы спросили, какой возраст я считаю подходящим для рождения ребенка. И для всех эта цифра разная. Дарина пишет: для здорового человека оптимальным возрастом считается 24-26 лет для первого ребёнка! Вообще-то если судить по здоровью и физиологии, то с 18-20. Дарина пишет: Камала, вот скажи, ты сама сможешь родить и вырастить четверых детей? это просто вопрос. Приложу к этому все усилия. Дарина пишет: У тебя есть хоть один ребёнок? тоже просто вопрос. Нет, но возраст еще не достиг "старородящего". Все еще впереди. Дарина пишет: А сколько стоит сейчас родить ребёнка кто-нибудь знает? не надо говорить про беЗплатную медицину и при этом хорошие условия. Могу сказать, что в 2001 году мне моя дочка обошлась в ОЙ какую кругленькую сумму (фигурально выражаясь), при беЗплатной больнице, о которой (сумме) я узнала через пару лет после рождения, мне не говорили, чтобы я про долги не знала. Памятники можно ставить женщинам, которые решаются рожать детей дома, но при этом надо иметь золотое здоровье. Кто-нибудь может этим похвастаться? Мне это знакомо, благо мама 3 года назад родила сестренку. И в плане "платных родов" очень повезло, потому что она работник "скорой" и много действительно хороших знакомых в сфере здравоохранения. Дарина пишет: значицца так... в 2001 году проход мужа в палату (на этаж) к жене 700 долл.( Вообще это лишние траты... А что касаемо всего остального - это да! Хоть и не нравится мне это выражение, но все же: "не подмажешь, не поедешь" Но это не самое страшное. Есть еще такие понятия, как: кроватка, коляска, потом еще одна, когда малыш подрастет, памперсы, детское питание...

Дарина: Камала пишет: Вообще это лишние траты... вообще говоря - конечно. Этот пункт можно и не включать в статью расходов Но ты скажи это беременной женщине, которая сидит три недели в 4-х стенах, ага... Камала пишет: кроватка, коляска, потом еще одна, когда малыш подрастет, памперсы, детское питание... а если у ж совсем хорошо, то коляску, кроватку можно поискать по знакомым, это не считается зазорным. а памперсы, детское питание (покупное) в первую очередь вредны для ребёнка. Достаточно прочитать состав на маленьких баночках и сыпучих продуктах (смеси для новорожденных). Наши мамы нас без памперсов растили. В принципе без этого можно обойтись.

Камала: Дарина пишет: вообще говоря - конечно. Этот пункт можно и не включать в статью расходов Но ты скажи это беременной женщине, которая сидит три недели в 4-х стенах, ага... Ну ничего, у меня мама тоже на сохранении долго лежала. Дарина пишет: а если у ж совсем хорошо, то коляску, кроватку можно поискать по знакомым, это не считается зазорным. Это хорошо, если они есть... Дарина пишет: сыпучих продуктах (смеси для новорожденных). А если молока нет?

METANA: A ya schitayu pampersi delom poleznim,naprimer zimoi na progulku-eto odnoznachno spasenie,da i v bol'nicu.Drugoe delo,chto mami k pampersam bistro privikayut,t.k. eto udobno.Tak chto,moe uvajenie tem materyam,kotorie obhodyatsya bez pampersov!

METANA: Moei Yaroslavke mnogoe ot menya po nasledstvu dostalos'.Krovatka moya,odeyalo,podushki,toje moi.Polzunkov-raspashonok celaya kuch (polovina novie).Yarkaya i to ne vse snosila.Mamka moya 3 goda nazad vsyu moyu obuv' detskuyu sobrala i na ulicu vinesla (v musorku brosat' ne stala-mojet kto zaberet).Cherez pol chasa pojalela,vernulas',a ni chego uje net.Jalko,konechno,vsya obuv' kojanaya,horoshaya bila.Vot tak i poluchilos',16 let hranila,a za 2 goda do rojdeniyu vnuchki vibrosila.

Дарина: Камала пишет: А если молока нет? это, конечно, проблема...и даже у мамы, наверное, спрашивать нет смысла, потому как смеси, которые были в ТО время очень сильно по составу отличаются от нынешних... хотя спросить можно как у мамы, так и подруг её, у бабушек, глядишь, кто-нибудь, да подскажет, как обойтись

METANA: Perechitala pervii post-mi odnoznachno s'ehali s temi!Raido,skaji mne,kak ne strahovat'sya? Esli na mashine nel'zya ezdit'bez strahovki.

