Будет ли Лукашенко президентом РФ?

Форум » Политика... » Будет ли Лукашенко президентом РФ? » Ответить

Будет ли Лукашенко президентом РФ?

Градислав: Очень много говорят об объединении РФ и Белоруссии.Будет пост президента и вицепрезидента.Помоему это очень хорошо,что наши братские народы объединятся. И вместе с тем говорят о том что росские выберут в президенты Лукашенко.Демократы боятся,что это погубит Россию. Я лично за Лукашенко!И думаю он станет президентом Союзного государства!А вы как думаете?

Ответов - 70, стр: 1 2 All

Глеб: Ты знаешь, это всё понты... Непохож он на совка, скорее - на очень развитого манипулятора общими видениями на мир. И если он проведёт деприватизацию с последующей национализацией, раздаст (во владение на правах пользователей) землю и ресурсы Народу, совокупно разделив прибыль от использования, и безвозмезно - по 20 % передавая населению эту самую сумму с прибыли - он станет не только президентом - он круче Минина и Пожарского, Сталина и Долгорукого станет. И НАДОЛГО. Ужесточение же борьбы с космополитизмом - как радость мною например воспримется.

Верасень: Глеб пишет: Ты знаешь, это всё понты... Непохож он на совка, скорее - на очень развитого манипулятора общими видениями на мир. Понты? Хорошие понты, блин.. Если это понты, то начните переименование улиц, и замените свою символику на то что было в России во времена СССР - Да и с родноверием придётся распрощаться... B Беларуси свастика ОФИЦИАЛЬНО считается фашистским символом (см. законодательство). "Родной славянский князь" всех вас заставит записаться в неоВЛКСМ. И каждому выдаст значек с Лениным. А по ТВ будут транслировать их заседания - "Президент Беларуси Александр Лукашенко принял участие в 39–м съезде общественного объединения "Белорусский республиканский союз молодежи" - неоВЛКСМ.. 23 сентября 2005 г. " Источник - Официальный сайт президента республики Беларусь - http://president.gov.by/rus/president/foto/2005/brsm39

Верасень: Товарищ Отшельник(В) пишет: Верасень Поскольку ты давно не был в Белоруссии Извините, товарищ Отшельник, но как это вообще понимать? В Минске я был весь январь и февраль. А что там по ссылке? Kакие-то реплики и неоткрывающиеся фотографии?... Вы хотите сказать, что Минск чистый и красивый город, что никтo не переходит улицу на красный свет и не харкает себе под ноги? Так в этом не есть заслуга АГЛ, - город был чистым и и во времена Дементея и Кебича, т.е. до Перестройки. Трудолюбие и чистоплотность это - отличительные черты характера беларусов - "Рабі пільна — і тут будзе Вільня!" (работай усердно, старательно и тут будет Вильня). Да и вообще, товарищ Отшельник, если вы хотите, чтобы города России стали такими же благоустроенными, как города Беларуси, то не надо терять время и уже сейчас начинать предвыборную компанию "Лукашенко 2008!". Думаю со мной многие соглосятся, что в СССР было много чего положительного, мы все с любовью вспоминаем наше светлое советское прошлое, и я уверен, что ничего плохого не будет в возвращении улицам Москвы наших родных имён, таких как - Коммунистическая, Советская, Первомайская, Фрунзенская, Карла Маркса, ну и, конечно, Ленинская. Да и родной флаг РСФСР тоже следовало бы вернуть. Наконец-то молодёж России займётся делом и вступит в ряды нео-ВЛКСМ! А те кто по возросту уже не подходит, может отвести душу, приняв участие в ленинском субботнике, вмеcте с новым президентом России - Президент Беларуси Александр Лукашенко принял участие в республиканском субботнике. В составе бригады глава государства выполнял работы по установке сетчатых ограждений по периметру площадки многопрофильного культурно–спортивного комплекса "Минск–Арена". 29 апреля 2006 г. Источник - Официальный сайт президента республики Беларусь - http://president.gov.by/rus/president/foto/2006/subot06 Не будем терять время, товарищи! Ударим по буржуям! Организуем сбор подписей - "Президент России - Лукашенко!"

мечтатель: Верасень пишет: Извините, товарищ Отшельник, но как это вообще понимать? В Минске я был весь январь и февраль. Как было когда-то сказано в одном анекдоте "И ты тоже прав!". Верасень прав в частности, а вобщем, я думаю он ошибается. Не знаю, закроет ли Лукашенко российские националистические организации, предложив всем идти в БПРСМ (тот самый как бы, неоВЛКСМ). Но воссоздаст то хорошее, что было при СССР, это точно. Дя сам до недавнего времени был его противником, но сейчас вижу: если бы он стал президентом единого государства, это был бы лучший вариант для всех русских(и истинно белорусских тоже!) патриотов. Боюсь, что другого случая ждать придется долго..Если подбирать идеального со всех точек зрения человека, то можно и не дожить до светлого дня вовсе! Русская нация вымирает, сербов на балканах уничтожают, русских из бывших республик гонят! Вспомните про Осетию, Приднестровье, Крым -некогда дискутировать, надо попробовать не упустить шанс. Если, конечно получится. Да если бы так получилось, можно и потерпеть пока большевистские названия улиц. (Кстаи, делается это, видимо, еще и по просьбам людей старшего поколения: пусть хоть остаток дней порадуются). Повторяю, некогда уже "раскручивать" "настоящего" по-вашему патриота. Я сам, считавший себя белорусским националистом, скоро буду кричать огб этом на улице. Да, не для всех хорош Лукашенко и в Беларуси, но надо подняться выше своих обид и взглянуть на ситуацию с позиции глобальной политики. Если президентом союзного государства станет АГЛ, то возродится великая славянская держава со всеми вытекающими отсюда благими для нас последствиями.

Ingvar: мечтатель пишет: Но воссоздаст то хорошее, что было при СССР, это точно. ну о хорошем при том времени я могу выложить пару страниц машинописного текста. О плохом не буду. Ну а если взвесить на весах то зло и нынешнее, то думаю, что теперешнее зло перевесит, что могут и весы заклинить. мечтатель пишет: Крым - тут пиндоский карабель зашел в Феодосию на днях, так горожане устроили им бойкот, перекрыли ворота. Мин обороны козёл. других слов нет. По ящику говорил одно, а на самом деле там выгружали боевую технику. мечтатель пишет: Да, не для всех хорош Лукашенко и в Беларуси, но надо подняться выше своих обид и взглянуть на ситуацию с позиции глобальной политики. Если президентом союзного государства станет АГЛ, то возродится великая славянская держава со всеми вытекающими отсюда благими для нас последствиями. нужно начинать с малого, а он и начал с этого, ведь не сразу Москва строилась, и за это Луке поклон. Тут на днях еще раз просмотрел фильм Говорухина, Россия которую мы потеряли, выпущеная в 1991 году, слезу прошибает от всего того, что происходит, трезвеешь сразу же, а ведь после фильма прошло 15 лет, и что изменилось? Лучше стало в России? По моему нет. Ксати по фильму, так показывается, какой была Россия матушка при царском режиме, при православии, и какой она стала, тот период 1913 года, когда Россия стала возрождаться, строить железные дороги, мосты, здания и так далее и ее на взлете подстрелили, но речь о другом, при царском режиме все предприниматели, как правило, были русскими, и они то разбогатели не в одночасье, как нынешние бизнесмены, а поднимались постепенно вместе с Россией. Россия богатела и они росли. Было много меценатов, а у нас они есть, что они сделали для Земли Русской эти Абрамовичи, Чубайсы и прочие? Так и не сделают, потому как крови и духу не нашего, верят они в своего золотого тельца.

