Форум » Политика... » Есть ли в России партии, за которые можно проголосовать??? » Ответить
Есть ли в России партии, за которые можно проголосовать???
Лесной: Бездействовать на выборах - это неправильно. Действовать на выборах патриотам не дают. Что делать в день выборов? Я не знаю. РОДИНА - самая "патриотическая" партия и та от президента. Голосовать не за кого... У кого какие мысли?
Ответов - 77, стр:
1 2 All
AV: Единственная оппозиционная партия это КПРФ. Я бы голосовал за нее. Если в стране возникнет возможность прихода к власти оппозиции, возниктут массовые волнения, чем могут воспользоваться все прочие, втч НС.
Cudesnik: Лично я перестал следить за всей этой грязной политикой. Вот Зюганов победил в 1996 году в выборах президента и что? Ему позвонили и сказали отказаться в пользу Ельцина. Вот тут он и обосрался. Так какой смысл ходить на выборы, если всеравно выберут "кого надо"?
Лесной: В книге Хомякова, которую обсуждают в соседнем посте, есть глава 5 : "Игры красной сволочи". http://www.rodnoverije.com/misc/homyakov-report.html Там рассказано, что всех аппозиционеров назначали еще в конце 80-х...!!! Кроме добровольных энтузиастов, которые выполняют роль пушечного мяса. И не обосрался Зюганов, а просто выполнил приказ. Партийная дисциплина.
ZiRO: http://www.nnpr.org/rambler.htm
Скиф: Весь факт, что не за кого, раньше был пункт "против всех" и тот сволочи убрали.
BlackFox: Скиф поэтому можно в случае необходимости появления на выборах "для галочки" можно просто не заполнять листок.
Viceboss: Голосуй за Русский НС - не прогадаешь!... ;D А то, что убрали "против всех"... Я вот какую хотел предложить контрфишку... ;D Давайте (кому не лень) - будем брать листы для голосования (и если там нет приглянувшейся партии... А её там нет...) жирным чёрным фломастером поперёк всего листа рисовать... СВАСТИКУ! Мы ничего не изменим, но пусть хоть у "овощей" и, может, чиновников очко съёжится... =%o
ZiRO: http://www.nso-korpus.info/
Древослав: Viceboss пишет: Давайте (кому не лень) - будем брать листы для голосования (и если там нет приглянувшейся партии... А её там нет...) жирным чёрным фломастером поперёк всего листа рисовать... СВАСТИКУ! Поддерживаю! Ну хотя бы не фломастером, а ручкой!
Бор: Древослав пишет: Поддерживаю! Ну хотя бы не фломастером, а ручкой! Древослав , это тоже самое, что и Руский Марш. Не, серьёзно. Если следовать твоим убеждениям - то благодаря этим "свастикам" узнают сколько народу правого и примут соответствующие меры. П. С. А за Русский Марш я, естесственно, только за.
мечтатель: BlackFox пишет: Скиф поэтому можно в случае необходимости появления на выборах "для галочки" можно просто не заполнять листок.Правильно. Саоме лучшее -ничего не отмечать(заполнять). Или забирать незаполненные листки с собой. На всякий случай.
Алексей: Viceboss пишет: Давайте (кому не лень) - будем брать листы для голосования (и если там нет приглянувшейся партии... А её там нет...) жирным чёрным фломастером поперёк всего листа рисовать... СВАСТИКУ! Мы ничего не изменим, но пусть хоть у "овощей" и, может, чиновников очко съёжится... =%o Древослав пишет: Поддерживаю! Ну хотя бы не фломастером, а ручкой! Нет уж! На следующие выборы все берём чёрные маркеры! И пожирнее! Главное, чтобы в кабинках веб-камер не понатыкали...
Рустам: Алексей пишет: Главное, чтобы в кабинках веб-камер не понатыкали... У меня не понатыкают. В посёлке живу. Интересно, а как поведут себя в избиркоме, если галочки будут за каждого кандидата на одном биллютене?
Янина: Любые не по форме отмеченные билютени считаются не действительными, а раз вы пришли и отметились - ваш голос посчитают, за кого им надо. Вы не задумывались, почему ВСЕ так боятся, если народ не прийдет. Тогда ничего ни к чему не подгонишь, это единственное чего боится чиновник, сразу начинают бегать. не даром в день выборов люби выбивают себе ремонты канализации и уборку дворов. По крайней мере в нашем городе.
Странник: Янина пишет: Любые не по форме отмеченные билютени считаются не действительными, а раз вы пришли и отметились - ваш голос посчитают, за кого им надо. Согласен! При ныне существующей системе, для власть придержащих самое главное не то, что мы нарисуем на бюлетне, а то что человек пришёл на избирательный участок и расписался в получении бумажки, которую он якобы должен опустить в избирательную урну. Если процент пришедших соответствует законодательной норме (сравните насколько он стал ниже по сравнению с процентом принятым при советах, дальнейшие выводы каждый сможет сделать сам), то выборы считаются состоявшимися - это и есть требуемый для власти результат. А вот дальше, как говорил опер Жеглов, номер избирателя шестнадцатый. После этого "сильные мира сего" разберутся и без него - не его, избирателя, собачьего ума это дело. Избиратель за свои денежки посмотрел цирковое представление под названием "дем. выборы", а теперь его дело оплачивать подготовку к новым. За какую бы партию мы не голосовали, этим самым мы просто поддерживаем жизнеспособность ныне существующего порядка вещей, т.к. любая партия идущая в официальную политику заранее соглашается играть по установленным правилам и никакие предвыборные выкрики сути дела не меняют. Боятся (хотелось бы верить) нынешние властители могут только одного - ситуации описанной Пушкиным в Борисе Годунове, где на вопрос - а что народ, следует ответ - народ безмолствует.
