Форум » Политика... » Переубедить Православного Христианина » Ответить
Переубедить Православного Христианина
Сергей: Какие аргументы можно привести набожному православному христианину, чтоб он понял что с крещением Руси дела только ухудшились и добра больше не стало! Нуждаюсь в совете и ссылках на книги а то у нас начались в городке вопли что все спасение Родины через Православие, ну неужели 1000 летней истории не хватило и сказок, пословиц и поговорок про попов и как их «любит» народ. Плюс в доказательство к величию православия он привел все заслуги Русских людей от крещения Руси до наших дней и все записал на свой счет!
Volzhanka: Христианин правый или обычный? Тебе очень нужно его переубедить? Работа с христианством - наша специализация. Писать не зная тонкостей не удобно. Если ты москвич, позвони 472-09-33 с 10-17 спроси Нину или Андрея. Познакомимся, поболтаем.
Morgoth:
дед: Он не будет слушать. На то он и набожный. Переубеждать- только время терять. Ну а если захочет- все сам найдет. На мой вкус христианство, как и коммунизм- себя изжили. Православие нуждается в чистке. От мессии, от распятия. Пропорции крестов тоже надо подправить, и повернуть их в сторону острова Буяна, и Алатырь- камня.
Volzhanka: Христианин хоть немного правый или обычный? Тебе очень нужно его переубеждать? Я бы послушала про "заслуги русских от крещения". От этого зависит, какими именно аргументами я бы смогла тебе помочь, а так я говорю в слепую. Христианство - моя специализация много лет. Сейчас я общаюсь с христианами-националистами. (Это, конечно, также смешно, как язычник-коммунист, но ведь есть же и те и другие.) Одна женщина в возрасте сказала мне такую вещь: Зато христианин, осознавший свою национальную эдентичность - непобедим! Было сказано в ответ на мой выпад, что христианин, ставящий дух выше крови, может продать интересы народа единоверцам-чужакам, ведь все люди - братья. В общении с русскими православными это стало для меня ключиком. Я взращиваю в них национализм, цепляю за него. Похоже, это именно то, что на генном уровне сохранилось в русских и не удалось вытравить христианством. А они считают это характерной особенностью русского православия. С христианами-националистами намного интереснее. С ними уже можно поговорить о предках. Кто они? Русичи или Авраам и Сарра? Их можно заинтерисовать подробностями прихода христианства на Русь. Книга "Святослав Хоробре" Закон ссудный людям в главе "Руськие письмена и иные диковины". Десять уничтоженных славянских племён. Мои подопечные таких вещей не знали. Сейчас, с возрастом и опытом, я уже знаю, что нельзя давить на человека неудобной для него информацией. Пусть сам выбирает, что ему ближе "просветители" Кирилл и Мефодий, организовавшие геноцид русского населения или судьба предков, вся вина которых лишь в том, что они жили по закону своих отцов. Пусть сам вслух скажет, что наши русские предки сами во всем виноваты. Нечего было отцам следовать и богам языческим поклоняться. Если твой подопечный не сбежит, то любить тебя точно не будет. Никто не любит, когда ломают их убеждения, поэтому подача материала тоже имеет большое значение, иначе основной аргумент твоего христианина будет "ну и что", а это, согласись, очень скучно. Есть у меня также несколько обкатанных проверенных аргументов для тех, кто рассуждает, что всё православное - это русское, но я бы хотела больше знать про кругозор объекта и цель, которую хочешь достичь.
walker: Volzhanka пишет: Книга "Святослав Хоробре" Закон ссудный людям в главе "Руськие письмена и иные диковины". треба ссылка, читать хочу, пожалуста подскажи.
