Форум » Политика... » Переубедить Православного Христианина » Ответить
Переубедить Православного Христианина
Сергей: Какие аргументы можно привести набожному православному христианину, чтоб он понял что с крещением Руси дела только ухудшились и добра больше не стало! Нуждаюсь в совете и ссылках на книги а то у нас начались в городке вопли что все спасение Родины через Православие, ну неужели 1000 летней истории не хватило и сказок, пословиц и поговорок про попов и как их «любит» народ. Плюс в доказательство к величию православия он привел все заслуги Русских людей от крещения Руси до наших дней и все записал на свой счет!
Ответов - 231, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Volzhanka: Христианин правый или обычный? Тебе очень нужно его переубедить? Работа с христианством - наша специализация. Писать не зная тонкостей не удобно. Если ты москвич, позвони 472-09-33 с 10-17 спроси Нину или Андрея. Познакомимся, поболтаем.
Morgoth:
дед: Он не будет слушать. На то он и набожный. Переубеждать- только время терять. Ну а если захочет- все сам найдет. На мой вкус христианство, как и коммунизм- себя изжили. Православие нуждается в чистке. От мессии, от распятия. Пропорции крестов тоже надо подправить, и повернуть их в сторону острова Буяна, и Алатырь- камня.
Volzhanka: Христианин хоть немного правый или обычный? Тебе очень нужно его переубеждать? Я бы послушала про "заслуги русских от крещения". От этого зависит, какими именно аргументами я бы смогла тебе помочь, а так я говорю в слепую. Христианство - моя специализация много лет. Сейчас я общаюсь с христианами-националистами. (Это, конечно, также смешно, как язычник-коммунист, но ведь есть же и те и другие.) Одна женщина в возрасте сказала мне такую вещь: Зато христианин, осознавший свою национальную эдентичность - непобедим! Было сказано в ответ на мой выпад, что христианин, ставящий дух выше крови, может продать интересы народа единоверцам-чужакам, ведь все люди - братья. В общении с русскими православными это стало для меня ключиком. Я взращиваю в них национализм, цепляю за него. Похоже, это именно то, что на генном уровне сохранилось в русских и не удалось вытравить христианством. А они считают это характерной особенностью русского православия. С христианами-националистами намного интереснее. С ними уже можно поговорить о предках. Кто они? Русичи или Авраам и Сарра? Их можно заинтерисовать подробностями прихода христианства на Русь. Книга "Святослав Хоробре" Закон ссудный людям в главе "Руськие письмена и иные диковины". Десять уничтоженных славянских племён. Мои подопечные таких вещей не знали. Сейчас, с возрастом и опытом, я уже знаю, что нельзя давить на человека неудобной для него информацией. Пусть сам выбирает, что ему ближе "просветители" Кирилл и Мефодий, организовавшие геноцид русского населения или судьба предков, вся вина которых лишь в том, что они жили по закону своих отцов. Пусть сам вслух скажет, что наши русские предки сами во всем виноваты. Нечего было отцам следовать и богам языческим поклоняться. Если твой подопечный не сбежит, то любить тебя точно не будет. Никто не любит, когда ломают их убеждения, поэтому подача материала тоже имеет большое значение, иначе основной аргумент твоего христианина будет "ну и что", а это, согласись, очень скучно. Есть у меня также несколько обкатанных проверенных аргументов для тех, кто рассуждает, что всё православное - это русское, но я бы хотела больше знать про кругозор объекта и цель, которую хочешь достичь.
walker: Volzhanka пишет: Книга "Святослав Хоробре" Закон ссудный людям в главе "Руськие письмена и иные диковины". треба ссылка, читать хочу, пожалуста подскажи.
BlackFox: уже службы "по борьбе с христианами появляются"... Офигеть
Сергей: Volzhanka Спасибо за совет все я понял какой тактики надо придерживаться а то бил сразу в лоб и у них сразу ассоциации с дьяволом)))), главное стратегия в этом деле! Да хотя с ними трудно говорить хотя и правые но 90% моих вопросов просто игнорируют, отвечая в стиле «сам дурак»
Volzhanka: walker, "Святослав" - книга новая, только вышла. Вряд ли она есть в электронном виде. Сергей, рада, что чем-то помогла. Жизнь убедила, что религиозный снобизм продвижению этих самых религиозных идей здорово вредит, и позиция Деда, на мой взгляд, - гнилая позиция. Христианство столько лет на нашей земле вело свои "просветительские работы". Вряд ли стоит выступать с заявами "сам не делаю и другим не советую" перед теми, кто хочет что-то сделать. "Мои" христиане о подробностях прихода христианства на Русь просто НИЧЕГО не знали. Книга "Святослав Хоробре" их очень заинтересовала. Как они воспримут её содержание и воспримут ли - другой разговор. Но они взялись её читать! И отмахнуться от этой новой для них информации им уже будет не просто. И меня, язычницу, слушают, спрашивают моё мнение. Со мной разговаривают, как с нормальной, а не как с "сатанинским отродьем". Причём мнение о дохристианском периоде Руси - разврат и кровавые жертвоприношения. Я спрашиваю: вы в серьёз так думаете о своих русских предках? - Ой,...да нет ! - Откуда же эти сведения? Откуда - не знают. Зто стало как бы само собой разумеющимся. В этом месте у них такая несвязуха, что разговор становится по-настоящему интересным. Правый христианин убеждён, что сейчас нша страна оккупирована, т.к. у власти инородцы. - А вы в курсе. что духовенство на Руси во время христианизации было 100% инородным? У христиан-националистов постоянно разброд и шатание между христианским воспитанием и архитипичными представлениями. Очень забавно наблюдать с какой любовью христиане вышивают свастичные символы в группах по изучению национального костюма. Одна дама мне призналась, что её просто колбасит (всю переворачивает), когда она видит что-то свастичное. Чем глубже изучение традиционного, тем больше необходимости знать дохристианскую культуру. Вот ещё один ключик: человек, знающий традицию, никогда не сможет охаивать своё прошлое по религиозному признаку. Человек, расказывающий историю традиционного искусства, своим рассказом выносит обвинительный приговор христианству.
Отшельник: Сергей пишет: Какие аргументы можно привести набожному православному христианину, чтоб он понял что с крещением Руси дела только ухудшились и добра больше не стало! Никаких, ибо набожный христианин - это фанатик, а на фанатиков аргументы не действуют. Зато у них есть свой "аргумент":"Мой бог истинный!".
Глеб: А у нас есть ОЧЕНЬ серьёзный аргумент к такому х-нину - твой бог - ЖЫД !
Благорад: У меня такая потеха... на форуме христианин-фанатик создал раздел "Православие и РПЦ" и там пропаганда прет вовсю. В свое время был одним из главных его оппонентов в вопросах веры. Но он на каждый пост отвечает не человеческими аргументами, а цитатами из библии, посему это дело я просто кинул. А насчет переубеждения... переменить взгляды может только человек, находящийся "на переломе", фанатик же или просто набожный просто не поддается перевоспитанию полюбому, да и большинство т.н. христиан просто обыватели, жрущие инфу из СМИ.
Dundy: А зачем их, упертых, переубеждать? Чтобы поспорить и потерять время? Я в таких случаях просто говорю, мол, ты верь в своих богов, а я буду верить в своих...
дед: дед пишет: Он не будет слушать. На то он и набожный. Переубеждать- только время терять. Volzhanka пишет: Жизнь убедила, что религиозный снобизм продвижению этих самых религиозных идей здорово вредит, и позиция Деда, на мой взгляд, - гнилая позиция. Прости, Волжанка, но это не снобизм, а неумение или неготовность проповедовать. Трудно чувства облечь в слова. Может, мало времени с инициации прошло, может- недостаток образования, и как следствие- косноязычность, может- просто не мое это. Мне, например, никто не вправлял мозги- чувствовал необходимость в чем- то, искал и нашел... Причем сразу понял, что это- то самое. И это открытие - результат всей моей жизни. Родичи не говорили ничего про веру исконную. Бабка топила русскую печь, за печкой зимовал теленок, на стене во дворе висели дедовы сапоги, в сенях-тулупы. Мы с дедом до рассвета ходили на покос, косили до обеда... В саду было 12 ульев, и липовый пчельник... И много всего другого было. Если у тебя хорошо получается говорить- я очень рад. Чем больше слов будет сказано, тем у большего количества баранов из стада христова будет возможность прозреть... Может, это- твоя стезя. Конечно, я был неправ, прикрывая свою косноязычность мнимой безнадежностью Русских, проповедующих чуждую религию. Приношу извинения всем на этом форуме!
Верный: К Вере Человек приходит сам и только тогда, когда наступает время для этого..
TanyaR: Вот хотела душу у вас отвести, а у вас тут так все запущено... Зачем вам кого-то переубеждать? Переубедите татар, что до принятия ислама Орда не проигрывала. Посмотрю, что они с вами сделают. Противно, что есть такие люди.
Свен: TanyaR пишет: Переубедите татар, что до принятия ислама Орда не проигрывала. При чём здесь они? Соседи они наши, не боле. Причём они возмущаются, когда изгои из русских принимают ислам - к чему им, дескать, татарская религия. Но это всего лишь официальный ответ! Также может сказать любой русский православный мужик - и будет так же прав, как и татарский сосед. Много раз уже эта тупиковая тема поднималась и ещё будет подниматься! Я думаю Таня, Вы правильно вопрошаете насчёт "Зачем вам кого-то переубеждать?". Это вопрос чистолюбия. Однако при этой задаче возобладает тот, кто будет просто жить подтверждая удачу во всех своих делах.
Станислав: TanyaR пишет: Переубедите татар, что до принятия ислама Орда не проигрывала. Таня, Вы сами того не ведая, попали в точку Рано или поздно татары (и прочие мусульмане) также, как и мы (славяне) придут к выводу о том, что у них была своя, родная вера предков, а не чужая. Это вопрос времени. Их религия просто помоложе хтианства на 700 лет и потому агрессивнее. Хтиане в их возрасте тоже вели священные войны с неверными, обращали всех в свою веру и т.п., все тоже самое. P.S. Я лично с иранцев хирею - великие персы, потомки Заратуштры, и - Аллах Акбар
Глеб: А я бы не стал называть всех иранцев потомками Персов... Те действительно великие Персы, белые и голубоглазые, которых описывал ещё Геродот, а затем Фирдоуси в Шахнаме - сейчас явно не населяют Персию...
Благорад: Станислав пишет: P.S. Я лично с иранцев хирею - великие персы, потомки Заратуштры, и - Аллах Акбар Кто из персов не хотел расставаться с Родными Богами рванули в Индию от исламизации и там до сих пор живут.
Cooler: Ненадо переубеждать христян, это бесполезно. Но когда они говорят своим детям о Христе и о Иегове, надо показать им(детям) кто они на самом деле, те показать другу сторону(это оттолкнёт их от христянсва). Только тогда можно добится результата.
Волок: "Удар Русских Богов" В.Истархов - одна из лучших книг с критикой христианства, особенно полезна будет христианину.
Ingvar: Волок пишет: "Удар Русских Богов" В.Истархов - одна из лучших книг с критикой христианства, особенно полезна будет христианину. немного уже обсуждалось здесь http://rrr.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00005567-000-10001-0-1145016946 по разному, все зависит кто как верит. Я тут беседовал с одной монашкой наставительницей из женского монастыря(был на экскурсии) Очень интересная и образованая бабуся, на любую тему может говорить, будь то масоны или история Руси, и читает все, то есть ничто мирское ей не чуждо, но и критика у неё правильная и здоровая была в том разговоре на некоторые вещи. На тот период, а было это года четыре назад, читал я скопированную с сети книгу "200 лет вместе" Солженицына, и случайно еще недочитанная копия оказалась со мной в пакете. Я показал, - а эту читали ? Ой, еще нет, но много слышала, и в мире она дороговата продается. Интересно бы было ознакомиться. Так возьмите - предложил я, - дарю. Вот спасибочки-то, раскланялась благообразная собеседница.
BlackFox: Как я убедилась на собственном опыте, гиблое это дела: переубеждать именно Православного Христианина (оба слова с большой буквы). Случилось мне тут пообщаться с одним, вроде как не самым глупым (я так надеялась) человеком. Почти час нашего разговора он аппелировал к одному,я кобы "убийственному" для меня аргументу: "Человек, верящий в Перуна, не может сидеть за компьютером". Да почему?! Верящий в Иисуса и непорочных дев - может? Да. А в Перуна? Неее. Это нелогично. Сказал мил человек этот и замечательную вещь в ответ на мою критику: "для верующего человека все логично". Что правда, то правда. А далее, по спсику "топ самых бредовых мыслей": - Что мне надо делать, чтобы стать язычником?! Где это написано?! (посоветовала подумать своей головой - обиделся) - Кто такие эти "языческие боги"? (ответила, что сие предки наши). Это противоречит науке! (угу. А Адам с Евой - кладезь академической мудрости ) - Язычники верят в фальшивку! (о Велесовой книге) Вот христиане почитают вечную Бибилию! (замечаю, что её писали люди). Что вы! Её писал святой дух! Итого: дохлый номер. Да и надо ли? Кому надо, тот сам одумается и додумается
Благорад: Отшельник(В) пишет: Статья неплохая, http://ari.ru/doc/?id=2620 Спасибо за статью...мне пригодилась как аргумент в споре с христианским фанатиком.
Константин: Состоявшийся диалог с христианином (примерно) Про Библию - а кто Вам сказал что эта книга - Святая? - Она святая потому что ее написал Бог! - Сам? - Он ее продиктовал людям! - Да-а-а?! А Вы ее читали?! Бог, если верить попам, продиктовал только Заповеди, и все... - Она святая - потому что в ней Святой Дух! - Откуда Вам это известно? - В Библии все сказанно! Там все правда - ибо книга святая! - То есть в книге написано, что она святая, потому что в ней - Святой дух, и значит и она сама святая. То есть в ней написанно, что она святая, и значит это правда - ведь Свяая книга врать не может. А книга святая - в ней так и написанно. То естьнаписали книгу, написали в ней что она святая - - и...? -Но ведь там написано! Она Духом проникнута! - Ага, а ее текст, точнее, Евангилия, которые включены в нее утвеждались на, кажется Третьем Вселенском Соборе, часть оставили, а часть выкинули - апостолов то было 12 штук, а евангиле немного поменьше. Это тоже от Бога? - Да, Митрополит... - Простите, что перебил - скорее Папа Римский. А среди них были, например Балтазар Косса - известный пират, развратник и убийца, сказавший как-то - либо в Ватикан, либо на костер - и благодаря своим деньгам ставший Папой. Кстати, штук 8 пап потом посмертно предали анфеме. Да и наши Митрополиты не лучше - или Вы всерьез считаете этого КГБшника, разъезжающего на лимузине с экскортом праведным святым человеком? - Его -нет. Но он - еще не вся церквь, и к Библии отношения не имеет. А Библия - книга великая! (заметьте, уже не святавя) - Полностью соласен! Великая книга! - ??? - А Вы сомневаетесь? Но вот только - написана она ЛЮДЬМИ и о СЫНЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ - как там и сказанно. А церковь из нее фетишь сделала. Но это мое мнение, можете не соглашаться - только вот библию перечитайте. А что касается церкви - смотрите, основными посетителями церкви являются престарелые бабушки - и каждый раз они платят денежку - за свечки, за "помин" и прочее, да еще жертвуют. Бабушки у нас в стране нищие - а вот священник на крутой тачке ездит - скажите, получать доход с нищих и на него делать золотые оклады к иконам да Гранд Виктории в люкс-исполнении покупать(разговор возле церкви Петра и Павла, недалеко от Авиамоторной - там священник на такой тачке ездит) - это по-христиански или это от особой заботы о страждущих? Но там мыначали именно с Библии (пытались продать), а правильня стратегия такова: перевести сначала разговор из среды "чья вера правильнее" в разговор "посмотрим на церковь разве она живет по христианским законам?" - стадартный ответ "церковь и вера - разные вещи,Ж сейчас церковь действительно того" - далее обращаем внимание на действие церкви и раньше (гонения на староверов и идолопоклонников, Святейшая инквизиция и наши аналоги (были, жгли, хотя в отдельную структуру не выделялись), раскол Церкви (кнсессии), насильная христианизация Руси (отце и братоубийца, лишенный наследства за свои подвиги, разбойник "святой Владимир" на деньги Византии (этот факт признает даже РПЦ) нанял дружину "всякого сброду", в которую входили хазарская конница, литвины, татары, варяги "и прочего сору много" после внезапной смерти двух своих братьев и убийства (доказанного, при взятии Киева) еще одного сначала возлагает на себя венец Киевский а потом крестит все население в реке - как и положенно, окуная с головой. Попросите прикинуть время, которое повели люди в воде, если все население было загнанно в реку одновременно копьями (нехотящих лезть в воду закалывали на месте), с последующим ритуалом - и сколько было заболевших с учетом того, что дело было осенью? Потом указать о том, что текст Библии подвергался цензуре, и из нее было удалено 8 из 12 Евангилией (было еще до разделения церкви) - и спросить - уверен ли человек, что то, во что он верит есть Вера Христова, а оболганное учение, на котором наживаются многие? И не лучше ли самому верить, как сердце и разум подскажет? Еще можно поинтересоваться, верит ли он в то, что Лес - живой, что помимо людей есть еще некие силы - добрые и злые, и напомнить что по христианским законам это суть ЕРЕСЬ, и этого НЕТ. А дальше пусть думает.
