Форум » Политика... » Почему война США и Запада против Ирана выгодна России » Ответить

Почему война США и Запада против Ирана выгодна России

Хроноскопист: Почему война США и Запада против Ирана выгодна России 1. Торговля ресурсами. Иран –крупный экспортёр нефти и газа. Тем самым он -конкурент российским нефти и газу. Ослабление конкурента всегда полезно. Кроме того, временное удаление Ирана с мирового рынка дополнительно подхлестнёт мировые цены на ресурсы, от чего российские поступления только выиграют. 2. Военная безопасность. Иран –сосед России. Иранская атомная бомба представляет угрозу для России больше, чем для США. У Ирана нет ракетных средств доставки в США, но в Россию они бомбу легко могут забросить (если вдруг захотят). Помимо того, История учит, что основные наземные операции (наиболее разрушительные и кровопролитные) ведутся между соседями. Поэтому дружить следует с далёкими странами (типа Индии или Бразилии), а ослабление соседей может быть только выгодно. 3. Мировой мусульманский фактор. Иран пытается играть на чувствах мусульман и хочет превратиться в мировой центр мусульманства. Для России усиление мусульманской активности (а потенциально –агрессивности) у своих границ чревато распространением джихада не её территорию. Поэтому мировой центр мусульманства целесообразно отодвинуть подалее (в Аравию, Египет…). 4. Курды, Турция, ЕС. Одним из результатов войны в Ираке стал курдский этногенез. Что ж, курды хотят иметь своё государство… Но, помимо Ирака, курдские территории на сегодня принадлежат Турции и Ирану. Война против Ирана может привести к созданию Курдистана из бывших территорий Ирака и Ирана, и неизбежно вовлечёт в процесс Турцию. Для России Турция –сосед и исторический соперник. Конфликт с курдами означает ослабление Турции, отвлечение её сил от Чечни, Азербайджана, Туркменистана; он снимет с повестки дня вступление Турции в ЕС и, как следствие, затормозит рост ЕС вообще. 5. Постсоветское пространство. Получив новый конфликт в сердце Азии, среднеазиатские и кавказские республики, опасаюшиеся втягивания в него на стороне Запада и потенциального возмездия за это (даже с отсрочкой) со стороны Ирана, станут жаться к России как к независимому полюсу стабильности и центру силы. Это принесет России немедленные экономические и долгосрочные политические выгоды. Чем нестабильнее где-то там, тем спокойнее тут. 6. Чечня и ислам в России. Запалив войну с новой крупной страной ислама, Запад окончательно и надолго переключит исламистов на войну с собой. Если война с Ираном окажется затяжной и кровопролитной (а о том говорит нынешний опыт Ирака), моджахеды, душманы и джохары всех стран практически забудут про Россию. 7. Последствия для США и Запада. Напав на Иран, США (как основной плательщик Запада) отвлечёт и практически исчерпает свои военные силы, увязнет ещё больше, натравит на себя все самые оголтелые силы в Мире. Как составляющая военного конфликта, возможны новые теракты исламистов на собственных территориях Запада. Подорожание нефти и общая нестабильность дополнительно уронят доллар и экономику Запада (по образцу последствий 9\11\2001), подхлестнут финансовые дефициты. У населения вновь возникнет «вьетнамский синдром», недоверие к властям, усталость от дорогостоящей и никчемной войны при растущих ценах на бензозаправке. 8. Отношение Запада к России. Запад ещё больше забудет про Россию, дав русским возможность разобраться в своих делах. Россию уберут с повестки дня; просто будет не до того… 9. Позиция России. Разумеется, Россия не должна афишировать свои истинные выгоды. Перед Западом надо непрерывно демонстрировать раны, нанесенные России исламом, и сетовать на судьбу-злодейку и недопонимание некоторыми лордами... К Ирану надо непрерывно обращаться с предложениями обогащать уран на своей территории. Т.е. надо быть «другом» для всех, посредничать, сочувствовать, соболезновать… Помогать беженцам, отправлять гуманитаные одеяла в Новый Орлеан и Курдистан… (Жаль, в России нет принцессы, которую можно было бы послать с ваткой в пальчиках вытереть пот с лобика темнокожего ребёнка перед фотокамерой… Подойдёт Жириновский. Или Курникова...) Но! Не вступать ни в какие союзы, коалиции –категорически! Мы, русские, безусловно люди морали. Но ведь достали, суки… Хорноскопист 20 апреля 2006

Ответов - 45, стр: 1 2 All

Глеб: Есть ещё и такая статья дохода - как продажа вооружений в страны, которые - как сказать (на карандаше)... Под возможный конфликт Ирана и юсы - наивыгоднейший вариант. Но главное не переборщить, а то глядишь возьмёт Иран и победит...