AK-74: Странник пишет: Согласен! При ныне существующей системе, для власть придержащих самое главное не то, что мы нарисуем на бюлетне, а то что человек пришёл на избирательный участок и расписался в получении бумажки, которую он якобы должен опустить в избирательную урну. Странник, Янина, а с чего вы думаете, что подделать результаты голосования можно, а наличие явки избирателей нет? Странная логика. Мне лично кажется что не стОит как раз оставлять чистые бюллетени в руках избиркомов, а для этого являться всеже нужно. я лично фломастер возьму, но впишу строчку "против всех" м поставлю напротив галку, при этом напишу свои ФИО, ибо не прячусь...
Р.А.: А как насчет варианта - взять бюллетень, и порвать его на глазах других избирателей. А чтобы не припаяли агитацию в день выборов, делать это молча. Объяснять такие действия надо заранее, листовками и написями, рассказывая, что это жест человека, который не собирается участвовать в спектакле, устроенном мошенниками для идиотов. Вобще, голосувать сейчас лучше всего с целью размножения.
Древослав: Бор Твоя правда. Нелогично выходит... Блин, чтож делать то... идти-не идти...
Cudesnik: Древослав пишет: Блин, чтож делать то... идти-не идти... Делом полезным заняться. ;)
Древослав: Cudesnik Ок, остряк. Твои предложения?
skrew: Я планирую на выборах голосовать за Партию Жизни. Доверяю Евгению Ройзману, он по крайней мере делом в Думе занимается.
Странник: skrew пишет: Странник, Янина, а с чего вы думаете, что подделать результаты голосования можно, а наличие явки избирателей нет? Подделать можно, что угодно, в том числе и явку избирателей, но вот это как раз гораздо труднее, чем может показаться на первый взгляд, т.к. в списках избирателей должна стоять личная подпись избирателя - слишком много подделок тебуется и, как следствие, большая вероятность прокола. А итоговые документы по результатам голосования, по большому счету, и подделывать не нужно - их можно просто состряпать при общем согласии лидеров постоянно присутствующих в Госдуме партий распределив "голоса народа" путем взаимной договоренности. А вот лидеров объединений туда не прошедших (или не должных пройти) к этому обсуждению и документам, отражающим реальную итоговую картину волеизъявления (если таковые вообще существуют) просто не допустят. Так что все протесты по поводу этой подделки будут просто выстрелами в воздух.
Странник: Р.А. пишет: А как насчет варианта - взять бюллетень, и порвать его на глазах других избирателей. При большом желании можно, пардонте, и казенное место им прилюдно вытереть, но конечный результат для власти тот же - бюлетень получил - получил; расписался - расписался; требуемый кворум обеспечил - обеспечил. Вывод - выборы состоялись. Спасибо дорогой товарищ, большего от тебя не требуется, дальше уж они решат сами, не надоедай власти до следующих выборов.
Лесной: skrew ! Опоздал. Ройзмана и поэта Александра Новикова уже давно сняли с выборов. Партию Жизни не найдешь в биллютене. Так как они были реальной оппозицией еДИНОЙ Р. Я им тоже доверяю больше других, особенно Новикову. У Ройзмана подозрительная фамилия и внешность, кстати, хотя он и в оппозиции к еврейской ОПГ в Екатеринбурге. Но дела его многие реально правильные. И сам он человек мощный по духу. Даже участие в подсчете голосов мало что дает. Имею достоверные данные о подмене голосов по пути от участка к изберкому. Ну хоть учителя из казны этим бесполезным делом чуток заработают. Свастика тут реально бесполезна. Как и порванный биллютень. Ведь это увидят только эти самые учителя, которые подсчитывают голоса или несколько человек в коридоре избирательного участка. В общей статистике, которая пойдет в изберком и далее Москву, эти биллютени даже если их не подменят пойдут как испорченные.
Cudesnik: Древослав, ты же понимаешь, что я фигурально выразился. На самом деле сам не знаю, что делать в день выборов, но и не заморачиваюсь по этому поводу.
Лесной: Извините, дал в прошлом посте устаревшие сведенья. Телик не смотрю, не знал, что Ройзмана уже восстановили по суду на выборы. Пожалуй и правда пойду за партию жизни проголосую, в надежде, что не подменяют мой голос.
Древослав: Выходит, что самый простой вариант - самый многообещающий. Просто не ходить.
СВД: Ситуация не имеет выхода. Гражданину дается право проголосовать ТОЛЬКО за ПАРТИЮ ВЛАСТИ или за ее КЛОНОВ. Какие варианты? 1.Не ходить - тогда за тебя все равно опустят бюллетень за Единую Россию, и ты об этом просто не узнаешь. 2. Прийти и испортить бюллетень - за тебя кинут новый, 3. Написать "Против всех!", но этого пункта теперь в бюллетенях нет, значит, по новому правилу твой голос приплюсуют к самой выигрышной партии-лидеру, или просто заполнят новый листок. Из того списка, что есть - десяток партий, созданных в конце 80-х КГБ, и еще десяток новых - тоже подвластных правящей структуре. НАШИХ там НЕТ!!! Ходи на выборы, или не ходи - все равно. Зюганов - креатура КГБ, в задачу которого входит свести старое поколение коммунистов в могилу, чтобы они не пошли в атаку на Кремль, выиграл на выборах 96 года у Ельцина 12 ПРОЦЕНТОВ!!! Об этом кто-нибудь узнал? Зюгу просто дали отступного и показали на собачье место и на цепь. К сожалению, выборы полная профанация, и чтобы ты не делал, власть использует твой голос так, как ей будет угодно. Вот, если бы 70 процентов народа отказались голосовать, им было бы трудно фальсифицировать. Но у нас стадный народ, что попы и власть скажут - то и будут безропотно делать.