Хохол: Здравствуйте! Случайно попал на этот форум, а тема, обсуждаемая вами, мне уже давно не дает покоя. Хотя сказать "не дает покоя" - ничего не сказать. Я именно тот христианин-националист, над которым смеется Volzhanka. еще смешней, я думаю, вам станет, когда скажу, что мне 18 лет. У меня почти с пеленок была потребность в Боге - в 4 научился читать, а в 5 выучил "Отче Наш". причем меня никто не заставлял - отец неверующий, мать не так категорична - знает праздники и т.п, но толком не верит; бабушка - чистокровная немка, вообще лютеранка, хотя всю жизнь крестится православным иконам, тоже слова мне про Бога не говорила. я просто взял Молитвослов и стал читать. купил недавно "Книгу о Церкви" - для начинающего практикующего православного христианина. Вместе с тем, внутри меня огромное противоречие. Как я вижу, националисты бывают разные: одни - националисты-атеисты, другие - националисты-язычники, еще есть националисты-антисемиты, которые вбирают в себя черты первых и вторых. я же себя считаю националистом-националистом, потому что я ЛЮБЛЮ СЛАВЯН, люблю свой народ просто так, а не потому, что я атеист или ненавижу евреев. да, я их ненавижу, но только потому, что они "мешают" нам жить. к тому же, считаю себя гуманистом, а все, что делалось и делается евреями, антигуманно. несколько лет назад я считал всех христиан братьями, а мусульмане были моими злешими врагами. теперь не считаю ни тех, ни других таковыми, и не хочу иметь ничего общего с неправославными христианами. конечно возникает вопрос: "как я, так сказать, антисемит, могу ходить в христианский храм, в то время как христианство - религия раба, а иудаизм - религия господина этого раба?" (хотя вопрос этот не один и не самый, на первый взгляд, противоречивый) понимаете, я знаю, что БОГ ЕСТЬ, и что он за мной смотрит, оберегает меня, моих родственников, дает мне opportunities (просто хорошее английское слово для данного контекста, хотя многие готовы-таки меня пристрелить за его употребление) для самовыражения, а то, как я с Ним общаюсь - т.е. религия - меня не совсем волнует. если Он дал мне для этого общения христианство, то пусть будет так. есть, конечно, причины, почему я бы выбрал именно христианство, если бы у меня была альтернатива. во-первых,выбрать другую религию - это предательство и неуважение к предкам - по отцовской линии мои предки с Запорожской Сечи, т.е. я потомственный казак, а всем известно отношение казаков к христианству. тут сразу же можно укорить меня и сказать, что сам факт принятия христианства славянами и христианизации в целом является еще бОльшим предательтвом и неуважением к еще более ранним предкам. ну, я ничего с этим поделать не могу и ОЧЕНЬ трудно переживаю это противоречие. во-вторых, я родился 10 апреля 1988 года. этот год - 1000-летняя годовщина принятия христианства, а 10 апреля того самого года - православная Пасха. для всех вас эта дата, наверно, вообще дьявольская. а мне, как православному это не может не льстить - все-таки я человек, и есть у меня слабости. и я считаю, что НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. да, именно НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ, как бы странно и нелепо ни звучало слово "надо". при этом, конечно, уважая языческих богов и отмечая языческие праздники. на мой взгляд, у нас такой народ, что перестав крестить его, бОльшая часть славян примет ислам, остальные же попадут в секты, а язычество будет либо совсем не воспринято, либо отношение к нему будет несерьезным. и во мне, и в написанном очень много противоречий, что дает возможность раскритиковать меня в пух и прах и дать мне массу нравоучений. я их и учту, и пропущу мимо ушей. я не считаю, что мне будет от этого хуже, так как я и сам все прекрасно понимаю. и от этого мне просто ОЧЕНЬ трудно: уже несколько месяцев я не могу успокоиться, постоянно об этом думаю. опять же на английском - a conflict between reality and spirituality. из-за всего этого мне трудно последовательно выразить свои мысли - написанное логически сумбурно, а лексически - кишит тавтологиями, за что и прощу прощения, надеюсь на понимание
Сергей: Хохол пишет: и я считаю, что НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. да, именно НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ, как бы странно и нелепо ни звучало слово "надо". при этом, конечно, уважая языческих богов и отмечая языческие праздники. на мой взгляд, у нас такой народ, что перестав крестить его, бОльшая часть славян примет ислам, остальные же попадут в секты, а язычество будет либо совсем не воспринято, либо отношение к нему будет несерьезным. А не проще верить тогда сразу в языческих богов, не заставляя себя верить в Православие? А я пока вижу что большая часть Славян стала атеистами не без помощи конечно РПЦ. Конечно к Христианству серьезное отношение, эго раскручивали 2000 лет, только для того чтоб людей привести к поклонению золотому тельцу. В общем это и обещали Моисею и его народу.
Cooler: и я считаю, что НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. да, именно НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ, как бы странно и нелепо ни звучало слово "надо". при этом, конечно, уважая языческих богов и отмечая языческие праздники. на мой взгляд, у нас такой народ, что перестав крестить его, бОльшая часть славян примет ислам, остальные же попадут в секты, а язычество будет либо совсем не воспринято, либо отношение к нему будет несерьезным. Это уже называется двоеверием :) А та "бОльшая часть славян" слабовольны, и славянами их както не назовёш.
Хохол: про Православие я говорю отчасти как про прикрытие, ведь у язычества нет того авторитета, как у Православия. Православие сможет "конкурировать" с исламом, и то все больше и больше людей его принимают, а язычество, думаю, не потянет. и поэтому, будучи православными, легче укрепить язычество, чем все начинать с нуля. например, в Калмыкии многих давно покрестили, хотя они все равно по традиции посещают буддистские храмы. другое дело, что в язычестве меньше темных мест и "подгонок", чем в Библии (про Коран не знаю), но это сначала нужно объяснить людям. да и вопринять серьезно язычество могут только те, кого заботит будущее славян. конечно, со времени распада СССР таких стало больше, но все еще слишком мало. и не надо так в лоб всем доказывать, что Христианство - это плохо, больше уважения надо показывать, Славянам же объясняете. Сократ метод такой придумал - майевтику - как привести человека к правде с помощью наводящих, хорошо поставленных вопросов, чтобы он сам до истины дошел. вот здесь голова нужна, а чтобы на что-то грязь вылить, много мозгов не надо
KAZAK: Я НОРМАЛЬНО ОТНОШУСЬ К СЛАВЯНСКОМУ НЕОЯЗЫЧЕСТВУ . Но порой забавно читать так называемую "аргументацию против Христиан" Особенно утверждения в стиле "он мне БИБЛИЮ написал Бог - а яему - её написали люди" ... смешно - общизвестно ,что Свод из книг именуемый Библией - писали разные люди - в разное время - о чём и говорит авторские указания к ним ... Не один Православный вам "иблию писал сам Бог" не скажет- это уже вы сами себе контраргумнентацию ПРИДУМАЛИ ... А ВООБЩЕ ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ ПРОЧИТАТЬ действительно грамотные претензии к Православию ... а не подобные смешные небылицы ...
Сергей: Хохол пишет: ведь у язычества нет того авторитета, как у Православия. Интересно причем тут авторитет (как у уголовников) и вера? Мы что будем авторитетом прикрывать свою веру. Чем сильней церковь тем слабей вера!
дед: Хохол пишет: я считаю, что НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. да, именно НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ, как бы странно и нелепо ни звучало слово "надо". при этом, конечно, уважая языческих богов и отмечая языческие праздники. А зачем? Мне видится тут некая попытка сделать так, как "надо" кому- то, или для чего-то. Для народа Русского, для государства, для Иисуса Христа, для РПЦ. Думаю, это можно и нужно только для собственной души. Пусть я останусь один язычник в этом мире. От этого мои взгляды нисколько не изменятся. И я буду стремиться к прекрасному непознанному, и жизнь потрачу на то, чтоб к познанию этого приблизиться. Потому, что это мне нравится. А учитывая то, что нас таких много, и с каждым днем- все больше, я просто счастлив.
Хохол: не надо, пожалуйста, к словам цепляться, к тому же это "цепляние" абсолютно не обосновано. смотрим в БСЭ, читаем: "АВТОРИТЕТ (от лат. auctoritas - власть, влияние), в широком смысле - общепризнанное влияние лица или организации в различных сферах общественной жизни, основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте; в узком - одна из форм осуществления власти." При чем здесь уголовщина? или вам только в этом контексте известно значение этого слова? Да, будем авторитетом прикрывать, а что делать? Действовать надо рационально, чтобы все было на пользу СЛАВЯНАМ, а не язычеству или Православию. и ничего плохого в этом нет, только не надо жидам уподобляться, опускаясь до шовинизма и всего, что за этим следует. это "Чем сильней церковь тем слабей вера!" высказывание я вообще не пойму. какая вера? языческая? если да, то это уже от человека зависит, слабее у него вера или нет. дед пишет: А зачем? Мне видится тут некая попытка сделать так, как "надо" кому- то, или для чего-то. Для народа Русского, для государства, для Иисуса Христа, для РПЦ. Думаю, это можно и нужно только для собственной души. Пусть я останусь один язычник в этом мире. От этого мои взгляды нисколько не изменятся. И я буду стремиться к прекрасному непознанному, и жизнь потрачу на то, чтоб к познанию этого приблизиться. Потому, что это мне нравится. А учитывая то, что нас таких много, и с каждым днем- все больше, я просто счастлив. ДА! ДЛЯ СЛАВЯН это нужно! опять же, вы, дед, получается, к национализму пришли через язычество. а если жид какой-нибудь станет язычником, вы тогда к нему относиться будете лучше, чем к Славянину-неязычнику? объединяться надо по национальному признаку, а не по религиозному. не надо одеяло на себя тянуть. из-за того и все беды. народ у нас такой, что если неславянин каким-то образом становится причастным к Славянской культуре, к нему отношение лучше, чем к своим. я до поступления в вуз с рождения жил на Кавказе. так вот примером того, что религия может быть разной, а народ остается сплоченным и, отсюда, сильным являются осетины. они и Православие, и ислам исповедуют, и корней своих ни в коем случае не забывают - практически каждый знает что-то о своих предках - мифы, эпосы и т.д. но самое главное, они НАРОД СВОЙ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО ставят, друг друга не продают, лишний сор из избы не выносят. тоже случай был. ребята знакомые в Нальчик поехали - столицу Кабардино-Балкарии. у них отобрали все - денег на обратную дорогу не хватало. с одного даже обувь и джинсы сняли. все посреди бела дня. и виноватых, конечно, не наказали. а если бы это где-то в центральной России сделали, только применительно к ним самим, то как же, началось бы: "Нацменов обидели!", причем громче самих нацменов и жидов русские бы орали. я не призываю к вышеописанному с нашей стороны. просто повторюсь: надо делать все в интересах своего народа, зная меру, конечно. и не стоит думать, что я не уважаю тех же кабардинцев или балкарцев. очень даже уважаю, как м представителей всех народов, которые являются коренными в России.
Ingvar: Отшельник(В) пишет: Статья неплохая, http://ari.ru/doc/?id=2620 Gans пишет: Поменьше увлекайтесь аналитикой ari.ru... они хоть и толковые парни но палочку иногда перегибают.. вот и хочется спросить, Отшельник(В) пишет: Её сверхзадача – мировое господство. покажи мне примеры или признаки, что православие стремится к мировому господству? То что во времена Русь объединилась, но разве это было стремление к мировому господству? Так кого она объединила, опять же только своих, славян. Хохол пишет: в то время как христианство - религия раба, а иудаизм - религия господина этого раба?" Сами иудеи считают себя рабами господними (Яхве, Элоха), а всех других своими рабами. Но православные всегда считали себя сынами божьими. Постоянно идет искажение и подмена понятий. Откуда это? Ведь если ты христианин, то должен знать, что БОГ это Отец, но как же так может быть, чтобы у отца дети были рабами? Это от лукавого. Старообрядцы также считают себя сынами божьими. Хохол пишет: и поэтому, будучи православными, легче укрепить язычество, чем все начинать с нуля. Верное замечание. Ибо православие вообрало в себя многое от веры наших предков и сохранило это в какой-то мере. Хохол пишет: в Калмыкии многих давно покрестили, хотя они все равно по традиции посещают буддистские храмы. Это говорит, что их вера предков сильнее, что не скажешь про татар, которых насильно крестили и они стали кряшены . Спроси кого либо из них, что он знает про религию своих предков? Он удивится этому вопросу, потому-что не знает о чём это ты его спросил. Хохол пишет: и корней своих ни в коем случае не забывают - практически каждый знает что-то о своих предках - мифы, эпосы и т.д здесь ты прав, жил в той самой Кабарде от Нальчика 45 км, да, адыги (старики) чтут обычаи, эпосы своих дальних предков, зачитывался сказками о могучих Нартах, Сосруко былинный герой этого эпоса. То что избили, так это не проблема, гопоты везде хватает, я также мог огрести и в Орджоникидзе в то время. А то что пгавозащитнички будут кричать, так это работа у них такая. Вот и сейчас кричат, что Россия расистское государство. Лихо, а? Сначала изобрели скинхедов, спровоцировали кое-где убийства (а кто-то нашёл этих убийц? ). Нет. Значит кому то это нужно? А для чего? Под это легко делать нужные законы для себя, чтобы еще более лишить нас свободомыслия, сделать из России базу для своих нужд. Здесь как видно идёт игра в одни ворота. Если поднимать и возрождать Россию, то не подобными методами. Хохол пишет: Я именно тот христианин-националист, над которым смеется Volzhanka. еще смешней, я думаю, вам станет, когда скажу, что мне 18 лет. Ну и пусть смеются, а в целом радует, что молодежь ищет, анализирует и задаётся подобными вопросам. Я в твои годы думал о другом Но лучше поздно, чем никогда. Хотя, можно сказать и так, - меньше знаешь, крепче спишь.
Хохол: говоря про раба и его, раба, господина, я имел в виду, что христианская идеология построена таким образом, что принявший ее морально будет подчиняться носителям иудаистской идеологии - т.е. жидам. жидам, в смысле, не как Богу, а в том смысле, что христианство не позволит человеку думать о жидах плохо. по крайней мере мне так кажется. да и ярким подтверждением является Западная Европа с их католичеством, которое, "постоянно развиваясь", сделало свое дело. про это "развитие" хорошо у Бердяева написано в "Истине Православия". Отшельник(В), обязательно прочитайте. я не знаю, считается Бердяев автором промасонским или нет, но мне понравилось. там как раз написано, что Православие всегда было под прикрытием великих государств - сначала Византии, а потом Руси, потому не эволюционировало и сохранило в себе первохристианские истины (хотя можно сказать, что бОльшая часть этих самых истин была прожидовскими - опять же противоречие). Ingvar пишет: Ибо православие вообрало в себя многое от веры наших предков и сохранило это в какой-то мере. я тоже так считаю, хотя чисто на уровне интуиции, потому что мало знаю про язычество. Да и вообще, мне кажется, что из всех мировых религий, Православие наиболее крепко связано с каким-то конкретным народом - со Славянами. даже ислам с арабами не так сильно связан (просто мое мнение). а насчет скинхедов в России - так это самая удачная жидовская задумка. этим они хотят выставить Славян такими, какими мы никогда не были - шовинистическим быдлом. да, должна быть подобная организация, но лишь как орган реакции на всевозможные "физические" воздействия по отношению к Славянам, что-то типа казачества. и все должно быть СВОИМ, Славянским, а не так как сейчас: идеология вообще фашистская, а само движение бритоголовых в Англии зародилось. а насчет "хайль гитлер" вообще слов нет. мало того, что 26 (по официальным данным) миллионов славян загубил, так еще и поспособствовал созданию израиля, напугав жидов и выгнав их часть из Европы. и отбор тщательный проводить надо при принятии в подобную организацию, чтобы случайные выблюдки не позорили Славян. тоже случай недавно был. трое ребят (опять почему-то кабардинцы, хотя дело в Москве было) шли по улице. увидевшие их скины, конечно, назвали их "черножопыми". завязалась драка. один "Славянин" сразу же убежал, других двоих били так, что один из них унизился и стал просить его не бить (!!!!!!!!). вот так вот. слов нет
Верный: Хохол пишет: а насчет "хайль гитлер" жуть, воистину потерянные люди- поклоняются тому, кто убивал наших дедов. При этом часто алкоголь, травка, бляд..ки... одним словом, потерялись люди.
Хохол: как вообще зарегистрироваться? я в ответе Cooler'у не то написал, а редактировать - никак
Volzhanka: Привет, Хохол! Я всё внимательно прочла. Ты очень нормальный для своих 18 лет. И думающий. Если тебя в 18 колбасит по таким серьёзным вопросам, значит ответы ты на них найдёшь. Поймёшь, что нашёл, когда исчезнут противоречия и раздвоенность. Я лишь замечу, что твоего отца, по твоим словам, не очень заботит соблюдение казачих традиций и ты мог бы считать себя совершенно вольным в своём выборе. Да и казачество было на Руси намного раньше, чем христианство. Да, и кто сказал, что тяга с детства к трансцедентальным переживаниям должна обязательно реализовываться в рамках монотеизма. Нужно быть православным? Что же, сейчас многие язычники понимают, что православие это ещё один бастион защиты страны от ислама. Но представлен он узкой и маргинальной частью православия и не поддерживается официальной церковной властью. Это не мешает мне радоваться успехам нац-православия, оставаясь при этом язычницей. То, что я сейчас напишу не является такой уж невероятной вещью. Что если завтра "божьей милостью" Президент напишет указ, что страна наша, ввиду абсолютного большинства мусульман, теперь исламская и чтобы исключить религиозную рознь все должны пинять ислам в обязательном порядке или сесть в тюрьму. За подпольное справление пасхи - тюрьма! Это - Мефодиевский Закон ссудный людям в современном изложении. Как думаешь, будут православные сопротивляться? Какая-то часть несомненно будет, как и сейчас. Но большинство сочтёт, что масульнане тоже люди, а аллах - тот же Иегова-Саваоф, тольео по другому названный. У аллаха вообще 99 имен, ну добавят ещё несколько чтобы бывшие христиане были довольны. И всё! Это хорошая медитация. Предложите её своим христианским собеседникам. Пусть посмотрят на своих детей и представят их меняющими веру под страхом смерти. Может тогда они лучше смогут почувствовать прошлое. Хохол, а ты где живёшь?
дед: Хохол пишет: вы, дед, получается, к национализму пришли через язычество. а если жид какой-нибудь станет язычником, вы тогда к нему относиться будете лучше, чем к Славянину-неязычнику? Знавал я одного еврея-буддиста... Как еврея не назови, он жидом останется. Дает себя знать кровушка. Так и у русских- кровушка дает себя знать. Только инициировать в себе гениальность русскую не каждому удается, да и не каждому это надо. Скрыта она во многих за семью печатями. Из них главная - печать чуждой веры.
Volzhanka: Ingvar(у), проповеднику православия. Если бы православные ВСЕГДА СЧИТАЛИ себя сынами божьими, церковные формулировочки хоть изредка бы отражали эти семейные отношения. Но этого нет: крещается раб божий.., исповедуется раб божий, причащается раб божий, венчается раб божий, отпевается раб божий. Будучи православными, легче укрепить язычество, чем все начинать с нуля - верное замечание, ибо православие вобрало в себя многое от веры наших предков и сохранило это в какой-то мере? Вот именно, в какой-то мере. Ибо от иудаизма православие вобрало всё, что только можно. И что такая вера может, кроме иудаизма, укреплять? Мне как-то не хочется (народ здесь грамотный) переходить к библейским цитатам об уничтожении священных мест язычников. Этим ветхозаветным (для иудеев) советам христиане следуют и поныне. Если Хохол по молодости не прочёл ветхий завет, то вам, уважаемый, к лицу ли призывать к такому фиглярству, как язычество под маской иудо-христианства?