BlackFox: уже службы "по борьбе с христианами появляются"... Офигеть
Сергей: Volzhanka Спасибо за совет все я понял какой тактики надо придерживаться а то бил сразу в лоб и у них сразу ассоциации с дьяволом)))), главное стратегия в этом деле! Да хотя с ними трудно говорить хотя и правые но 90% моих вопросов просто игнорируют, отвечая в стиле «сам дурак»
Volzhanka: walker, "Святослав" - книга новая, только вышла. Вряд ли она есть в электронном виде. Сергей, рада, что чем-то помогла. Жизнь убедила, что религиозный снобизм продвижению этих самых религиозных идей здорово вредит, и позиция Деда, на мой взгляд, - гнилая позиция. Христианство столько лет на нашей земле вело свои "просветительские работы". Вряд ли стоит выступать с заявами "сам не делаю и другим не советую" перед теми, кто хочет что-то сделать. "Мои" христиане о подробностях прихода христианства на Русь просто НИЧЕГО не знали. Книга "Святослав Хоробре" их очень заинтересовала. Как они воспримут её содержание и воспримут ли - другой разговор. Но они взялись её читать! И отмахнуться от этой новой для них информации им уже будет не просто. И меня, язычницу, слушают, спрашивают моё мнение. Со мной разговаривают, как с нормальной, а не как с "сатанинским отродьем". Причём мнение о дохристианском периоде Руси - разврат и кровавые жертвоприношения. Я спрашиваю: вы в серьёз так думаете о своих русских предках? - Ой,...да нет ! - Откуда же эти сведения? Откуда - не знают. Зто стало как бы само собой разумеющимся. В этом месте у них такая несвязуха, что разговор становится по-настоящему интересным. Правый христианин убеждён, что сейчас нша страна оккупирована, т.к. у власти инородцы. - А вы в курсе. что духовенство на Руси во время христианизации было 100% инородным? У христиан-националистов постоянно разброд и шатание между христианским воспитанием и архитипичными представлениями. Очень забавно наблюдать с какой любовью христиане вышивают свастичные символы в группах по изучению национального костюма. Одна дама мне призналась, что её просто колбасит (всю переворачивает), когда она видит что-то свастичное. Чем глубже изучение традиционного, тем больше необходимости знать дохристианскую культуру. Вот ещё один ключик: человек, знающий традицию, никогда не сможет охаивать своё прошлое по религиозному признаку. Человек, расказывающий историю традиционного искусства, своим рассказом выносит обвинительный приговор христианству.
Отшельник: Сергей пишет: Какие аргументы можно привести набожному православному христианину, чтоб он понял что с крещением Руси дела только ухудшились и добра больше не стало! Никаких, ибо набожный христианин - это фанатик, а на фанатиков аргументы не действуют. Зато у них есть свой "аргумент":"Мой бог истинный!".
Глеб: А у нас есть ОЧЕНЬ серьёзный аргумент к такому х-нину - твой бог - ЖЫД !
Благорад: У меня такая потеха... на форуме христианин-фанатик создал раздел "Православие и РПЦ" и там пропаганда прет вовсю. В свое время был одним из главных его оппонентов в вопросах веры. Но он на каждый пост отвечает не человеческими аргументами, а цитатами из библии, посему это дело я просто кинул. А насчет переубеждения... переменить взгляды может только человек, находящийся "на переломе", фанатик же или просто набожный просто не поддается перевоспитанию полюбому, да и большинство т.н. христиан просто обыватели, жрущие инфу из СМИ.
Dundy: А зачем их, упертых, переубеждать? Чтобы поспорить и потерять время? Я в таких случаях просто говорю, мол, ты верь в своих богов, а я буду верить в своих...
дед: дед пишет: Он не будет слушать. На то он и набожный. Переубеждать- только время терять. Volzhanka пишет: Жизнь убедила, что религиозный снобизм продвижению этих самых религиозных идей здорово вредит, и позиция Деда, на мой взгляд, - гнилая позиция. Прости, Волжанка, но это не снобизм, а неумение или неготовность проповедовать. Трудно чувства облечь в слова. Может, мало времени с инициации прошло, может- недостаток образования, и как следствие- косноязычность, может- просто не мое это. Мне, например, никто не вправлял мозги- чувствовал необходимость в чем- то, искал и нашел... Причем сразу понял, что это- то самое. И это открытие - результат всей моей жизни. Родичи не говорили ничего про веру исконную. Бабка топила русскую печь, за печкой зимовал теленок, на стене во дворе висели дедовы сапоги, в сенях-тулупы. Мы с дедом до рассвета ходили на покос, косили до обеда... В саду было 12 ульев, и липовый пчельник... И много всего другого было. Если у тебя хорошо получается говорить- я очень рад. Чем больше слов будет сказано, тем у большего количества баранов из стада христова будет возможность прозреть... Может, это- твоя стезя. Конечно, я был неправ, прикрывая свою косноязычность мнимой безнадежностью Русских, проповедующих чуждую религию. Приношу извинения всем на этом форуме!
Верный: К Вере Человек приходит сам и только тогда, когда наступает время для этого..
TanyaR: Вот хотела душу у вас отвести, а у вас тут так все запущено... Зачем вам кого-то переубеждать? Переубедите татар, что до принятия ислама Орда не проигрывала. Посмотрю, что они с вами сделают. Противно, что есть такие люди.
Свен: TanyaR пишет: Переубедите татар, что до принятия ислама Орда не проигрывала. При чём здесь они? Соседи они наши, не боле. Причём они возмущаются, когда изгои из русских принимают ислам - к чему им, дескать, татарская религия. Но это всего лишь официальный ответ! Также может сказать любой русский православный мужик - и будет так же прав, как и татарский сосед. Много раз уже эта тупиковая тема поднималась и ещё будет подниматься! Я думаю Таня, Вы правильно вопрошаете насчёт "Зачем вам кого-то переубеждать?". Это вопрос чистолюбия. Однако при этой задаче возобладает тот, кто будет просто жить подтверждая удачу во всех своих делах.