Райдо: Девочки, я если честно в Ваших женских делах ничего не понял. Этот раздел "Политика" называется. Вы уж пожалуйста, о политике, а не о своем женском. Вообще же тема посвящена гражданским и политическим свободам, а не мещанскому счастьицу, за которое здесь ратуют.

Дарина: Райдо пишет: Девочки, я если честно в Ваших женских делах ничего не понял. Этот раздел "Политика" называется. Вы уж пожалуйста, о политике, а не о своем женском. Вообще же тема посвящена гражданским и политическим свободам согласна молчу а вот это не поняла Райдо пишет: мещанскому счастьицу но, как сказала выше - в этом разделе форума на эту тему молчу.

Камала: Дарина пишет: Райдо пишет: цитата: Девочки, я если честно в Ваших женских делах ничего не понял. Этот раздел "Политика" называется. Вы уж пожалуйста, о политике, а не о своем женском. Вообще же тема посвящена гражданским и политическим свободам согласна молчу А я вот не согласна. Рождаемость в стране и расходы, связанные с ней, напрямую связаны с политикой!

Райдо: Так ведь Вы Камала хорошо живете, Древослав к Вам присоединяется - вот и направьте Ваши расходы на рождаемость. Самое время при такой хорошей жизни!

Древослав: Райдо Вообще, планирую через год-другой произвести инициацию моей невесты в жёны и, соответственно, НА ДЕЛЕ помочь и Родине и Расе и Народу, да и себе, ибо это такое счастье - быть отцом.

BEDbMAK: Камала пишет: А по-поводу закона... ну что ж, очередная подлянка властей... А не кажется ли, что этих подлянок уже слишком много. Слишком много, что бы оставаться безнаказанными. Солнцепоклонник пишет: плиа! за 8 лет все 3.14здец как улучшилось! Что то и для кого то - улучшилось. Да, жить стало лучше, но отнюдь не хорошо. Властью сделалось то, что должно было быть сделано. Народ итак многого натерпелся. Камала пишет: А кто сказал, что мне этого не хочется? Вы так активно защищаете сегодняшний режим, что, похоже, он вас устраивает. Но поверьте, хорошо с ним уже не будет. Чуть лучше - может. Хорошо - никогда. Райдо пишет: Грядет Великий Пир. Уж не о революции вы говорите? Поверте, это наихудший для нас вариант. Тем более со взглядами сегодняшней молодёжи. Появится полно анархических группировок, которые будут грабить, убивать и насиловать. Такому пиру провал обеспечен. «Мировое сообщество» не даст появиться второму СССР. Истории известны случаи, когда на Руси власть попадала в руки народу. Нас боялся весь мир. В Россию сражу же введут «миротворческие силы» ООН и будут творить свою страну. И это не говоря о наших добреньких соседях. И ещё один вопрос: как, ёлки-палки, здесь регистрироваться?

Райдо: Будет не совсем классическая революция, но будет катастрофа. Это не слишком радует, но все признаки налицо.

Древослав: BEDbMAK пишет: как, ёлки-палки, здесь регистрироваться? Внизу сообщения есть кнопка "зарегистрироваться". Когда отправляешь сообщение, просто поставь галочку и выбери пароль. Райдо пишет: Будет не совсем классическая революция, но будет катастрофа. Хомякова уже загнобили тут. Так что, я бы на твоём месте так не выёживался.

дед: Райдо пишет: Будет не совсем классическая революция, но будет катастрофа. Да брось, Райдо! Тебе че не живется-то? Катастрофы и революции не будет никакой. Америкосы нашли пару марионеток- Каспарова с Касьяновым, так они- продажные ублюдки, это видно. Примкнувший к ним Гомосек Лимонов косит под Троцкого. Я не верю, что ты, Райдо, с ними- всерьез. А России нужна стабильность как можно на больший срок.

Камала: BEDbMAK пишет: Вы так активно защищаете сегодняшний режим, что, похоже, он вас устраивает. Я просто хорошо помню времена перестройки, помню, как мама тихо плакала, потому что не могла мне ничего купить. Это одни из самых "ярких" восспоминаний детства!