Боромир: Ingvar пишет: Тут на днях еще раз просмотрел фильм Говорухина, Россия которую мы потеряли, Ingvar, ты считаешь, что фильм верно описывает то, что было? А как же голодающие крестьяне, о них в кино говорится? А.Н.Энгельгардт пишет:... за прошлый год помещена статья, автор которой, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаем хлеб не от избытка, что мы продаем за границу наш насущный хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания... Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр...В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Народ голодал (крестьяне составляли 85% населения), а господа устриц трескали. И далее Энгельгардт пишет: Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам ест отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, задает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой. Наш же мужик-земледелец ест самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку - соси. А они о путях сообщения, об удобствах доставки хлеба к портам толкуют, передовицы пишут! Ведь если нам жить, как американцы, так не то, чтобы возить хлеб за границу, а производить его вдвое против теперешнего, так и то только что в пору самим было бы. Толкуют о путях сообщения, а сути не видят. После 1861 г. в России возник периодический массовый голод, которого раньше крестьяне не знали. Даже в "нормальные" годы положение было тяжелым. Вот что пишет С.Кара-Мурза: От буржуазных ценностей интеллигенцию отделяла не только мировоззренческая пропасть, но и социальные условия жизни. Вопреки расхожему мнению времен перестройки, основная масса интеллигенции в России накануне революции 1917 г. по уровню материального благосостояния относилась к бедному большинству народа. С.Говорухин, поразивший воображение обывателей СССР устрицами и осетриной, почем зря лежавших на витринах "России, которую мы потеряли", предусмотрительно не сообщил, что 40% интеллигентов России в апреле 1917 г. имели доход до 1,5 тыс.руб., которые определялись как прожиточный минимум, а еще 40% - доход около 1,5 тыс.руб. (средняя зарплата рабочего-металлиста была 1262 руб.) Учителя сельских школ зарабатывали меньше, чем чернорабочие - в среднем 552 руб. в год (это в среднем, но 66% из них имели зарплату в пределах 408-504 руб. в год), да и эта зарплата не выплачивалась по нескольку месяцев. Это ничего не напоминает? По моему - сегодняшний день. А вот что пишет Л.Толстой, обошевший почти все дворы в четырех черноземных уездах Тульской области: Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни... Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только в нынешний год всё это ярче выступает перед нами... Народ голоден оттого, что мы слишком сыты. Кара-Мурза пишет: Вот каково было положение к 1910 г. В металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций. В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп - парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли. В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбасе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д. При сумме гос.доходов России в 1906 г. 2,03 млрд.руб. гос.долг составил 7,68 млрд.руб., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета России составлял почти 1/4 доходов и покрывался займами. А вот про пьянство: Именно в начале ХХ века была заложена тяжелая традиция семейного пьянства, которая обладала большой инерцией и которую с огромным трудом изживали в 20-30 годы. В 1907 г. 43,7% учащихся школ в России регулярно потребляли спиртные напитки. Из пьющих мальчиков 68,3% распивали спиртное с родителями (отцом, матерью или обоими), а в детской компании и в одиночку с родителями распивали только 8,1%. С 1900 по 1910 г., как показали повторыне исследования, доля числа школьников, которые потребляли спиртное, сильно увеличилась. В Петрограде доля школьников, которые употребляли водку и коньяк, за это время возросла с 22,7% до 41,5%. Нормально, да? А столыпинская реформа, с ее желанием сделать из крестьян два враждебных класса - сельскую бедноту, не имеющую ничего, и сельскую буржуазию, имеющую всё? С ее массовыми казнями крестьян, не желающих себе такого будущего? Нормально? Далее: Так, например, был национализирован завод «АМО» (на базе которого вырос ЗИЛ). Его владельцы Рябушинские, получив еще из царской казны на строительство 11 млн. руб., истратили деньги, не построив цехов и не поставив уговоренные 1500 автомобилей. После Февраля хозяева пытались закрыть завод, а после Октября скрылись, поручив дирекции закрыть завод из-за нехватки 5 млн.руб. для завершения проекта. Саботаж крупных предприятий и спекуляция продукцией, заготовленной для обороны, начались еще до Февральской революции. А вот еще: В середине 20-х годов резко снизилась младенческая смертность в России, которая в самом конце XIX века составляла 425 умерших на 1 тыс. родившихся. В результате средняя продолжительность жизни русских сразу подскочила на 12 лет. Это было достигнуто интенсивной культурно-просветительской работой. Врач и демограф С.А.Новосельский писал в 1916 г.: «Высокая смертность у православного, т.е. преимущественно русского населения состоит, помимо общеизвестных причин, в связи с деревенскими обычаями крайне рано, едва ли не с первых дней жизни ребенка давать ему кроме материнского молока жеваный хлеб, кашу и т.п. Сравнительно низкая смертность магометан, живущих в общем в весьма антисанитарных условиях, зависит от обязательного грудного вскармливания детей в связи с религиозными предписаниями по этому повода Корана». Замечу, что у мусульман в 1897 г. Детская смертность составляла 166 на 1 тыс. Так давайте определимся, считать ли отказ русских крестьян от привычки давать новорожденному ребенку жеваный хлеб, от чего умирала треть младенцев, положительным явлением культуры – или это к культуре отношения не имеет? Считать ли явлением культуры ликвидацию в 20-е годы массового детского («бытового») сифилиса, вызванного элементарным незнанием правил гигиены?

Валерий: 1 честный человек Россию не спасет , не те масштабы... Так что не надо отбирать у Белорусов их Батьку , пускай живут себе в мире и счастьи ;)

мечтатель: Валерий пишет: 1 честный человек Россию не спасет , не те масштабы... Так что не надо отбирать у Белорусов их Батьку , пускай живут себе в мире и счастьи ;) Недолгими будут этот мир и счасье. Газпром с благословления ВВП задавит нас уже в этом году. И это будет еще один гвоздь в крышку гроба нашего славянского братства. Когда Россия (правительство) предало Сербию в 1999, они постепенно стали искать решение своих проблем в компромиссе с Западом и охладела их к России любов.... Что им оставалось делать?! И что я хочу этим сказать: 1) хорош наш Батька, но для нас он строг. (Много у нас развелось бюрократов. У нас достаточно сильная католическая конфессия, особенно в Западной части РБ), есть и другие нюансы. Поэтому под его началом мы здесь работаем на износ (налоги, строгое законодательство и т.п.) не только для того, чтобы самим лучше жить. Лично я уже устал от этой гонки. Но я понимаю, что: 1) мы должны выжить, как государство на стыке двух цивилизаций(Запад и Православная?(так еще ли?) Россия; 2) мы должны дать обнадеживающий пример нашим братьям в России и в Сербии (а также я бы сюда добавил Приднестровье и Крым); 3) мы постоянно должны бороться с нашими внутренними врагами (имя им легион: католичество, есть у нас и довольно прочная мусульманская конфессия, иные религии; сторонники Запада (хотя большинство имеет о нем весьма смутные понятия, приспособившиеся чиновники, которые якобы работают на благо страны, а в дейтвительности -саботируют и вредят, и т.п.); 4) возможно, если Бог даст, в случае объединения, у Батьки будет шанс изменить ситуацию к лучшему и в России. Вот в этом случае "один честный человек" Россию спасет! Потому, что и у нас он не один, за ним стоят опытные люди (каждый в своей сфере), и патриоты, надеюсь. Тогда прекратится падение России, укрепятся ее ВС, и, как следствие, на удивление быстро решатся многие локальные "проблемы" на национальной и религиозной почве. Прекратятся сртадания сербов, поднимется и Приднестровье, и Сев. Осетия будет защищена. За 10 лет поднимется большая славянская (православная) держава.

Ingvar: Боромир пишет: Ingvar, ты считаешь, что фильм верно описывает то, что было? А как же голодающие крестьяне, о них в кино говорится? Конечно же я больше доверяю людям чем фильмам, но людям честным, порядочным, которым врать нет резона, которых очень хорошо знаю (мать, отец, бабка, дедка ну и так далее) Далее по фильмам, то и фильмы ведь бывают разные и смонтировать можно все, или хотя бы дать 99% правды и 1% лжи, и все, истины не найдешь. По поводу фильма Говорухина, то ты сначала посмотри этот фильм, я думаю (могу дать ссылку на скачу емулем) он продается на DVD, а потом поговорим о конкретных сюжетах по фильму. Отсеем эту ложь и выделим правду. Согласен? Твои сноски я не читал, лишь пробежал , а вот про Кара Мурзу, он кстати боготворяет период СССР, какой то весь коммунистического направления. А можно им доверять? Кстати, если же брать период крепостного права с тем же периодом к примеру в Голандии, Англии, Германии, то жизнь нашего крепостного крестьянина была получше буржуинского. Об этом много писали наши путешестввенники того периода. Кстати еще, не везде в России было крепостничество. А вопрос, отмена крепостничества Александром была своевремена? Как известно бедных стало еще больше. Ну а по Столыпину, чем же он плох? то что произвел так необходимую для страны земельную реформу? Боромир пишет: После 1861 г. в России возник периодический массовый голод, которого раньше крестьяне не знали. Даже в "нормальные" годы положение было тяжелым. Не путай голод, (который случался в любой стране) с голодомором. К примеру в 1840-е Ирландию поражает голод, жертвами которого становится более миллиона человек. А до этого ирландские крестьяне тоже ведь не знали подобного. Подобных примеров полно. Как я понял, ты противник царского режима, монарха. Не буду переубеждать. Вообщем просмотри фильм, а потом обсудим нюансы