Станислав: TanyaR пишет: Переубедите татар, что до принятия ислама Орда не проигрывала. Таня, Вы сами того не ведая, попали в точку Рано или поздно татары (и прочие мусульмане) также, как и мы (славяне) придут к выводу о том, что у них была своя, родная вера предков, а не чужая. Это вопрос времени. Их религия просто помоложе хтианства на 700 лет и потому агрессивнее. Хтиане в их возрасте тоже вели священные войны с неверными, обращали всех в свою веру и т.п., все тоже самое. P.S. Я лично с иранцев хирею - великие персы, потомки Заратуштры, и - Аллах Акбар
Глеб: А я бы не стал называть всех иранцев потомками Персов... Те действительно великие Персы, белые и голубоглазые, которых описывал ещё Геродот, а затем Фирдоуси в Шахнаме - сейчас явно не населяют Персию...
Благорад: Станислав пишет: P.S. Я лично с иранцев хирею - великие персы, потомки Заратуштры, и - Аллах Акбар Кто из персов не хотел расставаться с Родными Богами рванули в Индию от исламизации и там до сих пор живут.
Cooler: Ненадо переубеждать христян, это бесполезно. Но когда они говорят своим детям о Христе и о Иегове, надо показать им(детям) кто они на самом деле, те показать другу сторону(это оттолкнёт их от христянсва). Только тогда можно добится результата.
Волок: "Удар Русских Богов" В.Истархов - одна из лучших книг с критикой христианства, особенно полезна будет христианину.
Ingvar: Волок пишет: "Удар Русских Богов" В.Истархов - одна из лучших книг с критикой христианства, особенно полезна будет христианину. немного уже обсуждалось здесь http://rrr.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00005567-000-10001-0-1145016946 по разному, все зависит кто как верит. Я тут беседовал с одной монашкой наставительницей из женского монастыря(был на экскурсии) Очень интересная и образованая бабуся, на любую тему может говорить, будь то масоны или история Руси, и читает все, то есть ничто мирское ей не чуждо, но и критика у неё правильная и здоровая была в том разговоре на некоторые вещи. На тот период, а было это года четыре назад, читал я скопированную с сети книгу "200 лет вместе" Солженицына, и случайно еще недочитанная копия оказалась со мной в пакете. Я показал, - а эту читали ? Ой, еще нет, но много слышала, и в мире она дороговата продается. Интересно бы было ознакомиться. Так возьмите - предложил я, - дарю. Вот спасибочки-то, раскланялась благообразная собеседница.
BlackFox: Как я убедилась на собственном опыте, гиблое это дела: переубеждать именно Православного Христианина (оба слова с большой буквы). Случилось мне тут пообщаться с одним, вроде как не самым глупым (я так надеялась) человеком. Почти час нашего разговора он аппелировал к одному,я кобы "убийственному" для меня аргументу: "Человек, верящий в Перуна, не может сидеть за компьютером". Да почему?! Верящий в Иисуса и непорочных дев - может? Да. А в Перуна? Неее. Это нелогично. Сказал мил человек этот и замечательную вещь в ответ на мою критику: "для верующего человека все логично". Что правда, то правда. А далее, по спсику "топ самых бредовых мыслей": - Что мне надо делать, чтобы стать язычником?! Где это написано?! (посоветовала подумать своей головой - обиделся) - Кто такие эти "языческие боги"? (ответила, что сие предки наши). Это противоречит науке! (угу. А Адам с Евой - кладезь академической мудрости ) - Язычники верят в фальшивку! (о Велесовой книге) Вот христиане почитают вечную Бибилию! (замечаю, что её писали люди). Что вы! Её писал святой дух! Итого: дохлый номер. Да и надо ли? Кому надо, тот сам одумается и додумается
Благорад: Отшельник(В) пишет: Статья неплохая, http://ari.ru/doc/?id=2620 Спасибо за статью...мне пригодилась как аргумент в споре с христианским фанатиком.