Райдо: Да брось, Райдо! Тебе че не живется-то? Катастрофы и революции не будет никакой. Америкосы нашли пару марионеток- Каспарова с Касьяновым, так они- продажные ублюдки, это видно. Примкнувший к ним Гомосек Лимонов косит под Троцкого. Я не верю, что ты, Райдо, с ними- всерьез. А России нужна стабильность как можно на больший срок. Мне не хорошо живется. К "Другой России" я абсолютно равнодушен, даже больше - я против. Была у нас уже "стабильность" при Брежневе, такую же сейчас сделал Путин. К чему привела нас экспортная экономика напоминать излишне. За эти годы ничего в промышленности толком не построено... Да о чем я вообще! Все ж в порядке? Зачем это форум существует? Может кто напомнит?

Древослав: Райдо пишет: Может кто напомнит? Легко: Райдо пишет: Все ж в порядке? Не всё. Но это не значит конкретно, что при Ельцине было лучше жить, чем при Путине. В этом, собственно, и был твой абсурдный или просто далёкий от реальности тезис. Райдо пишет: Зачем это форум существует? Его смысл вытекает из названия: Содружество Русской Сети.

Райдо: Древослав пишет: Не всё. Но это не значит конкретно, что при Ельцине было лучше жить, чем при Путине. В этом, собственно, и был твой абсурдный или просто далёкий от реальности тезис. По-моему Древослав ты передергиваешь. Я не писал, что при Ельцине жить было лучше. Мой тезис о том, что как раз многие проблемы за годы правления преемника Ельцина только еще больше углубились.

Древослав: Райдо пишет: Мой тезис о том, что как раз многие проблемы за годы правления преемника Ельцина только еще больше углубились. Угу, т.е при Ельцине они были не такие "углублённые"? Т.е. жить при Ельцине было лучше? Напоминаю тебе твой собственный тезис: последние 8 лет ничего не улучшалось, только ухудшалось. По моему, ты просто запутался в собственных пламенных речах.

Райдо: Я не запутался. Спорить с тобой не собираюсь - ты убежденный "путинец": твою жизнь он улучшил, до других дела нет. Жизнь покажет, кто прав, она расставит все на свои места.

Древослав: Вопрос в объективности и правдивости излагаемой информации. Ты написал ложь - тебе на это указали и доказали на примерах из жизни. Воощем, слив засчитан. P.S. Я не больший любитель (или любимец) Путина, чем любой человек на этом форуме, включая тебя.

Райдо: В своем сообщении я опирался на прессу, в частности на ряд статей в "Московском комсомольце", "Собеседнике", "Комсомольской правде" и др. Я регулярно занимаюсь мониторингом подобных тем и ситуаций. Поэтому если я что-то пишу, то это результат вполне прагматичной деятельности. Я так вижу, я так думаю. Я не пытаюсь тебя или кого-либо еще обмануть. Я выражаю свое видение проблемы на форуме. Придирки к фразам не считаю доказательством. Если я написал ложь, то напиши правду - в виде объемного сообщения. Постарайся быть "объективным". Проведи конкретный анализ реальной ситуации, а не только моего мнения. А так это просто какие-то незрелые попытки доказать "кто тут самый умный".

Камала: Райдо пишет: В своем сообщении я опирался на прессу Не сомневаюсь, что многие статьи в перечисленных изданиях весьма занимательны и несут в себе достаточно достоверного материала. Но зачатую их достоверность подвергается сомнению. Райдо пишет: конкретный анализ реальной ситуации Конкретный анализ реальной ситуации? Пожелуйста: среди моих родственников и знакомых много врачей, учителей (как и в школе, так и в ВУЗах), а также людей, занятых в наукоемких производствах (в т.ч. связанных с обороноспособностью страны) и работающих на государственных предприятиях (это так, статистика НЕ из СМИ). Так вот. Конечно, заработная плата - это еще не все, но, несомненно, очень важная составляющая. Есть так же такое понятие, как уровень жизни. Чем не объективный показатель - повышение уровня жизни людей, занятых в государственной сфере? К тому же с развитием частного сектора появилась возможность развития частного бизнеса (хотя здесь, к сожалению, "балом правят" не русские), многие ушли из гос сектора в частный потому, что заработная плата там попросту выше. В результате те, кто очень бедно жил в постсоветские времена, "испытывают" на себе то самое повышения уровня жизни. Думаю, это "вполне объемное сообщение" с "приведением конкретного анализа РЕАЛЬНЫХ ситуаций". P.S. Приведенное выше рассуждение не говорит о том, что жизнь улучшилась во всех ее аспектах.