рус: Все верно с точки зрения позиции государственности, империи. Но гораздо важнее позиция национальная, позиция русской идеи. Именно с позиции имперской политика ВВП выглядит безупречной. Возникает вопрос, а заинтересовано ли государство вообще в существовании русских? Проанализировав деятельность ВВП и конкретные решения (не политические декларации), приходишь к выводу: нет, русские современному государству Россия не нужны. Так вот, усиление имперскости Россиянкой государственности ничего не обещает хорошего русским. Думаю, что давно пора отказаться привязывать национальный вопрос к государственности. Это основное наше заблуждение. С точки зрения русского национализма, важнейшая задача состоит в создании национальной инфраструктуры самоуправления нации, независимости национальной культуры от внешнего влияния, создание системы национального образования, Формированиии национальной религии, национальной идеи, управлении и контроля на собственными и общенациональными партиями. Тогда русские выживут в любой стране, при любом режиме, возьмут власть в свои руки у себя дома.

Алексей: только войны с Ираком и Афганистаном отбирают у США львиную долю их бюджета - несколько десятков триллионов долларов в год. Если они ещё и с Ираном войну начнут - прощай, америка! а у Ирана - ещё неизвестно - есть ли ядерное оружие... так что в ближайшее время на Иран не нападут.


Хроноскопист: рус пишет: Все верно с точки зрения позиции государственности, империи. Но гораздо важнее позиция национальная, позиция русской идеи. ...Тогда русские выживут в любой стране У русских нет другой страны, кроме русской. Русские не могут построить русское государство в Китае, на Филиппинах или острове Фиджи. Как говорится, генералы желают воевать с такой армией, с которой желают, а приходится воевать с такой, какая есть. То, что современная РФ не отвечает всем устремлениям русских, это русская недоработка. Но пораженцем может быть только Троцкий. Задача русских -реформировать собственную страну изнутри и укрепить её снаружи. Что сначала, что потом -уж как удастся. Но в итоге страна должна стоять, как скала. Если хотите, называте её "империей" -воля Ваша (только какая она будет "империя" с 80+ проц. русского населения?). Как ни называй, другие страны (соперники русских под любым соусом!) никуда не исчезнут, и придётся совмещать решение проблем внутренних и внешних.

BlackFox: Помнится, кто-то сказал "Если крокодил съел твоего врага, это ещё не означает, что крокодил твой друг". Возможно, с точки зрения ослабления США данные конфликты нам и выгодны. Но не стоит забывать, что исламский мир не столь дружествен нам, как нам бы, возможно, хотелось. Не примется ли пресловутый "исламский мир" потом за "неверных" вроде России?..

рус: Хроноскопист пишет: У русских нет другой страны, кроме русской Опять же все верно, я и не противопоставляю государство нации. Только есть приоритеты. По моему нация первична и без нации не может возникнуть русского государства. Если же первично будет государство, то нация может запросто исчезнуть сохранв государственность для иных наций.

рус: BlackFox пишет: Не примется ли пресловутый "исламский мир" потом за "неверных" вроде России?.. О какком исламском мире вы говорите? Разьве он существует.? Мусульманство не нация не государство и народы его исповедующие столь различны и так от друга далеки, что их ничто не может объединить. Именно по этому пути столкновения некого мусульманства и Русских патриотов хотят направить политтехнологи развитие событий. Полный абсурд и полная сионистская зпарпограмированность. Существуют только конкретные народы, как чеченцы, турки и т.д. Существует экспансия южных культур на север верно. Существует неразрешимое противоречие между иудаизмом и мусульманством . Иудаизм желает решить его как всегда за чужой счет. Нам нужен мир с мусульманством и русские могут даже сами быть мусульманами Разьве мы в состоянии войны например с христианством? Христианство и мусульманство родные сестры и нет между ними разьницы, и то и другое ветви аврамической религии.

Хроноскопист: рус пишет: ...Только есть приоритеты. По моему нация первична и без нации не может возникнуть русского государства. Если же первично будет государство, то нация может запросто исчезнуть сохранв государственность для иных наций. Да, конечно. Но мировые события развиваются без синхронизации с внутрироссийскими. Эта война "сама плывёт нам в руки". Какими бы мы ни были на сегодняшний день. Хорошо, если мы сумеем реформировать свою страну. Однако позитивные последствия некоторых внешних событий, во-первых, могут этому реформированию помочь, а во-вторых, сами по себе неплохи для русского народа.

рус: С позиции приоритета нации, гораздо важнее следствия этой войны во внутри российском пространстве. 1. Обостриться конфликт по линии раздела мусульманство иудаизм. До сих пор удивительным образом этот конфликт как бы не существует в России. Наконец то он перейдет в явную фазу. 2 Полит технологи сегодя всячески раскручивают конфликт русские мусульмане. Будут организованы провокации и будет участие капитала в патриот движениях. Это главная опасность для русского национализма.. Набдлюдая за схваткой двух религий можно добиться серьезной политической прибыли. 3 Факторы же усиления государства будут оказывать противоположное воздействие. Насколько велик будет результат зависит от выбора националистами правильной позиции.

Dundy: рус Вы наивный человек. Муслим - это не нация... это братья мусульмане. Мусульманин араб брат мусульманину башкиру. Пункт первый - просто смешно.... Пункт второй - можно подумать,то сейчас этого нет... Пункт третий - факторы усиления государства - то всегда хорошо...