Странник: СВД пишет: ...выборы полная профанация, и чтобы ты не делал, власть использует твой голос так, как ей будет угодно... Верно. Но всё же, если Вы выборы игнорируете то власти использовать Ваш голос будет уже чуточку сложнее. А если таковых с каждым разом будет всё больше?...
AV: skrew пишет: Я планирую на выборах голосовать за Партию Жизни. Доверяю Евгению Ройзману, он по крайней мере делом в Думе занимается. http://www.roizman.info/
Лесной: AV - это ж чернуха предвыборная. Может, конечно, нас разводят как электорат, но все же: Фонд "город без наркотиков" http://www.nobf.ru/about/about/ - работает, хоть и слабо, но помогает (о негативе, который есть и о причинах, зачем он нужен разговор отдельный, так как много инфы, которую невозможно проверить, а в руках мэра - почетного члена синагоги большая часть СМИ). П...дят наркоманов, барыг и по мере сил коррупционных ментов - это тоже замечательно. Борьба ОПГ против таджиков и циган и привлечение внимания к проблеме существования этих нехороших личностей вместе с Санниковым - это тоже замечательно. http://www.nobf.ru/forum/viewtopic.php?t=1084 - его форум антиэмигрансткий. Кто еще занимается этим, кроме них на таком же уровне?
AV: Лесной , а тебя не смущает факт того, что ройзман - еврей?
Лесной: Смущает. Я уже говорил об этом в этой теме, AV Лесной пишет: У Ройзмана подозрительная фамилия и внешность, кстати, хотя он и в оппозиции к еврейской ОПГ в Екатеринбурге.
AV: У ройзмана не просто подозрительная внешность, он сам признавался не раз, что еврей.
Станислав: Да, дело труба, но должно быть решение. Такое же оригинальное, как, например, автономное сопротивление.
Cudesnik: Станислав пишет: Да, дело труба, но должно быть решение. Есть такая идея проголосовать за какую-нибудь партию-аутсайдера. Например за "зеленых". С одной стороны билютенем воспользуешься, а с другой получится нечто похожее на "против всех". Сам не знаю, что может из этого получиться, но идея забавная.
AV: Вот что мне сказали по поводу фальсификации на форуме КПРФ "Возможности фальсификации ограничены. Я видел много выборов, несколько раз был наблюдателем в избирательной комиссии - результаты выборов по Мскве в целом всегда приблизительно совпадали с результатами опросов, мнением моих знакомых и результатами на моем участке. Так что, если Зюганов наберет, скажем, 80%, фальсификаторы не смогут превратить их в 40. Можно и еще больше усложнить жизнь фальсификаторам. Труднее всего смошенничать на самом нижнем уровне, уровне участка. Обычно подлоги бывают при суммировании данных с участков. Но если КПРФ наконец сделает, как давно собиралась, полный независимый подсчет результатов, то мошенничать в окружых комиссиях и выше станет невозможно."
Cudesnik: AV, в Москве народ-то какой живет??? Тут за коммунистов мало кто пойдет голосовать, вот партия власти и не волнуется.
Лесной: Так коммунисты - слуги режима. Просто протестный электорат на себя собирают. И доверия к ним при подсчете голосов не многим болше, чем к единоросам. Мелкие исполнители может и правда борцы за идею, но вожди такие же назначенные властью.
дед: Нету.
Р.А.: Странник пишет: При большом желании можно, пардонте, и казенное место им прилюдно вытереть, но конечный результат для власти тот же - бюлетень получил - получил; расписался - расписался; требуемый кворум обеспечил - обеспечил. Вывод - выборы состоялись. Я поддерживаю то что написал СВД: Ситуация не имеет выхода........... выборы полная профанация, и чтобы ты не делал, власть использует твой голос так, как ей будет угодно. Вот, если бы 70 процентов народа отказались голосовать, им было бы трудно фальсифицировать. Голосуй, не голосуй.... Большинство народа еще смотрят ящик и находятся на уровне политических представлений 90-х годов, обсуждают кто лучше: коммунисты или яблоко. Как вариант прочищение мозгов окружающим и предлагается порвать бюллетень. Параллельно можно запустить кампанию, рассказывающую о технологии проведения более-менее честных выборов, которую можно было бы реализовать, если бы власть не хотела обманывать народ. Если на глазах у простого народа , 10% избирателей порвет бюллетени, это будет выглядеть гораздо более эффективно, чем те же 10% избирателей, не пришедшие на выборы, или проголосовавшие против всех. И народ задумается, и отношение к легитимности таких выборов будет сформировано соответствующее. Возможно даже, учитывая симпатии к власти, дальше уже некоторые остальные избиратели повторят тоже.... И наконец, это просто приятно.
Бор: Р.А. пишет: предлагается порвать бюллетень. Р.А. пишет: И наконец, это просто приятно. Так то - да! Вот только хулиганство за это не пришьют? Всё-таки в каждом зале доблестная милиция присутствует...
