Форум » Политика... » Переубедить Православного Христианина » Ответить
Переубедить Православного Христианина
Сергей: Какие аргументы можно привести набожному православному христианину, чтоб он понял что с крещением Руси дела только ухудшились и добра больше не стало! Нуждаюсь в совете и ссылках на книги а то у нас начались в городке вопли что все спасение Родины через Православие, ну неужели 1000 летней истории не хватило и сказок, пословиц и поговорок про попов и как их «любит» народ. Плюс в доказательство к величию православия он привел все заслуги Русских людей от крещения Руси до наших дней и все записал на свой счет!
Малюта Скуратов: Лесной пишет: Я знаю, что еще недавно (а в некоторых местах еще сейчас) люди четко разделяют понятия "христианин" и "православный". Смешение понятий делают аккупанты - администрация РПЦ, которые ни к христиантву ни к православию отношения не имеют. ПРАВОславный не христа славит. А ПРАВЬ. И некоторые даже священники понимающие знают, что жидовская примесь - это чужое. Причем священники даже высокого уровня в их иерархии. Между ними идет очень серъезная борьба. Ну что же.. Начнём процесс.. Доказательства ваших слов в студию, попрошу! Сроку одни сутки, я думаю вам хватит. Волка мы знаем и не через интернет. На Обряде именно с ЕГО стороны Крада не горела. И это ФАКТ. Зато после его ухода аж загудела пламенем. А что положено пытошному не вам решать..
Малюта Скуратов: Продолжение от Ромы Волкова: http://roman-volkov.livejournal.com/92104.html Разговоры ЗДЕСЬ его не устраивают, по причине негативной реакции. Зато в ЖЖ у него как на подбор поддержка.
Древослав: Вот он негодяй! Но, честно говоря, не особо понимаю суть его притензий в ЖЖ. Нам - капище, христианам - церковь, кесарю - кесарево. Зачем лезть в чужой монастырь? P.S. Кстати, Волк громче всех орал что я жид, ФСБшник и провокатор. А сам...
Древослав: Отшельник(В) пишет: сомневаюсь, что он сам хотел сделать конкретное зло Не хотел, а вон как поднасрал людям в душу. Отшельник(В) пишет: Чем объяснить его двойственность? Нежеланием сделать что-то самому. Вот и мечется: там жиды, тут раздолбаи. Он же говорил, что двоеверец. Отшельник(В) пишет: «я не сексот, а внештатник» Не придерайся к глупым шуткам.
Лесной: Малюта Скуратов - какие доказательства хотите? Видеозапись или стенограммы тех, с кем разговаривал при изучении культуры деревенской? Есть только личный опыт общения. Конечно с людьми, которые старше 70. ПРАВОславие. Как этот термин называется за границей? ORTODOX. Где этот термин используется для обозначения "конфессии"? В славянских странах. Почему? Случайно ли созвучие "православие" и ПРАВЬ? Общий корень... Мое мнение, этому слову дали новое определение, чтобы новая религия легче прижилась на русской почве, как религиозные деятели поступали уже не раз. Христу ли поклоняются в основном? В католицизме - да. в православии? Нет. БОГОРОДИЦЕ. Уточняется ли, что это "дева Мария"? Только в переделанных молитвах. Древнее ли Богородица девы Марии? - однозначно. Смешение понятий - и противоборство в РПЦ? Общался с одним знакомым священником, который объяснил смысл слова "смирение". С МИРОМ. А не ПОДЧИНЕНИЕ. Иногда, чтобы быть в гармонии с миром, нужно драться. И в то же время, большинство "богословов" объясняют это конфликтное слово, как современное понятие "смирение" - отказ от борьбы. Вряд ли те, кто подменил это понятие не знал его настоящей сути. Значит подмена была намерянная в целях управления массами. Это только один пример, который первым пришел в голову... Смешение понятий "старообрядцы" и "староверы" тоже совсем не случайно. В современном словаре - это синонимы - посмотрите в Яндекс-словарях. Что произошло после реформы Никона? Разве из-за постановки пальцев и парочки догм власти уничтожали огромное количество старообрядцев? По моим данным (читал различную литературу, в том числе и старообрядческую и христианскую и тп., правда правильного научного исследования с рефератами и цитатами не вел, к сожалению) эти перетряски для того и нужны были, что пришедшие к власти иностранцы поняли, что русским богам продолжают молиться русские люди. Что посолонь ходят в крестных ходах. Что под видом христианских святых русские продолжают молиться русским богам. Вот и устроили "реформу" с резней всех несогласных ходить противосолонь и молиться Егове. Тогда же еще много всякой гадости сделали. Но... Тому, кто стремился к обучению, кто изучал философские тексты необходимо было принимать форму христианства. Где погружаясь в него, где формально... Альтернатива - отказ от учения. Это сейчас залез в сеть и накачал себе всяких откровений различных "волхвов", а тогда любая информация о бо всем была недоступна для народа. Уйти в лес на место силы и "подключиться к матрице", как теперь говорят через использование сакральных техник тоже не всем дано. И только в церквях можно было качественно изучать философию и приобщаться к духовной культуре. Если без пристрастия почитать жития святых (не мученников, а реально уважаемых в народе русских святых), то они обычно были в конфликте с официальной церковью и просто жили по ПРАВИ. И не ИЕГОВА был их богом, а настоящий Создатель. Как говорят: "Отец НАШ небесный, сущий на небесах".