Боромир: Ingvar пишет: Конечно же я больше доверяю людям чем фильмам Это правильно. А вот Говорухин в это число входит? С.Кара-Мурза, как я понял, не входит, не в том смысле, что ты его лично знаешь, а в том, что ты ему не доверяешь. А интересно - почему? Ты его поймал на лжи? Твои сноски я не читал, лишь пробежал Жаль, как же ты собираешься разобраться в этом вопросе, на основании фильма Говорухина? а вот про Кара Мурзу, он кстати боготворяет период СССР И что с того? Поэтому ты ему заранее не доверяешь? Ну и не доверяй, только обоснуй ложность его рассуждений и приводимых им фактов. В этом случае для тебя это будет проще, поскольку ты ему не доверяешь. А можно им доверять? Кому это - "им"? Одному Кара-Мурзе? Или всем приведенным мною цитатам? То есть Энгельгардту, Льву Толстому, Новосельскому? Кстати, если же брать период крепостного права с тем же периодом к примеру в Голандии, Англии, Германии, то жизнь нашего крепостного крестьянина была получше буржуинского. И что с того? Ты хочешь ее вернуть, раз она была "получше буржуинского"? А вопрос, отмена крепостничества Александром была своевремена? Как известно бедных стало еще больше. Вот именно! Потому что крепостничество отменили, да вот обязали крестьян выкупить (арендовать) землю за нереально огромные деньги. Отсюда же и голод (не от неурожая). в 1840-е Ирландию поражает голод, жертвами которого становится более миллиона человек. А до этого ирландские крестьяне тоже ведь не знали подобного. Подобных примеров полно. Вот именно! Это всё последствия капитализма. Ну а по Столыпину, чем же он плох? то что произвел так необходимую для страны земельную реформу? То есть стремился сделать землю - частной собственностью, товаром, которую можно продавать. Только вот крестьяне были против такого решения. И за это Столыпин этих глупых крестьян вешал по чем зря. Как я понял, ты противник царского режима, монарха. Не буду переубеждать. А я смотрю, ты выходит - сторонник этого самого царского режима. Почему же не будешь переубеждать, может попробуешь? Вообщем просмотри фильм, а потом обсудим нюансы Ты знаешь, желания особого смотреть этот фильм у меня нет. У меня было бы обязательство перед тобой в этом отношении, если бы и твои шаги были бы идентичны - прочитать книгу С.Кара-Мурзы "Советская цивилизация", хотя бы том 1. Я считаю, что это было бы справедливо, хотя тебе придётся потрудиться гораздо больше моего - прочесть книгу это не тоже что фильм посмотреть. (Я не совсем обнаглел? )

Ingvar: Боромир пишет: А вот Говорухин в это число входит? С.Кара-Мурза, как я понял, не входит, не в том смысле, что ты его лично знаешь, а в том, что ты ему не доверяешь. А интересно - почему? Ты его поймал на лжи? видишь ли Боромир, они оба могут отображать правду, но ведь согласись, у каждого она своя, каждый видит согласно своему мировозрению, под своим углом, воспитанию, устоям. Можешь ли ты назвать независимого обозревателя действительности, который бы отобразил историю с независимой стороны? Нет, такоего что то я не припомню. Каждый её отображал по своему, иначе бы не было постоянных споров вокруг какого-то конкретного события. (мы сейчас не будем разбирать лживых историков, работающих на заказ, таких тоже хватало, главной задачей их было исказить историю, написать чисто из меркантильных интересов, сделать подлог и другие нечестные методы). Кара Мурза неплохо описывает события, читал недавно его очерк "о чем печалится испанский моряк" (вроде бы так) Многие моменты по СССР отображаются в достаточно полной мере. Но вот пример, будешь ли в полной мере доверять христианским летописцам описывающих какие-то события о событиях тех времён? Думаю что нет. Вот тут аналогичный вариант. Кара-Мурза по складу и мировозрению хочет возврата в социализм, многие вещи ему претят ( с некоторыми и я согласен), коммунист, наверное ему симпатичен и Че Гевар и Фидель и прочие славные ребята Но я говорю о фильме, который также описывает многие вещи в достаточно правдиво. Вот посему давай обсудим этот фильм, отсеив правду от лжи. Боромир пишет: Вот именно! Это всё последствия капитализма. Но в России не было капитализма Были первые попытки сделать подобное в России Лениным (НЭП). Разбирать плюсы и минусы НЭПа не будем. Речь у нас идет о другом.

Глеб: Думаю про Лукашенко просто - если бы - мы зажгли эту тему, и если бы оба государства стали одним - то был бы...

Ingvar: Глеб пишет: то был бы... кирдык Пиндосии

Боромир: Ingvar пишет: Вот посему давай обсудим этот фильм, отсеив правду от лжи. Всё-таки твое желание в этом сильно. В фильме также возможно показана правда, и как ты предлагаешь, отсеять ложь будет сложно, потому как ее там может не оказаться. Я ведь тебе про другое говорю, что в фильме показана только какая-то одна сторона жизни, а о другой не скаазано ни слова. Считать ли это обманом? Думаю - да, это обман, поскольку фильм претендует на полное описание той "России, которую мы потеряли". Я предлагаю тебе расширить свой кругозор фактов, а ты не желаешь, тебе фильм симпатичнее. Я больше доверяю Кара-Мурзе, чем Говорухину, поскольку у него фактология и аргументация шире. Я сейчас не обсуждаю взгляды того и другого, и не обсуждаю свое к ним отношение, я обращаю твое внимание на описание той России, у кого она более полная? Может быть фильм хороший, но скажи, Ingvar, как смотревший его, сказано ли в нем то, о чем я приводил цитаты?

Ingvar: Боромир пишет: Кому это - "им"? Одному Кара-Мурзе? Или всем приведенным мною цитатам? То есть Энгельгардту, Льву Толстому, Новосельскому? по поводу Льва Толстого, ты видимо судишь его как ивестного тебе великого писателя, по романам Война и Мир, Анна Каренина, но как человек, философ он хорошо знаком тебе? Фигура Толстого можно сказать довольно непростая и мне не совсем понятная, для непосвященого видимо очень сложная и противоречивая. Чтобы понять её, нужно понять его мировозрение, быть чуточку психологом, философом или просто обычным шизофреником. Гении, как ты знаешь стоят почти на одной грани со злодеями и сумасшедшими. Примеров из истории мы знаем. Но вот по Льву Толстому такие есть такие примеры, ты видимо знаешь подоплеку, почему Синод отлучил его от церкви? Он погнал на православие и вот ответ о. Иоанна Кронштадтского на обращение гр. Л.Н. Толстого к духовенству (вкратце) "Русские люди! Хочу я вам показать безбожную личность Льва Толстого по последнему его сочинению, изданному за границей, озаглавленному: "Обращение к духовенству", т.е. вообще к православному, католическому, протестантскому и англиканскому, что видно из самого начала его сочинения. Не удивляйтесь моему намерению: странно было бы, если бы я, прочитав это сочинение, не захотел сказать своего слова в защиту веры христианской, которую он так злобно, несправедливо поносит вместе с духовенством всех христианских вероисповеданий. В настоящее время необходимо сказать это слово и представить наглядно эту безбожную личность, потому что весьма многие не знают ужасного богохульства Толстого, а знают его лишь как талантливого писателя по прежним его сочинениям: "Война и мир", "Анна Каренина" и пр. Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения. Я не преувеличиваю. У меня в руках это сочинение, и вот вкратце его содержание." Ладно, не в ладах он с православием, тогда с кем? Как тебе его высказывание? - прошу считать меня магометанином Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений..." и далее о православии То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения: И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым. Ну допустим, Лев разобрался в православии, понял какие-то ошибочные догмы и цели церкви, но он в то же время принял магометанство, как свою истину. Но вот его еще понятие о пагубности патриотизма патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Боромир пишет: Всё-таки твое желание в этом сильно. В фильме также возможно показана правда, и как ты предлагаешь, отсеять ложь будет сложно, потому как ее там может не оказаться. Я ведь тебе про другое говорю, что в фильме показана только какая-то одна сторона жизни, а о другой не скаазано ни слова. Мое желание разобраться, что я и стараюсь делать. О плохой стороне мы кое что знаем, крепостничество, оброки, нищета, Даже если сравнивать все плохое, в царское время, то по сравнению с цивилизованным западом, положение крестьянина было гораздо лучше, чем допустим голандского, немецкого или французского крестьянина. Ведь так? Разве везде было крепостничетство при царях? В Архангельской губернии крепостничества никогда не было. Мы не знаем все хорошие стороны царского времени, а только лишь делаем выводы на плохих сторонах. А разве Кара Мурза показал все стороны о чем он пишет? Боромир пишет: Я больше доверяю Кара-Мурзе, чем Говорухину, поскольку у него фактология и аргументация шире. Я сейчас не обсуждаю взгляды того и другого, и не обсуждаю свое к ним отношение, я обращаю твое внимание на описание той России, у кого она более полная? в этом предложении ты не обсуждаешь, но уже поставил все точки кто есть кто. Я тоже к примеру не ставлю Говорухина, речь то не о нем как человеке, а о его желании показать Россию ту и эту разграбленую комуняками - иудобольшевиками. Если честно, то я больше доверил той бабушке, которая сравнивала царское время, в котором ей довелось пожить в 13 году ей было лет 14 и нынешнее время. Тут говорят что вот при Гитлере было хорошо, кому, всем? При Сталине был террор и так далее, но в то же время многие ветераны и простые жители вспоминают то время почему то положительно. То есть, чтобы понять ту сторону немецкую и советскую, нужно видимо пожить и там и здесь, также и о царском времени, но вот как раз жительница пожила в царское время, пожила в Сталинское время и пожила в Горбачевское время, ей есть что сравнивать в живую, а не по книжкам. Но хотел бы еще напомнить, говоря о сравнении, что для тебя является показателем уровня жизни? Как ты знаешь, каждый решает в меру своего воспитания. Для одних это колбаса на прилавке, импортная машина, выбор шуб, золота, то есть страсть к материальному, наживе, обогащению и вообщем-то к заземлению, для других главное это здоровье, духовное обогащение как себя так и чад, жить по законам и заповедям своих предков. Ну можно еще кое что добавить, но суть мысли, я думаю, ты понял.