Странник: Р.А. пишет: Если на глазах у простого народа , 10% избирателей порвет бюллетени, это будет выглядеть гораздо более эффективно, чем те же 10% избирателей, не пришедшие на выборы, или проголосовавшие против всех. И народ задумается, и отношение к легитимности таких выборов будет сформировано соответствующее. Возможно даже, учитывая симпатии к власти, дальше уже некоторые остальные избиратели повторят тоже.... Вобщем-то всё это верно, но... Указанные Вами действия, как впрочем и рисование на бюлетене свастики, или вытирание им прилюдно казённого места, как способ влияния на власть, эффективны в традиционном обществе, когда в основе общественных отношений, в т.ч. и отношений по линии власть - народ, лежит совесть, а закон, т.е. система формальных признаков, используется в качестве вспомогательного инструмента, когда нужно формально придать действенную силу тому или иному общественному мнению или властному решению. Но ведь загвоздка в том, что ныне существующая система отношений имеет в основе как раз эту самую систему формальных признаков, то бишь закон, а совесть всего лишь личное дело каждого. Поэтому власть в либерально-демократическом обществе и не страшится подобных действий. Поэтому и кажется (опять же с точки зрения общества традиционного), что в правовом обществе так много свобод - просто свобода подобных действий власти никак не угрожает ибо юридических (что собственно и важно для власти) последствий не имеет. В том, что эти действия окажут влияние на конкретного избирателя сомнений нет, но при этом, данные действия (и это на мой взгляд важнее), будут работать на воспроизводство существующего порядка вещей.
Скиф: Странник Получается никакой альтернативы?
Странник: Почему нет. По моему я достаточно явно высказался за игнорирование выборов и агитацию в этом направлении. В случае более менее явного увеличения к-ва игнорирующих выборы как раз и наносится удар по системе этих самых формальных признаков - кворум под угрозой. Правда быстрых результатов деле жать не следует - дело кропотливое.
Древослав: Странник пишет: Правда быстрых результатов деле жать не следует - дело кропотливое. Делов то! Хер положить на выборы любой может) У моего коллеги по работе (живёт в г. Видное) пару лет назад по городу пришло всего около 15% на выборы. Так к вечеру менты ездили по городу и кричали в репродуктор, чтобы народ на выборы шёл. Вот так вот.
Святогор: http://www.kpe.ru/articles/1248/ - Вернуть свои корни! "Мы внимательно рассмотрели и изучили все основные положения Концепции Общественной Безопасности, после чего пришли к выводу, что они совпадают с мировоззренческими положениями Славянской Веры. Это даёт нам основание утверждать, что соединение наших древних «Корней» с современным «Стволом» знаний позволит осуществить приток тех сил, которые Живой Водой проникнут ко всем засохшим листочкам Кроны древа и возродят их к новой жизни. Родина обретёт будущее. Наша сила в единении! А оно возможно на базе одного мировоззрения. Именно такое мировоззрение несут нам древняя Славянская Вера и современные знания Концепции Общественной Безопасности." КПЕ скорее всего к выборам не допустят. http://www.kpe.ru/about/life/1551/ - Руки не опускать!
Древослав: Рекомендую прежде поинтересоваться, что эти кренделя понимают под "Славянской Верой". Много интересного и забавного вы найдёте в их концепции.
Cudesnik: Древослав пишет: Рекомендую прежде поинтересоваться, что эти кренделя понимают под "Славянской Верой". Много интересного и забавного вы найдёте в их концепции. Шатилова любит Славера поцитировать.
Древослав: Это ещё цветочки! Читывал КПЕшную газетку, посвящённую как раз миропониманию. Вообщем, о половине тамошних богов я не слышал, вторая половина с совершенно нетрадиционным пониманием. И всё это взято с частного мнения маленькой северокавказской общины.
Святогор: Как нас пасут Нас пасут, когда навязывают необходимость решения множества частных вопросов и «конкретных дел», чтобы мы запутались во множестве проблем и не увидели главного. И никакие частные вопросы не решаются, а «конкретные дела» не получаются, ибо никакие частные вопросы не могут быть решены, пока мы не сделаем главного — измененим курс развития России. Нас пасут, когда крутят перед нами калейдоскоп множества различных фактов, чтобы мы не успевали задуматься о причинах появления этих «фактов». Нас пасут, «обрезая» нашу историю то до 1991, то до 1917, то до 988 года, скрывая, что это всего лишь периоды в нашей многотысячелетней истории, чтобы мы стали «иванами, не помнящими своего родства». Нас пасут, противопоставляя и сталкивая науку и религию: «материализм» и «идеализм» (хотя мир един и целостен, а делить его на части и противопоставлять их друг другу — шизофренировать человеческое сознание), чтобы в наших головах была «каша» и мы не могли понимать взаимозависимость явлений. Нас пасли веками. И хозяева «пастухов» уверены, что им удастся пасти «стада баранов» и впредь. Древослав: Вообщем, о половине тамошних богов я не слышал, вторая половина с совершенно нетрадиционным пониманием. И всё это взято с частного мнения маленькой северокавказской общины. Это суждение на уровне третьего приоритета обобщенных средств управления люджьми. Надо научиться договариваться на высоте первого приоритета. Шатилова любит Славера поцитировать. Славер сумел подняться до первого приоритета. Мне нет дела до мелких разногласий. Приоритеты !!! "Очевидно, что только владея информацией на 1 и 2 приоритетах, можно видеть и понимать, что происходит вокруг и принимать правильные решения, а также давать советы другим или призывать к чему-либо." Я Православный! Стезя Прави Сайт еще не читал, но они Православные, как и я. ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ИСКОННОЙ РУССКОЙ ТЕРМИНОЛОГИЕЙ, НЕ ИДИТЕ НА ЕВРЕЙСКОМ ПОВОДКЕ. НЕ БЫЛО НИКОГДА РАНЕЕ ТАКОГО, ЧТОБЫ РУССКИЕ ВОЛХВЫ, ХРАНИТЕЛИ УЧЕНИЯ, ОБЛАДАВШИЕ ЭЗОТЕРИЧЕСКИМИ ЗНАНИЯМИ, ОПРЕДЕЛЯЛИ СВОЕ ВЕЛИКОЕ ЗНАНИЕ ТЕРМИНОМ - "ЯЗЫЧЕСТВО". А ЕЩЕ ЛУЧШЕ ПОМНИТЕ, ЧТО ВЫ ПРАВОСЛАВНЫЕ И СЛЕДУЙТЕ ПО ПУТИ ПРАВИ. Язычники в моем понимании просто калейдоскопические идиоты не постигшие в полной мере мудрость Веды, вроде христиан, если считать христиан иудейскими неоязычниками или просто людьми, для кторых третий приоритет наивысший. На русском форуме Русский форум русский националист (якобы) Привет изучает КОБ в течении десяти лет(!), но так и не смог увидеть второго приоритета, а на место первого у него мешанина из библейской мути и калейдоскопического идиотизма. Путь на первый приоритет пролегает через второй. Другой дороги нет. По моему мнению, так называемые родноверы (язычники?), наиболее близки к мосту со второго приоритета на первый. Славер этот мостик уже перешагнул, а частные разногласия можно оставить для монографий. Главное нейтрализовать пастухов, которые весьма комфортно расположились на третьем проритете и стравливают различные течения между собой, реализуя библейскую концепцию управления "разделяй, стравливай и властвуй" среди родноверов (язычников?). Пять видов социального идиотизма В основе калейдоскопического идиотизма лежит нарушение целостности мировосприятия, и процессно-образного мышления.