Константин: Состоявшийся диалог с христианином (примерно) Про Библию - а кто Вам сказал что эта книга - Святая? - Она святая потому что ее написал Бог! - Сам? - Он ее продиктовал людям! - Да-а-а?! А Вы ее читали?! Бог, если верить попам, продиктовал только Заповеди, и все... - Она святая - потому что в ней Святой Дух! - Откуда Вам это известно? - В Библии все сказанно! Там все правда - ибо книга святая! - То есть в книге написано, что она святая, потому что в ней - Святой дух, и значит и она сама святая. То есть в ней написанно, что она святая, и значит это правда - ведь Свяая книга врать не может. А книга святая - в ней так и написанно. То естьнаписали книгу, написали в ней что она святая - - и...? -Но ведь там написано! Она Духом проникнута! - Ага, а ее текст, точнее, Евангилия, которые включены в нее утвеждались на, кажется Третьем Вселенском Соборе, часть оставили, а часть выкинули - апостолов то было 12 штук, а евангиле немного поменьше. Это тоже от Бога? - Да, Митрополит... - Простите, что перебил - скорее Папа Римский. А среди них были, например Балтазар Косса - известный пират, развратник и убийца, сказавший как-то - либо в Ватикан, либо на костер - и благодаря своим деньгам ставший Папой. Кстати, штук 8 пап потом посмертно предали анфеме. Да и наши Митрополиты не лучше - или Вы всерьез считаете этого КГБшника, разъезжающего на лимузине с экскортом праведным святым человеком? - Его -нет. Но он - еще не вся церквь, и к Библии отношения не имеет. А Библия - книга великая! (заметьте, уже не святавя) - Полностью соласен! Великая книга! - ??? - А Вы сомневаетесь? Но вот только - написана она ЛЮДЬМИ и о СЫНЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ - как там и сказанно. А церковь из нее фетишь сделала. Но это мое мнение, можете не соглашаться - только вот библию перечитайте. А что касается церкви - смотрите, основными посетителями церкви являются престарелые бабушки - и каждый раз они платят денежку - за свечки, за "помин" и прочее, да еще жертвуют. Бабушки у нас в стране нищие - а вот священник на крутой тачке ездит - скажите, получать доход с нищих и на него делать золотые оклады к иконам да Гранд Виктории в люкс-исполнении покупать(разговор возле церкви Петра и Павла, недалеко от Авиамоторной - там священник на такой тачке ездит) - это по-христиански или это от особой заботы о страждущих? Но там мыначали именно с Библии (пытались продать), а правильня стратегия такова: перевести сначала разговор из среды "чья вера правильнее" в разговор "посмотрим на церковь разве она живет по христианским законам?" - стадартный ответ "церковь и вера - разные вещи,Ж сейчас церковь действительно того" - далее обращаем внимание на действие церкви и раньше (гонения на староверов и идолопоклонников, Святейшая инквизиция и наши аналоги (были, жгли, хотя в отдельную структуру не выделялись), раскол Церкви (кнсессии), насильная христианизация Руси (отце и братоубийца, лишенный наследства за свои подвиги, разбойник "святой Владимир" на деньги Византии (этот факт признает даже РПЦ) нанял дружину "всякого сброду", в которую входили хазарская конница, литвины, татары, варяги "и прочего сору много" после внезапной смерти двух своих братьев и убийства (доказанного, при взятии Киева) еще одного сначала возлагает на себя венец Киевский а потом крестит все население в реке - как и положенно, окуная с головой. Попросите прикинуть время, которое повели люди в воде, если все население было загнанно в реку одновременно копьями (нехотящих лезть в воду закалывали на месте), с последующим ритуалом - и сколько было заболевших с учетом того, что дело было осенью? Потом указать о том, что текст Библии подвергался цензуре, и из нее было удалено 8 из 12 Евангилией (было еще до разделения церкви) - и спросить - уверен ли человек, что то, во что он верит есть Вера Христова, а оболганное учение, на котором наживаются многие? И не лучше ли самому верить, как сердце и разум подскажет? Еще можно поинтересоваться, верит ли он в то, что Лес - живой, что помимо людей есть еще некие силы - добрые и злые, и напомнить что по христианским законам это суть ЕРЕСЬ, и этого НЕТ. А дальше пусть думает.