Райдо: P.S. Приведенное выше рассуждение не говорит о том, что жизнь улучшилась во всех ее аспектах. И не во всех регионах, и не во всех областях. Я сразу спросил Вас в каком регионе Вы живете. Но Вы не ответили. Я живу на Ставрополье - где один из самых низких по стране уровней заработной платы, один из самых высоких уровней безработицы, один из самых высоких уровней коррупции и т.д. Легко сорваться с места в нашей стране полной бесправия и очень скудной на нормальную работу и жилье непросто. Бюджетная сфера очень слабо финансируется из центра, да и слабо компенсируется местным бюджетом. Я уже молчу о сельском хозяйстве. Однако официоз постоянно заявляет, что все лучше и лучше жить. Это очковтирательство сродни советским припискам по планам: мы возвращаемся к партноменклатурному прошлому в этом плане. Те, кто уже живет "хорошо" маловосприимчивы к проблемам более чем 1/3 населения, живущей в бедности, по словам Грефа 9% процентов населения живут вообще за чертой абсолютной нищеты. Назовите их всех лентяями и маргиналами - это просто, так делают либералы, и "государственники" - которые урали всю собственность. А про родственников и знакомых - это уж совсем субъективная информация.

Камала: Райдо пишет: Я сразу спросил Вас в каком регионе Вы живете. Но Вы не ответили Центральный округ. Райдо пишет: Я живу на Ставрополье - где один из самых низких по стране уровней заработной платы, один из самых высоких уровней безработицы, один из самых высоких уровней коррупции и т.д. Легко сорваться с места в нашей стране полной бесправия и очень скудной на нормальную работу и жилье непросто. Бюджетная сфера очень слабо финансируется из центра, да и слабо компенсируется местным бюджетом. Я уже молчу о сельском хозяйстве. Да, сложно. Дело в том, что ведь не все хотят вкладывать средства в регионы, для их развития, хотя и понимают, что со временем это принесет свою прибыль. Проще финансировать проекты в более развитых регионах, быстрее окупаются. Здесь, несомненно, госнедоработка... Райдо пишет: Однако официоз постоянно заявляет, что все лучше и лучше жить. Увы, статистика, вещь такая - несомненно сдесь берется средний показатель. Райдо пишет: Те, кто уже живет "хорошо" маловосприимчивы к проблемам более чем 1/3 населения, живущей в бедности, Потому что многие из тех, кто "живет хорошо" совсем недавно жили в бедности. Райдо пишет: А про родственников и знакомых - это уж совсем субъективная информация. От чего-же? На этой "субъективности" строится вполне логическая цепочка. Мной приводился пример про маму мою, врача "скорой". Ведь не ей одной заработную плату прибавили, правильно? Тоже и про остальных. Только вот, как было правильно Вами замечено, "И не во всех регионах, и не во всех областях"...

Райдо: Рад, что частично Вы согласны с моими доводами. Отрыв центра от проблем регионов стоил когда-то Великобритании отторжения Северной Америки, где образовались США. Замечу, что из регионов деньги еще и выкачивают - ведь Центральный округ мало что производит, особенно если это Центральный округ Москвы. А еще стали временщиков-губернаторов, которых все уже ненавидят оставлять работать дальше - из центра. А про субъективность можно и по-подробнее: представьте себе семью бомжей у которых есть знакомые, они считают что круг их общения живет плохо - тоже получится логическая цепочка. Чуть позже дам Вам ссылку на ряд статей, чтобы не быть голословным.

Камала: Райдо пишет: ведь Центральный округ мало что производит Не соглашусь. Очень развита экономическая сфера. В качестве зарубежного примера можно вспомнить Гонг-Конг. Райдо пишет: А про субъективность можно и по-подробнее: представьте себе семью бомжей у которых есть знакомые, они считают что круг их общения живет плохо - тоже получится логическая цепочка. Не очень хорошее сравнение. Вы сами можете представить себе семью бомжей? И кто их знакомые? Хотя мне прекрасно понятно, что люди без определенного места жительства довольно часто становятся таковыми не по своей воле, но все же. Разница велика. Райдо пишет: Чуть позже дам Вам ссылку на ряд статей, чтобы не быть голословным. С удовольствием почитаю.