Глеб: Есть ещё третий - но он - по моему - ПЕРВЫЙ вариант. Антагонизм - Муслим - Жыд возникает когда в сфере их присутствия им есть чего делить... И закончится (то есть обострится) он тогда - когда у Русских не будет в финансовом и ином поле и того и другого... У них начнутся собственные проблемы. Здесь - постая теза - в НАШЕМ - РУССКОМ, поле - только МЫ игроки, и всё... ИНЫЕ - ПРОСТО ИМЕЮТ НАС ЧЕРЕЗ НАШИ ДЕНЬГИ. Наша деятельность - должна быть напрвлена на то - что бы нас НИ КТО НЕ ИМЕЛ. То есть - мы должны расширять свой коммерческий потенциал на нашу Родную Страну - тем самым - выдавливая инородные паразитические структуры.

рус: Dundy пишет: Муслим - это не нация... это братья мусульмане. Мусульманин араб брат мусульманину башкиру Данди вы наверное ничего не знаете о том, что братья мусульмане из ирака 10 лет убивали братьев мусульман из ирана. Вы наверно ничего не знаете о вражде во всем арабском мире. Вы наверное данди ничего не знаете о вечной войне кавказких мусульманских народов. Понятие брат в мусульманстве очень растяжимое. Вы как вечный защитник иудаизма чувствуете, что запахло для него жареным и в России.

Dundy: рус Муслим могут сколько угодно воевать между собой, но, когда пробьет их час, они забудут кто шиит, кто суннит, и просто придут воевать с неверными.

рус: Dundy пишет: но, когда пробьет их час, они забудут кто шиит, кто суннит, и просто придут воевать с неверными. Ну да, Саудовцы финанасирующие мусульманство уж очень сильно воюют с неверными америкосами. Ну да, турки выступают опять же в союзе с америкосами. Когда он пробьет этот час? Мусульманство - это лишь внешняя идеология за которой скрывается действительная культура народв и которая действительно все решает. Мусульманство же как культура практически существует может быть тольков Пакистане Афганистане. У арабов же мусульманство - это лицемерие, также как христианство у европейцев.

Dundy: рус пишет: У арабов же мусульманство - это лицемерие, также как христианство у европейцев. Однако они умело им пользуются для достижения своих целей. И те же "лицемерные" арабы надевают пояс шахида и идут убивать людей. рус пишет: Вы как вечный защитник иудаизма чувствуете, что запахло для него жареным и в России. Эх, Рус, если бы все было так просто... Запахло жареным... Еще пара вылазок скинов с ножами, и правительство начнет закручивать гайки. И в первую очередь отоспится оно на русских. Вот тогда нам с вами даже в сети пообщаться будет сложно. Позакрывают сайты и форумы, поразгонят родноверов. И не отпразнуешь ни Ярилу Вешнего, ни Велесов День... Глупо думать, что за такими хулиганскими выходками как то избиение Тутова, Копцева с ножиком, зарезанного армянина-студента в метро не последует реакция со стороны государства. Да, в нем нет денег на лекарства, на выплаты пенсий, но репрессивный аппарат остался.

рус: Dundy пишет: Еще пара вылазок скинов с ножами, и правительство начнет закручивать гайки. Это лишь угол зрения прессы, рассмотрение вопроса под микроскопом. Каждый день происходят тысячи драк столкновений в которых участвуют разные национальности. С помощю прессы можно доказать все что угодно. Возьмем одних например евреев и рассмотрим только их криминал, так может оказаться, что они фашисты. Дело тут не в Копцеве, а в политике олигархии. Dundy пишет: Однако они умело им пользуются для достижения своих целей. И те же "лицемерные" арабы надевают пояс шахида и идут убивать людей Хорошо. Данди, только не надо про мусульманское единство рассказывать. Только Арабы за 60 лет борьбы с Израилем ни разу не смогли договориться о единой политике, 60 лет они интригуют друг против друга забывая про их злейшего врага. Арабы на самам деле и есть евреи только более чистокровные. Евреи и арабы один народ. Пусть они воюют между собой сколько хотят. Как то странно у Вас получается. Как только дело касается России, вдруг они и не только Арабы, а все мусульмане станут единым монолитом.С израилем же все наоборот. Еще раз повторю: "Мусульманская угроза" создана усилиями пропаганды прессы и политики Вашингтона Иерусалима. Почитайте хотя бы про башни здесь: http://www.serendipity.li/wtcr.html#preface

Хроноскопист: BlackFox пишет: Помнится, кто-то сказал "Если крокодил съел твоего врага, это ещё не означает, что крокодил твой друг". ...Но не стоит забывать, что исламский мир не столь дружествен нам Строго говоря, у русского народа и русского государства есть только два союзника -русская армия и русский флот. Все остальные в Мире либо (1) нейтралы (пока), либо (2) временные союзники, чьи интересы частично совпали с русскими на коротком историческом отрезке, либо (3) враги. Ухо следует держать востро в любой ситуации. Но и пренебрегать ситуацией не след. рус пишет: С позиции приоритета нации, гораздо важнее следствия этой войны во внутри российском пространстве. ...3 Факторы же усиления государства будут оказывать противоположное воздействие. Вы сказали, что не противопоставляете государство нации. И это очень верно. Ведь у русских нет и не может быть государства, кроме русского. Поэтому всемерное укрепление русского государства -одна из жизненных задач русских. Другая задача -реформирование русского государства. Это две параллельеые задачи. Однако укрепление русского государства не может иметь негативных последствий для русских.