Хохол: Здравствуйте! Случайно попал на этот форум, а тема, обсуждаемая вами, мне уже давно не дает покоя. Хотя сказать "не дает покоя" - ничего не сказать. Я именно тот христианин-националист, над которым смеется Volzhanka. еще смешней, я думаю, вам станет, когда скажу, что мне 18 лет. У меня почти с пеленок была потребность в Боге - в 4 научился читать, а в 5 выучил "Отче Наш". причем меня никто не заставлял - отец неверующий, мать не так категорична - знает праздники и т.п, но толком не верит; бабушка - чистокровная немка, вообще лютеранка, хотя всю жизнь крестится православным иконам, тоже слова мне про Бога не говорила. я просто взял Молитвослов и стал читать. купил недавно "Книгу о Церкви" - для начинающего практикующего православного христианина. Вместе с тем, внутри меня огромное противоречие. Как я вижу, националисты бывают разные: одни - националисты-атеисты, другие - националисты-язычники, еще есть националисты-антисемиты, которые вбирают в себя черты первых и вторых. я же себя считаю националистом-националистом, потому что я ЛЮБЛЮ СЛАВЯН, люблю свой народ просто так, а не потому, что я атеист или ненавижу евреев. да, я их ненавижу, но только потому, что они "мешают" нам жить. к тому же, считаю себя гуманистом, а все, что делалось и делается евреями, антигуманно. несколько лет назад я считал всех христиан братьями, а мусульмане были моими злешими врагами. теперь не считаю ни тех, ни других таковыми, и не хочу иметь ничего общего с неправославными христианами. конечно возникает вопрос: "как я, так сказать, антисемит, могу ходить в христианский храм, в то время как христианство - религия раба, а иудаизм - религия господина этого раба?" (хотя вопрос этот не один и не самый, на первый взгляд, противоречивый) понимаете, я знаю, что БОГ ЕСТЬ, и что он за мной смотрит, оберегает меня, моих родственников, дает мне opportunities (просто хорошее английское слово для данного контекста, хотя многие готовы-таки меня пристрелить за его употребление) для самовыражения, а то, как я с Ним общаюсь - т.е. религия - меня не совсем волнует. если Он дал мне для этого общения христианство, то пусть будет так. есть, конечно, причины, почему я бы выбрал именно христианство, если бы у меня была альтернатива. во-первых,выбрать другую религию - это предательство и неуважение к предкам - по отцовской линии мои предки с Запорожской Сечи, т.е. я потомственный казак, а всем известно отношение казаков к христианству. тут сразу же можно укорить меня и сказать, что сам факт принятия христианства славянами и христианизации в целом является еще бОльшим предательтвом и неуважением к еще более ранним предкам. ну, я ничего с этим поделать не могу и ОЧЕНЬ трудно переживаю это противоречие. во-вторых, я родился 10 апреля 1988 года. этот год - 1000-летняя годовщина принятия христианства, а 10 апреля того самого года - православная Пасха. для всех вас эта дата, наверно, вообще дьявольская. а мне, как православному это не может не льстить - все-таки я человек, и есть у меня слабости. и я считаю, что НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. да, именно НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ, как бы странно и нелепо ни звучало слово "надо". при этом, конечно, уважая языческих богов и отмечая языческие праздники. на мой взгляд, у нас такой народ, что перестав крестить его, бОльшая часть славян примет ислам, остальные же попадут в секты, а язычество будет либо совсем не воспринято, либо отношение к нему будет несерьезным. и во мне, и в написанном очень много противоречий, что дает возможность раскритиковать меня в пух и прах и дать мне массу нравоучений. я их и учту, и пропущу мимо ушей. я не считаю, что мне будет от этого хуже, так как я и сам все прекрасно понимаю. и от этого мне просто ОЧЕНЬ трудно: уже несколько месяцев я не могу успокоиться, постоянно об этом думаю. опять же на английском - a conflict between reality and spirituality. из-за всего этого мне трудно последовательно выразить свои мысли - написанное логически сумбурно, а лексически - кишит тавтологиями, за что и прощу прощения, надеюсь на понимание
Сергей: Хохол пишет: и я считаю, что НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. да, именно НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ, как бы странно и нелепо ни звучало слово "надо". при этом, конечно, уважая языческих богов и отмечая языческие праздники. на мой взгляд, у нас такой народ, что перестав крестить его, бОльшая часть славян примет ислам, остальные же попадут в секты, а язычество будет либо совсем не воспринято, либо отношение к нему будет несерьезным. А не проще верить тогда сразу в языческих богов, не заставляя себя верить в Православие? А я пока вижу что большая часть Славян стала атеистами не без помощи конечно РПЦ. Конечно к Христианству серьезное отношение, эго раскручивали 2000 лет, только для того чтоб людей привести к поклонению золотому тельцу. В общем это и обещали Моисею и его народу.
Cooler: и я считаю, что НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. да, именно НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ, как бы странно и нелепо ни звучало слово "надо". при этом, конечно, уважая языческих богов и отмечая языческие праздники. на мой взгляд, у нас такой народ, что перестав крестить его, бОльшая часть славян примет ислам, остальные же попадут в секты, а язычество будет либо совсем не воспринято, либо отношение к нему будет несерьезным. Это уже называется двоеверием :) А та "бОльшая часть славян" слабовольны, и славянами их както не назовёш.