AK-74: Ну вот и первые ласточки, в сени так сказать.... Лукашенко 2008

Глеб: А фотка ничего, креативна.

Ingvar: AK-74 пишет: Ну вот и первые ласточки, в сени так сказать.... Лукашенко 2008 я так понимаю сайт левый, то есть неофициальный правительственный.

Малюта Скуратов: Верасень (он же А.Каршакевич, ОДИН и т.д. и т.п.) сбежавший из "Бани", снова туда помещён.

Ingvar: Малюта Скуратов пишет: Верасень (он же А.Каршакевич, ОДИН и т.д. и т.п.) сбежавший из "Бани", снова туда помещён. он что то успел сказать? жаль не успел прочитать, иногда действительно неплохо отмечается о беларусском народе, но плохо, что в то же самое время льет грязь на этот же свой народ, то есть русский.

Рустам: Ingvar пишет: Тут на днях еще раз просмотрел фильм Говорухина, Россия которую мы потеряли, выпущеная в 1991 году, слезу прошибает от всего того, что происходит, трезвеешь сразу же, а ведь после фильма прошло 15 лет Нашёл кому верить.Ingvar пишет: какой она стала, тот период 1913 года, когда Россия стала возрождаться, строить железные дороги, мосты, здания и так далее и ее на взлете подстрелили, Реформа Столыпина рушила русскую общину. Реформа Витте обеспечила обнищание крестьян. К слову, патронный голод появился во время Русско-Японской войны. Все СМИ твердят о том, что Витте был великим экономистоv. Но он заведовал и производством оружия (точнее решал, куда деньги деть). В итоге, на патроны для мосинок не хватало денег ,а сами мосинки за золото изготовлялись во Франции. Также благодаря Витте пытались провернуть безобразовскую авантюру в Корее (из-за чего и произошла Русско-Японская война), и благодаря ему провернули либавскую авантюру (построли крепость на берегу Балтийского моря, и закрыли её в 1910, угробив громадные средства, а в Порт-Артур свозили музейные пушки). Ingvar пишет: но речь о другом, при царском режиме все предприниматели, как правило, были русскими, и они то разбогатели не в одночасье, как нынешние бизнесмены, а поднимались постепенно вместе с Россией. Уж не знаю, как и у кого что поднималось, но напомнить вам кто держал монополию на ликёро-водочные изделия в западных областях? какими бы предприниматели не были по национальности, но с началом ПМВ стали грабить Россию в открытую. А до этого по закону - конвертируемым рублём. В общем Боромир тебе написал. Ingvar пишет: Конечно же я больше доверяю людям чем фильмам, но людям честным, порядочным, которым врать нет резона, которых очень хорошо знаю (мать, отец, бабка, дедка ну и так далее) Я тоже таким доверяю. но проверяю. Человек живёт ощущениями. Всегда. Поэтому они могут говорить как они плохо/хорошо жили. Могут ругать/хвалить прошлую власть. НО их мнения основаны на ощущениях. Сейчас (и не только) столько прожужжали про культ личности Сталина. Я просмотрел 3 документальных фильма того времени (Страна Родная (1942 год), Трагедия в Катынском лесу (1944), линия Маннергейма (1940)) и ни в одном из них ни слова о Сталине, и практически не говорят о партии. Можно ли таким фильмам доверять? Ingvar пишет: он кстати боготворяет период СССР, какой то весь коммунистического направления. А можно им доверять? Ну, карамурзятина есть карамурзятина. И то, что он боготворяет - ничего удивительного нет. Он боготворяет только на сравнении периода СССР и то, что творится сейчас.Ingvar пишет: Кстати, если же брать период крепостного права с тем же периодом к примеру в Голандии, Англии, Германии, то жизнь нашего крепостного крестьянина была получше буржуинского. Об этом много писали наши путешестввенники того периода. Это во время крепостного права. А после? продолжительность жизни в России на начало 19-го века у мужчин 27,5 лет, начало 20-го - 29 лет. За счёт младенчиской смерти. И не только. говорухин плачется, ах , что мы потерял. могу сказать, что мы потеряли холерные бунты 1913-го (якобы год благоденствия) и 1915-го. Суть холерных бунтов была такова. Благодаря реформе Столыпина в город хлынули масса крестьян. Это, конечно, полезно для роста промышленного производства. Однако, для них не подготовили ни жилья, ни канализации. В итоге в крупных городах стали возникать эпидемии, в т.ч. холеры. Понятное дело, что правительство мобилизовало на борьбу с холерой врачей, которых бывшие крестьяне убивали, мотивируя это тем, что всё что ни делается - то от бога, а врачи мешают воле бога. Но Говорухину как то не хочется об этом думать. его больше волнуют витрины магазинов. Ingvar пишет: Я тоже к примеру не ставлю Говорухина, речь то не о нем как человеке, а о его желании показать Россию ту и эту разграбленую комуняками - иудобольшевиками. Я не приверженец коммунизма в его первоначальном виде. Но почему коммуняки разграбили? Из-за Троцкого, у которого был какой то счёт, благодаря которому он существовал (мягко сказано) безбедно в эммиграции? Ну давайте вспомним белых. Деникина, Врангеля, Колчака, которые вывозили золотой запас России. Давайте вспомним Семёнова, который часть вывозимого Колчаком золота стырил у него и отправил в Японию. Японцы, правда, его потом кинули, однако золото ушло. Когда изучаю то время, приходит мысль, что у большевиков существовало два лагеря. Один за мировую революцию, белых негров и общность жён. второй за поднятие страны. И победили, на тот момент, вторые. Они же занимались и созиданием. Достаточно быстро ликвидровалась безграмотность, во время гражданской войны не прекращались научные исследования у красных. Сталин пошёл дальше. По территориальному признаку стало вестись образование как по Величко (если кто не знает - исследователь Кавказа, который предлагал делать национальные школы), хотя, были из-за этого и свои проблемы (подавление восстание в Чечне в 1927-м). Да и здравоохранения проведённое по Семашко - тот идеал, к которому стремится Западный мир. Я упоминал фильм "Страна Родная". Там даже слово "советский" звучит редко. В основном "русский". Правда, там цитируется призыв Эренбурга: "Убей немца!".