Райдо: Раз уж дискуссия пошла лишь в русле проблемы доходов, то вот статьи из общероссийских газет, наглядно иллюстрирующих эту проблему. Орешкин Д. Богатая страна бедных людей//«Аргументы и факты» - 2007. - №7. – 14-20 февраля. – С.8. – www.AIF.ru Очень хорошие статьи на тему социальной дифференциации в последнем номере «Литературной газеты» №20 от 16-22 мая 2007г. Аж три подряд на С.4: «Глубока ли пропасть?» Леонтия Бызова (руководителя отдела социально-политического анализа ВЦИОМ); «Неравенство как норма жизни» Натальи Тихоновой (доктора социологических наук, заместителя директора Института социологии РАН); интервью с академиком РАН, доктором экономических наук Дмитрием Львовым «Закон бедности». Д. Львов особенно прозорливо замечает, чем может обернуться путинская «стабильность и рост экономики» в ближайшем будущем. Эти материалы легко найти в И-нете на сайте газеты www.lgz.ru Но помимо доходов мое сообщение касается в большей степени проблеме политических свобод, а не доходам. И здесь мою позицию никто не оспорил: все ухватились за одну фразу об «изменениях» и трактовали ее чисто с экономических позиций, причем лишь с позиции собственных доходов – «мне хорошо». Всем участникам дискуссии же посоветую прочесть статью немного по другой проблеме – проблеме демографии. Или при Путине с ней все стало лучше? Я уж молчу о проблемах пенсионеров и бюджетников. 5 млн. безработных (по официальным данным) – им наверное «лучше» живется. Поинтересуйтесь, какое будущее готовит всем нам Центр стратегических разработок: «Какой будет Россия в 2020 году, или нужен ли нам демографический взрыв». Об этом на страницах газеты «Известия» №66 от 16.04.2007г. С.9 (www.izvestia.ru) рассказывает глава этого центра Михаил Дмитриев. Такая геноцидная «рациональность» по отношению к собственному народу, наверное, даже у нацистов вызвала бы отвращение. А еще есть такая проблема – «доступное жилье», которая за последние годы зашла в абсолютный тупик. И именно при Путине, а не при Ельцине. При Ельцине, например, землю под строительство и дачу можно было получить сравнительно легко. Сейчас это проблема, осложняющаяся еще и грядущим налогообложением. Только 17% россиян могут самостоятельно решить эту проблему. Ну и т.д. и т.п.: ветхость фонда, цены, недостаточные строительные мощности, проценты ипотеки, обманутые вкладчики (200 тысяч по стране – Вы хотели бы испытать их участь?). Гонг-Конг - бывшая английская колония, очень капиталистически развитая территория. Но он - не экономический центр Китая. А наш Центральный регион, в особенности Москва, и иже с ней Санкт-Петербург, действительно быстро развиваются - но за счет других: наибольшие финансовые потоки несправедливо направлены на них - это своеобразный региональный шовинизм. Про семью, ну пусть не бомжей, а маргиналов - здесь просто пример субъективности логики.

Камала: Райдо пишет: проблеме демографии. Или при Путине с ней все стало лучше? Простите, Райдо, может я Вас не правильно поняла... Вы время правления Путина с чем сравниваете? С правлением Ельцина? В то время очень мало рождалось русских детей, сейчас больше. Райдо пишет: 5 млн. безработных Привидите тогда статистику безработицы в 90-е годы. А еще вспомните, сколько бастовали госслужащие, которым заработную плату не выплачивали по 5 лет, а они все равно работали! А когда ее наконец начали выплачивать? Райдо пишет: Ельцине, например, землю под строительство и дачу можно было получить сравнительно легко. Да? Очень интересно! И как же это? Вот, например, про землю. Насколько мне известно, ее можно конечно было получить бесплатно, но тем кто на заводах работал, на оборонку и тп. Причем участки выдавались не самые лучшие, даже наоборот (на болотах, например... конечно, после проведения мелиорационных работ получились участки неплохие, только этим все равно занимались деды наши). К тому же самих участков тогда было НАМНОГО меньше и стоимоть земли была более доступна. Райдо пишет: вкладчики (200 тысяч по стране – Вы хотели бы испытать их участь?). Что именно имеется виду? Райдо пишет: ветхость фонда, цены, недостаточные строительные мощности все ухватились за одну фразу об «изменениях» и трактовали ее чисто с экономических позиций, причем лишь с позиции собственных доходов – «мне хорошо». Несомненно, что-то поменялось не в лучшую сторону, что-то вообще не изменилось, что-то усугубилось. Но Вы поймите, что вытащить страну из той разрухи за такой короткий период, да когда еще меняестя экономическое устройство, просто НЕВОЗМОЖНО!!!!! До того, как будет "хорошо", пройдет не меньше лет 50-100! И то не факт. Мной уже говорилось, что если Вам хорошо жилось при Ельцине, то, поверьте, очень рада! Но чего-то не радовали меня в те времена "карточки", пустые магазины, бастующие учителя, врачи (особенно часто, кстати, это было именно в регионах) и много чего еще. А Вас?

Райдо: Камала пишет: Простите, Райдо, может я Вас не правильно поняла... Вы время правления Путина с чем сравниваете? С правлением Ельцина? С самого начала дискуссии меня пытаются интерпретировать по ложному следу - в логике называется это "подмена тезиса". И эта подмена началась с одной лишь фразы, что "ничего не изменилось". Начали вспоминать одно плохое и сравнивать его с другим, порожденным этим первым плохим. Потом еще и Советский союз преплетать. Давайте сравнивать плохое с хорошим, а не плохое с плохим. Путин преемник Ельцина - появился из ниоткуда, вместо Степашина и Примакова, которые вывели страну из комы дефолта и были отправлены в сторону за неудобностью. Не смотрели похороны Ельцина? 1.Про землю: давали 6 соток, под строительство жилья - пойдите сейчас получите. 2. Про вкладчиков: 200 тысяч обманутых вкладиков жилищных пирамид - кто это допустил? 3. Про задержки зарплат: их и сейчас еще задерживают - вообще это минимум, что должна сделать была власть. До того, как будет "хорошо", пройдет не меньше лет 50-100! То есть подонки и воры будут жить "хорошо" сейчас, а я и остальные никогда. Я не настолько добр к этой коррупционной власти. Корея и прочие азиаты за 10-15 лет совершили прорывы, мы же топчемся уже столько же на месте - кроме добычи ресурсов никуда деньги не вкладываются. Да Вы статьи-то почитайте, что я Вам предложил. А не бросайтесь отвечать тут-же. Это дурновкусие, это я Вам как профессиональный преподаватель советую.

METANA: Nashe nineshnee gosudarstvo vedet stranu v tupik.No kogda oni govoryat o novih vozmojnostyah(vosnovnom lyudei bednih),kak krasivo poluchaetsya!Otsyuda i obmanutie vkladchiki.Bivaet chto i vpolne zdravomislyashie popadayutsya.Vot na primer tema privatizacii jil'ya.Zachem ee tak reklamiruyut?Zachem otodvigayut sroki besplatnoi privatizacii?Ne potomuli,chto let cherez 5 nalog na chastnuyu sobstvennost' sil'no vozrastet.Nekotorie mne otvechayut-net,esli podnimut nalog,to lyudi vzbuntuyutsya.Oh,sdaetsya mne,chto ne boyatsya oni lyudskogo bunta.Ved' plata za kvartiri kak vozrosla za poslednie godi!!! Lichno moya sem'ya privatizirovat' svoyu kvartiru ne sobiraetsya.Nafig ne nujni te blaga,kotorie predlagaet gosudarstvo!

Древослав: Райдо пишет: 1.Про землю: давали 6 соток, под строительство жилья - пойдите сейчас получите. 2. Про вкладчиков: 200 тысяч обманутых вкладиков жилищных пирамид - кто это допустил? 3. Про задержки зарплат: их и сейчас еще задерживают - вообще это минимум, что должна сделать была власть. 1. Это плюс Ельцину, он тут сохранил советскую систему. 2. Это минус Ельцину, но Мавроди сидит в тюрьме, как и "Властелина". Т.е. что могли по закону - сделали, хотя я бы расстрелял. 3. Сейчас уже почти не задерживают - в этом позитив. Из приведённых примеров не очевидно, что стало хуже.

полная версия страницы