Ingvar: Хохол пишет: т.е. жидам. жидам, в смысле, не как Богу, а в том смысле, что христианство не позволит человеку думать о жидах плохо. О жидах убивших Иисуса нужно думать хорошо? Священики кстати другого мнения о них. Открой книгу НЗ (новый завет) от Иоанна не помню какой уже стих (11й что ли) Так ясно сказано кто такие жиды. Дети сатаны, и отец их дьявол. Вот еще "Евреи в большинстве за свое лукавство и бесчисленные злодеяния, в коих не покаялись, погибнут. "(Иоан. 9, 4)." Почитай Иоанна Кронштадского русского православного священика об иудеях. По его словам Россия это Царство Божия и идет извечная борьба между христианами и грядущего царства антихриста, за которым стоит мировое еврейство. Вспомни как иудеи убивали царей, помазанников божьих. Что они сделали с последней царской семьей? Почитай священика Нилуса о сионских протоколах, об Антихристе и много много других известных мыслителей от православия в этом ключе. Но разные у нас священики, одни берут меч и идут защищать свое Отечество, Великую Русь, и освещают народ на ратные подвиги за свои Земли, а другие потыкают врагам нашим, учат смирению, подставлять другую щеку под удар. Жиреют и жируют, вместо того, чтобы учить людей духовности и нравственности, чего так не хватает люду. Устраивают разборки между конфессиями и Церквями, лукавят. В один ряд священиков ставить нельзя. Разные они. Но это ихнее. У нас свои разборки В которых мы также не можем найти единение. Volzhanka пишет: Но этого нет: крещается раб божий.., исповедуется раб божий, причащается раб божий, венчается раб божий, отпевается раб божий. Это не наши попы Ну не может по определению у Отца небесного (Бога) сын быть рабом. Согласись что это чушь. Открой НЗ "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим.8:14). Подмена понятий на лицо. Нет я не агитирую в христианство, просто не хочу уподобляться иудеям большевикам, а которых немало, все еще желающих уничтожить святую Русь, уничтожить историю, правлославие как духовность у русского народа. Другой духовности в этом плане покак у народа нет. Нет Веры, а без нее нет русского человека, без нее не может жить русский человек. По крайней мере я так думаю. Посему нужно пока свое возрождать, искать точки соприкосновение с православными, а не заниматься гонением на них. дед пишет: Знавал я одного еврея-буддиста... а их немало и среди мусульман. Примут любую веру, лишь бы делать свои дела. Но в душе то он верит в своего мессию, это факт. примеров полно
Хохол: Здравствуйте. говоря об отце и о том, что его не заботит соблюдение казачьих традиций, скажу, что я абсолютно свободен в своем выборе. меня, кстати, это несоблюдение не радует, так быть не должно. я сам считаю, что должен уважать своих предков-казаков. и насчет монотеизма. для меня Бог один. я не смогу принять политеизм как религию, только как традицию. не считаю, что это плохо. понимаете, может это связано с тем, что сразу вспоминаются древнегреческие мифы, которые и есть мифы - легенды, т.е. лишь может с долей правды, а может и без нее вовсе. можно сказать, что и Библия - один большой миф, в частности Ветхий Завет. я, лично, Ветхий Завет не признаю. в вузе, вот, проходили библеизмы, так при прохождении Ветхого Завета сидеть на паре было противно - настроение испортилось. но все равно в воскресенье пошел в церковь, как делаю это уже 3 года. извините, пожалуйста, если кого обижают мои высказывания о том, что я не отношусь к политеизму, как религии. он, повторюсь, для меня, - традиция, а религия для меня монотеистична
Хохол: прошлый пост написал, не увидев, что на новой странице тоже сообщения есть. да, может Православие и вобрало многое из иудаизма, но, мне кажется, так было только в самом начале. все равно оно как-то менялось с учетом нашего менталитета. а Славян очень трудно "переварить" культурно, зато мы хорошо перевариваем культуру других народов. может быть, потому и существуем до сих пор, как ни странно. Volzhanka, понимаете, я никогда не буду следовать тем библейским советам, которые, так сказать, не дружественны по отношению к Славянам. я хочу быть ПРАВОСЛАВНЫМ ДЛЯ СЛАВЯН, а не для жидов или кого-то еще. и Ingvar, мне кажется это же имеет в виду, говоря о Православии, как о духовности нашего народа. и насчет моего высказывания, которое цитировал Ingvar. просто сейчас появилось много книг, статей на эту тему. все пишут по-разному. мысль о христианине-рабе иудейском мне показалась вполне здравой, хотя прошу прощения, если это вас обижает. мне и самому неприятно так думать. также здесь и мое незнание, за что тоже извиняюсь.
Хохол: Volzhanka пишет: То, что я сейчас напишу не является такой уж невероятной вещью. Что если завтра "божьей милостью" Президент напишет указ, что страна наша, ввиду абсолютного большинства мусульман, теперь исламская и чтобы исключить религиозную рознь все должны пинять ислам в обязательном порядке или сесть в тюрьму. За подпольное справление пасхи - тюрьма! Это - Мефодиевский Закон ссудный людям в современном изложении. Как думаешь, будут православные сопротивляться? Какая-то часть несомненно будет, как и сейчас. Но большинство сочтёт, что масульнане тоже люди, а аллах - тот же Иегова-Саваоф, тольео по другому названный. У аллаха вообще 99 имен, ну добавят ещё несколько чтобы бывшие христиане были довольны. И всё! мне это не кажется таким уж "не невероятным". немусульман в стране вроде около 85%. да и если подобное случится, те люди, которые просто носят крестик, поймут, что "наших бьют" и вступят в борьбу, а не добровольно примут ислам. опять же, такой менталитет, что даже во время междоусобных разборок или просто полного равнодушия друг к другу всегда берутся силы собраться. после конца гражданской войны до начала Великой Отечественной всего 20 лет прошло. только, конечно, нельзя безмерно надеяться на такую "удивительную особенность" нашего народа и без конца этим щеголять, как многие любят делать. а живу я в Москве - учусь
Dundy: Volzhanka пишет: Мне как-то не хочется (народ здесь грамотный) переходить к библейским цитатам об уничтожении священных мест язычников. И не только священных мест язычников, иудеи и мусульмане считают русское православие язычеством. Иудей проходя мимо церкви обязан плюнуть в ее сторону и сказать: - Господь разрушит храм гордых. Это где-то в "Шулхан арухе" прописано. Мусульманин же не мудрствуя примется уничтожать иконы, картины и статуи. И только язычнику наплевать на церкви и мечети. Одим богом больше, одним меньше... Ментальность, однако...
Dundy: Ingvar пишет: Посему нужно пока свое возрождать, искать точки соприкосновение с православными, а не заниматься гонением на них. Ну, про точки соприкосновения, ты, поди, погорячился... Никогда церковь добровольно не пойдет на контакт с язычниками. А вот гонения.. Они же и обратную силу имеют... Нельзя кидать в соседа камнями, живя в стеклянном доме. Надо строить свое. А критика христианства - она не конструктивна. Пусть они будут сами по себе со своим богом, распятым на кресте, а мы со своими родными богами.
Ingvar: Dundy пишет: Ну, про точки соприкосновения, ты, поди, погорячился... Никогда церковь добровольно не пойдет на контакт с язычниками. ну я бы тоже не стал горячиться с таким заявлением, ты ведь даже не пробовал обсуждать подобную тему с духовным лицом от православия? Но за веру свою, они точно будут биться и то что там про щеку, это от лукавого стихи православного христианина. СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА. Два десятка стволов — для начала довольно. Вновь уходит в леса партизанский отряд. С антимиром прощаться не страшно, не больно, Попирая "законы", ведущие в ад. Есть один лишь Закон — он отвергнут, поруган... Есть один лишь Господь — Он распят на кресте. Брат Калашников стал мне сотайником, другом, Я священной войны партизан во Христе. "А смирение где?" — спросит зоркий читатель, "Где любовь, наконец? Где прощенье врагов?" Я прощаю тебя, о несчастный предатель, Но простить не могу мудрецов-подлецов. Их простить не могу. Свыше ста миллионов Лучших русских людей срезал вражеский серп. А теперь фарисейский спектакль "законов" Украшает украденный ими наш герб. Комиссарят весь век... Скорбью выжжено время. Я отринул лукавство, я — воин в строю. Я беру на прицел бесноватое племя, Расстрелявшее нагло Россию мою. Вот у кого нужно поучиться любить свою Землю и не давать её в обиду неруси. Volzhanka пишет: Ingvar(у), проповеднику православия. нет, я, увы, не проповедник, просто ищу вот эту смыслу жизни и истину Волжанка, а ты что проповедуешь, где можно почитать твои мысли? Во что веришь? “Атеист не может быть русским человеком; атеист тотчас перестает быть русским”. Ф.М.Достоевский
AK-74: Ingvar пишет: ну я бы тоже не стал горячиться с таким заявлением, ты ведь даже не пробовал обсуждать подобную тему с духовным лицом от православия? Ингвар, я пытался. По этому поводу "духовное лицо" поп Всеволод Чаплин оветил примерно так (вопрос был о возможности контакта и взаимодействия РПЦ и родноверов) - что то вродо того, что современные язычники это новодел и вот когда мы просуществуем лет сто тогда они посмотрят.... Хоть анафеме не предал и за то спасибо Откуда он взял, что новодел - непонятно, можэт РПЦ сохранила сведения об истинных православных... и от какого момента отсчитывать сто лет тожэ непонятно... короче сумел ответить и не вложыть смысла... молодэц!!! Кстати, насколько я знаю, данный поп имет право быть офицыальным гласом РПЦ, а стало быть и САМОГО ПИПИХА!!!
AK-74: http://www.aif.ru/conf/conf/108 вот сцылка, не открывалась сначяла...
Глеб: АК - здравия ! Хватит ужэ писать ахредуктусом ... Ну хватит ! Уже... Коробит от переиначивания Русских слов на "идишь руссишъ"... Не спорю - жыды - через "ы", однако - неплохо и меру знать...
Ingvar: AK-74 пишет: что то вродо того, что современные язычники это новодел и вот когда мы просуществуем лет сто тогда они посмотрят.... Хоть анафеме не предал и за то спасибо Откуда он взял, что новодел Тоже непонятно, кого он приписывает в современные? А может попадья нашептала. Послушник. Ну тебе нужно было подать или предложить ему почитать вместо ВЗ и НЗ какие-то книги по истории Руси. А может Чаплин лукавит, а ведь наверняка знает. Странная какая-то фамилия, явно не русская, да и фейсом не вышел, (глаза выдают), а значит и доверия к нему нет. А вообщем темень.
AK-74: Аааа Глеб, и тебе здравия, все жэ ты есть! а то я уже думал что и нет тебя вовсе. Видимо ахредептусом можно тебя на разговор вызвать, интересно... Кстати вот, по теме. Как аргумент против христианства - ежели я не ошибаюсь, то в православии начисто отсутствует культ здорового тела, соответственно спорта и вообще, то что связано с физической красотой как то стыдно там... Кажэтся нормального человека это заставит задуматься... И вообще, здесь главное показать человеку, что никто не живет по христианским нормам, а если бы стал жыть то превратился бы в марсианина... это очевидно.
Алексей: AK-74 пишет: в православии начисто отсутствует культ здорового тела, соответственно спорта и вообще, то что связано с физической красотой как то стыдно там может это в хрЫстианстве отсутствует? а в православии: В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ - ЗДОРОВЫЙ ДУХ. расшифровываю: славяне (чистокровные) могут излечивать любую болезнь силой духа (проверено на себе). крепляя дух ты укрепляешь тело. и неважно, как ты выглядишь, важно, что внутри тебя есть сила, дающая тебе силу физическую. а она от славления Прави, т.е. от ПРАВОСЛАВИЯ. но не от хрЫстианства. AK-74, давай без наездов, не к лицу двум братьям-славянам ругаться.
AK-74: Алексей, речь идет именно о православном христианстве, можешь убедиться в названии темы. Посему в контексте данной темы есть православное христианство, для краткости православие. Если хочется поспорить, не худо осмыслить пост, умнее будешь выглядеть.
Ingvar: AK-74 пишет: соответственно спорта и вообще, Мне кажется, что спорт вообще в религии не рассматривается в положительном ракурсе. То есть здесь сам факт соревнования или дух соперничества отвергается. Хотя не только здоровому духу, но и здоровому телу отдавали время. Не делали конечно культуристов, но воинов для защиты Отечества готовили (про монахов тибета не будем говорить, они и сейчас следуют этой традиции), да и очищение кишечника проводили регулярно, постились опять же. То есть за здоровьем следили, что не скажешь про нынешнее время. Жуют всё подряд.
AK-74: Но на Тибете и с христианством сложновато было... как раз все нехристианские религии и уделяют место спорту и красоте, а вот христианство как то все обходит.
Ingvar: AK-74 пишет: а вот христианство как то все обходит. Этточно. надо будет с батюшкой Чаплиным поговорить на эту насущную темку, а то негоже как-то. Все религии как религии, а христианство маху дало, то есть не те махи делает.
Виевна: Иисус Христос был человеком, который был свободен от условностей мира, от мрака его времени и места, человек без блоков, который был на столько свободен от заморочек этого серединного мира, что просто и открыто всем рассказывал, что люди – это дети Богов. Дело в том, что он выступил НЕ ради пропаганды Божественного, а просто он не мог говорить иного. Также как любой ведающий не станет молчать, даже понимая, что перед ним безнадежный объект. Христос не был бунтарем, он запросто рассказывал людям то, что они просили рассказать. Получалось, что он говорил против того мрака, который окружал людей, копошащихся в своих страхах и заботах – таково было время 2000 лет назад (не сильно изменилось, но тогда было хуже). Уже было утрачено ощущение единства с Мирозданием, еще не найдена какая-то психологическая защита. Христос говорил Петру «иди к язычникам, они поймут». Потому что для нас (язычников) Храм везде, мы именно так и живем, только поэтому способны понять смысл его речей (понять его, а не поклонников его идола). И И.Х. своих соплеменников хотел научить тому же, что ведаем мы. Точнее, он просто не мог не говорить этого, хотя, понимал, что перед ним безнадежные объекты. Эти безнадежные объекты, во-первых, не услышали его. Вместо того, чтобы стать хоть чуть-чуть таким как он (любящими Бога и Ведающими, не «верящими в Бога», но «верящими Богу»), они стали кланяться человеку Иисусу Христу. Идиоты. Рабы материального, безнадежные. Они стали кланяться человеку, хотя он всего лишь хотел, чтобы они прозрели и увидели вышнее. Более того, они стали поклоняться и другим человекам, типа, святым. Тем, кто чуть-чуть похож на Христа, тем, кто не похож на них, мракобесных и покорных своим грязным, капризным, лживым прихотям. Христианское поклонение – это преклонение земляных червей перед тем, что понять не в состоянии. Есть телега, что через раскаяние в своем грехе, в том, что не поняли учение Христа и его убили, люди станут чуть чище. Но это, извините, похоже на принцип «с паршивой овцы хоть шерсти клок» - типа, ну хоть через страх вечного наказания мы тебя в дом божеский притащим. Неспроста, видать, люди в христианской трактовке преподносятся, как овцы. Да и вообще, в этом видится какая-то зловещая игра с целью подчинения большой массы людей. Но настоящему Богу-то нет никакого дела до нас. Не Он остается с нами, а мы можем идти за Ним. Только так. Бог нас ждать не будет на нашем зыбком, засасывающем грунте. И вязнуть в нашей суете ему тож недосуг. Что-то делать для того, чтобы насильно тянуть за собой стадо овец – тоже не в характере Свободной Прави. Стало быть, какой-то не правильный там бог, где любым, даже обманным способом, аки стадо тащат к преклонению и подчинению. Язычество же – натуральный способ движения Души по мере своего развития, раскрытия, укрепления. Язычество – это Лад с Богом, это взаимодействие с Ним. И не нужен нам никакой посредник, ни Христос, ни Гаутамата. Так же, как бессмысленно убеждать камень стать деревом, нет смысла убеждать христианина в том, что нелепо кланяться изваянию умершего человека на кресте, когда можно говорить с Богами напрямую. Если человек счастлив поклоняться другому человеку – это его выбор. Это его право. Тот, кто слышит голоса Богов, кто ощущает себя, как часть Единого, кто убедился, что он сам и есть Его сын (дочь), тот найдет способ вернуться Домой и найдет единственно Правильный язык общения с Отцом, и будет Его понимать в любом из его настроений – когда Отец мудр, как Велес, когда он строг, как Перун, или когда весел, как Ярила. ЗЫ. Насчет христианства наших предков. Они, благодаря своей природной великой преданности и Вере, даже не очень сознательно, и, несмотря на христианские репрессии, протащили язычество до наших дней. Потому что Кровь могуча, низкий поклон за это Земле-Матушке. А христианство, навязанное нашим предкам на шею, как ярмо, вот, к началу 21 века все же довело род славянский до почти полного исчезновения с лица земли. Дело совести каждого – что выбрать: то, что продержало Предков, или то, что их 2000 лет по-иезуитски убивало (если хотите, по-иудейски, предательски, втершись в жизнь, высасывало родную кровь – вот вам и результат в виде засилия на Матушке-Земле крови инородной). ЗЫЗЫ. Смешная бессмыслица какая-то: быть славянином и христианином одновременно. Это значит, согласиться с тем, что авторитет для тебя не старейшина твоего рода – сам РОД, а сын из семьи чужой.
СВД: КАЗАКу: тебе и смешно читать все это, так смейся. Но есть вещи объективные, и главная из них - эпоха христианства уже заканчивается, и в библии об этом тоже говорится. Нельзя человеку 21-го века, с современными взглядами, образованного, сидящего за компьютером и пользующегося мобильным телефоном, продолжать верить в идеологическмй "салат" Библии. Жизнь, и главное, человеческие отношения, уже обогнали христианство. Когда мир избавился от рабства, рабство духовное уже не проходит. И стоят в очереди в ХХС по 10 часов приложиться к деснице Иоана-крестителя только люди слабые умом. Все умершее должно быть предано земле, а поклоняться сухому куску тела, как пить в вине кровь, а в хлебе есть мясо - это и есть самое настоящее пещерное безобразие. Да, и нынешний расцвет язычества - это тоже симптом окончания господства христианства. Так что смейся, друг, время разбрасывать камни прошло, наступает эпоха свободы в отношениях между славянами и их старыми богами. И сдержать этот процесс невозможно, это чутко уловили даже попы, о чем у них идут закрытые совещания за совещаниями.
Ingvar: Отшельник(В) пишет: http://www.ari.ru/doc/?id=2640 В статье много аргументов: Русский народ и "русская" церковь. хотел спросить, а что делает иудейский банер на этом сайте? [img src=http://100.smi.ru/cgi-bin/banner/593?96257&login=100smiariru&keywords=%E1%C7%C5%CE%D4%D3%D4%D7%CF+%F2%D5%D3%D3%CB%CF%CA+%E9%CE%C6%CF%D2%CD%C1%C3%C9%C9&referer=http%3A%2F%2Fwww.ari.ru%2Fdoc%2F%3Fid%3D2640]
Рустам: Сергей пишет: Какие аргументы можно привести набожному православному христианину, чтоб он понял что с крещением Руси дела только ухудшились и добра больше не стало! Я давал ответ в теме про споры с католичкой. Сейчас уже библия надоела. По своему опыту могу сказать ,что евангелие для христиан не показатель. Я их просил: "Ну объясни, мне, чурке". Просто отбрыкиваются: "Ты этого не понимаешь". Если он суеверный, приведи в пример Глобу. Он, кажися, писал, что если бы не было христианизации руси, то не было бы и революции 17-го года.Volzhanka пишет: Я спрашиваю: вы в серьёз так думаете о своих русских предках? Ну хоть что то читают Многие знакомые правоверные (из молодёжи) не знаю даже о Зимней войне, не говоря уж о Венгрии, Китае, Испании... Волок пишет: "Удар Русских Богов" В.Истархов - одна из лучших книг с критикой христианства, особенно полезна будет христианину. Одному показал. Сказал, что чушь. Правда, в чём чушь, ответить не смог. Хотя я сам к этой книге не очень хорошо отношусь. Хохол пишет: про Православие я говорю отчасти как про прикрытие, ведь у язычества нет того авторитета, как у Православия. Православие сможет "конкурировать" с исламом, и то все больше и больше людей его принимают, а язычество, думаю, не потянет. и поэтому, будучи православными, легче укрепить язычество, чем все начинать с нуля. Было бы желание правителей государства.