Хохол: про Православие я говорю отчасти как про прикрытие, ведь у язычества нет того авторитета, как у Православия. Православие сможет "конкурировать" с исламом, и то все больше и больше людей его принимают, а язычество, думаю, не потянет. и поэтому, будучи православными, легче укрепить язычество, чем все начинать с нуля. например, в Калмыкии многих давно покрестили, хотя они все равно по традиции посещают буддистские храмы. другое дело, что в язычестве меньше темных мест и "подгонок", чем в Библии (про Коран не знаю), но это сначала нужно объяснить людям. да и вопринять серьезно язычество могут только те, кого заботит будущее славян. конечно, со времени распада СССР таких стало больше, но все еще слишком мало. и не надо так в лоб всем доказывать, что Христианство - это плохо, больше уважения надо показывать, Славянам же объясняете. Сократ метод такой придумал - майевтику - как привести человека к правде с помощью наводящих, хорошо поставленных вопросов, чтобы он сам до истины дошел. вот здесь голова нужна, а чтобы на что-то грязь вылить, много мозгов не надо
KAZAK: Я НОРМАЛЬНО ОТНОШУСЬ К СЛАВЯНСКОМУ НЕОЯЗЫЧЕСТВУ . Но порой забавно читать так называемую "аргументацию против Христиан" Особенно утверждения в стиле "он мне БИБЛИЮ написал Бог - а яему - её написали люди" ... смешно - общизвестно ,что Свод из книг именуемый Библией - писали разные люди - в разное время - о чём и говорит авторские указания к ним ... Не один Православный вам "иблию писал сам Бог" не скажет- это уже вы сами себе контраргумнентацию ПРИДУМАЛИ ... А ВООБЩЕ ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ ПРОЧИТАТЬ действительно грамотные претензии к Православию ... а не подобные смешные небылицы ...
Сергей: Хохол пишет: ведь у язычества нет того авторитета, как у Православия. Интересно причем тут авторитет (как у уголовников) и вера? Мы что будем авторитетом прикрывать свою веру. Чем сильней церковь тем слабей вера!
дед: Хохол пишет: я считаю, что НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ. да, именно НАДО БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ, как бы странно и нелепо ни звучало слово "надо". при этом, конечно, уважая языческих богов и отмечая языческие праздники. А зачем? Мне видится тут некая попытка сделать так, как "надо" кому- то, или для чего-то. Для народа Русского, для государства, для Иисуса Христа, для РПЦ. Думаю, это можно и нужно только для собственной души. Пусть я останусь один язычник в этом мире. От этого мои взгляды нисколько не изменятся. И я буду стремиться к прекрасному непознанному, и жизнь потрачу на то, чтоб к познанию этого приблизиться. Потому, что это мне нравится. А учитывая то, что нас таких много, и с каждым днем- все больше, я просто счастлив.
Хохол: не надо, пожалуйста, к словам цепляться, к тому же это "цепляние" абсолютно не обосновано. смотрим в БСЭ, читаем: "АВТОРИТЕТ (от лат. auctoritas - власть, влияние), в широком смысле - общепризнанное влияние лица или организации в различных сферах общественной жизни, основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте; в узком - одна из форм осуществления власти." При чем здесь уголовщина? или вам только в этом контексте известно значение этого слова? Да, будем авторитетом прикрывать, а что делать? Действовать надо рационально, чтобы все было на пользу СЛАВЯНАМ, а не язычеству или Православию. и ничего плохого в этом нет, только не надо жидам уподобляться, опускаясь до шовинизма и всего, что за этим следует. это "Чем сильней церковь тем слабей вера!" высказывание я вообще не пойму. какая вера? языческая? если да, то это уже от человека зависит, слабее у него вера или нет. дед пишет: А зачем? Мне видится тут некая попытка сделать так, как "надо" кому- то, или для чего-то. Для народа Русского, для государства, для Иисуса Христа, для РПЦ. Думаю, это можно и нужно только для собственной души. Пусть я останусь один язычник в этом мире. От этого мои взгляды нисколько не изменятся. И я буду стремиться к прекрасному непознанному, и жизнь потрачу на то, чтоб к познанию этого приблизиться. Потому, что это мне нравится. А учитывая то, что нас таких много, и с каждым днем- все больше, я просто счастлив. ДА! ДЛЯ СЛАВЯН это нужно! опять же, вы, дед, получается, к национализму пришли через язычество. а если жид какой-нибудь станет язычником, вы тогда к нему относиться будете лучше, чем к Славянину-неязычнику? объединяться надо по национальному признаку, а не по религиозному. не надо одеяло на себя тянуть. из-за того и все беды. народ у нас такой, что если неславянин каким-то образом становится причастным к Славянской культуре, к нему отношение лучше, чем к своим. я до поступления в вуз с рождения жил на Кавказе. так вот примером того, что религия может быть разной, а народ остается сплоченным и, отсюда, сильным являются осетины. они и Православие, и ислам исповедуют, и корней своих ни в коем случае не забывают - практически каждый знает что-то о своих предках - мифы, эпосы и т.д. но самое главное, они НАРОД СВОЙ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО ставят, друг друга не продают, лишний сор из избы не выносят. тоже случай был. ребята знакомые в Нальчик поехали - столицу Кабардино-Балкарии. у них отобрали все - денег на обратную дорогу не хватало. с одного даже обувь и джинсы сняли. все посреди бела дня. и виноватых, конечно, не наказали. а если бы это где-то в центральной России сделали, только применительно к ним самим, то как же, началось бы: "Нацменов обидели!", причем громче самих нацменов и жидов русские бы орали. я не призываю к вышеописанному с нашей стороны. просто повторюсь: надо делать все в интересах своего народа, зная меру, конечно. и не стоит думать, что я не уважаю тех же кабардинцев или балкарцев. очень даже уважаю, как м представителей всех народов, которые являются коренными в России.