И учения их никак не конфликтуют с русской Родной Верой. Это потом после их смерти официальная церковь примазывалась к ним. И те, кто потом приходил в православную церковь - приходил не к идеалогии "рабов", а к истинам, которые говорили те продвинутые люди. Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе. альтернатива только - уход в далекие неизведанные властями леса, что в центральной части России просто невозможно. По аналогии: Партизаны на аккупированной немцами территории не заявляли во всеуслышанье, что они партизаны. А принимали видимость покорности и согласия с новым режимом. Но дело свое делали и немцев во многом благодаря им победили в ВОВ. Скажите, это не правильно? Надо было сразу под танки кидаться, а не создавать видимость работы на аккупантов? А если семьи? Их тоже под танки бросать или все же и жизнь сохранить и дом и врагов победить? "Убивать наших детей, зная жестокость врагов" - это не по русски. Жили при немцах. И пережили немцев. Так и предки наши не трезвонили везде, что сохраняют Родную Веру. Ходили в церковь по виду христианскую и молились своим богам. Называли себя ПРАВОСЛАВНЫМИ, а не христианами. Носили кресты (древние символы), но без распятий. И справляли Купалу и многие другие русские праздники вплоть до 80-х годов 20 века. Что при аккупации страны в 17 веке, что при аккупации коммунистами. На знаю, как в Москве, но на Урале есть такие деревни. Меня раздражает отношение к нашим предкам, как к быдлу, которых заставили во что-то верить и они верили. Предки были умными. И только прикидывались "иванами-дурачками", которые "по христиански смирились" и стали рабами в сознании... А больше, чем десятку Истарховых я доверяю собственному ощущению: что в монастырских садах, у некоторых (редких особенно старых) церквей ощущение спокойствия и согласия с миром и предками, как в древних местах силы. А при общении с СОТОнистами и посещении мест их сходок меня просто, как говорится, "высаживает". А что положено пытошному не вам решать Я и не решаю. "Пытошному, наверное, так положено..." - это предположение, а не решение. Большая разница. Волка мы знаем и не через интернет. На Обряде именно с ЕГО стороны Крада не горела. И это ФАКТ. Зато после его ухода аж загудела пламенем. А это уже интереснее. После того, как в ЖЖ посмотрел и на его фотку там... Понятно с ним все. И правда провокатор, и правда с таким братину пить неприятно. Увидел. что бьют парня, и решил разобраться - по делу ли? Разобрался. По делу. Если вам раньше приходилось с ним встречаться в живую, то понимаю такое экспрессивное отношение к нему. P.S. Кстати, Волк громче всех орал что я жид, ФСБшник и провокатор. Это уже совсем непорядочно. Древослав пишет: человек не всегда может сходу влиться в обряд. Иногда интереснее сначала глянуть со стороны. Позиция понятна. У меня позиция, что 75 процентов посвященных могут помочь четверти новым, участвующим в обряде осознать его и прочувствовать. А вот сторонний наблюдатель наоборот может помешать. Субъективный опыт.
Древослав: Лесной пишет: У меня позиция, что 75 процентов посвященных Где ты видел на обряде хотяб 10% этих "посвящённых"? Сам подумай. Что до православия, то история не терпит сослагательного наклонения. И это сказали задолго до меня и тебя. Православные - ортодоксы, это да. Но давайте не будем путать понятия Правь и правда, правильность. Корень один, смыслы разнятся. Православные христиане - правильно славят своего бога. А старообрядцы сами любили и любят называть себя староверами. Соответственно, вести православие от корня "правь" - необосновано даже с точки зрения русского языка (первый корень "прав"). По поводу "партизан", вполне вероятно, что ты прав. Но мы живём сейчас, а не тогда и сейчас православные - это христиане и под Богородицей они понимают Марию. Зайди в церковь - спроси, если не убедительно. Лесной пишет: Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе Сейчас можно иначе. И в наших общих интересах работать над этим.