СВД: Христианство уже не способно ни с кем конкурировать. Это религия пораженчества и рабов. Поэтому бывшие христиане все чаще - из бытовых соображений - принимают ислам. А не наоборот. Это факт, как бы он вам не нравился. Язычество медленно, очень медленно поднимает голову. И поднимет, дайте срок. Потому что только в нем будущие поколения русских людей будут черпать силы и идеологию для защиты своих земель от кавказцев и мусульман.
РАТИБОР_Лёха: Прочёл всю тему целиком,т.к. этот вопрос меня весьма заботит,приходится часто спорить с христьянами. По правде сказать, ожидал здесь чегото большего, умного. Умного маловато,увы.
РАТИБОР_Лёха: Думаю чтобы понять проблему надо подумать почему и как верят в бога и верят ли.Христьянин,как я понимаю верит в чудо,в непонятное,"верую ибо нелепо".Во что же верят современные родноверы или они всё таки ведают.Я,к примеру,не верю в бога,точно.Неужели ктото сегодня может верить,что гроза и молнии от того что по небу Перун скачет в огненой колеснице,или жрецы бросят твою требу велесу в огонь и будешь ты богатым и счастливым?Не ужто есть такие?! >>
РАТИБОР_Лёха: >> Я знаю или как говорится- ведаю,что лес живой,как дед сказал,или что солнце не просто раскалённый шар,что предки смотрят за мной откуда то,из другого мира. Родновер и христьянин это два разных типа человека. Им друг друга практически не понять.
BlackFox: РАТИБОР_Лёха Данная тема поднималась неоднократно и посему многие "умные" вещи просто не хочется повторять, ибо кому надо, тот найдет, прочтет и поймет. И ещё. ты все-таки путаешь сознание современного человека и человека 8 века. Все-таки много воды утекло. Но это не означает, что человек должен жить вне мифа. Немного разберись с этими понятиями.
Лесной: Хохол пишет: и я считаю, что НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. да, именно НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ, как бы странно и нелепо ни звучало слово "надо". при этом, конечно, уважая языческих богов и отмечая языческие праздники. Православие наиболее крепко связано с каким-то конкретным народом - со Славянами. даже ислам с арабами не так сильно связан Для меня внутри тоже ранее было много противоречий. Пока я не понял, что христианство и ПРАВОСЛАВИЯ - это совершенно разные религии. Их попытались вместе связать в 17 веке. И на официальном уровне ПРАВОСЛАВИЕ является лишь конфессией христианства. В жизни же все по другому. В деревнях до сих пор разделяют эти понятия. Большая часть священников и миссионеров, с которыми я общался, к евреям относятся очень отрицательно и отлично понимают все процессы происходящие в мире и России. И борются по мере сил с врагами России. Множество слов (в том числе "смирение" и "вера") ранее имели совсем другой смысл. И были подменены жЫдами уже в 17-18 веке. Volzhanka пишет: Будучи православными, легче укрепить язычество, чем все начинать с нуля - верное замечание, ибо православие вобрало в себя многое от веры наших предков и сохранило это в какой-то мере? Не просто в какой-то мере. А в очень большой мере. Ingvar пишет: Это не наши попы Ну не может по определению у Отца небесного (Бога) сын быть рабом... Посему нужно пока свое возрождать, искать точки соприкосновение с православными, а не заниматься гонением на них. Конечно. Ведь если вдуматься, то противоречия существуют только на уровне слов и понятий. Dundy пишет: Никогда церковь добровольно не пойдет на контакт с язычниками. Это нерпавда. Официальная быть-может. Но церковь - это люди. Знаю факты совместной работы. Священников и родноверов.
Cudesnik: Хохол, почему ты сравниваешь религию с мироощущением?
Снежана: Хохол пишет: 10 апреля того самого года - православная Пасха. для всех вас эта дата, наверно, вообще дьявольская. У нас нет понятия дьявола, так что не надейся, что напугаешь кого-то KAZAK пишет: Но порой забавно читать так называемую "аргументацию против Христиан" Веришь нет - мне тоже, только христианкой сие меня не делает дед пишет: я считаю, что НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. да, именно НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ, как бы странно и нелепо ни звучало слово "надо". при этом, конечно, уважая языческих богов и отмечая языческие праздники. Ну и будь им, кто ж тебе мешает.... только нам быть такими не советуй, пожайлуста... вступи ещё в секту экуменистов, для которых бог един - и Перун, и Аллах, и Саваоф и т.д. BlackFox пишет: Её писал святой дух! Если бы все христиане были хроническими маразматиками, никакого интереса для большинства из здесь присутствующих они бы не представляли интереса. TanyaR пишет: Зачем вам кого-то переубеждать? Тебе - наверное незачем. Это личное дело каждого. Волок пишет: "Удар Русских Богов" В.Истархов - одна из лучших книг с критикой христианства, особенно полезна будет христианину. Это книжка - просто чушь. А христиан-фанатиков она ещё и озлобляет до предела. Сергей пишет: Volzhanka Спасибо за совет все я понял какой тактики надо придерживаться а то бил сразу в лоб и у них сразу ассоциации с дьяволом)))), главное стратегия в этом деле! Да хотя с ними трудно говорить хотя и правые но 90% моих вопросов просто игнорируют, отвечая в стиле «сам дурак» А ты попробуй не оскорблять человека и его религиознеы чувства, подойди с уважением к его мнению. 90% христиан сразу станут мягче в суждениях, уж поверь моему печальному опыту Отшельник пишет: Никаких, ибо набожный христианин - это фанатик, а на фанатиков аргументы не действуют. Зато у них есть свой "аргумент":"Мой бог истинный!". Неправда. Фанатик ещё не значи дурак. А кричать (при всём моём уважении) как Глеб пишет: твой бог - ЖЫД ! значит рисковать получить кулаком по физиономии (и кстати, абсолютно прав будет именно христианин, я бы на его месте также поступила - в смысле, если при мне начнут оскорблять русских богов) Глеб пишет: Но он на каждый пост отвечает не человеческими аргументами, а цитатами из библии, посему это дело я просто кинул. А чего ты ждал? Они другой методики и не признают, для них как раз самые достоверные из фактов - приведённые из Библии. И ещё: Хохол, дед, Ingvar - шагом марш на другой форум! Вот этот хотя бы http://forum.rons-inform.org/
Древослав: По личному опыту считаю, что переубеждать христиан - тяжёлое и, при этом, абсолютно бесполезное занятие. У них совершенно другая структура религии, догматичность, подкрепляемая верой в неё. Этим грешат и многие родноверы, только авторы "родноверческих догматов" вполне известны и, зачастую, выражают личное мнение автора, а не исторически достоверные сведения. Закончу на позитивном: У меня есть друг детства, вместе учились, вместе мочили врагов, вместе получали люлей от врагов, влипали в разные истории... Но я пришёл к Родным Богам, а он оставался христианином. Сказать, что я его пытался переубедить, это ничего не сказать. Но, увы... Религиозная христианская семья, соответственное воспитание, привычное мироустройство, приемственность поколений...Вообщем, всё, так об стенку горох. Необщался с ним около полугода и вдруг от него звонок: "А своди меня на обряд...". Я: ??? (сами понимаете, шок). А с чего вдруг такая перемена? Он: А я просто подумал головой. Вывод прост: либо думаешь головой, либо веришь в то, что тебе предлагают. Думаю, что для многих это повод задуматься.
Волк: А зачем надо кого-то переубеждать? родноверческие миссионеры?
Вий: Волк пишет: А зачем надо кого-то переубеждать? родноверческие миссионеры? У Волка процесс эволюции проистекал в обратном направлении: из ... Родноверов - в Христиане.
ПроПАГАНдист: http://c.foto.radikal.ru/0609/80606be14f09.jpg Место действия - Питер. ПоскрЕби христьянина - найдешь еврея. И ещё меня занимает вопрос: Всеволод Чаплин случаем не родственник Чарли Чаплина? А то и фамилия и лицо и нация видимо такие похожие.
Cudesnik: ПроПАГАНдист пишет: ПоскрЕби христьянина - найдешь еврея. Херню ты сказал. В таком случае у нас более половины населения - евреи. А фотку эту я уже размещал на данном форуме.
ПроПАГАНдист: Cudesnik пишет: У нас 99% населения - белые русские рабы, которым вчера не хватало денег на хлеб, сегодня не хватает денег на молоко, а завтра будет не хватать денег на хлеб, а они только причитают - " лишь бы не было войны". Это прямое и самое большое преступления христьянства перед народами. Относительно цитаты. Принимая христьянские ценности автоматически принимают иудейские, причем в обрезанном (экспортном) варианте. Цель христьянства - воспитать послушного раба.
Волк: ПроПАГАНдист А зачем вы пропагадируете на языческих форумах, да еще и в виртуале? Идите вон в РОНС и там им это все скажите.
Вий: Волк Волк, а какие аргументы необходимо применить, чтобы ты из Христианства вернулся обратно в Родноверие?
ПроПАГАНдист: Волку Для меня первична кровь, потом вера! И я не приветствую принудительного насаждения религии, как сделал князь бастард-Владимир. У любой религии, которую начинает насаждать власть нет будущего. Христьянство для Никейского собора - это одно, после уже совсем другое. Даже если русские вернут себе власть , но отстанется Христьянство, то в лучшем случае мы вернемся к 1917 году. А пора идти вперед, иначе русских, как нацию ждет смерть. Христьянство в европе давно умерло, кривославие уже в агонии. Запрыгивать в поезд, который несётся в пропасть, я думаю, не имеет всмысла, если не хочешь свести счеты с жизнью. Для НС исповедующих христьянство предлагаю почитать Мигеля Серрано с его Кристьянством как первый шаг к тому, чтобы начинать думать своей головой, а не слушать людей подрабатывающих, тем, что таможат сигареты и спиртное для наших детей.
AK-74: Вий , Волк натурфилософ!
Волк: ПроПАГАНдист пишет: Для НС исповедующих христьянство предлагаю почитать Мигеля Серрано с его Кристьянством как первый шаг к тому, чтобы начинать думать своей головой, а не слушать людей подрабатывающих, тем, что таможат сигареты и спиртное для наших детей. Приводить православным в упрек Алексия II - то же самое что родноверу приводить в пример всяких Иггельдов, Свецлавов, Велемудров, Славеров, Инглингов, Бикингов, и прочая прочая...
ZiRO: http://neopravoslavie.narod.ru/foto/xxs.htm - звёзды довида на крестах ХСС Говорят, что сам Алексий -2 (абрам моисеевич ридигер) разрешил...
Вий: Волк пишет: Приводить православным в упрек Алексия II А можно привести в упрек святого великомученника Авессалома (Аве-Шалома) Подводного?
Волк: ZiRO пишет: Говорят, что сам Алексий -2 (абрам моисеевич ридигер) разрешил... вы не читали, что я сверху написал? Вий пишет: А можно привести в упрек святого великомученника Авессалома (Аве-Шалома) Подводного? ГОООЙЙЪЪЪ!
Вий: Волк пишет: ГОООЙЙЪЪЪ! Волк, логически развивая твой ответ про то, благодаря чему ты предпочел Христианство - Родноверию, у меня возник вопрос - разве те соратники ДПНИ, что были в нашем лагере на Купале никчемнее соратников ДПНИ - христиан?
Волк: Вий Всяк хорош по своему. Но знаешь, когда я вижу у человека горящие злобой глаза, и когда он начинает говорить что Христос - пидор, христиане - жыды и рабы, и только уничтожение всех православных (которые на самом деле жыды) спасет Русь - как то это огорчает меня...
Вий: Я конкретный вопрос задал, Волк! Ты демагогию не разводи. разве те соратники ДПНИ, что были в нашем лагере на Купале никчемнее соратников ДПНИ - христиан?
Медведь: [b]Волк[/b] Иными словами, надо быть Христианином потому что христиан больше и по тому среди них попадается больше хороших людей?
ПроПАГАНдист: Волку: Как родновер я могу послать перечисленную братию .... далеко, а сможет ли послать педриарха Алексия "правельный батюшка" и как долго он будет после этого управлять приходом? Все эти разговоры, что на местах попы учат доброму, вечному..... а на верху окопались малыши-плохиши, у меня вызывают в памяти 1905 год и царя-батушку, которого вороги-супостаты не информируют про то как бедствует народ. Если в 1917 году попов стреляли большевики, а народ молчал, согласись, что дело не только в народе, но и в попах. А дореволюционные попы не в пример нонешным были.
Бор: Волк А ты разве христианин?!?
Вий: Бор пишет: Волк А ты разве христианин?!? К сожалению выснилось, что Да. Волк - "Оборотень в косоворотке"!
СВД: Христиане, если мозги еще не усохли, тоже поддаются раскодированию от библейской проказы. Только в случае, если человек умен, но христианство изначально расчитано на людей слабых и духом и умом. Дураку растолковать невозможно. Как правило, истинно верящие христиане никогда в жизни не читали книг по другим верам. У меня перед глазами один страшный пример. Парень, бывший омоновец, продал квартиру, машину, отказался от женитьбы и ушел в монастырь, добровольно передав ему все свои деньги. В монастыре 3 года он работал на разных тяжелых работах настоящим рабом, после чего его из монастыря выгнали на улицу. Он до сих пор верит в праведность настоятеля, сделавшего его бомжем. Я сам виноват, грешен. И что с таким делать? Разве ему что-то можно растолковать?
Волк: Вий пишет: разве те соратники ДПНИ, что были в нашем лагере на Купале никчемнее соратников ДПНИ - христиан? слово НИКЧЕМНЕЕ - неудачно здесь. И те и другие парни - отличные люди. В том то и дело, что многие т.н. родноверы считают православных соратников никчемнее родноверов. Медведь пишет: Иными словами, надо быть Христианином потому что христиан больше и по тому среди них попадается больше хороших людей? Нет. Но по этой причине не следует быть антихристианином. ПроПАГАНдист пишет: Как родновер я могу послать перечисленную братию .... далеко, а сможет ли послать педриарха Алексия "правельный батюшка" и как долго он будет после этого управлять приходом? а зачем священнику "посылать Алексия"? Можно же вести правильную пропаганду и без этого? ПроПАГАНдист пишет: Если в 1917 году попов стреляли большевики, а народ молчал, согласись, что дело не только в народе, но и в попах. А дореволюционные попы не в пример нонешным были. Хе-хе. А то что 30 млн. русских уморили, а народ молчал - это выходит, потому что русский народ плохой был? Вий пишет: К сожалению выснилось, что Да. Я никогда и не отказывался, что я крещеный православный.
Медведь: Волк пишет: Я никогда и не отказывался, что я крещеный православный. Хм, любая церковь предала бы тебя анафеме узнай она, что ты участвовал в "сатанинских языческих обрядах"
Волк: Медведь Я кстати на Купалу привозил парня - православного (он еще спарринговался с Ист.). Он сказал - здорово, очень рад что увидел как праздновали Купалу предки. И это нормальная реакция нормального человека.
Медведь: Волк Все отлично. Только причем тут отношение христианской церкви к Народной Вере? И честно говоря мне не совсем понятно зачем было столько времени морочить людям голову, я не думаю чтобы кто-то из участников обряда захотел стоять в одном круге с человеком который бьет себя кулаком в грудь и говорит что: Волк пишет: Я никогда и не отказывался, что я крещеный православный. Обряд вещь сокровенная и очень очень личная и наблюдателей там нетреба.
Волк: Медведь Хм. А что, разве было заявлено изначально, что крещеным принимать участие в обряде нельзя??????
Медведь: Нет ничего невозможного. Вопрос лишь в личностном восприятии. В язычестве вообще нет запретов на славление богов, можно хоть "МАрфу троеручницу" из дерева вырезать и славить ее. Вопрос в мироощущении у христианина и Родновера они разные. Так что твое поведение находится за пределами моего понимания. Как христианин ты морального права на участие в обряде не имел.
Волк: Медведь пишет: Как христианин ты морального права на участие в обряде не имел. Я думаю, что комментировать моральное право христианина может только христианин.
Малюта Скуратов: Волк пишет: Я думаю, что комментировать моральное право христианина может только христианин. Может тогда задумаетесь и о невозможности своего участия в обсуждениях вопросов Родноверия?
Древослав: Медведь пишет: Как христианин ты морального права на участие в обряде не имел. Единственная, на мой взгляд, действительно здравая мысль. Христианин должен позиционировать себя как христианин, и родновер, соответственно, так же. Лично я святые места других религий не посещаю.
Волк: Малюта Скуратов Почему? Ведь я не говорю: Родновер должен поступать так, а не не иначе. Да и на обряде я присутствовал не как наблюдатель, а как полноценный участник. Да и мое участие в деле Родноверия, я думаю, известны.
Волк: Древослав пишет: Христианин должен позиционировать себя как христианин, и родновер, соответственно, так же. тем не менее наши предки так не считали.
Медведь: Волк пишет: Да и мое участие в деле Родноверия, ты что то попутал Волк, участие в каком-то "деле", и мироощущение совсем разные вещи.
Волк: Медведь Я сам то в своем мироощущении разобраться не могу. А тебе откуда мое мироощущение известно?
Домовой Навий: Я, Волк, всегда знал, что ты не чист на мыcли. То ли взгляд у тебя с хитринкой, то ли вообще весь твой лик, (особенно в профиль) вызывал у меня недоверие, но тем не менее гнал подобные мысли от себя. Ан нет... все таки ты себя раскрыл. Ну так скажи, ведь должна же быть какая-то цель в том, что ты - христианин, общался с нами - "погаными". У всех разные цели бывают, чаще всего к нам приходят что бы пошпионить. А ты?
Волк: Домовой Навий Я такой же поганый как и вы.
Домовой Навий: Волк Ты на вопрос мой ответь
Волк: Домовой Навий А я ответил. Я считаю себя обычным двоеверцем - и пришел "к вам" по велению сердца, так как являюсь крещеным православным и в то же время чту славянскую традицию.
Малюта Скуратов: Волк пишет: Да и на обряде я присутствовал не как наблюдатель, а как полноценный участник. А вы не задумывались о том, что стоящие на Обряде люди узнав о вашем "двоеверии", могли бы и не захотеть видеть вас на этом действе?
ПроПАГАНдист: Волк пишет: Я считаю себя обычным двоеверцем - и пришел "к вам" по велению сердца, так как являюсь крещеным православным и в то же время чту славянскую традицию. А в синогогу по велению сердца ты случаем не ходишь?
Волк: Малюта Скуратов нет, не задумывался. Более того, видел на обряде людей с крестиками - им, видимо, никто не сказал, что им здесь не место. То есть - крещеным на обряде присутсвовать нельзя?
Волк: ПроПАГАНдист нет, я же не еврей.
Малюта Скуратов: Волк По-моему мнению, им НЕЧЕГО там делать. Вам "двоеверцам" видимо всё равно, а лично мне противно. Вы сначала идёте "святые мощи" мусолите, а потом этими же губами в Братину лезете. И непонятно каких Богов вы славите. Восславил ты, к примеру, Богов на Обряде, другие тебя поддержали, неведая о том, что ты на самом деле христа славишь, который по сути даже и не Славянин, а жид. Мне сие оскорбительно, Волк.