Ingvar: Рустам пишет: Нашёл кому верить ты тоже смотрел этот фильм? и что там неправильно, давай разберём этот фильм чтобы расставить все точки как говорится над i. Рустам пишет: Реформа Столыпина рушила русскую общину. Я владею немного другой информацией о Столыпине. По поводу Витте я не сказал ни слова, могу лишь подтвердить - жид он и в Африке жид. Рустам пишет: В общем Боромир тебе написал. Но тот же Боромир боготворит карамурзу чем Говорухина Но я ж веду речь о царском режиме по фильму. Рустам пишет: Ну давайте вспомним белых. Деникина, Врангеля, Колчака, которые вывозили золотой запас России. Что то я тебя не понял, ты хотел чтобы золото России досталось краснопузой голытьбе да комиссарам инородцам? Рустам пишет: Уж не знаю, как и у кого что поднималось, но напомнить вам кто держал монополию на ликёро-водочные изделия в западных областях? ну по крайней мере тогда было больше меценатов именно русских, которые строили детские дома, школы, больницы (заметь, не только для богатых) Рустам пишет: Это во время крепостного права. А после? продолжительность жизни в России на начало 19-го века у мужчин 27,5 лет, начало 20-го - 29 лет. давай вспомним еще Ивана Грозного. его опричников, или Павла 1 когда в казармах солдат пороли шомполами. О русских князьях, когда своих же продавали в рабство. Рустам, извини, но я не понял, ты какой период хочешь прославить? Если ты внимательно читал, то фильм показывает конец 19 и начало 20 века. Возьми статистические данные о смертности народа до революции и после. Кстати говоря запрет на алкоголь был принят аккурат в 1913 году, то есть еще при царе батюшке.

Рустам: Ingvar пишет: ты тоже смотрел этот фильм? и что там неправильно, давай разберём этот фильм чтобы расставить все точки как говорится над i. По телеку его когда то крутили. А в продаже я его не видел. Где его достать можно? Ingvar пишет: Я владею немного другой информацией о Столыпине. Как я понял, суть реформы Столыпина была перевод деревни на фермерское хозяйтво. реформа удалась в Западных областях, где и жили, в основном, хуторами. И понятно зачем. поскольку у крестьян был запрет на продажу земли, то крестьянские хозяйства мельчали, а значит, что продукции на экспорт было меньше. Царское правительство добиться увеличения производства зерна именно снижением цен и увеличением налогов. Многие сталинисты любят цитировать Багратиона (его книгу я не нашёл), о том, что на начало 20-го века 40% призывников в первый раз ели мясо на службе. Т.о. сельское хозяйство зашло в тупик. Драть три шкуры далее было опсно, а производство падало. Плюс к этому, развитие индустриализации требовало рабочих рук. Крестьяне, конечно, уходили в город на заработки, но ситуацию это не спасало. В общем, нужна была реформа. И Столыпин предложил снять мораторий на продажу земли, разрешить на законодательном уровне выход из общины. Как я писал, на западе эта реформа удалась. Там всегда вели хуторское хозяйство с батрачеством. А вот в других областях крестьяне встретили реформу в штыки. Поскольку в России неурожай был делом обычным, то, что бы спастись от голода, организовывались общины. И обрабатывали не каждый свой надел, а всё поле сообща. И каждый часть урожая сдавал в общак, тем самым готовясь к неурожаю. А теперь представим реакцию крестьян на эту реформу. Благодаря политике государства, крестьянам приходилось пастбища перепахивать, тем самым сокращая поголовье скота. А тут ещё и землю разрешили продавать или сдавать под залог. В итоге крестьянские хозяйства разорялись, землю продавали более удачливому соседу и сами шли к нему батрачить на бывшей своей земле. Но продать землю соседу - это ещё крупно повезло, т.к. в случае неурожая страдала вся деревня. В основном землю скупали пришлые. Например Давид Бронштейн. И это объясняет, почему крестьяне пошли за большевиками - единственная партия, которая обещала национализировать землю (Правда в конце 20-х уже советское правительство попало в ту же западню, что и царское).Ingvar пишет: По поводу Витте я не сказал ни слова, могу лишь подтвердить - жид он и в Африке жид. Витте и Столыпин делали общее дело. Только первый был вором, а второй честный. Ingvar пишет: Но тот же Боромир боготворит карамурзу чем Говорухина Он цитировал не только Кара-Мурзу. Ну да ладно. И дело не в Кара-Мурзе или в Говорухине, а о взглядах. Кара-Мурза говрит о плохом состоянии Российской империи, Говорухин толдычит обратное. На мой взгляд, стабильность и крепость государства проверяется катаклизмами мирового масштаба. Вот царское правительство и рухнуло в резултатет ПМВ. А советское правительство, неся более высокие затраты, и громадные потери войну выиграло. Ingvar пишет: Что то я тебя не понял, ты хотел чтобы золото России досталось краснопузой голытьбе да комиссарам инородцам? Видишь ли... Для начала сравним. Легче нам стало, когда в 1991-м золотой запас СССР снизился с 2000 тонн до 200? Зато оно не досталось пордажному правительству и олигархам. А то, что благодаря этому золоту враги России захватили внутренний рынок - мелочи. А теперь про то время. Русский рубль нигде не котировался, т.к. был ничем не обеспечен. ПОказателен пример голода в Поволжье. Даже если бы был хлеб, то не было паравозов, что бы его привезти. В 1921 году СССР закупает у Швеции 1000 паравозов за 125 тонн золота. И закупали за золото, потому, что стали изгоями, а рубль не котировался. НО при этом, даже в гражданскую войну, советское правительство финансировало работу учёных (Например Вавилов открыл иммунитет растений в 1919-м), строились детские дома (уже тогда было ясно, чем закончится гражданская война - массовой беспризорностью), не прекращали работу университеты в Москве и в Питере, т.е. готовили кадры. Т.е., если бы золото осталось бы у краснопузой голытьбы и у комиссаров, была бы вероятность, что оно пошло бы по назначению, а не было бы разворовано, как белыми. А где брали золото? Сначало у церкви. Чего её жалеть красным, если она приняла сторону белых? Да и то конфисковывалось с оговоркой, утварь, которая участвует в обрядах конфискации не подлежала. потом стали трясти спекулянтов-евреев. всё-равно не хватало. Стали продавать музейные экспонаты. А на выручку приглашали специалистов и строили заводы и шахты. Помимо этого, Дзержинским предложено было выпускать червонцы (монеты в оборот не пускались, населению давались казначейские билеты, которые печатли строго по количеству монет). И этот червонец стал котироваться на многих биржах. Это я всё к тому, что если бы белые не растащили золото, то вполне вероятно, что не было бы голода в Поволжье, как и не было бы эпидемии тифа (Кстати, основные демографические потери были от тифа). А теперь насчёт голытьбы. Как то укоренилось мнение, что за красных воевала только голытьба. Если брать 85% крестьян в России, то можно заявить и так. Однако, Академик Крылов из помещиков. Академик Вавилов из дворян. Шапошников, Карбышев и Брусилов - царские офицеры, закончившие академию генерального штаба. Если их считать голытьбой... Ingvar пишет: ну по крайней мере тогда было больше меценатов именно русских, которые строили детские дома, школы, больницы (заметь, не только для богатых) Подачками сыт не будешь. И сейчас олигархи спонсируют всякие операции. И что? Да, появилась морозовская больница, алексеевская (бывшая Кащенко), филатовская. НО основному населению (крестьянскому), медицинская помощь была не доступна. Тут вот что надо понять. Большевики считали, что здоровье человека - есть народное достояние. Поэтому вопрос о согласии пациента даже не ставился. особенно в венерологии, психиатрии, инфекции, фтизиатрии. Как то показали сюжет о том, как пьяный папа отрезал циркуляркой дочке две стопы (происходило всё в Сибири.). Девочку тут же на военный самолёт, далее в Москву, где ей стопы и пришили. А происходило всё это в 1980-м. Что творится сейчас. Мой знакомый отрезал себе палец циркуляркой. Тут же его в лёд и бегом в травмпункт. Врач палец повертел и не целясь закинул его в урну. на недоумевающий взгляд мужика сказал, что теперь надо выбивать квоту на высокотехнологичную операцию. А из своего кармана - денег не хватит. Вот вам разница отношения к человеку. Ещё такой пример. Руководитель отделения (по его словам, он был этому очевидец) рассказал мне ,что всякие учёные эвакуировались из Москвы во время ВМВ. А что бы им не тащить своё барахло (люди то были обеспеченные), им выделили подвалы в Кремле, где в больших сундуках могли своё барахло оставить. И вот один еврей фтизиатр(к сожадению забыл его фамилию) умыкнул в Куйбышев. когда вернулся, то подгонял охранку, что бы его ящик открыли быстрее, на что получил замечание, типа, жид порхатый ,ещё успеешь на своё барахло посмотреть. Когда сундук открыли, там не было ничего, кроме рентгеновских снимков. Когда он умер, его хоронили за счёт РАН, поскольку у него не было ничего. А ведь благодаря ему проблему туберкулёза в России решили на долгое время. Правда, этот случай единичный среди "избранной" нации. Интересно вот что. В начале эпохи СССР находились люди, которым был интересно их дело. А не шмотки или барахло. Можно ли представить, что какой то академик (или какой то признанный обеспеченный учёный) при царизме (или сейчас) пускал свои средства на исследования? Поэтому меценатство не панацея. Ingvar пишет: Возьми статистические данные о смертности народа до революции и после. Вот купил книгу Корешкина А.И "Демографическая безопасность России. Русичи, защищайтесь!". Плохо то, что она издана тиражом 100 (!) экземпляров. Не всё в ней надо принимать за истину, особенно советы Корешкина, но данные он приводит. Коэффициент рождаемости (в промилях): 1914 - 46,0; 1926 - 46,0; 1939 - 36,5 Коэффициент общей смертности: 1914 - 26,0; 1926 -19,0; 1939 - 14,8 Показатель естественного прироста населения: 1914 - 20,0; 1926 - 27,0; 1939 - 21,7 По младенческой смертности. Коэффициент рождаемости: 1840-1890 - 50,7; 1890-1940 - 46,2; 1940-1985 - 23,1 Коэффициент младенческой смертности: 1840-1890 - не учитывалось; 1890-1940 - 221; 1940-1985 - 78. Суммарный коэффициент рождаемости (число деторождений на одну женщину): 1840-1890 - 8; 1890-1940 - 7; 1940-1985 - 3,5. О динамике демографических показателей РСФСР Рождаемость: 1939 - 36,5 (По СССР); 1959 - 23,6; 1970 - 18,6; 1979 - 15,9; 1989 - 14,6; 1990 - 13,9. Смертность: 1939 - 14,8; 1959 - 7,8; 1970 - 8,2; 1979 - 9,0; 1989 - 9,8; 1990 - 10,1. Естественный прирост населения: 1939 - 21,7; 1959 - 15,8; 1970 - 9,9; 1979 -5,0; 1989 - 3,7; 1990 - 2,3. Ingvar пишет: давай вспомним еще Ивана Грозного. его опричников А сколько при опричнине погибло? Ingvar пишет: или Павла 1 когда в казармах солдат пороли шомполами. Обращать взоры на Запад для России плохо. Так же как и на Восток (что не делалось, и хорошо). На мой взгляд, жизненный уклад Русских не подходит ни под Западную модель, ни под Восточную. Просто Русские - отдельная цивилизация. Ingvar пишет: Кстати говоря запрет на алкоголь был принят аккурат в 1913 году, то есть еще при царе батюшке.Ну при царе-батюшке блыло много чего введено. И продразвёрстка и карательные отряды. Можно до сипоты орать о необходимости введения сухого закона, но при этом не учитывать самогоноварения. Кстати, этой проблемой озаботились большевики. И правильно. Лучше пить качественную водку, чем самогон не пошедеший никакой очистки. Вот Кара-Мурза указывает на борьбу с малолетним пьянством в 20-х. Победили. В 90-е оно вернулось. Ещё такой момент. И цари, и коммунисты считали потребление алкоголя по продажам, совершенно не учитывая самогоноварение. Учитывать стали только при Брежневе. Можно вспомнить о детском сифилисе, туберкулёзе, чахотке. Всего этого в СССР не было.