рус: Хроноскопист пишет: Однако укрепление русского государства не может иметь негативных последствий для русских Не русское оно государство Россия сегодня. Лет 300 как минимум не русское. русским ему еще следует стать. А затем и укреплять его можно.

Хроноскопист: рус пишет: Не русское оно государство Россия сегодня. Лет 300 как минимум не русское. русским ему еще следует стать. А затем и укреплять его можно. "Не русское", говорите... А какое государство с Наполеоном и Гитлером воевало? Генералиссимус Кутузов и маршал Жуков на чьей службе состояли? (Я уже не задаю риторический вопрос об их национальности.) Опять-таки, другого-то у нас нету-ти. Надо ли реформировать государство русских? Да, надо, а также воссоздавать экономически, политически, территориально... Пока есть страны и народы (а мы стадию утопического коммунизма, вроде, прошли), будут существовать и государства, границы, армии и пр. И у русских все эти атрибуты есть только как русские. Обветшалые, зауженные, заношенные и заштопанные. Ну так всех их и надо подымать из г..на. Начиная с белокаменной и парламента, и кончая селом Красноаролетарское и его сельсоветом.

рус: Хроноскопист пишет: А какое государство с Наполеоном и Гитлером воевало Воевал народ, а не государство. Государство же имперское интернациональное. Давайте всетаки различать понятия народ и государство. Во время крайней опасности они всегда заискивали перед народом. Примеры надеюсь знаете сами. Государство - это прежде всего инструмент власти, контроля территории, культуры, финансовых потоков, бизнеса и еще много чего. Вы можете царскую семью Романовых, Ленина, Торцкого, сталина и его клику, Ельциноидов, клику Путина с олигархами, контролирующих государство назвать русскими. Да там есть отдельные русские, но они работают на чуждую идею.

BlackFox: рус пишет: Во время крайней опасности они всегда заискивали перед народом То есть воевало не государство, а народ. А как государство должно воевать "само"? рус пишет: Вы можете царскую семью Романовых, Ленина, Торцкого, сталина и его клику, Ельциноидов, клику Путина с олигархами, контролирующих государство назвать русскими. Да там есть отдельные русские, но они работают на чуждую идею. Боюсь, ВСЕ из вышеназванных на чужую идею не работали. Иначе не было бы у нас сейчас того, что мы называем Россией.

рус: BlackFox пишет: То есть воевало не государство, а народ. А как государство должно воевать "само"? Очень просто. Мин. обороны, генштаб и другие органы должны быть специалистами, разрабытывать стратегию, готовить технику, готовить укрепления, разведка, дипломатия. Эти методы могли бы сохранить три четверти погибших русских солдат во второй мировой Наша же военная элита в своей массе была лишь сворой жополизов. Жуковы возникали только в условиях крайней опасности. После устранения опасностей их всегда отправляли подальше. Суворовых, Кутузовых Царизм не любил, но они были нужны и только поэтому их терпели. Сегодня и во времена Романовых на верху такие как Паша Грачев. BlackFox пишет: Боюсь, ВСЕ из вышеназванных на чужую идею не работали. Иначе не было бы у нас сейчас того, что мы называем Россией Ответьте тогда пожалуйста, раз Вы такое утверждаете. На какую идею работал Ульянов, Сталин, Николай 2. Уж не на русскую ли? Даже любопытно. Ленин по-Вашему наверное русофил.

Хроноскопист: рус пишет: Воевал народ, а не государство... Государство - это прежде всего инструмент власти Про инструмент очень верно. Русское государство -инструмент русского народа. Неотделимый и единственный. Который в случае войны есть организующая и направляющая сила народа. Военным органом государства является прежде всего армия. Минувшие войны это отчётливо показали. Наполеона и Гитлера победил симбиоз государства и народа, но прежде всего русская армия. Разделять народ и государство бессмыссленно и вредно. Альтернатива нормальному симбиозу -анархия и безвластие (война всех против всех). Когда государство перестаёт служить народу и его интересам (а такие случаи бывают), государство подлежит реформированию (мирно или революционно -и такие случаи в Истории многочисленны). Со своим государством следует не бороться, а использавать как важный и надёжный инструмент.

BlackFox: рус пишет: Ответьте тогда пожалуйста, раз Вы такое утверждаете. На какую идею работал Ульянов, Сталин, Николай 2. Уж не на русскую ли? Даже любопытно. Ленин по-Вашему наверное русофил. Извиняюсь, но я как раз и говорю, что ВСЕХ из предложенного Вами списка в разряд врагов народа заносить не очень логично. Получается, ВЕСЬ дом Романовых - сплошные уроды, думавшие только, как Россию развалить? И со Сталиным там тоже не все чисто...