Вий: Волк В старые добрые времена (X - XI века) тебя, и того кто тебя привел на Священное Капище побили-бы ломами палками, как осквернителей славянских Святынь. С обрезанным жыдомЪ в башке в месте славления Славянских Богов - делать абсолютно нечего Жаль, что тебя, как Оборотня в косоворотке распознали так поздно.
Древослав: Волк пишет: То есть - крещеным на обряде присутсвовать нельзя? Присутствовать как гостям - пожалуй можно. Участвовать в обряде - нет. У себя в общине я бы таких "Оборотней в косоворотках" отдал бы на суд общественности, который легко может обернуться судом Линча.
Kleine_Vielleserin: Волк пишет: видел на обряде людей с крестиками - им, видимо, никто не сказал, что им здесь не место. Вообще-то Велеслав перед обрядом во всеуслышание объявлял, что "людям со странными оберегами в виде распятого человека" негоже ходить в круг. Кто не глухой - тот слышал.
Росомаха: Волк пишет: Я считаю себя обычным двоеверцем Интересная позиция. То есть двоеверцем быть по вашему "обычно"???
Лесной: Древослав пишет: Присутствовать как гостям - пожалуй можно. Участвовать в обряде - нет. Наблюдателем быть - это неправильно на празднике. Только участником. Закрытое общество - это секта. Община от секты отличается тем, что в ней разные люди с разным уровнем развития, возраста, силы и мировоззрения. Через участие и откроется связь с предками. Но ни как не через наблюдение. Домовой Навий пишет: Ну так скажи, ведь должна же быть какая-то цель в том, что ты - христианин, общался с нами - "погаными". Всюду врагов ищут... А если человека сердце тянет к русской традиции, а вы его сразу во враги записываете? Когда крестят в детстве - не спрашивают. Вместо нормального общения заклеймить и опозорить... Неправильно. Медведь пишет: ты что то попутал Волк, участие в каком-то "деле", и мироощущение совсем разные вещи. Потрясающее умение диагностировать мироощущение через Интеренет. Волк пишет: Я кстати на Купалу привозил парня - православного И если ему понравилось - то может он и дальше начнет узнавать про культуру РОДную. И так будет становится больше людей с открытыми глазами. Малюта Скуратов пишет: Восславил ты, к примеру, Богов на Обряде, другие тебя поддержали, неведая о том, что ты на самом деле христа славишь, Пытошному, наверное, так положено, но винить человека в мыслепреступлении бездоказательно - неправильно на мой взгляд. Я знаю, что еще недавно (а в некоторых местах еще сейчас) люди четко разделяют понятия "христианин" и "православный". Смешение понятий делают аккупанты - администрация РПЦ, которые ни к христиантву ни к православию отношения не имеют. ПРАВОславный не христа славит. А ПРАВЬ. И некоторые даже священники понимающие знают, что жидовская примесь - это чужое. Причем священники даже высокого уровня в их иерархии. Между ними идет очень серъезная борьба. Очень разных богов могут славить священники одной даже епархии. Одни ОТЦА-создателя и богов, которых называет для наблюдателей "святыми", другие ИЕГОВУ жидовского. Христианство и православие- это не одно и тоже. И в церкви абсолютно разные люди встречаются. Крест, кстати, симвл более древний, чем христианство. В Православии, в отличии от христианства, изображать распятие не принято было. Простой или восьмиугольный крест. А крики "ИДИ ОТСЮДА, ЖИД ХРИСТИАНСКИЙ!" сразу отталкивают любого даже наблюдателя от Родноверия, а не только потенциального участника. Этого только и надо жидам, которые не хотят возрождения русских Богов.
Медведь: Лесной пишет: Потрясающее умение диагностировать мироощущение через Интеренет. Мальчик ты перепутал я не интернет-боец, я реальная личность. И знаю о чем говорю. Лесной пишет: люди четко разделяют понятия "христианин" и "православный Вот это называется проституция. Как в том анекдоте ("я чуть чуть беременна"), то есть я православный библию отрицаю, исус евреем не был, "сыны дома израилева" все сплош со славянскими лицами. Лесной пишет: Христианство и православие- это не одно и тоже Заповеди одни и те же. Лесной пишет: И в церкви абсолютно разные люди встречаются. . Конечно разные. Все люди разные. Лесной пишет: А крики "ИДИ ОТСЮДА, ЖИД ХРИСТИАНСКИЙ!" Никто никогда на нового человека кричать не будет. Мы говорим о "лизливом теленке, который сосет у двух маток". Только, "друг-Всем это друг -никому".
Древослав: Лесной пишет: Наблюдателем быть - это неправильно на празднике. Только участником. Лесной пишет: И если ему понравилось - то может он и дальше начнет узнавать про культуру РОДную Ты сам себе противоречишь. Поясню свою позицию: человек не всегда может сходу влиться в обряд. Иногда интереснее сначала глянуть со стороны. Лесной пишет: ПРАВОславный не христа славит. А ПРАВЬ. Сам придумал? Лесной пишет: Христианство и православие- это не одно и тоже. 100% христиане, пожалуй, только свидетели иеговы. У остальных ХРИСТИАНСКИХ КОНФЕССИЙ, таких как православное христианство, католичество, протестантизм и т.д. в той или иной мере присутствуют "языческие" элементы. Но сути это не меняет.
Малюта Скуратов: Лесной пишет: Я знаю, что еще недавно (а в некоторых местах еще сейчас) люди четко разделяют понятия "христианин" и "православный". Смешение понятий делают аккупанты - администрация РПЦ, которые ни к христиантву ни к православию отношения не имеют. ПРАВОславный не христа славит. А ПРАВЬ. И некоторые даже священники понимающие знают, что жидовская примесь - это чужое. Причем священники даже высокого уровня в их иерархии. Между ними идет очень серъезная борьба. Ну что же.. Начнём процесс.. Доказательства ваших слов в студию, попрошу! Сроку одни сутки, я думаю вам хватит. Волка мы знаем и не через интернет. На Обряде именно с ЕГО стороны Крада не горела. И это ФАКТ. Зато после его ухода аж загудела пламенем. А что положено пытошному не вам решать..
Малюта Скуратов: Продолжение от Ромы Волкова: http://roman-volkov.livejournal.com/92104.html Разговоры ЗДЕСЬ его не устраивают, по причине негативной реакции. Зато в ЖЖ у него как на подбор поддержка.
Древослав: Вот он негодяй! Но, честно говоря, не особо понимаю суть его притензий в ЖЖ. Нам - капище, христианам - церковь, кесарю - кесарево. Зачем лезть в чужой монастырь? P.S. Кстати, Волк громче всех орал что я жид, ФСБшник и провокатор. А сам...
Древослав: Отшельник(В) пишет: сомневаюсь, что он сам хотел сделать конкретное зло Не хотел, а вон как поднасрал людям в душу. Отшельник(В) пишет: Чем объяснить его двойственность? Нежеланием сделать что-то самому. Вот и мечется: там жиды, тут раздолбаи. Он же говорил, что двоеверец. Отшельник(В) пишет: «я не сексот, а внештатник» Не придерайся к глупым шуткам.
Лесной: Малюта Скуратов - какие доказательства хотите? Видеозапись или стенограммы тех, с кем разговаривал при изучении культуры деревенской? Есть только личный опыт общения. Конечно с людьми, которые старше 70. ПРАВОславие. Как этот термин называется за границей? ORTODOX. Где этот термин используется для обозначения "конфессии"? В славянских странах. Почему? Случайно ли созвучие "православие" и ПРАВЬ? Общий корень... Мое мнение, этому слову дали новое определение, чтобы новая религия легче прижилась на русской почве, как религиозные деятели поступали уже не раз. Христу ли поклоняются в основном? В католицизме - да. в православии? Нет. БОГОРОДИЦЕ. Уточняется ли, что это "дева Мария"? Только в переделанных молитвах. Древнее ли Богородица девы Марии? - однозначно. Смешение понятий - и противоборство в РПЦ? Общался с одним знакомым священником, который объяснил смысл слова "смирение". С МИРОМ. А не ПОДЧИНЕНИЕ. Иногда, чтобы быть в гармонии с миром, нужно драться. И в то же время, большинство "богословов" объясняют это конфликтное слово, как современное понятие "смирение" - отказ от борьбы. Вряд ли те, кто подменил это понятие не знал его настоящей сути. Значит подмена была намерянная в целях управления массами. Это только один пример, который первым пришел в голову... Смешение понятий "старообрядцы" и "староверы" тоже совсем не случайно. В современном словаре - это синонимы - посмотрите в Яндекс-словарях. Что произошло после реформы Никона? Разве из-за постановки пальцев и парочки догм власти уничтожали огромное количество старообрядцев? По моим данным (читал различную литературу, в том числе и старообрядческую и христианскую и тп., правда правильного научного исследования с рефератами и цитатами не вел, к сожалению) эти перетряски для того и нужны были, что пришедшие к власти иностранцы поняли, что русским богам продолжают молиться русские люди. Что посолонь ходят в крестных ходах. Что под видом христианских святых русские продолжают молиться русским богам. Вот и устроили "реформу" с резней всех несогласных ходить противосолонь и молиться Егове. Тогда же еще много всякой гадости сделали. Но... Тому, кто стремился к обучению, кто изучал философские тексты необходимо было принимать форму христианства. Где погружаясь в него, где формально... Альтернатива - отказ от учения. Это сейчас залез в сеть и накачал себе всяких откровений различных "волхвов", а тогда любая информация о бо всем была недоступна для народа. Уйти в лес на место силы и "подключиться к матрице", как теперь говорят через использование сакральных техник тоже не всем дано. И только в церквях можно было качественно изучать философию и приобщаться к духовной культуре. Если без пристрастия почитать жития святых (не мученников, а реально уважаемых в народе русских святых), то они обычно были в конфликте с официальной церковью и просто жили по ПРАВИ. И не ИЕГОВА был их богом, а настоящий Создатель. Как говорят: "Отец НАШ небесный, сущий на небесах".И учения их никак не конфликтуют с русской Родной Верой. Это потом после их смерти официальная церковь примазывалась к ним. И те, кто потом приходил в православную церковь - приходил не к идеалогии "рабов", а к истинам, которые говорили те продвинутые люди. Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе. альтернатива только - уход в далекие неизведанные властями леса, что в центральной части России просто невозможно. По аналогии: Партизаны на аккупированной немцами территории не заявляли во всеуслышанье, что они партизаны. А принимали видимость покорности и согласия с новым режимом. Но дело свое делали и немцев во многом благодаря им победили в ВОВ. Скажите, это не правильно? Надо было сразу под танки кидаться, а не создавать видимость работы на аккупантов? А если семьи? Их тоже под танки бросать или все же и жизнь сохранить и дом и врагов победить? "Убивать наших детей, зная жестокость врагов" - это не по русски. Жили при немцах. И пережили немцев. Так и предки наши не трезвонили везде, что сохраняют Родную Веру. Ходили в церковь по виду христианскую и молились своим богам. Называли себя ПРАВОСЛАВНЫМИ, а не христианами. Носили кресты (древние символы), но без распятий. И справляли Купалу и многие другие русские праздники вплоть до 80-х годов 20 века. Что при аккупации страны в 17 веке, что при аккупации коммунистами. На знаю, как в Москве, но на Урале есть такие деревни. Меня раздражает отношение к нашим предкам, как к быдлу, которых заставили во что-то верить и они верили. Предки были умными. И только прикидывались "иванами-дурачками", которые "по христиански смирились" и стали рабами в сознании... А больше, чем десятку Истарховых я доверяю собственному ощущению: что в монастырских садах, у некоторых (редких особенно старых) церквей ощущение спокойствия и согласия с миром и предками, как в древних местах силы. А при общении с СОТОнистами и посещении мест их сходок меня просто, как говорится, "высаживает". А что положено пытошному не вам решать Я и не решаю. "Пытошному, наверное, так положено..." - это предположение, а не решение. Большая разница. Волка мы знаем и не через интернет. На Обряде именно с ЕГО стороны Крада не горела. И это ФАКТ. Зато после его ухода аж загудела пламенем. А это уже интереснее. После того, как в ЖЖ посмотрел и на его фотку там... Понятно с ним все. И правда провокатор, и правда с таким братину пить неприятно. Увидел. что бьют парня, и решил разобраться - по делу ли? Разобрался. По делу. Если вам раньше приходилось с ним встречаться в живую, то понимаю такое экспрессивное отношение к нему. P.S. Кстати, Волк громче всех орал что я жид, ФСБшник и провокатор. Это уже совсем непорядочно. Древослав пишет: человек не всегда может сходу влиться в обряд. Иногда интереснее сначала глянуть со стороны. Позиция понятна. У меня позиция, что 75 процентов посвященных могут помочь четверти новым, участвующим в обряде осознать его и прочувствовать. А вот сторонний наблюдатель наоборот может помешать. Субъективный опыт.
Древослав: Лесной пишет: У меня позиция, что 75 процентов посвященных Где ты видел на обряде хотяб 10% этих "посвящённых"? Сам подумай. Что до православия, то история не терпит сослагательного наклонения. И это сказали задолго до меня и тебя. Православные - ортодоксы, это да. Но давайте не будем путать понятия Правь и правда, правильность. Корень один, смыслы разнятся. Православные христиане - правильно славят своего бога. А старообрядцы сами любили и любят называть себя староверами. Соответственно, вести православие от корня "правь" - необосновано даже с точки зрения русского языка (первый корень "прав"). По поводу "партизан", вполне вероятно, что ты прав. Но мы живём сейчас, а не тогда и сейчас православные - это христиане и под Богородицей они понимают Марию. Зайди в церковь - спроси, если не убедительно. Лесной пишет: Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе Сейчас можно иначе. И в наших общих интересах работать над этим.
AK-74: Волк, заканчивал бы ты действительно свои провокации. К сожалению я наверное был последним, кто не считал тебя провокатором, но после твоего ЖЖ понял что сильно заблуждался. Действительно, все твои темы ведут к спорам и расколам, показательно, а? И скольких в ДПНИ ты настроил против Родноверия, поди прилично ужэ? Двоеверец млять, советую еще принять двойное гражданство... патриёт. Кстати не нужно было в ЖЖ представлять критику в твой адрес как критику христианства и не желание сотрудничать с христианами. Речь шла именно о ТВОЕЙ СКОЛЬЗКОЙ ПОЗИЦИИ, а не о христианах вообще, а теперь ты устроив очередную провокацию, внес еще больший раскол! Вот результат твоего труда, видимо это то "дело" о котором ты тут говорил. Думаю, что многие здесь стали бы сотрудничать с христианами в вопросах нации и спесения Родины, если при этом не касаться вопросов религии. А вот с такими как ты этого делать не стали бы, полагаю.... Короче нехер выставлять неприязнь к тебе лично как наезд Родноверов на христиан.
Медведь: AK-74 Согласен со всем вышесказанным на 100%. Волк Какова была реакция этих людей, с которыми я посещал не один славянский праздник, вместе с которыми пил не из одной братины? Для члена союза писателей фраза достаточно корявая. Ты тут что имеешь ввиду? То что ты никого не знаешь из нас?
Kleine_Vielleserin: Мда, Волк - кросавчег, нет слов. Хотела отписать ему в жж, так он и комменты запретил от "не-френдов". Позицию свою шаткую, как видно, защищать боится. "НЭкрасиво, доктор" (с)
Святогор: Про Библию - а кто Вам сказал что эта книга - Святая? Библейство Библейство и христианство разные понятия. Библейство - это духовный СПИД. Библейство не в ладу с разумностью. Библейство отбило у русских все. Даже имена свои забыли. Библейство всегда оставалось основной опасностью для богословия. www.ari.ru/forums/?name=current&postid=33497 - Идеология библейства-иудейства привела человечество к краю пропасти. Как свидетельствуют исторические факты, учение Конфуция стало для библейства той крепостной стеной, через которую разрушительная экспансия не могла проникнуть Марксизм - коммунистическое библейство. Библейство - пособие по искусству верховой езды на своих двуногих ослах-гоях. Библейство в живописи - квадрат Малевича. Библейство в науке - Эйнштейн. http://www.rusforum.org/yabbse/index.php?board=4;action=display;threadid=1715;start=0 После этого, 30 лет работая над общей теорией поля, Эйнштейн не смог добиться никаких результатов.
Святогор: Нерусский "Дух" для русской души. Введение 1. Церковная социология: церковь и общество 1.1 Чем ближе к церкви — тем дальше от Бога 1.2 Хронология и пагубная духовность 1.3 Мужчины, женщины, дети, нации и государства 1.4 Воцерковление государства и мира 1.5 Почти незаметный церковный диктат 1.6 Воцерковление света и политики 1.7 Труд и собственность: что кому и что по труду 1.8 Ведение военных действий против России с помощью церкви 1.9 Об истоках и причинах преступности 1.10 Семья и «духовное» здоровье Сравнительное богословие Секта Трактование термина «секта», дающееся в официальных словарях и справочниках, сводится к тому, что СЕКТА (от лат. Secta — учение, направление, школа), — это: религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви, группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. КОБа предлагает определить СЕКТУ по пяти характерным особенностям, свойственным всем сектам вне зависимости от их возраста и численности участников: 1. Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов. 2. Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений. 3. Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики. 4. Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено. 5. Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести. Иерархи «традиционных» церквей, часто без всякого к тому основания, навешивают ярлык секты на всякое общественное движение, вступающее в противоречие с культивируемым ими учением. Примером этого может служить и навешивание ярлыка «секты» на анастасиевцев. Размытое определение позволяет огульно обвинять одних в сатанизме, а других бездоказательно причислять к праведникам. По определению же секты, данному в КОБе, сторонники КПЕ и анастасиевцы никак под секту не попадают. РПЦ же попадает под секту, что утверждал ещё в 1901 году великий русский писатель Л. Н. Толстой, за что и был отлучён иерархами РПЦ от церкви и предан анафеме. Что касается основного догмата РПЦ — библии, так современному человеку её страшно открывать. Вдумайтесь: «А в городах их народов, которые Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой» (Второзаконие, 20:16,17). И таких мест в библии, которые нельзя читать без содрогания, множество. Библия — это оружие агрессии против других стран и народов. Лев Толстой о христианстве «…И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия (христианства)» Козьма Прутков Идеалистический атеизм РПЦ Семена их мракобесия не приживались на российской почве, и они стали один за другим сходить с политической сцены страны. Население России, успешно преодолев материалистический атеизм КПСС, менять его на идеалистический атеизм РПЦ и других церквей не собирается.
Малюта Скуратов: Лесной пишет: Малюта Скуратов - какие доказательства хотите? Видеозапись или стенограммы тех, с кем разговаривал при изучении культуры деревенской? Есть только личный опыт общения. Конечно с людьми, которые старше 70. Доказательством бы являлось не только ваше личное измышление, а ещё и свидетельства (задокументированные) других людей. С людьми старше 70 я тоже общаюсь, у меня Родители в этом возрасте, они о подобном двоеверии слыхом не слыхивали. Бабка моя (в этом году померла, в возрасте 94) так у неё присловье было "Христос с тобой" (заметьте - не богородица). Насчёт староверов - напротив Белорусского вокзала в Москве есть их церковь и она практически ничем не отличается от обычной церкви, за немногими исключениями. Противоборство в РПЦ?.. Как же ему не быть, если это самый высокодоходный бизнес в стране? И чем больше биомассы в этом варится тем "НАВАРистее супчик".. Насчёт слов.. Мода сейчас такая, истолковывать значения слов, основываясь принципом однокоренности и поиску, в словах современных, "древних" слогов. Подмена понятий была всегда, а уж тем более она выгодна "властителям душ" из РПЦ.. Лесной пишет: Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе. Не соглашусь (моё личное мнение). Двоеверие - проституирование. И нашим и вашим. Лесной пишет: Ходили в церковь по виду христианскую и молились своим богам. А зачем ходили то? Да и славят у нас Богов, а не молятся им.. ----- Короче говоря, не убедили.. Впредь, будьте готовы, ежели сентенцию какую произносите, документально её подтвердить. Это не обсуждается, это записано в правилах.