Странник: Древослав пишет: У моего коллеги по работе (живёт в г. Видное) пару лет назад по городу пришло всего около 15% на выборы. Так к вечеру менты ездили по городу и кричали в репродуктор, чтобы народ на выборы шёл. Вот так вот. И многие после этого пошли на участок?
Древослав: Странник пишет: И многие после этого пошли на участок? Пошли, пошли... Еле-еле набрали (мож и поджухлили чуток). Вывод: кладите болт на выборы. Самый простой и самый правильный выбор. Да и ничего лучше никто ещё не предложил.
Р.А.: Странник пишет: Указанные Вами действия, как впрочем и рисование на бюлетене свастики, или вытирание им прилюдно казённого места, как способ влияния на власть, эффективны в традиционном обществе, когда в основе общественных отношений, в т.ч. и отношений по линии власть - народ, лежит совесть Ни о какой совести в отношении данной власти, естественно, не может быть и речи. Это вообще, не способ прямого влияния на властьпридержащих. Это способ воздействия на людей и формирования отношения людей к марионеткам, выбранным на следующих выборах. В дальнейшем это пригодится... а закон, т.е. система формальных признаков, используется в качестве вспомогательного инструмента, когда нужно формально придать действенную силу тому или иному общественному мнению или властному решению. Но ведь загвоздка в том, что ныне существующая система отношений имеет в основе как раз эту самую систему формальных признаков, то бишь закон Бесполезно играть с такой властью в законы, у нее карты крапленые. эти действия окажут влияние на конкретного избирателя сомнений нет, но при этом, данные действия (и это на мой взгляд важнее), будут работать на воспроизводство существующего порядка вещей. Формально да, но, надеюсь, не очень долго. В случае более менее явного увеличения к-ва игнорирующих выборы как раз и наносится удар по системе этих самых формальных признаков - кворум под угрозой. Кворум... Если припечет, явку опустят до 25%, если и этого окажется недостаточно, начнут повышать административными методами, ну и нарисуют дополнительный процент, конечно. Правда быстрых результатов деле жать не следует - дело кропотливое. А сколько ждать 2-3-4-5 выборов? Так следующее поколение "госсиян" как раз и обеспечит кворум.
Древослав: Р.А. Предложения по существу вопроса есть?
Странник: Р.А. пишет: Бесполезно играть с такой властью в законы, у нее карты крапленые. Закон это, в лучшем случае, костыли для тех у кого есть проблемы с совестью. А правовое государство, которое нам преподносят, как панаценю от всех бед и величайшее достижение всех времен - есть практическая реализация властных амбиций людей, отрицающих совесть, как главный регулятор общественных отношений и показатель того, что именно они-то и находятся у власти (вне зависимости от партийной окраски). Так что в законы играть (точно так же, как вступать в игру с наперсточником, или карточным шулером) вообще бесполезно - под них (законы) надо подкапываться, а игнорирование выборов это и есть такой подкоп. Р.А. пишет: Если припечет, явку опустят до 25%, если и этого окажется недостаточно, начнут повышать административными методами, ну и нарисуют дополнительный процент, конечно. А вот это палка о двух концах. Положительный разъяснять не стану и так ясно. А вот отрицательный состоит в том, что слишком низкий кворум явный сигнал для внешнего противника о том, что данное государство есть карточный домик на песке - могут и отбрать быстренько. Так что свобода манёвра власти в данном направлении достаточно ограничена. Что касаемо административных мер (как впрочем и вообще мер карательных) то они эффективны до тех пор, пока удельный вес "нарушителей спокойствия" достаточно мал по сравнению с теми кто готов этим мерам добровольно подчиниться. Если из 1000 чел. один нарушил закон, то его можно подавить силами карательных органов. Если это делают 200 из 1000, да ещё, формально, сохраняя внешнюю лояльность (кстати, это как раз использование системы формальнызх признаков против её создателей), то власть вынуждена будет делать вид, что ничего не происходит - тюрем не хватит. Если так поступают 600 из 1000, то власти капут - вопрос времени и не более того. Тех кто сейчас сейчас лихо кинется "свастики рисовать", власть так же лихо и подавит их вышеуказанными карательными органами - силы слишком неравны, поэтому у власти есть техническая возможность задавить "проблему" в зародыше. Так что повторюсь - дело кропотливое, на быстый успех тут расчитывать не след. И для начала агитация должна вестись то что называется из уст в уста, чтоб до поры до времени для власти это было незаметно - если потребуется то и 2 и 3 поколения. Серьёзные вещи вообще быстро не решаются. Вот некоторые утверждают, что и Москва была построена не за один день.