AK-74: Волк, заканчивал бы ты действительно свои провокации. К сожалению я наверное был последним, кто не считал тебя провокатором, но после твоего ЖЖ понял что сильно заблуждался. Действительно, все твои темы ведут к спорам и расколам, показательно, а? И скольких в ДПНИ ты настроил против Родноверия, поди прилично ужэ? Двоеверец млять, советую еще принять двойное гражданство... патриёт. Кстати не нужно было в ЖЖ представлять критику в твой адрес как критику христианства и не желание сотрудничать с христианами. Речь шла именно о ТВОЕЙ СКОЛЬЗКОЙ ПОЗИЦИИ, а не о христианах вообще, а теперь ты устроив очередную провокацию, внес еще больший раскол! Вот результат твоего труда, видимо это то "дело" о котором ты тут говорил. Думаю, что многие здесь стали бы сотрудничать с христианами в вопросах нации и спесения Родины, если при этом не касаться вопросов религии. А вот с такими как ты этого делать не стали бы, полагаю.... Короче нехер выставлять неприязнь к тебе лично как наезд Родноверов на христиан.
Медведь: AK-74 Согласен со всем вышесказанным на 100%. Волк Какова была реакция этих людей, с которыми я посещал не один славянский праздник, вместе с которыми пил не из одной братины? Для члена союза писателей фраза достаточно корявая. Ты тут что имеешь ввиду? То что ты никого не знаешь из нас?
Kleine_Vielleserin: Мда, Волк - кросавчег, нет слов. Хотела отписать ему в жж, так он и комменты запретил от "не-френдов". Позицию свою шаткую, как видно, защищать боится. "НЭкрасиво, доктор" (с)
Святогор: Про Библию - а кто Вам сказал что эта книга - Святая? Библейство Библейство и христианство разные понятия. Библейство - это духовный СПИД. Библейство не в ладу с разумностью. Библейство отбило у русских все. Даже имена свои забыли. Библейство всегда оставалось основной опасностью для богословия. www.ari.ru/forums/?name=current&postid=33497 - Идеология библейства-иудейства привела человечество к краю пропасти. Как свидетельствуют исторические факты, учение Конфуция стало для библейства той крепостной стеной, через которую разрушительная экспансия не могла проникнуть Марксизм - коммунистическое библейство. Библейство - пособие по искусству верховой езды на своих двуногих ослах-гоях. Библейство в живописи - квадрат Малевича. Библейство в науке - Эйнштейн. http://www.rusforum.org/yabbse/index.php?board=4;action=display;threadid=1715;start=0 После этого, 30 лет работая над общей теорией поля, Эйнштейн не смог добиться никаких результатов.
Святогор: Нерусский "Дух" для русской души. Введение 1. Церковная социология: церковь и общество 1.1 Чем ближе к церкви — тем дальше от Бога 1.2 Хронология и пагубная духовность 1.3 Мужчины, женщины, дети, нации и государства 1.4 Воцерковление государства и мира 1.5 Почти незаметный церковный диктат 1.6 Воцерковление света и политики 1.7 Труд и собственность: что кому и что по труду 1.8 Ведение военных действий против России с помощью церкви 1.9 Об истоках и причинах преступности 1.10 Семья и «духовное» здоровье Сравнительное богословие Секта Трактование термина «секта», дающееся в официальных словарях и справочниках, сводится к тому, что СЕКТА (от лат. Secta — учение, направление, школа), — это: религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви, группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. КОБа предлагает определить СЕКТУ по пяти характерным особенностям, свойственным всем сектам вне зависимости от их возраста и численности участников: 1. Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов. 2. Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений. 3. Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики. 4. Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено. 5. Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести. Иерархи «традиционных» церквей, часто без всякого к тому основания, навешивают ярлык секты на всякое общественное движение, вступающее в противоречие с культивируемым ими учением. Примером этого может служить и навешивание ярлыка «секты» на анастасиевцев. Размытое определение позволяет огульно обвинять одних в сатанизме, а других бездоказательно причислять к праведникам. По определению же секты, данному в КОБе, сторонники КПЕ и анастасиевцы никак под секту не попадают. РПЦ же попадает под секту, что утверждал ещё в 1901 году великий русский писатель Л. Н. Толстой, за что и был отлучён иерархами РПЦ от церкви и предан анафеме. Что касается основного догмата РПЦ — библии, так современному человеку её страшно открывать. Вдумайтесь: «А в городах их народов, которые Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой» (Второзаконие, 20:16,17). И таких мест в библии, которые нельзя читать без содрогания, множество. Библия — это оружие агрессии против других стран и народов. Лев Толстой о христианстве «…И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия (христианства)» Козьма Прутков Идеалистический атеизм РПЦ Семена их мракобесия не приживались на российской почве, и они стали один за другим сходить с политической сцены страны. Население России, успешно преодолев материалистический атеизм КПСС, менять его на идеалистический атеизм РПЦ и других церквей не собирается.