Хроноскопист: рус пишет: методы могли бы сохранить три четверти погибших русских солдат во второй мировой Жуковы возникали только в условиях крайней опасности... Жуковы (Суворовы, Кутузовы...) и существуют только в случае крайней опасности, в принципе. В мирной жизни они тихонько сидят по заштатным гарнизонам. И готовятся... И только дело выявляет героев. А пока дела нет, так и геройство дремлет. Задача хорошего государства выявить героев будущей войны ещё в мирное время. Это позволит сохранить 3/4 солдат. (Какова задачка? Это как тренировать боксёра на "груше" без реального боевого бокса, а затем требовать от него победы в мировом чемпионате). Кстати, а наполеоновские или гитлеровские маршалы, наилучшие и победоноснейшие для своего времени, скольких своих солдат сохранили? Да они их всех положили (кроме тех, которые сдаться вовремя сообразили) и дело вообще провалили. Разумеется, армию надо иметь первоклассную, вооруженную, оснащенную, натренированную. И под командой Суворова (потенциального), а не г..на. Пока этого не видно.

рус: Хроноскопист пишет: Разделять народ и государство бессмыссленно и вредно Было бы оно так, не было бы придумано так много понятий. Путин, например, много сделал для государства, но ничего для народа. По-Вашему он русский националист? Государство может быть как на стороне народа, так и на стороне иной некой группы. Примеров в истории полно. Связь между государством и народом может быть любой и никак не определена однозначно. Почитайте хотя бы Государство Платона. Его авторитет признается абсолютно всеми. Наберите "Платон Государство" в поисковике и почитайте.

рус: BlackFox пишет: Получается, ВЕСЬ дом Романовых - сплошные уроды, думавшие только, как Россию развалить? И со Сталиным Я такого не говорил, не предполагал. Вы мне приписываете чужие мысли. Среди них было очень много талантливых успешных государственников имперцев. Это же очевидно. Да тот же сталин уж очень сильно укрепил государство, только за чей счет, кого принесли в жертву, нужно такое сильное государство если там нет места русским? Между государственником и националистом лежит пропасть.

Хроноскопист: рус пишет: Путин, например, много сделал для государства, но ничего для народа. По-Вашему он русский националист? Государство может быть как на стороне народа, так и на стороне иной некой группы. Я бы не хотел повторяться. Верно, государство может отклониться от интересов народа (хотя его единственной функцией является служение им). Ну, тогда народ производит коррекцию (эволюцией или революцией), причём государство в ней может участвовать или даже её инициировать. Путин -государственник. "Быть русским" для него, видимо, время не созрело. А может, не в силах он... Вон, Милосович был и государственник, и сербский националист. И где он? Однако же, надо сказать, Путин -русский государственник, в отличие, скажем, от Горбачова, который был бесхребетным западным запродавцем, или от Ющенко, который есть местечковый прозападник. Таким "русским государственником, не ставшим националистом" Путин и войдёт в Историю (если её будут писать русские. Ведь Историю всегда пришут только победители, а до русской победы пока далековато).

Vladimir: рус wrote: Путин, например, много сделал для государства, но ничего для народа. По-Вашему он русский националист? Что должен делать Путин для народа, что бы стать русским националистом? Или иначе, вот Вас выбрали президентом, что бы Вы смогли сделать для народа?

Алексей: рус пишет: так может оказаться, что они фашисты А они и есть первые фашисты. Все до единого. У них в торе прописано. Vladimir пишет: Что должен делать Путин для народа, что бы стать русским националистом Расстрелять думу, правительство, а потом сам застрелиться.

рус: Vladimir пишет: Что должен делать Путин для народа, что бы стать русским националистом? Да хотя бы слово положительное в адрес русских сказал, так нет. Конечно по сравнеию с Ельциным он ну просто герой. Однако Путин - маргинал и в память народа войдет как незначительный человек.. Зачем он живет? его нелюбят все и чеченцы и евреи и русские. Лучше б застрелился. Человек находящийся у такой власти, если он националист, всегда наидет способ поддержать нацию на деле, на практическом уровне без ненужных политических заявлений. С Путиным к сожалению нельзя связать ни одного самого мельчайшего дела во благо нации и напротив большинство его дел идут нации о вред. вХроноскопист пишет: Милосович был и государственник, и сербский националист. И где он? Милошевич жил и погиб как герой. Героев народ не забывает. Любой националист может только мечтать о такой жизни. Сербы любят милошевича. Ради этого стоит жить. О путине, когда его хвалят, лишь говорят не курит не пьет - хороший человек.