КАПАЛА: Я удивляюсь сколько на форуме дураков и провокаторов. Ни одной здоровой мысли. Я за ЛДПР http://ldpr.ru/
Р.А.: Древослав пишет:Предложения по существу вопроса есть? Какого вопроса? "Есть ли в России партии, за которые можно проголосовать?" или "Смена власти" 1. В России сейчас нет возможности для партии отражающей Русские национальные интересы легально придти к власти путем выборов. 2. Поэтому на выборы надо, или не ходить, или порвать бюллетень в агитационных целях. 3. Если собираетьсь участвовать в формировании общественного мнения против выборов или выбранных фигур, и не опасаетесь заранее засветиться, то можно придти порвать бюллетень, на явку это не сильно повлияет, потому что пришедших ради этого на выборы будет не много. Тех кто порвет бюллетень, максимум возмут на заметку, ну или пришьют мелкое хулиганство. 4. Если не хотите привлекать к себе внимание властей, участвуя в чем-то более серьёзном, и "светиться", то лучше не ходить.
Снежана: Cudesnik пишет: Вот Зюганов победил в 1996 году в выборах президента и что? Ему позвонили и сказали отказаться в пользу Ельцина. А ты сильно хотел зюганова в президенты? Думаешь, его программа была бы иной, нежели ельцина? Скиф пишет: Весь факт, что не за кого, раньше был пункт "против всех" и тот сволочи убрали. Потому и убрали, потому что половина голосующих его выбирала КАПАЛА пишет: Я удивляюсь сколько на форуме дураков и провокаторов. Ни одной здоровой мысли. Я за ЛДПР Ну-ну.... А если брать моё личное мнение, то президентские выборы - пустая трата времени. Никого ЗОГ, пока имеет власть, к сладкому куску пирога не пустит.
Скиф: Меня это сильно бесит. Когда евреи говорят, что они самые умные, грамотные и т.п. то это нормально, как только говориш за славян, то это жуткий национализм, переходящий в ксенофобию. И к сожалению так много молодежи этим оболванено и не хотят снимать очки, которые на них надели. Сколько было споров с русскими, вроде толковыми ребятами, что горохом об стенку. Причем насчет выборов могу сказать, кто работал в предвыборных штабах, в честные выборы никогда верить не будет, существет много методов, когда большинство само пойдет голосовать за кого надо, причем достаточно честных, на то и политтехноглоги существуют.
Снежана: Можно сделат проще - загримировать кого-нибудь под цыгана и выставит на трибуну хвалить русский народ от имени цыган
Святогор: Что делать в день выборов? Я не знаю. РОДИНА - самая "патриотическая" партия и та от президента. Голосовать не за кого... Приоритеты Классификация партий Сравните и сделайте выбор
AVN: Ходить на выбора бесполезно. Вот что сказал известный политтехнолог и идеолог проекта "Родина" Марат Гельман: "Глупо рассчитывать, что хотя бы одна из существующих сегодня партий не является проектом Кремля. И "Родина" - не исключение" ("Московские новости", 10-16 июня 2005 г.). Надо заставить любую власть улучшать жизнь народа. Для этого она должна боятся народа. Вот что надо сделать. - при переизбрании президента (депутатов ГД) каждый избиратель самостоятельно оценивает результаты работы предыдущей власти и выносит в дополнительном бюллетене один из трех вердиктов: «Достоин поощрения», «Без последствий», «Достоин наказания»; - если больше половины поощряют, президент (депутаты ГД) становятся Героями России со всеми правами и льготами, дающимися этим званием; - если больше половины считают нужным наказать, президент (депутаты ГД) отправляются в МЕСТА ЗАКЛЮЧЕНИЯ на срок, равный сроку пребывания у власти. Если они переизбраны на новый срок, тогда наказание откладывается до окончания полномочий. Если депутаты или президент с отложенным наказанием получили вердикт «Достоин поощрения», то наказание отменяется. Этот механизм надо принять на референдуме.
Городской: Если не ошибаюсь, кворум теперь уже не нужен, достаточно одного проголосовавшего. Изъятие пункта "против всех" не должно быть предано забвенью, как и прохождение "по партийным спискам"! Такие деяния едва ли могут иметь срок давности. Можно было бы много чего предлагать, если бы не народ... А он заранее согласен на самое отвратительное блюдо, лишь подано оно было с приятной улыбкой и обещаниями удовольствия. Народ - не порог, его не переступишь. И он являет поразительную готовность поддержать любого недруга, как только тот догадается объявить себя ему другом и покажет при том достаточное воображение. Положение - хуже некуда, однако...
Древослав: Блин, народ! НУ И ЧТО ЖЕ НАМ ДЕЛАТЬ???
Kraslava: Древослав пишет: НУ И ЧТО ЖЕ НАМ ДЕЛАТЬ??? ЖИТЬ! Просто жить, трудиться на свою семью, строить себе дома,"землю пахать", рожать детей, растить-воспитывать внуков-правнуков, да не просто, но ПРАВильно,чтоб Землю свою любили, чтоб Родителей почитали, чтоб Род свой любили, и наРОДность свою русскую, чтоб на "дядю у власти" не кивали, ожидая подачек, но на себя, на свои силы рассчитывали, не завися от этой самой власти, (по мере возможности - сведя к min игнорированием их)... А власти эти очередные (эх сколько их на Руси Матушке приходило-уходило!) - захлебнутся в своём собственном дерьме, рассыпятся их карточные домики с гламурными декорациями...