Малюта Скуратов: Лесной пишет: Малюта Скуратов - какие доказательства хотите? Видеозапись или стенограммы тех, с кем разговаривал при изучении культуры деревенской? Есть только личный опыт общения. Конечно с людьми, которые старше 70. Доказательством бы являлось не только ваше личное измышление, а ещё и свидетельства (задокументированные) других людей. С людьми старше 70 я тоже общаюсь, у меня Родители в этом возрасте, они о подобном двоеверии слыхом не слыхивали. Бабка моя (в этом году померла, в возрасте 94) так у неё присловье было "Христос с тобой" (заметьте - не богородица). Насчёт староверов - напротив Белорусского вокзала в Москве есть их церковь и она практически ничем не отличается от обычной церкви, за немногими исключениями. Противоборство в РПЦ?.. Как же ему не быть, если это самый высокодоходный бизнес в стране? И чем больше биомассы в этом варится тем "НАВАРистее супчик".. Насчёт слов.. Мода сейчас такая, истолковывать значения слов, основываясь принципом однокоренности и поиску, в словах современных, "древних" слогов. Подмена понятий была всегда, а уж тем более она выгодна "властителям душ" из РПЦ.. Лесной пишет: Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе. Не соглашусь (моё личное мнение). Двоеверие - проституирование. И нашим и вашим. Лесной пишет: Ходили в церковь по виду христианскую и молились своим богам. А зачем ходили то? Да и славят у нас Богов, а не молятся им.. ----- Короче говоря, не убедили.. Впредь, будьте готовы, ежели сентенцию какую произносите, документально её подтвердить. Это не обсуждается, это записано в правилах.
Kleine_Vielleserin: Волк пытается обосновать свою позицию, приводя в пример неких "волхов", тоже исповедующих двоеверие. http://nataly-hill.livejournal.com/484654.html?thread=5218094#t5218094
Вий: Удивительные френды у Волка в ЖЖ, не правда ли? http://roman-volkov.livejournal.com/92104.html Одни хрюсы, да янычары. Говноеда с Гейдаром Джемалем не хватает только....
Дарина: ниасилила противно. Кукушка хвалит петуха.
Святогор: Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе. Обратите внимание на то, что происходит с преподаванием истории в России. Изучаются любые истории и религии: еврейская, греческая, римская, но в официальной российской истории удивительно мало места находится для изучения русской национальной религии. Её не только не изучают, о ней стараются даже не упоминать или упоминают только в отрицательном смысле. Цель такого подхода - лишить народ национальной истории и национальной религии, национального самосознания и навязать ему чуждое. (ОТРЕЗАЮТ ОТ ПЕРВОГО ПРИОРИТЕТА, ПУТЕМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ВТОРОГО.) Сделать народ слепым и безпомощным. Возьмите любую книгу по истории религии самых 'авторитетных' российских (еврейских) историков. В них или вообще нет ничего про русскую религию, или русская история и религия полностью фальсифицированы. С позиций Концепции Общественной Безопасности нас отрезают от второго (хронологического) приоритета обобщенных средств управления людьми, через который лежит путь к первому приоритету - методологическому. Двоеверие так же является идеалистическим атеизмом, как и христианство. Атеизм - атавизм животного мышления. — Есть Бог как надмирная реальность — Иерархически Высшее Объемлющее Управление (ИВОУ — в терминах Достаточно общей теории управления). Это понимание выражается в вере Богу; — Есть идея бога — когда люди сами наделяют Бога какими-то свойствами и качествами. В жизни общества это предстаёт в форме рассуждения типа: «Есть Бог или нет, то нам неведомо, но пусть он будет, потому что так легче устроить общественную жизнь». При таком подходе Бог предстаёт перед людьми в различных образах, это ведёт к тому, что в обществе рождается многобожие. А в случае принятия каким-либо государством «единобожия» — одного образа бога. Возникает конфликтная ситуация с другим государством, принявшим «единобожие» с другим образом бога. Идея бога выражается в вере В бога. Но то, что для одних является богом, для других вполне вероятно может являться сатаной. Таким образом вера В бога неотделима от веры В сатану. — Есть Священные Писания. Это когда люди в качестве аргумента используют утверждение — «в Писаниях написано». Но Писания писали люди, а, значит, они в наставления от имени Бога вносили собственные представления о том, каким должен быть мир. — Есть мировые религии, базирующиеся на этих Священных Писаниях. И жизни получается так, что для христиан Дева Мария и Иисус Христос одни и те же, но ритуалы разные. И как результат, Европа и весь христианский мир веками сотрясались религиозными войнами, один из очагов которых и сейчас полыхает в Северном Ольстере. Не лучше дело обстоит и у мусульман, у которых тоже Коран один, а религиозных течений сшибающихся между собой множество. И совсем недавно — в 80-х годах прошлого века Иран и Ирак восемь лет воевали между собой из одной-единственной суры Корана. Углубляется и раскол Русской Православной Церкви. — Есть восприятие Бога в виде конкретного священнослужителя. Этот низший уровень присущ, как правило, людям старшего поколения, малообразованным, по различным причинам отказывающимся от жизни не «по Писанию и рассуждений по авторитету». Для таких людей слово священнослужителя равно слову Бога. Моисей Израильевич Меттер в романе «Пятый угол» признался: «Фактов у меня много, фактов у меня достаточно, я ими сыт по горло… Но я нищ методологически. И это тот пункт, вокруг которого мы (имеются в виду евреи) занимаем круговую оборону и отстреливаемся до последнего патрона (имеется ввиду, что «последний патрон — себе»).