Хроноскопист: Vladimir пишет: Что должен делать Путин для народа, что бы стать русским националистом? Или иначе, вот Вас выбрали президентом, что бы Вы смогли сделать для народа? Да, действительно, что практически должен и может сделать президент? Про выселение незаконных миргантов здесь уже обсуждалось, и я, конечно, соласен. Это можно сделать в шесть месяцев. (Это может сделать даже Путин, и возможно, он это сделает, в конце концов). А дальше что? Русская нация умирает физически, и просто заменой власти этот процесс вспять не развернуть. "Рожающая женщина" -вот основное оружие конкурирующих народов в современном мире. После замены власти "на правильную", как скоро русские увеличат численность до 500 млн чел, вновь станут ускоренно заселять все окружающие республики, имея 4-5 детей на русскую женшину? Или это всё равно останется утопией, и русские по-прежнему уверенно вымрут? А вообще, власть и прирост населения связаны? Мы знаем, что прирост резко падает с повышением благосостояния и образованности населения (что в Европе, что в России, что в черной Африке), причем при любой власти. И при самой дикой власти рождаемость может быть колоссальной (под Иваном Грозным или в Папуасии). Так что мы ждём от националистического русского президента в плане насущнейшей русской проблемы -самосохранения?

Vladimir: рус wrote: Да хотя бы слово положительное в адрес русских сказал, так нет. Вот Жириновский говорит и что? Что его русским националистом называть? рус wrote: Человек находящийся у такой власти, если он националист, всегда наидет способ поддержать нацию на деле, на практическом уровне без ненужных политических заявлений. А конкретно? Меня интересует конкретика. Хроноскопист wrote: Да, действительно, что практически должен и может сделать президент? Про выселение незаконных миргантов здесь уже обсуждалось, и я, конечно, соласен. Это можно сделать в шесть месяцев. (Это может сделать даже Путин, и возможно, он это сделает, в конце концов). А дальше что? Вот именно. К сожалению это ничего не даст. А сделать это будет довольно трудно. Вероятнее всего сегодня это не возможно. Хроноскопист wrote: Так что мы ждём от националистического русского президента в плане насущнейшей русской проблемы -самосохранения? Действительно вопрос очень непростой. Чего мы ждем? Возможно ли одному президенту переломить ситуацию?

Верный: Vladimir пишет: Вот Жириновский говорит и что? Что его русским националистом называть? мм, кстати вот такая мысль пришла: жириновский выполняет особую функцию- он что-то вроде "больной совести нации" вот как "МИР" сводили с орбиты, или когда Ирак ...да что там, примеров много можно приводить- в-общем, народ посмотрел-посмотрел и.... успокоился. разговоры пошли вроде как жирик наведёт там порядок, покажет что к чему итп итд. Функция жирика- показать, что вроде бы есть у нас в парламенте свобода мнений Жирик легко прикрывается словом "народ" и даёт этому народу шанс вообразить, что от него тоже зависит политика в верхах нация смотрит-смотрит на эти высказывания и спит спокойно- как же, "кто-то ведь выступает"! И не хочет думать- ведь "жирик и так за всех думает". И дядьки в верхах тоже очень довольны.

Верный: рус пишет: Что должен делать Путин для народа, что бы стать русским националистом? сжечь все верхи и себя в газовой камере у него русской крови говорят, тоже не очень много, а что касается известного тезиса "внутренние убеждения делают из человека настоящего патриота", то тут он тоже вроде бы не подходит..

Станислав: Верный пишет: ....Жириновский что-то вроде "больной совести нации" Весело получается - евГей в роли больной совести русской нации Вернее будет, что Жириновский не совесть нации, а ее - говно. Он Троцкий нашего времени, поэтому пусть остается им во всем

рус: Хроноскопист пишет: Да, действительно, что практически должен и может сделать президент? Vladimir пишет: А конкретно? Меня интересует конкретика. Тут весь вопрос в личности человека, находящегося у власти, а не в обстоятельствах. А Г, Сталин наверное бы не спрашивали у нас что они могут сделать. Если человек одержим идеей, он находит решения. Путин же серый кардинал и идей у него просто нет, и на самостоятельные смелые решения не способен. Мои абстрактные советы путину не пригодятся. Многие люди без денег и власти делают для нац идеи больше чем Путин. Да, Путин ничего не может, ничего не хочет, он просто не способен.

Хроноскопист: рус пишет: А Г, Сталин наверное бы не спрашивали у нас что они могут сделать. Если человек одержим идеей, он находит решения. Путин же серый кардинал и идей у него просто нет, и на самостоятельные смелые решения не способен. Мои абстрактные советы путину не пригодятся. Представим на минуту, что к власти в России пришел "правильный президент". Ну, скажем, как Сталин по одержимости, целеустремлённости, смелости и решимости, но только "за русских". И берёт этот новый Сталин всю полноту власти в свои руки, и всех в стране без разбора -за горло. Причём все "понимают и одобряют". Что такой президент МОЖЕТ сделать для русских? Какое конкретно решение он найдёт для сохранения быстро-сокращающегося населения? Тому, первому Сталину было легче: у него был материал (народ) для лепки своих фантазий. Перевёл он этого материала много, но и фантазии в основном реализовал (индустриализация, сверхдержава...) А у "нового Сталина" материала уже нет. Некого уже переводить, сами скоро переведутся... Итак, ЧТО конкретно президент может сделать? Дайте совет не Путину, а всем нам.