дед: Kraslava Каждому свое. Матерям- рожать, воинам- защищать, властителям- управлять. С властителями у нас тока напряг. Миронов, как впрочем и Грызлов- предел- председатели заштатного колхоза- середняка. Остальные просто клоуны. Настоящие хозяева в тени. Выбора у нас особого нету пока, выбирают за нас. Поэтому ты права.
Городской: Не всё так просто, однако. Во многом благодаря подобному строю мыслей (делай, что должно, и будь, что будет) народ и страна доведены до теперешнего состояния. Если власти и "захлебнуться собственным дерьмом", то, разумеется, не в первую очередь. Прежде оно достанется тем, кто смотрит на них "снизу" и, раскрывши рот, а таких у нас - миллионы! Эти миллионы теперь подобны огромному кораблю, который, получив страшную пробоину, вот-вот пойдёт ко дну, увлекая за собой тех, кто ещё способен держаться. Эта опасность нынче слишком очевидна, чтобы её не замечать....
Древослав: Отшельник(В) пишет: общественном альтернативном избирательном участке Эх... Где ж такой - то участок найти...
Kraslava: Городской пишет: Если власти и "захлебнуться собственным дерьмом", то, разумеется, не в первую очередь. Прежде оно достанется тем, кто смотрит на них "снизу" и, раскрывши рот, а таких у нас - миллионы! Ну так что ж? И их жалеть надо? Каждый свой выбор делаем сам, сам и отвечает за него. Городской пишет: подобны огромному кораблю, который, получив страшную пробоину, вот-вот пойдёт ко дну, увлекая за собой тех, кто ещё способен держаться. Первые, кто тонет, на гибнущем корабле - это те, кто не умеет плавать. Поддавшись панике -начинают гибнуть те, кто вроде плавать-то умеет, да из-за паники.... забыл что делать-то надо. А вот те кто и плавать самостоятельно умеет, и панике не поддаётся, (сколько бы всяческие СМИсители и еже с ними не вопили и не "нагнетали" страха) - имееть шанс выжить. Заранее побеспокоиться о "плавсредствах" и продуктах "пропитания" и обогрева. Вот (это так, к примеру) после 1 мир.войны+"революции"+гражданской - в городах хлеба не было, голодно было. А в сельской местности крестьяне (ну которые трудяги, не лодыри) хлеб имели. Земля она ведь прокормит не ленивого. Коли дом на своей землице...
Древослав: Kraslava Это всё здорово. А с выборами - то что делать? Ходить аль нет?
Kraslava: Да не могу я дать на это точного ответа. Сам должен решить. Но на мой взгляд, это можно решить после того, как ответишь сам себе на вопрос: "А за кого из этого списка я бы действительно хотел проголосовать, чтоб он стал ... (ну куда там его собираются выбрать)?" Есть такой ответ - иди голосуй. Но посмотри внимательно в глаза этому кандидату. Не на внешний антураж, ну там улыбки-обещания и другую "дребедень" пропиаренную политтехнологами, но именно в глаза! Их ведь даже на плакатиках не изменишь, не заретушируешь... А они, как известно, зеркало Души. А если внимательно и на лицо кандидата посмотреть - то вот и ответ найдётся - хочешь ли ты чтоб такой "князь" тобой управлял, доверишь ли ты ему решать судьбу твою и твоих близких?... К примеру, сколько Гайдар (современный) не улыбается, сколько не говорит "умных речей" - но ведь "морда лица" - поперёк себя шире. Да и у деда его руки не только по локоть в крови, а по... "самоё не балуйся". Вот так-то... Никакие пиарщики не помогут - враг он и есть враг.
Городской: Древослав, полезнее ходить, чем не ходить... (Вставай, страна огромная...) Они нам отменили "кворум", а мы их явкой брать будем. Невелик и труд... Может быть стоит и бюллетень с собой забрать на память, при случае и предъявить можно да посчитать, сколько в итоге выйдет.
Древослав: Kraslava Достойных людей там скорее всего нет. Пока что склоняюсь к тому, чтоб вообще не ходить. Т.е. обойтись без бесполезных телодвижений. Городской пишет: Они нам отменили "кворум", а мы их явкой брать будем. Это как? Изложи свою мысль! :-)
Городской: Когда избирательный участок пуст во время выборов, а это, как раз, - день народовластия, напрашивается справедливый вывод, что народа в стране нет, а есть "электорат", которому безразлично его будущее. Как следствие - этот электорат имеет, то чего заинтересованным лицам для него не жалко. Представим себе иную картину: возле участков собираются огромные толпы, размахивающие(!) вынесенными бюллетенями и охотно дающие интервью писакам из газет и журналов, что де негоже нам отдавать голоса свои наглецам-партийцам всех мастей, сговорившихся о разделе добычи согласно партийным спискам и количеству глупцов, за них проголосовавших. Тогда бы вдруг и обнаружилось, что народ-то в стране, всё-таки есть и даже имеет свои интересы и готов их даже защищать... Однако последняя ситуация скорее гипотетическая, чем реальная... Похоже, нет у нас своих интересов...