Ingvar: Рустам пишет: По телеку его когда то крутили. А в продаже я его не видел. Где его достать можно? я его скачал когда то емулем. Попробуй здесь http://binmovie.ru/2006/09/01/rossija_kotoruju_my_poterjali__1992__dvdrip.html или здесь http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=1546 ну или заказать через инет. Этот диск есть в продаже Рустам пишет: Он цитировал не только Кара-Мурзу. Ну да ладно. И дело не в Кара-Мурзе или в Говорухине, а о взглядах. Кара-Мурза говрит о плохом состоянии Российской империи, Говорухин толдычит обратное. ну да, каждый тянет одеяло на себя. Тот же Проханов (нравится он мне своим обильным краснословием, и далеко не дурак) патриот Родины, России, но опять же как и Кара Мурза от защищает советский по сути коммунистический строй, забывая о том, что делали большевики с тем же народным хозяйством, как насильно отрывали крестьян от своей земли, коллективизация 1928 года и так далее. Рустам пишет: Видишь ли... Для начала сравним. Легче нам стало, когда в 1991-м золотой запас СССР снизился с 2000 тонн до 200? Зато оно не досталось пордажному правительству и олигархам. А то, что благодаря этому золоту враги России захватили внутренний рынок - мелочи. ну как видишь и тогда и сейчас всех кинули с баблом. Вопрос - кто? Ну опять те же лица. Но если в то время с помощью тех денег не дать ту царскую Россию разворовать до конца всяким Броншейнам Парвусам Лениным, опять же 1921 год устроенный голодомор церковные ценности изымались якобы на обмен зерна из -за границы. Но кто видел это зерно? А ну ты вроде пишешь дальше почти о том же. У нас разные понимание ситуации, факты ведь можно и исказить А зачем же убили именно Столыпина, а не Витте, ведь они делали как ты говоришь одно и то же дело? Да и кто убил то, одни и те же лица - цареубийцы. Родина требует себе служения настолько жертвенно чистого, что малейшая мысль о личной выгоде омрачает душу и парализует работу. Каждое утро, когда я просыпаюсь, и творю молитву, я смотрю на предстоящей день, как на последний в жизни, и готовлюсь выполнить все свои обязанности, уже устремляя взор в вечность. А вечером, когда я опять возвращаюсь в свою комнату, то говорю себе, что должен благодарить Бога за лишний дарованный мне в жизни день. Это единственное следствие моего постоянного сознания близости смерти, как расплата за свои убеждения. И порой я ясно чувствую, что должен наступить день, когда замысел убийцы, наконец, удастся. На очереди главная наша задача - укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте - и слова Русского Правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром... Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа - вот девиз для нас всех, Русских. Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии. (Столыпин) а ведь не дали почитай о Столыпине Нам нужна Великая Россия! http://radolub.narod.ru/Stolipin_MVD.htm

Рустам: Ingvar пишет: а ведь не дали Дык и про Сталина можно написать, что не дали. Ingvar пишет: я его скачал когда то емулем. Издиваешься. У меня модем. А тут 700 мег. Ingvar пишет: ну да, каждый тянет одеяло на себя. Тот же Проханов (нравится он мне своим обильным краснословием, и далеко не дурак) патриот Родины, России, но опять же как и Кара Мурза от защищает советский по сути коммунистический строй, забывая о том, что делали большевики с тем же народным хозяйством, как насильно отрывали крестьян от своей земли, коллективизация 1928 года и так далее. Проханов - мудак, который привык сосать за подачку. но не в это дело. Сравнивают, повторюсь, образ жизни в СССР и сейчас. Конечно, человек так устроен, что хвалит прошлое. Но, по-своему примеру. Я, в конце 80-х занимался лёгкой атлетикой. Родители не плитили ничего. Сейчас я плачу 2000 рублей в месяц за тренировки по борьбе. Кого мне материть? Вроде сумма не большая, но я получаю 7600 (!) рублей в месяц. Каждый больной, который выписывается от меня, даёт минимум штуку. Я не беру. Но это не жест доброй воли, а моя позиция. Пускай я нищий (вы можете себе представить врача, который делает газоны?), но я понимаю, сколько потребуется человеку, что бы просто жить. Я, конечно, не альтруист, если у меня будет семья, то буду брать и вымогать. Но сейчас я сам по себе. Ingvar пишет: А зачем же убили именно Столыпина, а не Витте, ведь они делали как ты говоришь одно и то же дело? Да и кто убил то, одни и те же лица - цареубийцы. Видишь ли... Столыпин много кому мешал, в т.ч. и Витте. Витте пытался заработать как можно больше денге. А Столыпин был честным человеком, и по этой причине мешал Витте. Есть такой анекдот. В 1917-м бог решил дать расским три качества: ум, честность, партийность.Вмешались ангелы, типа, зачем простым смертным три качеста, хватит с них и двух. И с того времени пошло: если честный и умный, то безпартийный, если партийный и умный, то нечестный; если партийный и честный, то непременно дурак. Так вот. Столыпин был дураком. И плевать на то, что он был патриотом. Важно то, что он не понял жизнеустройства на Руси. Насчёт цареубийц. первыми террористами были народовольцы. Они же презирали большевиокв и левыхэсэров. К ним доброжелательно относились Союз Русского Народа (более известным под названием "черносотенцы"). Но, стоит сказать, что активист движения чёрносотенцов призвал своих коллег принять сторону большевиков ещё в 1916-м (Никольский), т.к. это спасёт Россию. Хотя Никольского расстреляли в 1917-м большевики. К народовльцам относился и Чаянов, который был автором коллективизации и которого расстреляли в 1940-м. Вы о нём сожалеете?. Я думал дать тему о голодоморе, но передумал - заклюют. Об одном и том же деле. Витте делал для своего обогащения. А Столыпин, как патриот, делал, как он думал, для блага РОссии Ещё раз повторюсь: русские - отдельная цивилизация. Поэтому инородные модели к Россиии не подойдут. А это не понял Столыпин. Ingvar пишет: абывая о том, что делали большевики с тем же народным хозяйством, как насильно отрывали крестьян от своей земли, коллективизация 1928 года и так далее. А у большевиков был дргуой выбор? Ingvar пишет: как насильно отрывали крестьян от своей земли, коллективизация 1928 года и так далее. Большевики национализировали землю ещё в 1917-м. Коллективизация началась в 1929-м. Ingvar пишет: ну как видишь и тогда и сейчас всех кинули с баблом. Вопрос - кто? Я уже писал про два лагеря. Ленин сказал, образно говоря в Генуе, идите вы все на хер, сами справимся. И ведь справились! Поставив раком всю Европу! Нашим дедам было гораздо тяжелее, чем нам сейчас. И что? Ingvar пишет: опять же 1921 год устроенный голодомор церковные ценности изымались якобы на обмен зерна из -за границы. Но кто видел это зерно? Интересный момент. В голдоде 1921-го обвиняют большевиов (Из-за Брестского мира) , не догадываясь, что причиной голода была разруха, а также гражданская война. О церковыных ценностях я написал. Священники - уроды, коли приняли сторону одну из сторон.Церковь не имела на то права. И краСных понять можно, когда они расстреливали священников (Кстати, 20% земли принадлежало церкви. Можно понять, почему священники агитировали за белых). А кто видел то зерно? Видели те, кто не умер с голоду.