Kleine_Vielleserin: Волк пытается обосновать свою позицию, приводя в пример неких "волхов", тоже исповедующих двоеверие. http://nataly-hill.livejournal.com/484654.html?thread=5218094#t5218094
Вий: Удивительные френды у Волка в ЖЖ, не правда ли? http://roman-volkov.livejournal.com/92104.html Одни хрюсы, да янычары. Говноеда с Гейдаром Джемалем не хватает только....
Дарина: ниасилила противно. Кукушка хвалит петуха.
Святогор: Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе. Обратите внимание на то, что происходит с преподаванием истории в России. Изучаются любые истории и религии: еврейская, греческая, римская, но в официальной российской истории удивительно мало места находится для изучения русской национальной религии. Её не только не изучают, о ней стараются даже не упоминать или упоминают только в отрицательном смысле. Цель такого подхода - лишить народ национальной истории и национальной религии, национального самосознания и навязать ему чуждое. (ОТРЕЗАЮТ ОТ ПЕРВОГО ПРИОРИТЕТА, ПУТЕМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ВТОРОГО.) Сделать народ слепым и безпомощным. Возьмите любую книгу по истории религии самых 'авторитетных' российских (еврейских) историков. В них или вообще нет ничего про русскую религию, или русская история и религия полностью фальсифицированы. С позиций Концепции Общественной Безопасности нас отрезают от второго (хронологического) приоритета обобщенных средств управления людьми, через который лежит путь к первому приоритету - методологическому. Двоеверие так же является идеалистическим атеизмом, как и христианство. Атеизм - атавизм животного мышления. — Есть Бог как надмирная реальность — Иерархически Высшее Объемлющее Управление (ИВОУ — в терминах Достаточно общей теории управления). Это понимание выражается в вере Богу; — Есть идея бога — когда люди сами наделяют Бога какими-то свойствами и качествами. В жизни общества это предстаёт в форме рассуждения типа: «Есть Бог или нет, то нам неведомо, но пусть он будет, потому что так легче устроить общественную жизнь». При таком подходе Бог предстаёт перед людьми в различных образах, это ведёт к тому, что в обществе рождается многобожие. А в случае принятия каким-либо государством «единобожия» — одного образа бога. Возникает конфликтная ситуация с другим государством, принявшим «единобожие» с другим образом бога. Идея бога выражается в вере В бога. Но то, что для одних является богом, для других вполне вероятно может являться сатаной. Таким образом вера В бога неотделима от веры В сатану. — Есть Священные Писания. Это когда люди в качестве аргумента используют утверждение — «в Писаниях написано». Но Писания писали люди, а, значит, они в наставления от имени Бога вносили собственные представления о том, каким должен быть мир. — Есть мировые религии, базирующиеся на этих Священных Писаниях. И жизни получается так, что для христиан Дева Мария и Иисус Христос одни и те же, но ритуалы разные. И как результат, Европа и весь христианский мир веками сотрясались религиозными войнами, один из очагов которых и сейчас полыхает в Северном Ольстере. Не лучше дело обстоит и у мусульман, у которых тоже Коран один, а религиозных течений сшибающихся между собой множество. И совсем недавно — в 80-х годах прошлого века Иран и Ирак восемь лет воевали между собой из одной-единственной суры Корана. Углубляется и раскол Русской Православной Церкви. — Есть восприятие Бога в виде конкретного священнослужителя. Этот низший уровень присущ, как правило, людям старшего поколения, малообразованным, по различным причинам отказывающимся от жизни не «по Писанию и рассуждений по авторитету». Для таких людей слово священнослужителя равно слову Бога. Моисей Израильевич Меттер в романе «Пятый угол» признался: «Фактов у меня много, фактов у меня достаточно, я ими сыт по горло… Но я нищ методологически. И это тот пункт, вокруг которого мы (имеются в виду евреи) занимаем круговую оборону и отстреливаемся до последнего патрона (имеется ввиду, что «последний патрон — себе»).
RS-15: С большим интересом читаю дискуссию, а вправду, зачем переубеждать христиан? Пусть каждый верит в то, что ему ближе. Я например православный, но мне не чужды традиции и верования моих предков, пусть даже и дохристианские. Изучать древнюю веру мне ничто не мешает, а свастика вызывает во мне вообще какие-то непонятные чувства, притягательные и уважительные. Пусть люди верят в Христа, но пусть и не забывают свою историю и свой род. Одно другому не мешает. Ортодоксальное восприятие мира или языческое, взгляд на него только с одной стороны, лишает человека возможности глубокого познания, накладывает излишние ограничения. Главное, по моему мнению, как человек относится к своему народу, своей семье, стране. Честность и порядочность, доброта и отвага, любовь к стране и народу объединяют нормальных людей, назависимо от их веры, может не стоит искусственно вычерчивать границы между людьми, достойными объединения, а умножить усилия для достижения общей цели?
Малюта Скуратов: Святогор Прочитайте внимательно правила форума. Ещё одно нарушение и вы не сможете больше писать на форуме. Не обсуждается.
Дарина: Я вот только не понимаю одно, объясните мне, тёмной. Если ты знаешь, что Солнце, Дерево, Земля, Небо, Река и т.д. живы, знаешь, что они Боги, те Боги, которым верили твои Прадеды, если ты всё это понимаешь, стараешься (иногда и живёшь) по Прави, чтишь Законы своих Предков… Зачем тогда христос??? Хоть тресни, я не понимаю, к чему это «двоеверие»? и что это за понятие такое, никак не уложу в голове. По-моему, это просто оправдание своей … как бы это сказать… неопределённости, что ли… оправдание того, что не может человек что-то понять, вот и мечется, как, извините, …. в проруби. И на … сесть и рыбку съесть. Не разумно, господа Родноверы, так безцельно тратить своё драгоценное время, пытаясь кому-то что-то доказать. Ясно одно: есть хр-во и есть язычество (как его ни называйте, смысл понятен). Они связаны безспорно, например тем, что в хр-ве имеют место быть языческие праздники. Одно крещение Руси чего стоило!!! Никому не приходило в голову, почему столько народу загубили?! Я не буду вдаваться в подробности исторические, не доросла, тем более мудрецов и без меня хватает на этом форуме. Мне деревянно не понятно определение «двоеверие». Так могут вести себя евреи, подстраиваясь под кого-то ради своей выгоды. Надо восстанавливать то, что мы потеряли, то, во что верили наши Прадеды, и не надо никаких окольных путей. Дело это не одного года, заниматься им будут и наши дети, и внуки, как вы им объясните, что вы через хр-во восстанавливали язычников? Да они засмеют вас и правильно сделают. Здесь уж либо хр-во, либо язычество, третьего не дано. А кому нужно, в ком течет кровь Предков наших, в ком сильна память Родовая, тот сам дойдёт, и выбор сделает Правильный. И даже думать о «двоеверии» не будет. А по поводу объединения усилий... А вы подойдите к любому хр-ну и скажите, что вы язычник... Да они ржут в лицо! Один молодой человек очень неоднозначно заявил: "перебесишься! у меня маму тоже клинит частенько, это пройдёт". Он даже слушать не стал дальше.
Kleine_Vielleserin: Дарина пишет: А вы подойдите к любому хр-ну и скажите, что вы язычник... Да они ржут в лицо! А мне что-то не ржут. Не осмеливаются. А по поводу двоеверия. У меня любимая мама - классический пример двоеверия на Руси. У неё в комнате одна полка заставлена языческими оберегами, другая христианскими иконами. "А что делать" - говорит она мне - "Если мне и те и другие помогают?" Во времена советские вроде как была атеисткой. Теперь стала "условно православной", как я это называю. Тянется к язычеству, душевно, но не в силах оторваться от христианства, которое вроде как модно нынче, и типа "традиционно". Но в церковь - ни ногой, не воцерковлена и никаких христианских ритуалов не совершает. Да и друзей таких, "условно православных", у меня полно. Я раньше с ними спорила, зарубалась, ссорились даже. Теперь не спорю. Спокойно наблюдаю за тем, как они дозреют и сами избавятся от этого атавизма - тяги к христианству, которая, как правило, заложена в них родителями. Люди неглупые, и дозревают. И уходят от этого сознательно. Рано или поздно. Дарина пишет: Не разумно, господа Родноверы, так безцельно тратить своё драгоценное время, пытаясь кому-то что-то доказать. Разумно. Практика показыает. Времени жалко, но зато и результаты есть. Много есть людей, которым нужен своего рода "толчок". Да и среди нас таких, я думаю, немало. Я, например, смело могу сказать, что мне сильно помог в своё время известный здесь Белояр, спасибо ему за это. Импульс был, а он помог направить его в правильное русло. Я и так бы его нашла, рано или поздно, но было полезно найти раньше.
Лесной: Дарина пишет: А вы подойдите к любому хр-ну и скажите, что вы язычник... Да они ржут в лицо! Наверное, все зависит с какой целью подходишь и в каком контексте это говоришь. Если подойти на улице к "любому" и заявить ему такое, то конечно и результат такой выйдет. У меня проблемы во взаимопонимании с убежденными христианами встречаются, но редко. И почти всегда конструктивные споры. С неадекватными на эти темы не общаюсь. Сначало находим то, в чем мы согласны, а потом начинаем разговаривать по спорным моментам. Часто замечаю, что спорные моменты идут из-за разницы понимания терминов. Во что иногда упираюсь - это ссылки на христианские книги, которые я не читал, и признание писания последней инстанцией, неподлежащей обсуждению. Но это уже неадекватный человек и продолжать с ним разговор не вижу смысла. Если ты знаешь, что Солнце, Дерево, Земля, Небо, Река и т.д. живы, знаешь, что они Боги, те Боги, которым верили твои Прадеды, Это спорно. Является ли Богом река? Или у это есть сила, с которой можно работать, сотрудничать? Думаю, стоит различать местные силы и глобальных Богов. А то это уже "идолопоклонничество" получится, а не Вера. Я кстати видел священника, который здоровается с рекой. С точки зрения всяких библиистов - это неправильно. И в тоже время, его позиция - православный. Но сколько в нем еврейского, а сколько русского? На мой субъективный взгляд - он русский воин (по делам сужу его реально правильных). Выражение "и вашим и нашим" к такому точно не подходит. Так как видно было мне за то короткое время общения, что внутренне он непротиворечив и просветлен. Реально ли его "переубедить"? Даже пытаться не буду. Так как мне самому еще дорасти надо до его духовной мощности, которая видна даже внешне... До понимания причины непротиворечивости я правда не дошел. Но фанатизма тут точно нет. Что я могу противопоставить большему опыту и большей силе? А надо ли ПРОТИВОпоставлять? ПЕРЕУБЕЖДАТЬ - это насилие, которое и воспринимается собеседником как агрессия, а значит сразу он становится противником. ПЕРЕубеждение возможно только при победе. Надо не переубеждать, а убеждать. Правильно убеждать возможно только на собственном примере, самому достигнув хорошего духовного уровня. Тогда и люди за тобой потянутся.
skrew: Верит себе Волк в своё Двоеверие и верит, от этого он жыдом и антифа не становится. Не всем же в Библии плевать, причащаться из немецкой каски, демонстративно сжигать кресты и кричать "Смерть еврейской пипиське".
Древослав: skrew пишет: Верит себе Волк в своё Двоеверие и верит, от этого он жыдом и антифа не становится. Об этом разговора нет. Но двоеверец имеет посредственное отношение к пути Прави и потому, на кругу обрядовом ему делать нечего. По крайней мере, пока он сам не понял, зачем ему это нужно. К Волку, как к человеку лично у меня отношение испортилось после просмотра его ЖЖ.
skrew: Древослав пишет: Но двоеверец имеет посредственное отношение к пути Прави и потому, на кругу обрядовом ему делать нечего. Думаю в закрытой организации - действительно нечего, если же праздник открытый и для всех - это его право имхо...
Лесной: Древослав пишет: Но двоеверец имеет посредственное отношение к пути Прави После просмотра ЖЖ тоже появилось негативное отношение к Волку и к нему мои слова вряд ли относится, но: На мой субъективный взгляд, по пути Прави может идти человек, верящий во что угодно или не верящий ни в одну религию. Совсем не обязательно для этого и посещать праздники и обряды. А люди, идущие этим путем, могут даже не знать, что они по нему идут. Среди тех же, кто говорит что по нему идет и учавствует и даже организует обряды нередко встречаются те, кто отношения к Прави имеет посредственное.
Древослав: Лесной Вцелом согласен, но "человек с двойным гражданством" никак под твои слова подходить не может. Ибо чтобы идти по пути Прави, нужно идти хоть по какому-то пути! А не метаться.
Снежана: Что, выжили волка? Малюта Скуратов пишет: Волка мы знаем и не через интернет. На Обряде именно с ЕГО стороны Крада не горела. И это ФАКТ. Зато после его ухода аж загудела пламенем. Ну боги же не слепые невменяемых не любят Древослав пишет: человек не всегда может сходу влиться в обряд. Иногда интереснее сначала глянуть со стороны. Угу. Только у меня как-то не получилось в сторонке постоять, сразу в круг втянули
Лесной: Был недавно на свадьбе у казаков. Не ряженых, а настоящих, из рода чтящего традиции. Венчание в церкви. Но смысл венчания для совсем не тот, что вкладывается христианскими богословами. Для молодоженов это обряд с каким-то не совсем понятным мне смыслом. Надеюсь, смогу его понять, по крайней мере попытаюсь. Они говорили о том, что им нестрашна смерть и они вновь встретятся в новом воплощении ежели чего. Близко нехристианская позиция. Вот оно - двоеверие. Яркий пример. Причем, по людям точно не скажешь, что они какие-то ущербные, слабые духом или под кого-то гнутся. Весь род успешный, хорошие дома, правильные отношения в семье и вне семьи... Вежливые, но умеют за себя постоять. Вобщем, правильная православная семья.
Древослав: Лесной Хочешь быть православным - будь им. В русскую традицию никто никогда никого силком не тянул.
Лесной: Древослав, я и хочу разобраться, что является русской традицией, а что нет. Полагаю, что и задача форума тоже в этом. Не верю я, что наши предки, в том числе свободные от царской власти и умеющие общаться с Природой и с еще менее засоренными цивилизацией мозгами выбирали рабскую религию и только мы в 21 веке докопались до истины. При общении со стариками часто возникает ощущение, что они много больше нашего понимают и ощущают. Уверен, что за их православными традициями стоял совсем другой смысл, совсем не рабскохристианский. Кстати, Древослав, давно хотел узнать, почему такая подпись: Да! Я - антимасленист! Чем масленница не нравится? В планах моих друзей как раз заняться ее организацией в следущем году, поэтому мне конструктивные доводы против очень будут полезны.
Древослав: Лесной пишет: я и хочу разобраться, что является русской традицией, а что нет. Христианство - это НЕ русская традиция. Как ни крути. Православие - это обрусевшее христианство. Лесной пишет: Не верю я, что наши предки, в том числе свободные от царской власти и умеющие общаться с Природой и с еще менее засоренными цивилизацией мозгами выбирали рабскую религию Историю читай. Сначала насилуют душу, а потом, типа, стерпится - слюбится. Так и есть. Лесной пишет: Уверен, что за их православными традициями стоял совсем другой смысл А зачем тогда родноверие вообще нужно? Как думаешь? Лесной пишет: Чем масленница не нравится? Не масленица, а И. Маслов. Кстати, подпись пора уже убрать.
Неман: Древослав пишет: Не масленица, а И. Маслов. Кстати, подпись пора уже убрать. эт точно, а то я на тебя не по делу наехал- думал ты про масленицу...
ИГОРЬ: Древослав пишет: Не масленица, а И. Маслов. Кстати, подпись пора уже убрать а чем Маслов не угодил?
Древослав: ИГОРЬ пишет: а чем Маслов не угодил? вот Почитай и всё поймёшь.
Снежана: Лесной пишет: Был недавно на свадьбе у казаков. Не ряженых, а настоящих, из рода чтящего традиции. Старообрядцев или никониан? Лесной пишет: Древослав, я и хочу разобраться, что является русской традицией, а что нет. Полагаю, что и задача форума тоже в этом. А если так разобраться, христиане со своей обрядовостью даже сыграли нам на руку... Я имею ввиду, те же старообрядцы сохранили очень многое в первозданном виде. Креститься никого не призываю, естественно но учиться на чужих ошибках и достижениях очень даже стоит. Kleine_Vielleserin пишет: А мне что-то не ржут. Не осмеливаются. И надо мной сначала посмеялись.... только потом посерьёзнели, когда поняли, что есть иное язычество нежели "пиво, водка, селёдка да свободный секс"... Но это я уже своим примером доказала, и только через год. Зато сейчас мало кто наезжает Дарина пишет: Никому не приходило в голову, почему столько народу загубили?! Ты будешь смеяться, но они не верят в то, что народ сильно сопротивлялся крещению. Дарина пишет: Мне деревянно не понятно определение «двоеверие». А вот мне понятно Людям просто сложно отрицать очевидные факты, а пойти дальше им мешает тщательная промывка мозгов. Дарина пишет: Один молодой человек очень неоднозначно заявил: "перебесишься! у меня маму тоже клинит частенько, это пройдёт". Он даже слушать не стал дальше. Да не переживай так. Мне весь уже упомянутый год твердили "да ты христианка, просто сама ещё этого не понимаешь" (имелось ввиду, что я не похожа на обкуренную шлюху с закаббалёнными мозгами и наши принципы во многом совпадают). Лесной пишет: Во что иногда упираюсь - это ссылки на христианские книги, которые я не читал, и признание писания последней инстанцией, неподлежащей обсуждению. Но это уже неадекватный человек и продолжать с ним разговор не вижу смысла. Совет простой - прочитай. Ничего сложного в этом нет Лесной пишет: Правильно убеждать возможно только на собственном примере, самому достигнув хорошего духовного уровня. Тогда и люди за тобой потянутся. Лесной пишет: На мой субъективный взгляд, по пути Прави может идти человек, верящий во что угодно или не верящий ни в одну религию. Совсем не обязательно для этого и посещать праздники и обряды. Соглашусь с одной помаркой: праздники и одряды ПОМОГАЕТ идти по этому пути. Понимаешь? Лично у меня, например, есть своя точка зрения на то, что надо и чего не надо делать в своей жизни. Кто бы мне чего не сказал, хоть христианский священник, хоть родовой язычник, я оцениваю его слова с позиции ЛОГИКИ. Тем не менее, когда тебя забивают чуждой тебе точкой зрения, а обряды правильно проводятся и атмосфера праздника здоровая, это успокаивает и даёт мне уверенность в необходимости и дальше следовать по МОЕМУ пути, надеюсь, близкому к пути Прави Лесной пишет: Не верю я, что наши предки, в том числе свободные от царской власти и умеющие общаться с Природой и с еще менее засоренными цивилизацией мозгами выбирали рабскую религию и только мы в 21 веке докопались до истины. При общении со стариками часто возникает ощущение, что они много больше нашего понимают и ощущают. Уверен, что за их православными традициями стоял совсем другой смысл, совсем не рабскохристианский. Ну и правильно делаешь, что не считаешь предков идиотами. Смысл в их словах, конечно, есть. Есть даже причины, почему довольно умные люди уходят с головой в христианство. Только их не так просто постичь, не обращаясь в их веру Древослав пишет: вот Почитай и всё поймёшь. Древ, ну ты стёбник..... преклоняюсь перед талантом
Kleine_Vielleserin: Снежана пишет: Мне весь уже упомянутый год твердили "да ты христианка, просто сама ещё этого не понимаешь" Это - самый распространённый аргумент. Мол, "до христианства надо дорасти. Вырастете из своего язычества, и придёте к пониманию "истинной религии". Когда я спокойно объясняю, что я, например, наоборот выросла из христианства и сознательно ушла от него, аргументы заканчиваются.