Ingvar: Отшельник(В) пишет: Статья неплохая, http://ari.ru/doc/?id=2620 Gans пишет: Поменьше увлекайтесь аналитикой ari.ru... они хоть и толковые парни но палочку иногда перегибают.. вот и хочется спросить, Отшельник(В) пишет: Её сверхзадача – мировое господство. покажи мне примеры или признаки, что православие стремится к мировому господству? То что во времена Русь объединилась, но разве это было стремление к мировому господству? Так кого она объединила, опять же только своих, славян. Хохол пишет: в то время как христианство - религия раба, а иудаизм - религия господина этого раба?" Сами иудеи считают себя рабами господними (Яхве, Элоха), а всех других своими рабами. Но православные всегда считали себя сынами божьими. Постоянно идет искажение и подмена понятий. Откуда это? Ведь если ты христианин, то должен знать, что БОГ это Отец, но как же так может быть, чтобы у отца дети были рабами? Это от лукавого. Старообрядцы также считают себя сынами божьими. Хохол пишет: и поэтому, будучи православными, легче укрепить язычество, чем все начинать с нуля. Верное замечание. Ибо православие вообрало в себя многое от веры наших предков и сохранило это в какой-то мере. Хохол пишет: в Калмыкии многих давно покрестили, хотя они все равно по традиции посещают буддистские храмы. Это говорит, что их вера предков сильнее, что не скажешь про татар, которых насильно крестили и они стали кряшены . Спроси кого либо из них, что он знает про религию своих предков? Он удивится этому вопросу, потому-что не знает о чём это ты его спросил. Хохол пишет: и корней своих ни в коем случае не забывают - практически каждый знает что-то о своих предках - мифы, эпосы и т.д здесь ты прав, жил в той самой Кабарде от Нальчика 45 км, да, адыги (старики) чтут обычаи, эпосы своих дальних предков, зачитывался сказками о могучих Нартах, Сосруко былинный герой этого эпоса. То что избили, так это не проблема, гопоты везде хватает, я также мог огрести и в Орджоникидзе в то время. А то что пгавозащитнички будут кричать, так это работа у них такая. Вот и сейчас кричат, что Россия расистское государство. Лихо, а? Сначала изобрели скинхедов, спровоцировали кое-где убийства (а кто-то нашёл этих убийц? ). Нет. Значит кому то это нужно? А для чего? Под это легко делать нужные законы для себя, чтобы еще более лишить нас свободомыслия, сделать из России базу для своих нужд. Здесь как видно идёт игра в одни ворота. Если поднимать и возрождать Россию, то не подобными методами. Хохол пишет: Я именно тот христианин-националист, над которым смеется Volzhanka. еще смешней, я думаю, вам станет, когда скажу, что мне 18 лет. Ну и пусть смеются, а в целом радует, что молодежь ищет, анализирует и задаётся подобными вопросам. Я в твои годы думал о другом Но лучше поздно, чем никогда. Хотя, можно сказать и так, - меньше знаешь, крепче спишь.
Хохол: говоря про раба и его, раба, господина, я имел в виду, что христианская идеология построена таким образом, что принявший ее морально будет подчиняться носителям иудаистской идеологии - т.е. жидам. жидам, в смысле, не как Богу, а в том смысле, что христианство не позволит человеку думать о жидах плохо. по крайней мере мне так кажется. да и ярким подтверждением является Западная Европа с их католичеством, которое, "постоянно развиваясь", сделало свое дело. про это "развитие" хорошо у Бердяева написано в "Истине Православия". Отшельник(В), обязательно прочитайте. я не знаю, считается Бердяев автором промасонским или нет, но мне понравилось. там как раз написано, что Православие всегда было под прикрытием великих государств - сначала Византии, а потом Руси, потому не эволюционировало и сохранило в себе первохристианские истины (хотя можно сказать, что бОльшая часть этих самых истин была прожидовскими - опять же противоречие). Ingvar пишет: Ибо православие вообрало в себя многое от веры наших предков и сохранило это в какой-то мере. я тоже так считаю, хотя чисто на уровне интуиции, потому что мало знаю про язычество. Да и вообще, мне кажется, что из всех мировых религий, Православие наиболее крепко связано с каким-то конкретным народом - со Славянами. даже ислам с арабами не так сильно связан (просто мое мнение). а насчет скинхедов в России - так это самая удачная жидовская задумка. этим они хотят выставить Славян такими, какими мы никогда не были - шовинистическим быдлом. да, должна быть подобная организация, но лишь как орган реакции на всевозможные "физические" воздействия по отношению к Славянам, что-то типа казачества. и все должно быть СВОИМ, Славянским, а не так как сейчас: идеология вообще фашистская, а само движение бритоголовых в Англии зародилось. а насчет "хайль гитлер" вообще слов нет. мало того, что 26 (по официальным данным) миллионов славян загубил, так еще и поспособствовал созданию израиля, напугав жидов и выгнав их часть из Европы. и отбор тщательный проводить надо при принятии в подобную организацию, чтобы случайные выблюдки не позорили Славян. тоже случай недавно был. трое ребят (опять почему-то кабардинцы, хотя дело в Москве было) шли по улице. увидевшие их скины, конечно, назвали их "черножопыми". завязалась драка. один "Славянин" сразу же убежал, других двоих били так, что один из них унизился и стал просить его не бить (!!!!!!!!). вот так вот. слов нет
Верный: Хохол пишет: а насчет "хайль гитлер" жуть, воистину потерянные люди- поклоняются тому, кто убивал наших дедов. При этом часто алкоголь, травка, бляд..ки... одним словом, потерялись люди.