Hanter: Хроноскопист пишет: Да, действительно, что практически должен и может сделать президент? Про выселение незаконных миргантов здесь уже обсуждалось, и я, конечно, соласен. Это можно сделать в шесть месяцев. (Это может сделать даже Путин, и возможно, он это сделает, в конце концов). А дальше что? Русская нация умирает физически, и просто заменой власти этот процесс вспять не развернуть. "Рожающая женщина" -вот основное оружие конкурирующих народов в современном мире. После замены власти "на правильную", как скоро русские увеличат численность до 500 млн чел, вновь станут ускоренно заселять все окружающие республики, имея 4-5 детей на русскую женшину? Или это всё равно останется утопией, и русские по-прежнему уверенно вымрут? А вообще, власть и прирост населения связаны? Мы знаем, что прирост резко падает с повышением благосостояния и образованности населения (что в Европе, что в России, что в черной Африке), причем при любой власти. И при самой дикой власти рождаемость может быть колоссальной (под Иваном Грозным или в Папуасии). Так что мы ждём от националистического русского президента в плане насущнейшей русской проблемы -самосохранения? Хроноскопист пишет: Представим на минуту, что к власти в России пришел "правильный президент". Ну, скажем, как Сталин по одержимости, целеустремлённости, смелости и решимости, но только "за русских". И берёт этот новый Сталин всю полноту власти в свои руки, и всех в стране без разбора -за горло. Причём все "понимают и одобряют". Что такой президент МОЖЕТ сделать для русских? Какое конкретно решение он найдёт для сохранения быстро-сокращающегося населения? Что должен сделать национально-ориентированный русский президент. 1. Жестко пресечь иммиграцию путем принятия соответствующих законов, урепления границ, введения визовых режимов со странами СНГ, пропагандой нежелательности нелегальной иммиграции в СМИ и т.д. большинство общества его в этом поддержат. 2. Принять закон о праве на воссоединения для русского народа, где четко прописать что любой человек русской национальности проживающий за рубежом имеет право беспрепятственно получить российское гражданство + подъемные необходимые на обустройство в России. 3. Принять закон о защите русского языка. 4. Принять закон о защите русской нации как государственнообразующей. 5. Принять закон об ответственности за русофобию. 6. Национализировать естественные монополии, запретить продажу земли и т.д. 7. Организовать продажу нефти и газа за рубли, что заставит экспортеров нашего сырья покупать рубли на валютном рынке и подорвет доллар а вместе с ним и могущество мировой финансовой элиты. Кстати в этом вопросе можно договориться с другим крупным экспортером Ираном. Что касается демографии, то здесь на форуме предлагалась масса способом как преодолеть этот кризис. Дело не в том что эту проблему решить невозможно, а в том что нынешнее руководство не желает заниматься этой проблемой всерьез.

Vladimir: Hanter wrote: 1. Жестко пресечь иммиграцию путем принятия соответствующих законов, урепления границ, введения визовых режимов со странами СНГ, пропагандой нежелательности нелегальной иммиграции в СМИ и т.д. большинство общества его в этом поддержат. Я не думаю, что нелегальная эмиграция разрешена существующими законами. Что касается поддержки большинства общества, то да она будет обеспечена. Вот только поддержки власти ему не дождаться. Hanter wrote: 2. Принять закон о праве на воссоединения для русского народа, где четко прописать что любой человек русской национальности проживающий за рубежом имеет право беспрепятственно получить российское гражданство + подъемные необходимые на обустройство в России. Закон принять можно, но его реализация потребует огромных затрат. Где взять на это средства? Тем более СМИ поднимут вой о том, что все это осуществляется на средства предназначенные для населения РФ. Недовольство населения гарантировано. Hanter wrote: 3. Принять закон о защите русского языка. Закон то принять можно, а как это будет выглядеть в реальности? Hanter wrote: 4. Принять закон о защите русской нации как государственнообразующей. То же самое, как это будет выглядеть в реальности? Hanter wrote: 5. Принять закон об ответственности за русофобию. Вполне реально. Потребуется только создать механизм его действия, что вполне реально. Hanter wrote: 6. Национализировать естественные монополии, запретить продажу земли и т.д. Шлепнут сразу. Hanter wrote: 7. Организовать продажу нефти и газа за рубли, что заставит экспортеров нашего сырья покупать рубли на валютном рынке и подорвет доллар а вместе с ним и могущество мировой финансовой элиты. Это уже из области фантастики. Так доллар не подорвать. А нефть прийдется продавать, тем более, что почти вся её добыча в частных руках. Вывод, по совокупности предложенного жить президенту остаются считанные часы, а то и минуты. Вот почему Сталин начав идти к власти ещё в 1922 году(приблизительно) пришел к ней только в 1936 году(приблизительно) Hanter wrote: Что касается демографии, то здесь на форуме предлагалась масса способом как преодолеть этот кризис. Дело не в том что эту проблему решить невозможно, а в том что нынешнее руководство не желает заниматься этой проблемой всерьез. Представьте. что правительство решило заняться этой проблемой в серьёз. Каким образом оно должно это сделать?