RS-15: С большим интересом читаю дискуссию, а вправду, зачем переубеждать христиан? Пусть каждый верит в то, что ему ближе. Я например православный, но мне не чужды традиции и верования моих предков, пусть даже и дохристианские. Изучать древнюю веру мне ничто не мешает, а свастика вызывает во мне вообще какие-то непонятные чувства, притягательные и уважительные. Пусть люди верят в Христа, но пусть и не забывают свою историю и свой род. Одно другому не мешает. Ортодоксальное восприятие мира или языческое, взгляд на него только с одной стороны, лишает человека возможности глубокого познания, накладывает излишние ограничения. Главное, по моему мнению, как человек относится к своему народу, своей семье, стране. Честность и порядочность, доброта и отвага, любовь к стране и народу объединяют нормальных людей, назависимо от их веры, может не стоит искусственно вычерчивать границы между людьми, достойными объединения, а умножить усилия для достижения общей цели?
Малюта Скуратов: Святогор Прочитайте внимательно правила форума. Ещё одно нарушение и вы не сможете больше писать на форуме. Не обсуждается.
Дарина: Я вот только не понимаю одно, объясните мне, тёмной. Если ты знаешь, что Солнце, Дерево, Земля, Небо, Река и т.д. живы, знаешь, что они Боги, те Боги, которым верили твои Прадеды, если ты всё это понимаешь, стараешься (иногда и живёшь) по Прави, чтишь Законы своих Предков… Зачем тогда христос??? Хоть тресни, я не понимаю, к чему это «двоеверие»? и что это за понятие такое, никак не уложу в голове. По-моему, это просто оправдание своей … как бы это сказать… неопределённости, что ли… оправдание того, что не может человек что-то понять, вот и мечется, как, извините, …. в проруби. И на … сесть и рыбку съесть. Не разумно, господа Родноверы, так безцельно тратить своё драгоценное время, пытаясь кому-то что-то доказать. Ясно одно: есть хр-во и есть язычество (как его ни называйте, смысл понятен). Они связаны безспорно, например тем, что в хр-ве имеют место быть языческие праздники. Одно крещение Руси чего стоило!!! Никому не приходило в голову, почему столько народу загубили?! Я не буду вдаваться в подробности исторические, не доросла, тем более мудрецов и без меня хватает на этом форуме. Мне деревянно не понятно определение «двоеверие». Так могут вести себя евреи, подстраиваясь под кого-то ради своей выгоды. Надо восстанавливать то, что мы потеряли, то, во что верили наши Прадеды, и не надо никаких окольных путей. Дело это не одного года, заниматься им будут и наши дети, и внуки, как вы им объясните, что вы через хр-во восстанавливали язычников? Да они засмеют вас и правильно сделают. Здесь уж либо хр-во, либо язычество, третьего не дано. А кому нужно, в ком течет кровь Предков наших, в ком сильна память Родовая, тот сам дойдёт, и выбор сделает Правильный. И даже думать о «двоеверии» не будет. А по поводу объединения усилий... А вы подойдите к любому хр-ну и скажите, что вы язычник... Да они ржут в лицо! Один молодой человек очень неоднозначно заявил: "перебесишься! у меня маму тоже клинит частенько, это пройдёт". Он даже слушать не стал дальше.
Kleine_Vielleserin: Дарина пишет: А вы подойдите к любому хр-ну и скажите, что вы язычник... Да они ржут в лицо! А мне что-то не ржут. Не осмеливаются. А по поводу двоеверия. У меня любимая мама - классический пример двоеверия на Руси. У неё в комнате одна полка заставлена языческими оберегами, другая христианскими иконами. "А что делать" - говорит она мне - "Если мне и те и другие помогают?" Во времена советские вроде как была атеисткой. Теперь стала "условно православной", как я это называю. Тянется к язычеству, душевно, но не в силах оторваться от христианства, которое вроде как модно нынче, и типа "традиционно". Но в церковь - ни ногой, не воцерковлена и никаких христианских ритуалов не совершает. Да и друзей таких, "условно православных", у меня полно. Я раньше с ними спорила, зарубалась, ссорились даже. Теперь не спорю. Спокойно наблюдаю за тем, как они дозреют и сами избавятся от этого атавизма - тяги к христианству, которая, как правило, заложена в них родителями. Люди неглупые, и дозревают. И уходят от этого сознательно. Рано или поздно. Дарина пишет: Не разумно, господа Родноверы, так безцельно тратить своё драгоценное время, пытаясь кому-то что-то доказать. Разумно. Практика показыает. Времени жалко, но зато и результаты есть. Много есть людей, которым нужен своего рода "толчок". Да и среди нас таких, я думаю, немало. Я, например, смело могу сказать, что мне сильно помог в своё время известный здесь Белояр, спасибо ему за это. Импульс был, а он помог направить его в правильное русло. Я и так бы его нашла, рано или поздно, но было полезно найти раньше.