Хохол: как вообще зарегистрироваться? я в ответе Cooler'у не то написал, а редактировать - никак
Volzhanka: Привет, Хохол! Я всё внимательно прочла. Ты очень нормальный для своих 18 лет. И думающий. Если тебя в 18 колбасит по таким серьёзным вопросам, значит ответы ты на них найдёшь. Поймёшь, что нашёл, когда исчезнут противоречия и раздвоенность. Я лишь замечу, что твоего отца, по твоим словам, не очень заботит соблюдение казачих традиций и ты мог бы считать себя совершенно вольным в своём выборе. Да и казачество было на Руси намного раньше, чем христианство. Да, и кто сказал, что тяга с детства к трансцедентальным переживаниям должна обязательно реализовываться в рамках монотеизма. Нужно быть православным? Что же, сейчас многие язычники понимают, что православие это ещё один бастион защиты страны от ислама. Но представлен он узкой и маргинальной частью православия и не поддерживается официальной церковной властью. Это не мешает мне радоваться успехам нац-православия, оставаясь при этом язычницей. То, что я сейчас напишу не является такой уж невероятной вещью. Что если завтра "божьей милостью" Президент напишет указ, что страна наша, ввиду абсолютного большинства мусульман, теперь исламская и чтобы исключить религиозную рознь все должны пинять ислам в обязательном порядке или сесть в тюрьму. За подпольное справление пасхи - тюрьма! Это - Мефодиевский Закон ссудный людям в современном изложении. Как думаешь, будут православные сопротивляться? Какая-то часть несомненно будет, как и сейчас. Но большинство сочтёт, что масульнане тоже люди, а аллах - тот же Иегова-Саваоф, тольео по другому названный. У аллаха вообще 99 имен, ну добавят ещё несколько чтобы бывшие христиане были довольны. И всё! Это хорошая медитация. Предложите её своим христианским собеседникам. Пусть посмотрят на своих детей и представят их меняющими веру под страхом смерти. Может тогда они лучше смогут почувствовать прошлое. Хохол, а ты где живёшь?
дед: Хохол пишет: вы, дед, получается, к национализму пришли через язычество. а если жид какой-нибудь станет язычником, вы тогда к нему относиться будете лучше, чем к Славянину-неязычнику? Знавал я одного еврея-буддиста... Как еврея не назови, он жидом останется. Дает себя знать кровушка. Так и у русских- кровушка дает себя знать. Только инициировать в себе гениальность русскую не каждому удается, да и не каждому это надо. Скрыта она во многих за семью печатями. Из них главная - печать чуждой веры.
Volzhanka: Ingvar(у), проповеднику православия. Если бы православные ВСЕГДА СЧИТАЛИ себя сынами божьими, церковные формулировочки хоть изредка бы отражали эти семейные отношения. Но этого нет: крещается раб божий.., исповедуется раб божий, причащается раб божий, венчается раб божий, отпевается раб божий. Будучи православными, легче укрепить язычество, чем все начинать с нуля - верное замечание, ибо православие вобрало в себя многое от веры наших предков и сохранило это в какой-то мере? Вот именно, в какой-то мере. Ибо от иудаизма православие вобрало всё, что только можно. И что такая вера может, кроме иудаизма, укреплять? Мне как-то не хочется (народ здесь грамотный) переходить к библейским цитатам об уничтожении священных мест язычников. Этим ветхозаветным (для иудеев) советам христиане следуют и поныне. Если Хохол по молодости не прочёл ветхий завет, то вам, уважаемый, к лицу ли призывать к такому фиглярству, как язычество под маской иудо-христианства?
полная версия страницы