Форум » Политика... » Коррупция » Ответить
Коррупция
AK-74: Навеяло темой о состоянии нашей армии и в новостях статейка попалась. Вот она:click here Речь идет о состоянии такого важного института нашего общества как управление им самим... С армией вроде ни к чему не пришли, а как жэ у нас обстоят дела с чиновниками и их коррумпированностью? лучше стало или нет? Из своего опыта могу сказать, что такого разгула коррупции история вряд ли знала... Подмывает выложить пару историй, но не могу по объективным причинам, просто можэте поверить что в них идет речь о просто вопиющем поведении чиновников-взяточников, поведении наглом, циничном и абсолютно открытом... У нас сложился наверное уникальный вид взятки - взятка не за нарушение своих обязанностей, а взятка за то чтобы не трогали... это нашэ изобретение, могем гордицца Считаю что на сегодня единственный метод борьбы с коррупцией - это объявление презумпции экономической виновности для чиновников с контролем их финансовый оперций по умолчанию (здесь конечно вопрос о контролирующем органе...) и ужэсточение наказания с прменением смертной казни... