Форум » Политика... » Сегодня официально разрешено - чуркам на рынках быть. » Ответить
Сегодня официально разрешено - чуркам на рынках быть.
Глеб: Очередной балаган (а как хотелось поверить в это светлое завтра ) провалился - (а какой был пиар ход) - дать Русским больше мест на рынках и базарах - дабы погасить так сказать, возникающую "рознь"... При более детальном рассмотрении этой "рыночной ситуации" - оказалось всё до крайности наоборот. Современная система перекупки и продажи товаров изначально "заточена" под имеющуюся печальную практику - когда товаропроизводитель не имеет ни денег, ни времени заниматься реализацией своего товара. На современных "рынках" так же - сохраняется до сих пор принцип клановости и из того - мздоимства, когда за место надо платить ежедневно и независимо от прибыли. Сама система была задумана как обогащение определённого количества лиц, в которой реализатор товара стоит на самой нижней ступеньке и является кормителем того самого определённого количества. И тот самый красивый ход президента - отдать Русским часть месть реализаторов, вытеснив инородний элемент из этой схемы - изначально был обречён на провал. Ибо в сложившихся торговых и иных отношениях это означает что опыт наши всёже приобрели, и прибыль делить с ещё большим кругом лиц не из собственной семьи, не захотели. Хотя - если у кого какая своя мысль по этому поводу возникла ?
Ответов - 22
Dundy: Самое смешное во всем этом то, что власти Москвы думают, что это решение повлечет снижение цен до 20%. Гы-ы-ы....
МОД: Глеб Dundy Надо в корне менять всю систему... ибо она реформированию не поддаётся. Система всех "реформаторов" реформирует под себя. пардон за тавтологию.
Dundy: МОД Каким образом? Выборы не работают, перевороты - уже смешно... Революция - противно...
юля: Так мало этого, по новым указам и законам и фермерам и бабушкам, торгующим петрушкой нужно оформлять сертификаты качества на свою продукцию. Без сертификатов их не пустят торговать на рынок. Так что затея провальна.
Солнцепоклонник: Без сертификатов их не пустят торговать на рынокэто правильно. когда бабушки продают на улицах малосольную капусту иного выбора нет, т.к. непонятно в каких условиях она была сделана. Это относится и к петрушки и т.д.
Dundy: Солнцепоклонник , гораздо лучше покупать зелень у джигитов на рынке из кадушки, куда они писают всем аулом для сохранения свежести.....
Камала: Dundy пишет: Солнцепоклонник , гораздо лучше покупать зелень у джигитов на рынке из кадушки, куда они писают всем аулом для сохранения свежести..... Случай был... В тему... называется: "Щаурма". Года два назад где-то я гуляла (точно не помню, но точно - в Москве) с мамой. И вот, по чистой случайности и совпадению, случилось нам зайти с "тыльной" стороны палатки, где шаурму делают... Зрелище - убойное: стоит лицо кавказской национальности и преспокойно справляет свою малую нужду на ящик с мясом... Может я чего-то в кулинарии не понимаю, но это что - маринад такой? Или отношение к русским(что скорее всего)?
Черный Кот: Самое печальное во всём этом то, что сами наши фермеры не слишком горят желанием на этих рынках торговать. На самом деле вопрос еще шире. Есть например, таджики работающие дворниками и разнорабочими. Кому-то эту работу выполнять всё равно придется. Спрашивается КТО БУДЕТ ЕЁ ВЫПОЛНЯТЬ ? Готовы ли мы, русские выполнять грязные и непристижные работы ? Постоянно я думаю нет... Значит выхода всего два. Либо терпеть таджиков, либо выполнять такие работы как некую общественную повинность. Например человек работает инженером, но один день в неделю обязан отработать дворником. Между прочим эта проблема никуда не денется и в будущем, когда подметать улицы будут роботы. Положим грязного физического труда не осталось. Все вокруг ученые и инженеры. Но ведь заниматься квантовой механикой куда более престижно и интересно, чем проектировать унитазы ! А эту работу тоже кто-то должен выполнять... Так что не всё так просто. За всё на свете приходится платить. За отсутствие чурок в городах в том числе.
AK-74: Во первых подобные работы можно сделать более оплачиваемыми. И самое главное - принудительными, собрать бы сейчас всех БОМЖей и унтерменшей вообще и в качестве трудового воспитания на пару лет улицы мести и землю копать. Конечно при этом государство должно быть жестким и не бояться избавляться от тех кто с этим не справится. Вот тогда чистота и порядок будет...
Черный Кот: АК-74, всё это мы уже проходили. В СССР. И принудительный труд зеков и пятнадцатисуточников и более оплачиваемые работы, когда я после 6 лет института и на северах, получал меньше чем мальчик после ПТУ в Москве. Ничем хорошим это не кончилось. А про унтерменшей мы проходим сейчас, в Педерации. И это похоже кончится еще намного хуже... Увы, кроме общественной повинности для всех, я иного выхода не вижу. Типа овощебаз в СССР. Но разумеется не так... Вобщем проблема есть. И какие-то наработки по ней лучше делать уже сейчас...
Дарина: Черный Кот пишет: Есть например, таджики работающие дворниками и разнорабочими. Кому-то эту работу выполнять всё равно придется. Спрашивается КТО БУДЕТ ЕЁ ВЫПОЛНЯТЬ ? Готовы ли мы, русские выполнять грязные и непристижные работы ? Вот, например, в нашем дворе, уж и не помню которое время назад, работал дворником один русский дядечка, большооооой у него участок был. Потом, как-то уж сразу, на его место взяли 15 таджиков. Все они такие трудолюбивые, что слов нет. Живут в двухкомнатной квартире, там их не 15, а все 25. Машину купили уже... Так вот, вопрос оплаты... На самом деле, в совдеповские времена дворникам платили не так мало, как сейчас. Но, учитывая то, что сейчас одно место/человек оплачивается с учётом деления примерно на 15... А раньше дворники брали участки больше, соответственно и получали несколько боле, чем сегодня. А эти неприхотливы, понавезут своих братьёв, сестёр и работают в удовольствие на клочочке асфальта, болтают, курят, хорошо им... Квартирку им за копейки сдают добрые старушки... которым стало есть нечего... AK-74 пишет: Во первых подобные работы можно сделать более оплачиваемыми. И самое главное - принудительными, собрать бы сейчас всех БОМЖей и унтерменшей вообще и в качестве трудового воспитания на пару лет улицы мести и землю копать. Не, принудительно не надо... Есть люди, которые согласны работать дворниками. НО! Их не берут на эту работу. Им гораздо выгоднее взять 15 таджиков и платить им немножка (опять же поддерживать политику г-ва об угнетённых гостях столицы), чем одного русского, который будет просить з/п больше. Опять же и среди бомжей есть достойные люди... были ими, пока их е-ое пр-во не выкинуло за пределы жизни (я не имею ввиду каждого бомжа), они бы и рады потрудиться, выбраться, да не дают им. Куда они без прописки, без документов да ещё и грязные... Система гнилая по самое небалуйся... Казалось бы начали с дворников... А вон оно всё как поворачивается... Эти гниды прожрали нашу страну, как червяки яблоко... Вроде всё такое красивое, наливное... а как заглянешь внутрь, блевать тянет... ... а, блин... даже не с дворников начали...
Лесной: Принудиловка - это зло. Студенты на картошке больше портят и втаптывают, чем собирают... Я вот тоже только пьянки помню с картошки... Трудовые повинности типа отработки на общественно-значимых трудах - так меня всегда поражало, как лениво этим занимаются "старики"... И еще меня поучали: "ты главное не напрягайся, накладывай полтележки... Пару раз лопатой махнул - покури. А да чего с тебя взять, молодой еще, не знаешь, как надо на общественных работах трудиться" Великий партизан Эрнесто Гевара на Кубе будучи министром экономики заставил всех клерков выходить на пару месяцев в поле собирать тростник... И много ли пользы было от парализованных административных учреждений и непривычных к физическому труду бухгалтеров и юристов? Сдается мне, что от профессионального работника работающего по специальности куда больше экономической пользы. А если бы эти экономисты придумали как купить или наладить трактор - пользы было бы еще больше. Принудительный труд зеков... На него тратится очень много ресурсов на охрану. В труде надо заинтересовывать. Если не материально, то хотя бы морально.
AK-74: Вы видите принудительный труд, сквозь призму совка. Абстрагируйтесь граждане. Во-первых существуют такие правонарушения и мелкие преступления, за которые выгоднее заставлять работать на общество, чем сажать в тюрьму. Вообще, тюрьма это зло, зло - обществу. Конечно нужны иные условия этого труда. Положим ежели за воровство заставлять виновного трудится до тех пор пока он не выплатит долг, при этом вычитая за его охрану и содержание, ох как он будет работать... тут есть где пофантазировать. Кстати не думайте, что дворники мало получают из-за того, что действительно их труд так мало стоит. Труд дворника не имеет конечного конкретного потребителя, общество платит за него столько, сколько считает нужным, да и не очень то требовательное это общество... Второе, при наступлении нашего светлого будущего, встанет вопрос о возвращении в общество или полного физического удаления из него определенных граждан. Это те кто шарится сейчас по помойкам и жрёт кошаков... многие из них еще способны быть полезными обществу, следовательно их нужно первоначально отскрести от нечистот и дать черновую работу на пару лет (опять же на условии самосодержания), ежели перед человеком будет впереди маячить или нормальная и продуктивная жизнь в обществе или ПечЪ №5, тогда толк будет... Вообще это значительная тема. НАКАЗАНИЕ. Её стоит обсуждать отдельно... так, за ради теории.
Лесной: AK-74 пишет: Положим ежели за воровство заставлять виновного трудится до тех пор пока он не выплатит долг, при этом вычитая за его охрану и содержание, ох как он будет работать... Это идея очень хорошая. И еще подобрать для него работу, при которой КПД от него будет наибольшим. И зачем печь №5? Самое лучшее - отправить в сложные суровые условия, где либо человек работает, либо сам вымрет.
Сергей: Отшельник(В) пишет: Техникумов и профессиональных училищ должно быть запланировано согласно предполагаемым количествам необходимых специалистов. Нормальное предприятие это самая лучшая кузница кадров. Сейчас предприятия не берут учеников как это было раньше, им заказ приходит и они начинают метаться токарей нет, программистов нет итд. поставки срываются. Моего соседа пенсионера деду Колю восьмой десяток лет которому идет пригласили на оборонный завод где он пол жизни своей проработал и он там шесть месяцев что-то творил за деньги, дожились скоро эти дедушки уйдут в мир иной а опыт накопленный никому так и не передали. Сейчас все поголовно или менеджеры, экономисты, юристы итд. там где платят живые деньги. Раньше устроился учеником, смотришь идет у тебя карьерный рост, поступил на заочно в техникум, глядишь что и инженером потянешь, поступил в институт. А сейчас, работать на заводе за зарплату ниже чем у продавца сотовых телефонов, ну кто пойдет? А еще учиться, вообще никакой зарплаты не хватит, если предприятие на себя эту ношу не возьмет.
Глеб: Кстати - Чёрный кот - очень неправильное суждение про "саночки" - наём неквалифицированной массы из других стран автоматически снижает зарплату ЛЮБОГО кто трудится в данной отрасли, а общий принцип - приводит к оттоку собственных квалифицированных кадров из сферы производства и услуг, что приводит рано или поздно к снижению оплаты труда и безработице. Заодно приучает тех, кто распоряжается финансами и кадрами к уводу части средств в собственный карман - следовательно плодит коррупцию.
BEDbMAK: Сергей пишет: Раньше устроился учеником, смотришь идет у тебя карьерный рост В том то и проблема обучения, что практика доступна не каждому и не каждое учебное заведение может её себе позволить. Понабирают всяких: теоретическая база, вроде, не плохая, а как работать-ручки то, изнеженные, к труду не готовы, где, что -толком не знают.
Ingvar: Черный Кот пишет: я после 6 лет института и на северах, получал меньше чем мальчик после ПТУ в Москве. ну значит ты был такой спец. Не слышал ничего подобного, чтобы не Севере не платили северных, а ведь ради них туда ехали на сезонные работы, в сменные бригады и разные артели.Черный Кот пишет: Готовы ли мы, русские выполнять грязные и непристижные работы ? А у тебя дома подобные работы кто выполняет? Неужели служанку завёл? Думаю что все работы нормальные и труд дворника ничем не отличается от труда сварщика или космонавта. Можно и труд моряка опустить и сделать из него непристиж. Все относительно и как на это посмотреть. Ведь были времена, что и труд кучера или таксиста был не пристижным, а щас даже труд проститутки считается типа элитным. Ну а по поводу таджиков, неужели кто то поверит, что это произошло стихийно? Ведь приход этих нелегалов и само явление сделал не кто иной как само государство и очень даже преднамеренно. За подобный прецендент нужно спрашивать с него и соответственно за это сурово наказывать все те лица, которые принимали в этом участие.
Рустам: Солнцепоклонник пишет: это правильно. когда бабушки продают на улицах малосольную капусту иного выбора нет, т.к. непонятно в каких условиях она была сделана. Это относится и к петрушки и т.д. Всякие лишние бумажки, в свою очередь, порождают взятки. И со временем толку от этих бумажек становится мизер. Гораздо эффективнее рыночная экономика работала при Сталине (я понимаю и вопли про коллективизацию, но сейчас не о ней, а об организации рынков). В город с собой колхозник брал справку, что он состоит в таком то колхозе, и он заплатил за приусадебное хозяйство. Далее на рынке его встречал ветеринар, который проверял его продукцию. Конечно, ветеринар мог взять взятку и пропустить на рынок трихенелёзное мясо, однако в СССР была налажена СЭС (которую сейчас успешно додолбили). И, если попадал человек с инфекционным или паразитарным заболеванием в больницу, то его опрашивали, где и когда он и что то купил и съел.А потом вопрос к ветеринару, что же он, козёл, пустил на рынок опасную продукцию. Но все проверяющие органы безсмысленны, если человек не заинтересован в качестве своей продукции. Как пример, можно привести нынешнее время. И такой вопрос. а куда мог колхозник вести свою продукцию? Да только на местный рынок. Вести куда то дальше - накладно. Сейчас масса книг о том, как хреново жилось тогда. Вот одна из них - опус Анатолия Кузнецова "Бабий Яр". Он и пишет, что тогда всех и вся сажали, народ голодал и ждал немцев. Но упоминает, как его дед пытался заниматься бизнессом. То поросята у него то чумки сдохнут, то на огороде ничего не вырастит. и одновременно приводил в пример своих соседей, которые очень неплохо жили, торгуя на колхозном рынке. Черный Кот пишет: Есть например, таджики работающие дворниками и разнорабочими. Кому-то эту работу выполнять всё равно придется. Спрашивается КТО БУДЕТ ЕЁ ВЫПОЛНЯТЬ ? Готовы ли мы, русские выполнять грязные и непристижные работы ? зайди в любую больницу. Среди санитаров и медсестёр много чурок увидешь? Если и увидешь, то обрусевших. А их работа горздо тяжелее, чем у дворника. А получают меньше. Зато кавказ заполонил прибыльные медицинские специальности. Черный Кот пишет: АК-74, всё это мы уже проходили. В СССР. И принудительный труд зеков и пятнадцатисуточников и более оплачиваемые работы Ну почему же? Бомжей за 101 км успешно отсылали, где они получали койко-место с последущим местом в коммуналке. Стоит сказать, что на принудительном труде поднялись и США и ВБ. Вопрос только в том, как его прикладывать.
AK-74: Рустам пишет: Вопрос только в том, как его прикладывать. И кого собственно принуждать. Не школьников, которым нужно учиться и не инженеров, как в совке было. А вообще то в основном всякий труд (точнее работа за вознаграждение) есть принуждение, только осознанное.
Dundy: Ingvar Ingvar пишет: Не слышал ничего подобного, чтобы не Севере не платили северных, а ведь ради них туда ехали на сезонные работы, в сменные бригады и разные артели. Расчет северных коэффициентов и добавок к заработной плате достаточно сложен. Если память не изменяет, то по полному их платили то ли после 5-ти, то ли после 10 лет работы.
Сергей: Расчет примерно такой что в течении пяти лет капают северные коэффициенты или в народе «полярки» и достигают 80%, потом еще есть районный коэффициент он может составлять от 1,15 до 2 в зависимости от района проживания. Получается по максимуму зарплата почти выше в три раза чем у других. В течении первых трех лет идут по две «полярки» в год, а потом по одной в течении двух лет, потолок восемь полярок или 80% прибавка к окладу. Большинство организаций которые привлекают так называемых «шабашников» для работ на крайнем севере заключают контракты, где фиксированная зарплата и поэтому ничего никому не платят, в итоге получается что уборщица работающая в структуре «Газпрома» получает больше чем прораб в организации «Рога и копыта».
полная версия страницы