Лесной: Дарина пишет: А вы подойдите к любому хр-ну и скажите, что вы язычник... Да они ржут в лицо! Наверное, все зависит с какой целью подходишь и в каком контексте это говоришь. Если подойти на улице к "любому" и заявить ему такое, то конечно и результат такой выйдет. У меня проблемы во взаимопонимании с убежденными христианами встречаются, но редко. И почти всегда конструктивные споры. С неадекватными на эти темы не общаюсь. Сначало находим то, в чем мы согласны, а потом начинаем разговаривать по спорным моментам. Часто замечаю, что спорные моменты идут из-за разницы понимания терминов. Во что иногда упираюсь - это ссылки на христианские книги, которые я не читал, и признание писания последней инстанцией, неподлежащей обсуждению. Но это уже неадекватный человек и продолжать с ним разговор не вижу смысла. Если ты знаешь, что Солнце, Дерево, Земля, Небо, Река и т.д. живы, знаешь, что они Боги, те Боги, которым верили твои Прадеды, Это спорно. Является ли Богом река? Или у это есть сила, с которой можно работать, сотрудничать? Думаю, стоит различать местные силы и глобальных Богов. А то это уже "идолопоклонничество" получится, а не Вера. Я кстати видел священника, который здоровается с рекой. С точки зрения всяких библиистов - это неправильно. И в тоже время, его позиция - православный. Но сколько в нем еврейского, а сколько русского? На мой субъективный взгляд - он русский воин (по делам сужу его реально правильных). Выражение "и вашим и нашим" к такому точно не подходит. Так как видно было мне за то короткое время общения, что внутренне он непротиворечив и просветлен. Реально ли его "переубедить"? Даже пытаться не буду. Так как мне самому еще дорасти надо до его духовной мощности, которая видна даже внешне... До понимания причины непротиворечивости я правда не дошел. Но фанатизма тут точно нет. Что я могу противопоставить большему опыту и большей силе? А надо ли ПРОТИВОпоставлять? ПЕРЕУБЕЖДАТЬ - это насилие, которое и воспринимается собеседником как агрессия, а значит сразу он становится противником. ПЕРЕубеждение возможно только при победе. Надо не переубеждать, а убеждать. Правильно убеждать возможно только на собственном примере, самому достигнув хорошего духовного уровня. Тогда и люди за тобой потянутся.
skrew: Верит себе Волк в своё Двоеверие и верит, от этого он жыдом и антифа не становится. Не всем же в Библии плевать, причащаться из немецкой каски, демонстративно сжигать кресты и кричать "Смерть еврейской пипиське".
Древослав: skrew пишет: Верит себе Волк в своё Двоеверие и верит, от этого он жыдом и антифа не становится. Об этом разговора нет. Но двоеверец имеет посредственное отношение к пути Прави и потому, на кругу обрядовом ему делать нечего. По крайней мере, пока он сам не понял, зачем ему это нужно. К Волку, как к человеку лично у меня отношение испортилось после просмотра его ЖЖ.
skrew: Древослав пишет: Но двоеверец имеет посредственное отношение к пути Прави и потому, на кругу обрядовом ему делать нечего. Думаю в закрытой организации - действительно нечего, если же праздник открытый и для всех - это его право имхо...
Лесной: Древослав пишет: Но двоеверец имеет посредственное отношение к пути Прави После просмотра ЖЖ тоже появилось негативное отношение к Волку и к нему мои слова вряд ли относится, но: На мой субъективный взгляд, по пути Прави может идти человек, верящий во что угодно или не верящий ни в одну религию. Совсем не обязательно для этого и посещать праздники и обряды. А люди, идущие этим путем, могут даже не знать, что они по нему идут. Среди тех же, кто говорит что по нему идет и учавствует и даже организует обряды нередко встречаются те, кто отношения к Прави имеет посредственное.
Древослав: Лесной Вцелом согласен, но "человек с двойным гражданством" никак под твои слова подходить не может. Ибо чтобы идти по пути Прави, нужно идти хоть по какому-то пути! А не метаться.