Снежана: Kleine_Vielleserin пишет: Это - самый распространённый аргумент. Да это вообще не аргумент. Просто на элементарный вопрос "а почему вас крестят именно так?" никто не может ответить ничего кроме "э...........ну так Исуса крестили". Нет, я расти в таком направлении, мягко говоря, не хочу
Древослав: Снежана пишет: те же старообрядцы сохранили очень многое в первозданном виде. Даже больше скажу: дохристианские элементы видны даже в свадебном обряде Ивана Грозного. Даже Пётр Первый, известный "просвящённый" западник не гнушался исполнять народные обычаи. Снежана пишет: Совет простой - прочитай. Угу. А академические источники когда читать?
Персей: Попробую ответить. Хоть я и не православный, а язычник (расплывчатый термин, но пусть так) - не могу сказать, что мое мировоззрение противоречит православному. Сергей пишет: Какие аргументы можно привести набожному православному христианину, чтоб он понял что с крещением Руси дела только ухудшились и добра больше не стало! Да никаких - есть аргумент в пользу обратного, который не перебить ничем: какая Русь была в момент принятия Православия и какой она стала сейчас. Нуждаюсь в совете и ссылках на книги а то у нас начались в городке вопли что все спасение Родины через Православие, ну неужели 1000 летней истории не хватило и сказок, пословиц и поговорок про попов и как их «любит» народ.Попы обычные люди, как и все прочие. Есть откровенные свиньи, есть и настоящие святые. Сергий Радонежский, например - духовный отец Российской империи. Или вы предпочли бы жить в границах Московии начала 14 века ? Плюс в доказательство к величию православия он привел все заслуги Русских людей от крещения Руси до наших дней и все записал на свой счет! Абсолютно естественно - подавляющее большинство русских людей от крещения и до середины 20 века были или полностью православными, или воспитанными в православной культуре. И это факт, оспорить который не получится.
insoaf: Персей пишет: Да никаких - есть аргумент в пользу обратного, который не перебить ничем: какая Русь была в момент принятия Православия и какой она стала сейчас. cуперский аргумент Персей пишет: Абсолютно естественно - подавляющее большинство русских людей от крещения и до середины 20 века были или полностью православными, или воспитанными в православной культуре. И это факт, оспорить который не получится. хмм абсолютное большинство людей были крестьянами, которые и досих пор сохраняют элементы двоеверия, такчто говорить о том, что именно и только в православной культуре они были воспитаны - неверно.
Персей: insoaf пишет: cуперский аргумент Железобетонный. insoaf пишет: хмм абсолютное большинство людей были крестьянами, которые и досих пор сохраняют элементы двоеверия, такчто говорить о том, что именно и только в православной культуре они были воспитаны - невернооднако вся политическая, культурная, научная и духовная элита страны вот уже 1000 лет как православная. Что же касается двоеверия, ПМСМ в этом больше не веры, а обрядности и бытовых привычек-традиций.
ZiRO: Бесполезно разубеждать того, кого приучили верить в любую чушь, которая написана чёрт знает кем. Чисто тупо верить не подвергая сомнению. Не получится разубедить того, для которого авторитет - поп в церкви, который всегда найдёт как растолковать чаду неразумному и толкование становится новой заповедью - как замок на двери - что в лоб-что по-лбу.
Снежана: Персей пишет: какая Русь была в момент принятия Православия и какой она стала сейчас. А при чём тут сейчас? Что, Россия была сильно православной последние сто лет? Или даже ты серьёзно думаешь, что ВСЕ цари были фанатиками православия? В том числе и петруша первый? Персей пишет: Или вы предпочли бы жить в границах Московии начала 14 века ? А что, границы тоже Георгий Победоносец крестом расширял? Персей пишет: Абсолютно естественно - подавляющее большинство русских людей от крещения и до середины 20 века были или полностью православными, или воспитанными в православной культуре. И это факт, оспорить который не получится. Ещё как получится! Думаешь, родовые язычники с дуба рухнули в начале 20 века? Или ты сказал "до середины 20 века", дабы никто не смог привести себя в пример? insoaf пишет: хмм абсолютное большинство людей были крестьянами, которые и досих пор сохраняют элементы двоеверия, такчто говорить о том, что именно и только в православной культуре они были воспитаны - неверно. Крестьянам, как и сейчас большинству людей, вообще вся религия по барабану, пока к стенке не припрут и пистолет к виску не приставят ZiRO пишет: Не получится разубедить того, для которого авторитет - поп в церкви А хрен их разберёт, кто для них авторитет. Некоторые вообще в храм не ходят, но вот в Христа верят фанатично Древослав пишет: Угу. А академические источники когда читать Ну уж явно не когда сидишь перед компом в обнимку с девушкой
Kleine_Vielleserin: А вот нате вам. Мои попытки дискурса с человеком с ярко выраженным ПГМ (Православием Головного Мозга), он дал мне ссылки на следующие статьи: http://www.dvpt.ru/analytics021.htm http://andrey-rus.livejournal.com/29808.html#cutid1 Была даже мысль сделать критический разбор, но статьи очень слабые, не хочется тратить время, ибо все аргументы соплёй можно перешибить. Тем не менее, это типичная точка зрения фанатика-христианина, страдающего ПГМ в необратимой форме.
Снежана: Знаешь, что самое печальное? Что во многом они правы. То, что в этих статьях описано, действительно есть и является нашим позором. Хотя это и не основание для того, чтобы отрекаться от родных богов.
дед: Короче, в стародавние времена необходимо было обьединить языческие племена в государство, и для этого выбрали христианство. Согласен, необходимость обьединиться- была. Но христианство- неверный выбор. Для Русских- чуждая, даже в долгосрочной перспективе губительная религия. Вопрос- была это сознательная антирусская провокация, или было лень нашей тогдашней элите изобрести свое собственное обьединительное начало, на основе собственного мировоззрения. А скорее всего- и то и другое. Когда перекладываешь на кого-то ответственность и отдаешь инициативу, будь уверен- обманут, сядут на шею. Так и вышло. Сегодня похожая ситуация, нам говорят про "естественную" разобщенность Родноверов, перманентную серость и ограниченность. Вранье.
Лесной: Дед. А ведь была попытка объеденить на основе собственной веры. Создания единого пантеона. Только, по моему субъективному мнению, Природная вера не может быть государственной религией, которая создана для управления массами. А цель князей была - обосновать свое право на власть с точки зрения религии. И брали пример с европейских правителей. Типа, эпоха была такая. А в статьях говорится не о Родноверах, а о толкиенистах каких-то. Мало ли извращенцев. Только их всех ассоциируют с родноверами в массовом сознании. И не с авторами этих статей бороться надо - они вполне во многом союзники, а просто объяснить им, что существует и другое мировоззрение, без извращений. И тогда ярый враг может стать другом.
Снежана: Лесной пишет: И тогда ярый враг может стать другом. Хочешь с жидами подружиться?
Древослав: Снежана пишет: Хочешь с жидами подружиться? Если ради блага Рода мне нужно иметь дело с жидами, то я буду иметь дело с жидами. А если ради блага Рода их надо мочить, то придётся мочить. Это моё мнение.
ZiRO: Kleine_Vielleserin пишет: А вот нате вам. Мои попытки дискурса с человеком с ярко выраженным ПГМ (Православием Головного Мозга), он дал мне ссылки на следующие статьи: Я прочитал. При прочтении сего даже у конченного християнина начинаются сомнения в истинности своей веры:) Это похоже на хитрую пропаганду родноверия:)))
Снежана: Древослав пишет: Если ради блага Рода мне нужно иметь дело с жидами, то я буду иметь дело с жидами. А если ради блага Рода их надо мочить, то придётся мочить. Это моё мнение. А моё мнение - с жидами долго иметь дело невозможно. Такова их природа - пакостить всем по поводу и без оного - за что их все остальные народы и не любят.
дед: Лесной пишет: Природная вера не может быть государственной религией, которая создана для управления массами. Значит, нужна религия на основе родной веры. Надо ее создать, иначе- за нас ее создадут другие, чтоб продолжать снимать сливки и прочую сметану.
Лесной: Снежана пишет: Хочешь с жидами подружиться? Я не про жидов говорил, а про русских православных. Их природа - русская. Вроде тема не "как переубедить жида".
walker: ну право интересно, а ведь переубедить кого то отказаться от спасения, да ещё и быть наказуемым, невозможно, они же боятся за себя, а инстинкт самосохранения самый мощный, а что за других, то им наплевать, в рай всё равно не все попадут, что церква и внушает - страх, да и бессмысленно раскладывать счётные палочки если человек верит, что 2 х 2 = 5, он ведь верит.
Kleine_Vielleserin: дед пишет: Значит, нужна религия на основе родной веры. А нужна ли? Вера - да! А религии всяческие - это спекуляции, так или иначе.
дед: Kleine_Vielleserin пишет: А религии всяческие - это спекуляции, так или иначе. Я для себя определил религию, как базовую систему взглядов. У кого такая система в том или другом обьеме есть- для внутреннего использования, стало быть он- религиозен.
ИГОРЬ: Отшельник(В) пишет: Кто или Что в данном конкретном случае тянет ЭТО напечатать? это не его список-це появилосьв сети до того как он выложил у себя
Снежана: Отшельник(В) пишет: "Волком" ещё себя называет,.... Кто или Что в данном конкретном случае тянет ЭТО напечатать? А по-моему это аццкий стёб.... Лесной пишет: Я не про жидов говорил, а про русских православных. Их природа - русская. Вроде тема не "как переубедить жида". хороший аргумент. Хотя на самом деле я просто пошутила.
Камала: Снежана пишет: Хочешь с жидами подружиться? Здесь мы вдруг заговорили про жидов... А кто примерно имеется в виду? По теме: тут многие спрашивают, зачем переубеждать православного христианина? Ответ: затем, что этот христианин - твой (мой) близкий человек, особенно родитель. До сих пор бьюсь, спорю с родителями о том, что Родноверие сегодня (не КЯТ) - это не сатанизм, не сектанство, что стоит разделять понятия, что наши Предки не приносили на "каждом углу" самых красивых детей своих в жертву! Пытаюсь, спрашиваю, привожу в пример бесчисленное количество противоречий из православно-христианских постулатов (взять к примеру Богородицу: почему БОГОРОДИЦУ?? она ведь не Бога родила, а человека!!!)! А они просто не понимают, да и наверное не хотят понимать. А скверно то, что и в самом деле волнуются, переживают, думают, что "вот, в секту попадешь"...... Цитата с http://andrey-rus.livejournal.com/29808.html#cutid1 : "Вечереет. Разжигают большой костер.....Из мешка достают белого петуха, он квохчет и бьется, ему отрубают голову. Обезглавленная птица бросается наутек и падает в траву. Кровь брызжет фонтанчиком. Белый шаман подставляет горсти и мажет кровью деревянного божка.........К волхву подходят те, что были подле костра........«Топчи жидовского сына!» «Смерть быдлу!» «Сварог! Слава волку!» - кричат с разных сторон.............«Нарекаю Богуславом, нарекаю Велемиром, нарекаю Рославом», - смачно басит волхв, звучно шлепая каждого по лбу мокрой от крови пятерней. «А сейчас всем в воду - смывать жидовскую скверну!» .............«Чище, чище три, смывай жидовское клеймо! - подбадривает с берега шаман, - Мы - староверы!......... Разве Предки наши поступали так, выкрикивали "Топчи жидовского сына" и тп?? После такого я понимаю родителей наших, которые боятся за нас..
Снежана: Камала пишет: Здесь мы вдруг заговорили про жидов... А кто примерно имеется в виду? Да блин, да никто не имеется ввиду.... Я ж сказала, что просто пошутила... Камала пишет: наши Предки не приносили на "каждом углу" самых красивых детей своих в жертву! Если приносить на каждом углу в жертву людей, то очень скоро такая секта вымрет. Камала пишет: Разве Предки наши поступали так, выкрикивали "Топчи жидовского сына" и тп?? После такого я понимаю родителей наших, которые боятся за нас.. Судя по этой фразе Чище, чище три, смывай жидовское клеймо! - подбадривает с берега шаман, - Мы - староверы!......... это были инглинги, а они - народ совершенно невменяемый. Они, по ходу, могут спокойно соперничать с мунийцами по бредовости своей "религии". так что можно спокойно говорить родителям нечто вроде "да не принимайте вы всерьёз этих психов". А если серьёзно, то родителям (в большинстве своём, вообще старшему поколению) по этой теме что-то бесполезно объяснять... Сама представь: им с детства вдабливали коммунизм, где идолами были Бланк да Джугашвилли. Первый подзужил людей убивать всех, кто не "пролетарий" - т.е. хоть что-то имел, а второй убивал людей, причём интеллигенцию, вагонами..... Но вот времена СССР прошли, возродилось христианство, они открыли для себя хоть внешне чистого идола - Христа. Теперь они религиозны. Думаешь, всерьёз? Если да, то они занимаются только тем, что каются да просят чего-нибудь для нас с тобой, т.е. для своих детей. Но это было предисловие. В целом картина получается такой: они эту-то религию еле-еле отспорили (у кого - себя, СССР или своих родителей ) и когда у них и это пытаются забрать - уже дети - подабляющее большинство просто слушать не станет. И их сложно в этом обвинять.... При другом раскладе, если родители - атеисты, также лекции читать - бесполезное занятие. Они за энное количество десятков лет своей жизни уже столько проповедей и ленинцев, и марксистов, и батюшек, и сектантов всевозможных наслушались, что ты им ничего интересного не расскажешь.... Они уже выбрали свой путь. Оговорюсь сразу! Если люди (в данном случае родители) склоняются к твоей точке зрения, конечно, поговоить стоит, но мне что-то таких почти не попадалось.... Либо те, кому все религии мира до одного места, либо ацкие христиане, ктороые и Библию-то не читали, либо дядьки которые сами тебе всё расскажут, и научат, и покажут.
Святобор: Камала пишет: Цитата с http://andrey-rus.livejournal.com/29808.html#cutid1 : "Вечереет. Разжигают большой костер.....Из мешка достают белого петуха, он квохчет и бьется, ему отрубают голову. Обезглавленная птица бросается наутек и падает в траву. Кровь брызжет фонтанчиком. Белый шаман подставляет горсти и мажет кровью деревянного божка.........К волхву подходят те, что были подле костра........«Топчи жидовского сына!» «Смерть быдлу!» «Сварог! Слава волку!» - кричат с разных сторон.............«Нарекаю Богуславом, нарекаю Велемиром, нарекаю Рославом», - смачно басит волхв, звучно шлепая каждого по лбу мокрой от крови пятерней. «А сейчас всем в воду - смывать жидовскую скверну!» .............«Чище, чище три, смывай жидовское клеймо! - подбадривает с берега шаман, - Мы - староверы!......... Разве Предки наши поступали так, выкрикивали "Топчи жидовского сына" и тп?? После такого я понимаю родителей наших, которые боятся за нас.. Ты где такую дрянь откопать умудрилась?..Понапишут всякой ерунды,а приличные люди потом отдувайся за них.(Я про автора ЖЖ) Было дело,на одном форуме(Белые традиции,мож кто помнит) пришел хрестианин и спросил:"что будет с х-вом,если Родноверы к власти придут?".Я ему ответил,что ничего особенного.Церкви жечь большинство адекватных людей не собирается.Так только,с налогами подприжмут и халяву отменят.Внимание прикол: Я потом прихожу на один х-анский патриотический форум и задаю примерно аналогичный вопрос х-анам.Что я слышу?"поживи пока,раз ты патриот,помоги нам,а как к власти прийдем,мы тебя обратно в свою веру или на костер." Вот такая веселуха.Так что автор ЖидЖ не совсем неправ.После такого отношения начинаешь задумываться,а не истребить ли все х-ан вместе с мусульманами и уж конечно с иудеями на корню. В общем,все мои раздумья на этот счет свелись к тому,что близких людей надо учить веротерпимости и объяснять,что все мнения и все религии имеют право на существование,даже обсурдные с их точки зрения.Именно это и надо объяснять.А доказывать,что ты не верблюд, и что мы,Родноверы,кровавые жертвы не приносим-дело последнее.Над теми,кто так думает,я искринне смеюсь.Они такие смешные и пугливые.
Снежана: Святобор пишет: В общем,все мои раздумья на этот счет свелись к тому,что близких людей надо учить веротерпимости и объяснять,что все мнения и все религии имеют право на существование,даже обсурдные с их точки зрения Уверен? Те, что понаписали всю прицитированную Камалой муть, тоже со своей "религией" живут. Соглашайтесь со мной али нет, разбирайтесь со своими христианами как хотите, но я уже несколько лет можно сказать живу среди христианских фанатиков и практикую такую манеру поведения: 1. над всякими бредовыми "язычниками" стебитесь сколько хотите, но Богов трогать не смейте. 2. На весьма любимые христианами сказки об адском разврате в языческих кругах всегда есть мой и ещё нескольких моих друзей/подруг личные примеры - и они почище, чем большинства христиан, даже с их ХРИСТИАНСКОЙ точки зрения. 3. А совсем аЦЦки злобствующим фанатикам всегда можно архилогичным путём доказать, что они с папой Римским - одно лицо и вообще совершают смертный грех, когда со мною спорят
Святобор: Снежана пишет: Те, что понаписали всю прицитированную Камалой муть, тоже со своей "религией" живут. Нда-а-а-а..Чет я перебрал с просони.Я вааще другое имел в виду.С точки зрения х-ан все,даже самые адекватные язычники-считай сотонисты аццкие. Снежана пишет: 1. над всякими бредовыми "язычниками" стебитесь сколько хотите, но Богов трогать не смейте. Разумно.Только фанатику из твоей тусы ты морду набить можешь,а родному человеку ты как лицо читить будешь за такой стеб? Снежана пишет: 2. На весьма любимые христианами сказки об адском разврате в языческих кругах всегда есть мой и ещё нескольких моих друзей/подруг личные примеры - и они почище, чем большинства христиан, даже с их ХРИСТИАНСКОЙ точки зрения. Самое грамотное утверждение.Вспоминается Ромуальд. Кстаити,такой вид обоснования применял не раз и я сам.Бо непъющий есть.Потому часто х-анам в рожу их пъяную этим тыкал.Им было стыдно.Наверное...Мялись сильно.Больше не приставали. Снежана пишет: 3. А совсем аЦЦки злобствующим фанатикам всегда можно архилогичным путём доказать, что они с папой Римским - одно лицо и вообще совершают смертный грех, когда со мною спорят Да,точно.Надо было тебя сразу без разговорофф на костер тащить....хи-хи-хи...