Хроноскопист: Vladimir пишет: Hanter wrote: цитата: Что касается демографии, то здесь на форуме предлагалась масса способом как преодолеть этот кризис. Дело не в том что эту проблему решить невозможно, а в том что нынешнее руководство не желает заниматься этой проблемой всерьез. ========= Представьте. что правительство решило заняться этой проблемой в серьёз. Каким образом оно должно это сделать? На мой простой взгляд, демография -проблема для русских не просто важнейшая, но практически единственная. Будут русские физически, всё у нас образуется. А не будет... Что может планировать живой мертвец? Давайте остановимся на вопросе выживаемости. (Ведь визы для Азербайджана можно ввести за день, продажу нефти за рубли -за три месяца, а вот как сохранить нацию?)

Глеб: Простой ответ - на простой вопрос - "что может сделать президент" - 1.Единое условие - равное для ВСЕХ - проведение реальной приватизации нац. ресурсов - Земли и всего, что на ней находится... (Если эльцин это смог, то и Русский Глава - ещё более продуктивнее) - то есть - национализация, - и дальнейшая приватизация - по праву Рождения ... На каждого гражданина - проживающего на Руси ДО 1987 года - определяется совокупная часть Земли, недр, движимого и недвижимого имущества произведённого до 1987 года. 2. - Если будет реальная, закреплённая нормативными актами земля, то рождаемость, в связи с обработкой и насыщением производственной родовой силой данной земли - НАРАСТАЕТ. - Проверено - снижение налогов, упрощение бюрократических формальностей на сбыт продукции, и частное предпринимательство, а - основа - наделение государством образующего Народа Землёй оного государства = прирост населения + улучшение экономического состояния государства... (Это - ДОКАЗАНО на ПРАКТИКЕ.) Вся эта ситуация не прорабатывается только тогда, - когда государство строит взаимоотношеня с Народом на принципе рабовладения, закреплённого нормативными актими и законами... (КАК СЕЙЧАС У НАС...)

рус: Задачи президента Любая реформация государства возможна только на основе идеологии и только совместно в группе единомышленников. Подготовительный скрытый период 1. Создание национального совета из числа национальных философов деятелей культуры. 2. Разработка национальной программы 3. Обеспечение преемственности национальной власти 4. Объединение и формирование национальной элиты. Период структурной реформации.. 1. Законодательство для системы власти. 2. реформирование органов власти и управления. Период (основной) проведение реформ в жизнь 1 -100. все те пункты, которые предлагаются и обсуждаются на форуме и необходимы Для реальной перестройки общества, период продолжается 2 поколения

Vladimir: рус wrote: Для реальной перестройки общества, период продолжается 2 поколения Думаю это вполне реальный срок. Естественно первые результаты начнут появляться значительно раньше. Хроноскопист wrote: Давайте остановимся на вопросе выживаемости. Самая основная кстати проблема. Вот только думается, что президент нам в этом не поможет, даже если будет националистом. Хотя конечно кое-что он сможет сделать, хотя бы не мешать. А все остальное прийдется делать самим. Это и пропаганда здорового образа жизни. Создание всевозможных общин. Введение имущественного ценза на создание семьи, запрет абортов (или неприятие обществом), юридическое признание многоженства (или хотя бы моральное). Глеб wrote: 1.Единое условие - равное для ВСЕХ - проведение реальной приватизации нац. ресурсов - Земли и всего, что на ней находится... (Если эльцин это смог, то и Русский Глава - ещё более продуктивнее) - то есть - национализация, - и дальнейшая приватизация - по праву Рождения ... На каждого гражданина - проживающего на Руси ДО 1987 года - определяется совокупная часть Земли, недр, движимого и недвижимого имущества произведённого до 1987 года. 1. Шлепнут сразу. 2. Если не шлепнут. То затратив массу усилий и средств получим прежнии результаты, может только незначительно поменяться состав олигархов. (Движимое и недвижимое имущество до 1987 года почти невозможно выделить, бардак получится) Глеб wrote: 2. - Если будет реальная, закреплённая нормативными актами земля, то рождаемость, в связи с обработкой и насыщением производственной родовой силой данной земли - НАРАСТАЕТ. - Проверено - снижение налогов, упрощение бюрократических формальностей на сбыт продукции, и частное предпринимательство, В масштабах страны неосуществимо. На локальном уровне польза несомненная.(возможна частичное решение проблемы) Глеб wrote: а - основа - наделение государством образующего Народа Землёй оного государства = прирост населения + улучшение экономического состояния государства... (Это - ДОКАЗАНО на ПРАКТИКЕ.) На какой практике?

Верный: Почему война США и Запада против Ирана выгодна России ? да не почему. Пока у нас в стране у власти кормятся эти е*@ные суки, сэр президент и его окружение- ни о какой выгоде можно и не думать. Что скажет запад- то и сделаем. Захотят- и нас в западную лямку обязательно впрягут.. ведь запускаем мы уже израильские спутники на орбиту. Так и ещё в Ирак отправят..а потом его восстанавливать заставят. (как же, ведь пуцман как-то пригрозил выйти в ополчение против мирового террорызма) И будут наши парни гибнуть за какую-то чужую х@#$ню.



полная версия страницы