Ingvar: Рустам пишет: Сравнивают, повторюсь, образ жизни в СССР и сейчас. но заметь, время СССР можно разбить на несколько этапов. Для тебя запомнилились 80-е годы, как лучшие (других ты просто не знаешь, не жил в них а лишь знаком по разговорам), для меня они тоже были не дурствены. Батя мой вспоминает с лучшей стороный 60-е годы. Ему есть что сравнить. То есть тут нужно иметь достаточно прожитого времени основанные на личной жизни, для того, чтобы сравнивать эти периоды. Но опять же, дворник будет смотреть из своего двора на эту жизнь, хлеборов со свого поля, ну а поп со своей колокольни. Вспомнился старый фильм, где молодой еще актер Крамаров рабочий одного из заводов измерял благо своей жизни в "мерзавчиках", сколько этих бутылочек водки можно было купить на зарплату. Вот и мы меряем эту свою жизнь своими мерилами, типа кто на что учился. По фильму то как раз берётся средняя крестьянка России, которая успела пожить в разные периоды жизни, и при царе и при комуняках большевиках и при развитом социализме и при нынешней демократии. Вот и делай вывод Рустам пишет: Так вот. Столыпин был дураком. министр дурак, царь дурак, русские дураки понятно А пришли иуды большевики с большим складом ума, что до сих пор не можем разобраться в этих их деяниях. Рустам пишет: не догадываясь, что причиной голода была разруха, а также гражданская война. Ну да, как обычно во всем виновата война. Давай на неё всё спишем.