Камала: Снежана пишет: Если приносить на каждом углу в жертву людей, то очень скоро такая секта вымрет Я образно сказала... Святобор пишет: Ты где такую дрянь откопать умудрилась?.. Смотри ссылки выше... Святобор пишет: После такого отношения начинаешь задумываться,а не истребить ли все х-ан вместе с мусульманами и уж конечно с иудеями на корню. Ага, и в России останется менее миллиона человек! Замечательно!!! Или ты поступишь, как Гитлер?.... Это не выход... Святобор пишет: все мои раздумья на этот счет свелись к тому,что близких людей надо учить веротерпимости Согласна.. Святобор пишет: все мнения и все религии имеют право на существование,даже обсурдные с их точки зрения Конечно! Давайте будем покрывать сатанинские секты, в которых маленьких детишек в жертву приносят, или всякие другие, в которых люди перестают личностями быть! Святобор пишет: А доказывать,что ты не верблюд, и что мы,Родноверы,кровавые жертвы не приносим-дело последнее.Над теми,кто так думает,я искринне смеюсь.Они такие смешные и пугливые. Может моим родителям в лицо посмеешься??? У тебя, впринципе, была такая возможность и думаю еще будет! Снежана пишет: 1. над всякими бредовыми "язычниками" стебитесь сколько хотите, но Богов трогать не смейте. 2. На весьма любимые христианами сказки об адском разврате в языческих кругах всегда есть мой и ещё нескольких моих друзей/подруг личные примеры - и они почище, чем большинства христиан, даже с их ХРИСТИАНСКОЙ точки зрения. 3. А совсем аЦЦки злобствующим фанатикам всегда можно архилогичным путём доказать, что они с папой Римским - одно лицо Что правда, то правда!
Снежана: Святобор пишет: Разумно.Только фанатику из твоей тусы ты морду набить можешь,а родному человеку ты как лицо читить будешь за такой стеб? Точно также. Ибо моя "туса" - считай, моя вторая семья, туда всякий сброд не входит. Святобор пишет: Я вааще другое имел в виду.С точки зрения х-ан все,даже самые адекватные язычники-считай сотонисты аццкие. Не для всех. Самые вменяемые - так не думают. Правда, отбояриваются ото всяких споров они очень просто, даже как-то смешно - мол, язычество - это истина, которая была до Христа, так что неверной по Евангелию не считается и т.д. и т.п. либо вообще гениально, мол, мы Русской Традиции благодарны за почву, нигде в другом месте не возросло бы истинное Православие и т.д. и т.п. но всё равно приятно, что хоть с кем-то драться не приходится.... Святобор пишет: Вспоминается Ромуальд. А ето хто? Камала пишет: Ага, и в России останется менее миллиона человек! Замечательно!!! Меньше, ибо потом он начнёт чистку рядов!
Дарина: Отшельник(В) пишет: http://roman-volkov.livejournal.com/108580.html по-моему, это не стёб, а дрянь. меня вот удивляет: товарищи Родноверы, Вас это действительно веселит???
Снежана: А что? Что-то действительно оскорбительное есть?
Дарина: Снежана тебе понравилось это читать? чувство юмора, равно как и чувство меры - понятия сугубо индивидуальные.
Древослав: Дарина Тут надо не злиться, а задуматься. Хотя эти "правила" года 2-3 назад были бы 99% актуальными.
Дарина: Древослав задуматься над чем? не считаю нужным думать над этой ахинеей. Есть вещи гораздо более мудрые и важные. Просто удивилась...
Камала: Дарина пишет: товарищи Родноверы, Вас это действительно веселит??? Веселого мало, грустно только, что такие люди глупые есть, и их много!
Снежана: ОЧЕНЬ много. Тот же Велинег Он вообще бы не понял, а в чём смех? Нормальные, "естественные" правила. В этом-то и смех.
Древослав: Дарина пишет: задуматься над чем? Над собой и своим поведением. Значит, такое впечатление мы создаём. Действительно, и про хер - маковку и про "гой!" регулярно пишут в "нашей" литературе. И на что тут обижаться?
AK-74: Древослав, согласен. Самокритичность никогда не помеха... паче действительно полно идиотов, поведение которых позволяет вполне оправданно писать подобные пасквили.
Вий: Дарина Дарина, почему у тебя на нике чужая фотография?
Дарина: Вий это чтобы ты спросил.
Вий: Дарина пишет: Вий это чтобы ты спросил. Это - не та Дарина, которую я знаю. Двойница какая-то злая...
Kleine_Vielleserin: Отшельник(В) пишет: Ну что сказать, прочитав сей волчий перечень: http://roman-volkov.livejournal.com/108580.html Адский отжиг! На самом деле грамотный. Очень смеялась. (Хотя, мало смешного в том, что есть полным-полно "родноверов", которые на полном серьёзе соблюдают эти правила). Святобор пишет: Ты где такую дрянь откопать умудрилась?.. На самом деле, "откопать такую дрянь" совсем несложно. Это типичные представления пациентов с ярко выраженным ПГМ (православием головного мозга) обо всех язычниках. Выложила для примера.
Kleine_Vielleserin: Вий пишет: Дарина, почему у тебя на нике чужая фотография? Это не фотография, а отражение Внутреннего Света. У всех Духовно Богатых Дев такие юзерпики. Ты свою-то фотографию сначала покажи. А то может ты и Вий никакой вовсе.
Дарина: Вий не принимай так близко к сердцу
Роса: Сергей, книги: Н.М. Никольский. Избранные произведения по истории религии. Москва, Мысль 1974. Н.М. Никольский. Происхождение еврейских праздников и христианского культа. Гомель, 1926. (переизд. в Москве в 1931 г. Еврейские и христианские праздники, их происхождение и история). Ф.Ф. Зелинский. Соперники христианства. Москва, Школа-Пресс, 1996. В. Емельянов. Десионизация. Истархов. Удар русских богов. Л.Н. Толстой. Евангелие для детей. Сергей пишет: набожному православному христианину Важно уяснить, что все три составляющие этой фразы суть древние, "дохристианские" понятия, и наше время уже ясно подталкивает осознавать это: Боги - они у всех народов; православие - заимствование церковью более древней веры; христианство - от креста, древнего символа-знака огня. Т.о. современные "православные" кормятся, существуют, питаются всем "языческим" по сути. И то, что стоят церкви на древних капищах, где ранее идолы стояли, и что алатырь-камень суть алтарь церковный - заимствованный, и проч. и проч. Всё это должны знать совр. хрестьяне.
Лесной: Роса, Христианство от ХРИСТА. А крест и правда символ Солнца. Толкование жрецами может и другое, но все же суть языческая.
Ingvar: Роса пишет: христианство - от креста, древнего символа-знака огня. мне кажется, что крестьянство от креста, а остальное всё от лукавого вот такой обзор попался Язык крестьян Ильинской волости, Болховского уезда, Орловской губернии Сообщил Александр Иванович Сахаров Санкт Петербург. Типография императорской Академии Наук. 1900 Отдельный оттиск из Сборника Отделения русского языка и словесности императорской Академии Наук, том LXVIII. Общие замечания о языке Сообщение А.И.Сахарова, к сожалению, недостаточно обработано. Тем не менее оно печатается почти без изменений против подлинника. Ред. В разговорном языке крестьян нашей местности особенно заметно почти полное отсутствие звука ц; так например скажут: селый, огурес, сепь, серковь и т.д. вместо: целый, огурец, цепь, церковь. В некоторых словах у заменяется в, например вдарить = ударить, вченый = ученый, а в некоторых наоборот в заменяется у, например удова = вдова, улюбиться = влюбиться, уздуть = вздуть (зажечь огонь, ударить, побить). К некоторым словам, начинающимся на у и о прибавляют в в начале слова, например вужин = ужин, вострый = острый, вобласть = область, на вокошке = на окошке, на вокне = на окне, на ворган = на орган, воспа = оспа, вочи = очи, воторопь = оторопь. В словах шора, шорник, перед о вставляют в, говоря: швора, шворник. В словах: крест, квитанция, квиток начальная буква к переходит в х; говорят хрёст, хвитанция, хвиток (ярлык). Вместо слова актер, скажут ахтер. Дилехтор, кондухтор. Слова: крестьянин и христианин всегда смешивают. Скажут: "Становой приказал похоронить по крестьянскому обряду" и "Дала в приданное все, что полагается по христианскому нашему положению" . Настолько смешивают эти слова, что однодворцев-крестьян, - государственных крестьян, имеющих земли четвертных прав, - называют "беспоминными душами" , говоря, что при литургии на великом выходе священник поминает православных крестьян, а однодворцев не поминает. http://diderix.petergen.com/lub-sahrw.htm
Роса: Лесной пишет: Христианство от ХРИСТА А лучше подумать и разобраться. Иоанн крестил, когда ещё не существовало христианства как религии. И Исус у него крестился, когда ещё был жив и только поучал.
мечтатель: Ingvar пишет: К некоторым словам, начинающимся на у и о прибавляют в в начале слова, например вужин = ужин, вострый = острый, вобласть = область, на вокошке = на окошке, на вокне = на окне, на ворган = на орган, воспа = оспа, вочи = очи, воторопь = оторопь. В словах шора, шорник, перед о вставляют в, говоря: швора, шворник. В словах: крест, квитанция, квиток начальная буква к переходит в х; говорят хрёст, хвитанция, хвиток (ярлык). А если еще они говорят(говорили?) "канхветы" или "Хведя" вместо "конфеты" или "Федя", то это практически восточнобелорусский диалект, или промежуточный между ним и западно-российским (если таковой усть, я не лингвист, знаете)
Dundy: Как-то достаточно сомнительно происхождение слова "крестьянство" от "крест". Мне почему-то ближе "окрестность"... Хотя корень "крест" присутствует . "Окрестные" мы, "окрестьяне". Местные - мещане. Окрестные - крестьяне. Роса пишет: А лучше подумать и разобраться. Иоанн крестил, когда ещё не существовало христианства как религии. И Исус у него крестился, когда ещё был жив и только поучал. Совершенно верно, лучше сначала думать, потом писать. Иоанн Креститель - только у русских креститель. У всех других он Джонни Бэптист. И понятие "перекреститься" при Иисусе не существовало. Весь процесс крещения состоял из помазения елеем и окунания в воду. То есть иудейский обычай "миква". Ортодоксальные евреи "крестятся" каждый день.
Ingvar: мечтатель пишет: то это практически восточнобелорусский диалект, или промежуточный между ним и западно-российским (если таковой усть, я не лингвист, знаете) учился с одним украинцем, точно не помню с какой части Украины он был, но примерно тоже самое говорил, не все слова, но часть из вышеприведенных тобой, точно Dundy пишет: Ортодоксальные евреи "крестятся" каждый день. не покажешь как? чесслово, первый раз об этом слышу
Dundy: Ingvar , снова - здорова!! Читать будешь или как? Dundy пишет: Весь процесс крещения состоял из помазения елеем и окунания в воду. То есть иудейский обычай "миква". Ортодоксальные евреи "крестятся" каждый день. Все то же самое, только не мажутся елеем. Ты же не будешь отрицать, что и Иван Баптист и Иисус были евреями? Или это опять измышления, а они наши, русские?
Роса: мечтатель пишет: А если еще они говорят(говорили?) "канхветы" или "Хведя" вместо "конфеты" или "Федя" Совершенно правильно! говорили и говорят. Буквы Ф в русском языке не существовало; привнесена на Русь вместе с церк. службой на греческом языке.
Роса: Battistero - крещальня, баптистерий. Здание, помещение для проведения обряда крещения. battezzare, -si- (баттэдзарэ) - крестить, креститься.
Dundy: Роса пишет: Battistero - крещальня, баптистерий. Здание, помещение для проведения обряда крещения. battezzare, -si- (баттэдзарэ) - крестить, креститься. А то, что это просто ванна не написала... Англ. - bath. Как же хочется, чтобы все было по твоему. Вот только кругозора не хватает.
Dundy:
Dundy: Роса пишет: Совершенно правильно! говорили и говорят. Буквы Ф в русском языке не существовало; привнесена на Русь вместе с церк. службой на греческом языке. В русском языке было две буквы "Ф".. "Ф" - ферт, и фита. на раскладке нет, искать лень... Так вот, имя Федор писалось через "фиту" и звучало как "Theodor". В последствии, при реформе какого года не помню, "фиту" убрали из алфавита.
Роса: Дунди пишет: А то, что это просто ванна не написала... Англ. - bath Бред. Может, христианство не из Иудеи под Римским протекторатом вышло, а прямо из "английской ванной"?! Ванна кафельная? 2 с хвостиком тысячи лет тому назад.....Особенно хорошо ванны просматриваются на картине Иванова "Явление Христа народу"....
Dundy: Роса пишет: Бред. Может, христианство не из Иудеи под Римским протекторатом пошло, а прямо из "английской ванной"?! Ванна кафельная? 2 с хвостиком тысячи лет тому назад.....Особенно хорошо ванны просматриваются на картине Иванова "Явление Христа народу".... Очередной пример узколобости, причем с потугами на юмор... "Bath" -ванна, купальня, известнейший английский курорт...
Роса: Роса пишет: Battistero battezzare, -si- (баттэдзарэ) - крестить, креститься. М-да, мысли навевает это "бить царя".... battere - (БАттэрэ) - бить, ковать (совпадает кстати с русским "бить"); lo zar (цар) - царь - так и по-итальянски: царь есть царь.... battiferro (баттифэрро) - ударный молот... Крестить - "ковать царя" из младенца? неужто раньше мог быть такой смысл?.... (Исус, царь иудейский.....)
Dundy: Роса пишет: М-да, мысли навевает это "бить царя".... А почему не бить баклуши? Светлаока, уймись... Уже не смешно и не интересно... Ругаться не могу, забанят, объяснить же тебе что-то просто невозможно, ибо уперта лбом в стену, аки баран в ворота.
Роса: мечтатель пишет: А если еще они говорят (говорили?) "канхветы" или "Хведя" вместо "конфеты" или "Федя", Бабушка деда звала: Хвёдор! Говорила - кохта; дед говорил - кухвайкя..... Помню! Потому что ежели пращуры не употребляли букву Ф, то и внуки по генной памяти не станут таковую выговаривать, какие бы "греки" её к нам не тащили через церковные каноны. Недаром Даль В. написал: Словарь живого великорусского языка. Живой - тот, что в среде народа живёт и передаётся изустно.
Роса: Вот интересная мысль: существует пословица - Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Перун - повелитель неба, грозы, грома и молнии, он высекает небесный огонь. Крест- огненный древний знак. Значит ли что осенение себя крестом относится именно к божеству Перуна? Ведь не саваоф какой-нибудь молнию на небе зажигает, а именно свой, коренной славянский Бог Перун. Думаю, что осенение себя крестом имеет дохристианскую традицию. В селе, когда уходил кто из крестьян на заработки, ему "засекали дорожку": крест на крест в землю втыкали 2 топора, - на удачу.
Древослав: Роса пишет: свой, коренной славянский Бог Перун. Хватит чушь пороть. Про Перуна
Ingvar: Древослав пишет: Хватит чушь пороть. Про Перуна ну почему чушь, в той теме как раз есть обоснованные ответы на это. Одно из очевидных переводов значений слова Перун означает стрела, что схоже с громовержцем. Стрелы молний Кстати, ты в той теме так и не ответил на то, что хотел
Dundy: Ingvar пишет: Одно из очевидных переводов значений слова Перун означает стрела, А вот я уверен, что это павлин или, на худой конец, страус...
Древослав: Ingvar пишет: ну почему чушь, в той теме как раз есть обоснованные ответы на это. Одно из очевидных переводов значений слова Перун означает стрела, что схоже с громовержцем. Стрелы молний Кстати, ты в той теме так и не ответил на то, что хотел В той теме написал. А перун - это действительно стрела...в балтских диалектах. Ты не русский, а балт?
Ingvar: Древослав пишет: В той теме написал. А перун - это действительно стрела...в балтских диалектах. Ты не русский, а балт? не нужно забывать, что балты это славяне. Егор Классен, надеюсь тебе знаком такой пероснаж, не делал различия между славянами и руссами. Наши предки называли себя славянами не только потому, что были славным родом, но более из-за того, что они, живя в согласии с законами Всевышнего Бога, никогда Его ни о чем не просили, а только славили.... Продолжать высказывание про славян? Или для тебя как и для Дунди, славяне с руссами никак не стыкуются?
Роса: Древослав пишет: А перун - это действительно стрела А ты не допускаешь мысли, что именно крепкие заострённые птичьи перья и были первоначально "стрелами", с функцией стрелы? Т.е. ими убивали, охотились. Срезанный острый конец пера, политый соком ядовитой травы, делал своё дело. Птичье перо - "папа" стрелы. Стрелы, кстати, имели оперение на конце - для ускорения полёта, его большей прицельности. Стрела - от Стрибога (стремительность, быстрота, воздух, полёт).
Dundy: Роса пишет: А ты не допускаешь мысли, что именно крепкие заострённые птичьи перья и были первоначально "стрелами", с функцией стрелы? Т.е. ими убивали, охотились. Птичье перо - "папа" стрелы. Много позже стрелы, кстати, имели оперение на конце - для ускорения полёта. Стрела - от Стрибога (стремительность, быстрота, воздух, полёт). Гы-ы-ы... Роса пишет: Много позже стрелы, кстати, имели оперение на конце - для ускорения полёта. Что, правда? Аффигеть... Закрываю глаза и "генная память" показывает мне мамонта, утыканного перьями. А "много позже", вынимает лучник стрелу из колчана, бросает ее в сторону врага и кричит: "Лететь!!!". Стрела разгоняется и пробивает кольчугу... Давай уж лучше про корни, хотя и это тоже смешно.
Dundy: Роса пишет: Древослав пишет: цитата: А перун - это действительно стрела А ты не допускаешь мысли, что именно крепкие заострённые птичьи перья и были первоначально "стрелами", с функцией стрелы? Т.е. ими убивали, охотились. Срезанный острый конец пера, политый соком ядовитой травы, делал своё дело. Птичье перо - "папа" стрелы. Стрелы, кстати, имели оперение на конце - для ускорения полёта, его большей прицельности. Стрела - от Стрибога (стремительность, быстрота, воздух, полёт). А вот и пример исправленного текста. Площадная кликуша... Позорище..
Dundy:
Древослав: Ingvar Если хочешь продолжить беседу о Перуне, то давай продолжим в специально отведённой теме, а не тут. Роса Даже комментировать нечего... Бред.
Ingvar: Древослав пишет: Ingvar Если хочешь продолжить беседу о Перуне, то давай продолжим в специально отведённой теме, а не тут. в принципе я не против. но вроде тема с Перуном была.
Древослав: Ingvar пишет: но вроде тема с Перуном была. Про Перуна
полная версия страницы