Miresta: Святогор пишет: КПЕ скорее всего к выборам не допустят Не допустят, если у них рейтинг будет высокий. Но, думаю, этого не случится. Экономические предложения у КПЕ просто ужасны - они ведут к развалу экономической системы имхо. Но я никого лучше не вижу, придёться мне их выбирать.
mstislav: Лесной пишет: Что делать в день выборов? голосование - наша мельчайшая возможность воздействовать на государство.нужно пользоваться таковой не только в день выборов, но и до того. убеждая ближних при случае.в своём микрорайоне лично создал 20% голосов "родины",убедив людей , которые попусту проголосовали бы за "едросов".разрешат ли модераторы но процитирую себя же конспектом своего текста на заданную тему В послеельцинский период власть озаботилась поиском национальной идеи. Власть понятно какая, ибо нет для России более насущного, чем продиктованная трагическим 20 веком необходимость сбережения русскими и россиянами самих себя, и своей страны в собственном безусловном владении.Не взвидев в упор вообще то всечеловеческой (обязаны все нам за спасение от гитлеровской глобализации), идеи русского возрождения, псевдолиберальные антироссияне из "едросии" за десять лет усердных идеологических трудов сфабриковали наконец -то продукт под названием "суверенная демократия". Слава богу, брэнд уже запущен и всякий может уличить "едросов" то ли в интеллектуальной неадекватности, то ли в неадекватной хамоватости.Так вот.Суверенная демократия окажется таковой только при суверенитете каждого голосующего гражданина в этом волеизъявлении, которое не только обязательно должно быть результативным (не сброшенным под некий процентный порог), но и свободно сформированным.Статья 3 в ДК устанавливает: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Высшим непосредственным выражением власти народа является референдум и свободные выборы. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону". Итак, "источником власти является народ" . Между прочим, весь "народ" ,а не "подавляющее большинство народа" или некоторые из "народа". Поскольку "народ" не только "источает" власть, но и "осуществляет власть через органы власти" - каждый голосующий гражданин должен быть обеспечен участием во власти через своего представителя. Ханжески приговаривая про необходимую "гражданскому обществу" многопартийность, на деле "едросия" всячески подрубает животворные корни многопартийной конкуренции, так как всякое политическое новаторство, только и дающее обществу возможность заблаговременно реагировать на вызовы времени, практически не разовьётся своевременно без парламентского присутствия, хотя бы, в один процент.Строители якобы "суверенной демократии" тупо и наглядно эту демократию изничтожают. Веруют, что продавят, как веровали коммунисты, превратив к 1991 году всю державу в "ком лжи". Гражданское общество должно устремляться к сотрудничеству и согласию всех граждан. В таком обществе каждый гражданин должен быть уважаем остальными гражданами и подерживаться в гражданском достоинстве. Поэтому честный и добропорядочный гражданин не может быть согласен, чтобы голос другого гражданина был уничтожен под процентным порогом, подтасован в избиркоме по указанию номенклатурного хама. Тем более уважающий самого себя гражданин не согласен с изъятием своего собственного волеизъявления только потому, что таковое оказалось в пятипроцентном меньшинстве. Поэтому абсолютной нормой суверенной демократии должно стать упразднение дискриминационного процентного порога, как способа уничтожения избирательного права гражданина. Происки "Едросии" прямо противоположны этим канонам гражданского достоинства. Ими нарушен принцип разделения властей, поскольку едросовская фракция автоматом штампует кремлёвско-правительственные распоряжения ничуть не считаясь с оппозицией, которая также частично выражает волеизъявление народа. Игнорирование оппозиции и самоправство "подавляющим большинством" представляет собой отказ от полной ответственности перед народом. Отсюда и до репрессий рукой подать, а диффамация и так стала элементом государственной практики. Оглянулись бы на пять лет назад, когда либеральное телевидение самих "едросов" обзывало "фашистами", а примыкающие к "едросам" редкие элитные фигуры вызывались объясняться "на ковёр" к либеракадемику познеру. А ещё раньше Росиия стремительно и безвозвратно утопала в либерастической трясине, секретарём совета безопасности являлся березовский, медиавулканом пещерной русофобии заведовал гусинский, а открытым гуманитарным университетом заправлял невзлин. Отодвинули либерастическую мошенническую диктатуру оппозиционные тогда "едросы" только благодаря действующему избирательному законодательству, а теперь сами желают задавить Россию чугунным задом. Нагло герметизируют и без того выхолощенную законодательную власть. Доводы "совершенствования многопартийной системы" через выделение двух - трёх крупных партий ложны, поскольку такую макромизацию возможно устроить не уничтожая ни единого гражданского голоса. Ныне голоса безсовестно присваиваются даже политическими антиподами. Дело в том, что преодолевшая порог партия за, предположим, 25% голосов получает,предположим,35% мест в Госдуме - формула перерасчёта слишком замысловатая и присутствует в законе. Эти 10% мест принадлежали бы очутившимся под порогом партиям и гражданам, подавшим за них голоса. Перед нами не просто образчик идиотизма, это преднамеренный подлый манёвр извращения гражданского волеизъявления, придуманный "либералами" для своего антидемократического господства над "этим народом" после переворота 1993 года(люди голосуют за патриотов, а голоса получают "либералы"). Однако "едросы" не устраняют эту подлость, а сознательно увеличивают до 7%. А ведь по чести и совести всё проще некуда. Надо , чтобы были три - пять партий, значит нужны предвыборные декларации от каждой партии со списком всех конкурентов в той последовательности, в которой будут передаваться поданные за партию голоса, если та окажется на последнем месте. Граждане, зная о декларации, своим голосованием одновременно санкционируют передачу своего голоса в случае неудачи непосредственного избиранта. Так уважительно и порядочно голоса всего народа и могут сосредотачиваться у пяти самых сильных партий, сами партии при этом принуждаются народом к сотрудничеству в переговорах между собой по передачам голосов, оказываются прозрачными, "видными как на ладони". Народ получает не только соблюдение собственного достоинства, но и гарантии от нагнетания в нём розни. Только госдумовских партий должно быть десять, чтобы не монополизировалась идеология некими привратниками при таковой, а перед гражданами был достаточный выбор не только между идеологиями , но и персонами при идеологиях.
полная версия страницы