Рустам: Не спорю. Каждый видит со своей колокольни. А почему в 60-х жилось лучше, чем в 40-х, а в 80-х хуже, чем в 60-х? Ingvar пишет: По фильму то как раз берётся средняя крестьянка России, которая успела пожить в разные периоды жизни, и при царе и при комуняках большевиках и при развитом социализме и при нынешней демократии. Вот и делай вывод Я с этой крестьянкой не разговаривал. А с очевидцами приходилось. Дело в том, как я писал, человек живёт своими эмоциями. Вот разговаривал со своим больным - участником ВОВ, оборонцем Москвы. Служил он в пехоте. Имеет столько ранений, что удивляешься, почему он ещё жив. Обучение он проходил в Оренбурге, где в то же время формировалась армия Андерса. И говорил, что русских кормили хреново, чуть ли не с голоду умирали, а козлы-поляки рядом с ними жировали. И, по его словам, мимо проходил политрук, так дед покрыл матом за то, что здесь они с голоду пухнут, лучше уж сразу на фронт. Вот видите, всё про голод, да про голод. А его деда спроисл так: "А какие нормы были тогда по подтягиваниям?" Дед нормы не вспоминл, но сказал, что спокойно подтягивался 20 раз за минуту, выполнял упражнения двухпудовой гирей. Следующий вопрос: "Как же вы голодали?" Обидно деду (его понять можно), что кормили поляков, которые удрали в Иран. А теперь о крестьянке. Я не верю, что если сводят скот (из-за передела пастбищ в пашни), то крестьянин будет больше есть. Потом, не мало важный вопрос, а кто эта крестьянка? Дело в том, что крестьянское население также делилось на белых и красных. За белых воевали крестьяне немецких, болгарских колоний, молдаване, кубанские казаки, армяне, частично бурятские казаки под командованием Семёнова (но они быстро его послали). А ведь это области, в которых реформа Столыпина с частной собственностью прошла успешно. В тоже время за красных были Север, Сибирь (Знаю про Колчака, но крестьяне, а не красные его выгнали), ДВ, Москва, Питер, Черноземье. Т.е., получается, что красных поддержали русские из тех районов, где реформа способствовала разорению крестьян. Так откуда была эта крестьянка? Ingvar пишет: министр дурак, царь дурак, русские дураки понятно Вообще то про русских дураков я не писал. Это ваши слова. То что царь - малограмотный дурак, достаточно почитать его дневник. А вот теперь о Столыпине. Кара-Мурза пишет, что Столыпин проходил службу на западных границах, где было хуторское хозяйство. Это я не проверил, но похоже на правду. Уж очень рьяно Столыпин доказывал необходимость индивидуального крестьянского хозяйства. Правда, Кара-Мурза пишет, что на Столыпинскую реформыу крестьяне подняли восстания ещё в 1903-м, хотя реформа проходила после революции 1905-го. Уж не знаю, от чего это, то ли от незнания, то ли от попытки соединить факты воедино. Дело в том, что в это время прошла реформа Витте с его золотым рублём, вхождением России в мировой рынок. И восстания были направлены (на мой взгляд) против этой реформы. Но вернёмся к Столыпину. насмотревшись и наслушавшись чего хотят жители Запада, Столыпин стал проводить реформу по всей России. Т.е. он и понятия не имел, как живут его люди, хотя и распинался об их национализме. И вот можно провести аналогию с Путиным, который не знает, даже приблизительно, сколько стоит мороженое. Т.е. глава страны не знает силу инструмента экономики своей страны (денег). Также и со Столыпиным. он не знал как живёт инструмент его экономики (люди) и пытался переделать его. А теперь немного о реформе. Для начала о монетизации льгот, т.к. она показывает полную недееспособность правительства не только федерального уровня, но и регионального. Как известно, весь 2005 год все СМИ орали, что монетизация будет финансироваться целиком из федерального бюджета (подкрепляя свои доводы выступлением членов правительства и президента). А вот 26 декабря поздно вечером, на последнем засидании правительство принимает решение, что монетизация должна финансироваться из местных бюджетов. Замечу, что в конце декабря, в последний рабочий день, поздно вечером. В то время как бюджет принимается в сентябре-октябре. Т.е., региональные правительства должны были как то узнать (а за что мы им деньги платим?) о новом постановлении, за 5 дней (закон вступал в силу с первого января) созвать местную думу и принять поправки в бюджет, а потом разослать приказы по всем не работающим управляющим организациям. Тут уж спрос с губернаторов. Что, их в первый раз кидают? (Не только правительство, но и коммерческие организации, но это другая история). Они не понимали, что когда их кинут, то на них же спишут все и огрехи (что и случилось)? Но интеренсно другое. ЕдРо спонсировало акции песионерорв, которые, якобы, желали монетизации. Прям жить без неё не могли. Но вот ввели эту монетизацию. и что? Вышли пенсионеры и перекрыли трассы. Власть бросило проитв них испытнанное средство - ОМОН. Однако, менты даже дубинки не обнажали. Оно и понятно, им тоже льготы урезали. (Ходит такая байка, что в Коломне, когда ввели монетизацию, то начльник коломенского РУВД просто позвонил начальнику трамвайного парка и заявил, что когда будут курочить трамваи, то менты и пальцем не пошевелят. с тех пор менты ездят в Коломне на трамваях бесплатно). А теперь подумаем. То что центр спихнул ответственость на регионы - понятно, ведь понимали, что делали. Но как понять урезание льгот ментам? Любая диктатура держится только на поддержке силовых (раньше они назывались правоохранительными... почуствуйте разницу) ведомств. а власть решила, что и на них тратиться не стоит. Потом, что бы народ особо не возмущался, нужно исследовать движение масс населения из города в область и обратно. Да ладно, там исследовать, это исследует СЭС, т.е. надо было набрать номер ФСГСЭН и попросить статистику. Это было сделано? как показывает перекрытие пенсионерами Ленинградского шоссе - нет. Властьдержащие пытаются как можно больше урвать. И эта их жажда иссушила остаток мозгов, которые были. А теперь о реформе Столыпина. Благодаря реформе Витте крестьяне стали беднеть. И поднимались на восстания без всякой революционной агитации ещё до революции 1905 года (Революцию делала интеллигенция, которая и считала крестьян быдлом). Столыпин этого не знать не мог. Так он предлагал выходить крестьянам из общины, выкупая свой надел. Но не задумался, а откуда у крестьян деньги? В итоге в деревню нахлынули всякие бронштейны, которые выкупали землю, а крестьяне на ней превращались в батраков. Т.е. теряли свободу. Часть новоявленных батраков выгоняли в город, где они поплняли ряды пролетариата, работавшего за копейки. И это Столыпин делал для блага русского народа? Ingvar пишет: Ну да, как обычно во всем виновата война. Давай на неё всё спишем. Сарказм ваш понятен. Поприсутствовав на форумах, поговорив с людьми, просмотрев всякие СМИ, то пришёл к общему знаменателю, за что критикуют большевиков. 1) Большевики убили царя. А нафига он нужен. Он своим раздолбайством развалил страну. И следствием этого - стала гражданская война. но арестовали его белые. Как бы они с ним поступили - не известно 2) Большевики специально сделали инфляцию, что бы разорить средний класс. Может быть и специально, только это не вяжется со становлением червонца и образованием того самого среднего класса. Инфляция в России началась после начала ПМВ. С 1914 по 1917 инфляция составила 1000%. Далее гражданская война с интервенцией (открытым грабежом России, которую прикрыли красивым словом). неужто рубль в этих услових должен был стабилизироваться? 3) Большевики ввели продразвёрстку. Продразвёрстку ввело царское правительство в сентябре 1916-го, когда крестьянин даже царю родному отказывался продавать хлеб за деньги. Продразвёрсткой не брезговали и белые (а как свою армию кормить?) , и зелёные. А Колчак пошёл ещё дальше - приказал изымать всё продовольствие у деревень ЗАПОДОЗРЕННЫХ в пособничестве красным. 4) Большевики устроили красный террор. было бы удивительно, если бы они устроили белый террор. Вот Кара-Мурза пишет, что красным террорром уничтожено в Петрограде 600 (!) человек. данных по этому я не нашёл. Но зато натолкнулся на такой случай. Маннергейм возвращаясь в Финляндию в 1918-м попался подвыпившим пролетариям, которые решили, что их пролетарское право - набить морду офицеру. За осуществлениех этих прав их застал рабочий патруль. Повязали и Маннергейма, и работяг. Через полчаса коммисар извинился за задержку будущего маршала Финляндии (если бы знал кто перед ним, то пристрелил) и за поведение работяг. а ведь в перестройку нам втирали, что офицеров расстрелилвали как бешенных собак, а заодно и священников. правда не понятно, откуда взялся ксендз Дзержинский, штабс-капитан Шапочников и Карбышев. Расстреляли Гумилёва. Его жену, Ахматову - не посадили. Его сын провёл в СИЗО в общей сложности 19 месяцев, но ни разу не был осуждён. причём его и публиковали. вавилова-биолога арестовали в 1940-м, одним из самых последних, проходивших по крестьянской партии, а Вавилов -физик занимал в то время должность акдемика РАН. 5) большевики были жидами. Из революционных жидов дожил до своей смерти только каганович-старший, его брат перед арестом застрелился. остальные деятели революции получили возможность встретиться с яхве досрочно. впрочем, я уже писал про два лагеря. 6) Большевики организовали голод в Поволжье. Типа Брестский мир и всё такое. А солжик пишет, что именно с Поволжья вывозили эшелонами продовольствие для контрибуции германии. За ним вторит Резун. Действительно большевики вывезли ОДИН эшелон. Но в 1920-1921-м Россию поразил очередной неурожай. крестьянство, разорённое продразвёрстками начало мереть с голоду. но именно большевики старались закупать зерно. Трудно посчитать, какое количество народу вымерло от боёв, какое от голода, какое от казней, какое от сыпного тифа. Например Блок, будучи работником продовольственного склада умер от тифа. Но, в тоже время, есть другая версия - он умер от голода (а может и от того, и от другого?). И дело не в том, что на складе не было еды, просто Блок был настолько честным, что довольствовался своей мизерной пайкой, не трогая со склада ничего. Кто на это сейчас способен? А ведь сила большевиков была именно в этом. В том, что на их стороне выступали фанатики, готовые пожертвовать жизнью ради других. Может я что-то и упустил, есть деяния, за который (на мой взгляд) большевики заслуживают осуждения. но это на мой взгляд. вы просто поставьте себя на место большевиков в то время, и решите, как бы вы поступали. Но эти большевики - дети, по сравнению с "цивиллизованным западом". Запад как был цивилизованным, так и остаётся, а большевики (коммунисты, а к ним до сих пор приравнивают русских) - варвары.

Врач: Верасень пишет: Заберайте этого дяденьку себе. Он вам быстро даст прос...тся. Лукашенко научит вас "Родину любить". А ведь Вы, голубчик, тот самый оппозиционер, который в палатке жил и наркоту с водкой жрал за власть Милинкевича. Вы все спите и видите, как Белорусь до костей ограбить. И разве так уж важно, какой адрес у Президента.Важно, что он живёт для своего народа и любит свой народ. Да, ещё руки до всего не доходят, да, ещё пенсии маленькие у стариков. Это точно, видела, заходила в красивый дом снаружи около нового вокзала по улице Кирова,2, была внутри, нужен капитальный ремонт, а у стариков и на жизнь денег не хватает. Но за что в первую очередь надо браться? Это тоже можно решить, важно, что их хотя бы на кладбище не отвозят при обмене квартиры. А так, Бацько -Харизматичный Лидер, с удовольствием переехала бы к нему и ещё поработала бы и спокойно пожила бы в Беларуси. А Российские проблемы? Пусть сами русские и решают,зачем свои проблемы перекладывать на других. Александру Григорьевичу и пожить бы спокойно надо.

Сергей: Не знаю кому там в Беларуси живется хорошо но мой друг родом из этого чудного государства работает в России сварщиком, так как платят в РФ больше чем экономистом на заводе в РБ. Хотя мне кажется что весь дикий капитализм у Беларуси еще впереди, как только батьку завалят и начнется… В России такую экономическую модель можно построить, вести плановую экономику, разделить деньги равными долями между отраслями, централизация власти уже есть, хотя и не такая сильная как у батьки. Дел то немного, достаточно за Зюганова и КПРФ проголосовать и вернемся в старые добрые времена. Если кто думает что у Беларуси экономика конкурентоспособная то глубоко ошибается, в России и др странах многие производства вымерли из-за китайского ширпотреба, а в Беларуси этим заводам насильно делают искусственное дыхание. Товары Белоруссии конкурентные только в отношении Российских но и эту лавочку при желании Володя может прикрыть. Из бывших республик СССР лучше всех живет пока Россия, даже по сравнению с Прибалтикой.

METANA: Zdorov'ya i dolgoi jizni Lukashenko! Vot vam primer totalitarnogo gosudarstva bez jestkoi diktaturi i vran'ya! Poraduemsya za Belorusov! No nashi strani( pri nineshnem pravitel'stve) ne ob'edenyatsya.Da i ne nujno eto.Yaziki hot' i pohoji,no vseje otlichayutsya.I voobsh,vse predlojeniya nashego pravitel'stva kajutsya mne podozritel'nimi.Mojet u menya shizofreniya,no ne veryu ya v to,chto nashe pravitel'stvo mojet delat' chto-to na blago russkogo naroda!

полная версия страницы