Снежана: Что, выжили волка? Малюта Скуратов пишет: Волка мы знаем и не через интернет. На Обряде именно с ЕГО стороны Крада не горела. И это ФАКТ. Зато после его ухода аж загудела пламенем. Ну боги же не слепые невменяемых не любят Древослав пишет: человек не всегда может сходу влиться в обряд. Иногда интереснее сначала глянуть со стороны. Угу. Только у меня как-то не получилось в сторонке постоять, сразу в круг втянули
Лесной: Был недавно на свадьбе у казаков. Не ряженых, а настоящих, из рода чтящего традиции. Венчание в церкви. Но смысл венчания для совсем не тот, что вкладывается христианскими богословами. Для молодоженов это обряд с каким-то не совсем понятным мне смыслом. Надеюсь, смогу его понять, по крайней мере попытаюсь. Они говорили о том, что им нестрашна смерть и они вновь встретятся в новом воплощении ежели чего. Близко нехристианская позиция. Вот оно - двоеверие. Яркий пример. Причем, по людям точно не скажешь, что они какие-то ущербные, слабые духом или под кого-то гнутся. Весь род успешный, хорошие дома, правильные отношения в семье и вне семьи... Вежливые, но умеют за себя постоять. Вобщем, правильная православная семья.
Древослав: Лесной Хочешь быть православным - будь им. В русскую традицию никто никогда никого силком не тянул.
Лесной: Древослав, я и хочу разобраться, что является русской традицией, а что нет. Полагаю, что и задача форума тоже в этом. Не верю я, что наши предки, в том числе свободные от царской власти и умеющие общаться с Природой и с еще менее засоренными цивилизацией мозгами выбирали рабскую религию и только мы в 21 веке докопались до истины. При общении со стариками часто возникает ощущение, что они много больше нашего понимают и ощущают. Уверен, что за их православными традициями стоял совсем другой смысл, совсем не рабскохристианский. Кстати, Древослав, давно хотел узнать, почему такая подпись: Да! Я - антимасленист! Чем масленница не нравится? В планах моих друзей как раз заняться ее организацией в следущем году, поэтому мне конструктивные доводы против очень будут полезны.
Древослав: Лесной пишет: я и хочу разобраться, что является русской традицией, а что нет. Христианство - это НЕ русская традиция. Как ни крути. Православие - это обрусевшее христианство. Лесной пишет: Не верю я, что наши предки, в том числе свободные от царской власти и умеющие общаться с Природой и с еще менее засоренными цивилизацией мозгами выбирали рабскую религию Историю читай. Сначала насилуют душу, а потом, типа, стерпится - слюбится. Так и есть. Лесной пишет: Уверен, что за их православными традициями стоял совсем другой смысл А зачем тогда родноверие вообще нужно? Как думаешь? Лесной пишет: Чем масленница не нравится? Не масленица, а И. Маслов. Кстати, подпись пора уже убрать.
Неман: Древослав пишет: Не масленица, а И. Маслов. Кстати, подпись пора уже убрать. эт точно, а то я на тебя не по делу наехал- думал ты про масленицу...
ИГОРЬ: Древослав пишет: Не масленица, а И. Маслов. Кстати, подпись пора уже убрать а чем Маслов не угодил?
Древослав: ИГОРЬ пишет: а чем Маслов не угодил? вот Почитай и всё поймёшь.
Снежана: Лесной пишет: Был недавно на свадьбе у казаков. Не ряженых, а настоящих, из рода чтящего традиции. Старообрядцев или никониан? Лесной пишет: Древослав, я и хочу разобраться, что является русской традицией, а что нет. Полагаю, что и задача форума тоже в этом. А если так разобраться, христиане со своей обрядовостью даже сыграли нам на руку... Я имею ввиду, те же старообрядцы сохранили очень многое в первозданном виде. Креститься никого не призываю, естественно но учиться на чужих ошибках и достижениях очень даже стоит. Kleine_Vielleserin пишет: А мне что-то не ржут. Не осмеливаются. И надо мной сначала посмеялись.... только потом посерьёзнели, когда поняли, что есть иное язычество нежели "пиво, водка, селёдка да свободный секс"... Но это я уже своим примером доказала, и только через год. Зато сейчас мало кто наезжает Дарина пишет: Никому не приходило в голову, почему столько народу загубили?! Ты будешь смеяться, но они не верят в то, что народ сильно сопротивлялся крещению. Дарина пишет: Мне деревянно не понятно определение «двоеверие». А вот мне понятно Людям просто сложно отрицать очевидные факты, а пойти дальше им мешает тщательная промывка мозгов. Дарина пишет: Один молодой человек очень неоднозначно заявил: "перебесишься! у меня маму тоже клинит частенько, это пройдёт". Он даже слушать не стал дальше. Да не переживай так. Мне весь уже упомянутый год твердили "да ты христианка, просто сама ещё этого не понимаешь" (имелось ввиду, что я не похожа на обкуренную шлюху с закаббалёнными мозгами и наши принципы во многом совпадают). Лесной пишет: Во что иногда упираюсь - это ссылки на христианские книги, которые я не читал, и признание писания последней инстанцией, неподлежащей обсуждению. Но это уже неадекватный человек и продолжать с ним разговор не вижу смысла. Совет простой - прочитай. Ничего сложного в этом нет Лесной пишет: Правильно убеждать возможно только на собственном примере, самому достигнув хорошего духовного уровня. Тогда и люди за тобой потянутся. Лесной пишет: На мой субъективный взгляд, по пути Прави может идти человек, верящий во что угодно или не верящий ни в одну религию. Совсем не обязательно для этого и посещать праздники и обряды. Соглашусь с одной помаркой: праздники и одряды ПОМОГАЕТ идти по этому пути. Понимаешь? Лично у меня, например, есть своя точка зрения на то, что надо и чего не надо делать в своей жизни. Кто бы мне чего не сказал, хоть христианский священник, хоть родовой язычник, я оцениваю его слова с позиции ЛОГИКИ. Тем не менее, когда тебя забивают чуждой тебе точкой зрения, а обряды правильно проводятся и атмосфера праздника здоровая, это успокаивает и даёт мне уверенность в необходимости и дальше следовать по МОЕМУ пути, надеюсь, близкому к пути Прави Лесной пишет: Не верю я, что наши предки, в том числе свободные от царской власти и умеющие общаться с Природой и с еще менее засоренными цивилизацией мозгами выбирали рабскую религию и только мы в 21 веке докопались до истины. При общении со стариками часто возникает ощущение, что они много больше нашего понимают и ощущают. Уверен, что за их православными традициями стоял совсем другой смысл, совсем не рабскохристианский. Ну и правильно делаешь, что не считаешь предков идиотами. Смысл в их словах, конечно, есть. Есть даже причины, почему довольно умные люди уходят с головой в христианство. Только их не так просто постичь, не обращаясь в их веру Древослав пишет: вот Почитай и всё поймёшь. Древ, ну ты стёбник..... преклоняюсь перед талантом
Kleine_Vielleserin: Снежана пишет: Мне весь уже упомянутый год твердили "да ты христианка, просто сама ещё этого не понимаешь" Это - самый распространённый аргумент. Мол, "до христианства надо дорасти. Вырастете из своего язычества, и придёте к пониманию "истинной религии". Когда я спокойно объясняю, что я, например, наоборот выросла из христианства и сознательно ушла от него, аргументы заканчиваются.
Снежана: Kleine_Vielleserin пишет: Это - самый распространённый аргумент. Да это вообще не аргумент. Просто на элементарный вопрос "а почему вас крестят именно так?" никто не может ответить ничего кроме "э...........ну так Исуса крестили". Нет, я расти в таком направлении, мягко говоря, не хочу
Древослав: Снежана пишет: те же старообрядцы сохранили очень многое в первозданном виде. Даже больше скажу: дохристианские элементы видны даже в свадебном обряде Ивана Грозного. Даже Пётр Первый, известный "просвящённый" западник не гнушался исполнять народные обычаи. Снежана пишет: Совет простой - прочитай. Угу. А академические источники когда читать?
Персей: Попробую ответить. Хоть я и не православный, а язычник (расплывчатый термин, но пусть так) - не могу сказать, что мое мировоззрение противоречит православному. Сергей пишет: Какие аргументы можно привести набожному православному христианину, чтоб он понял что с крещением Руси дела только ухудшились и добра больше не стало! Да никаких - есть аргумент в пользу обратного, который не перебить ничем: какая Русь была в момент принятия Православия и какой она стала сейчас. Нуждаюсь в совете и ссылках на книги а то у нас начались в городке вопли что все спасение Родины через Православие, ну неужели 1000 летней истории не хватило и сказок, пословиц и поговорок про попов и как их «любит» народ.Попы обычные люди, как и все прочие. Есть откровенные свиньи, есть и настоящие святые. Сергий Радонежский, например - духовный отец Российской империи. Или вы предпочли бы жить в границах Московии начала 14 века ? Плюс в доказательство к величию православия он привел все заслуги Русских людей от крещения Руси до наших дней и все записал на свой счет! Абсолютно естественно - подавляющее большинство русских людей от крещения и до середины 20 века были или полностью православными, или воспитанными в православной культуре. И это факт, оспорить который не получится.
insoaf: Персей пишет: Да никаких - есть аргумент в пользу обратного, который не перебить ничем: какая Русь была в момент принятия Православия и какой она стала сейчас. cуперский аргумент Персей пишет: Абсолютно естественно - подавляющее большинство русских людей от крещения и до середины 20 века были или полностью православными, или воспитанными в православной культуре. И это факт, оспорить который не получится. хмм абсолютное большинство людей были крестьянами, которые и досих пор сохраняют элементы двоеверия, такчто говорить о том, что именно и только в православной культуре они были воспитаны - неверно.
полная версия страницы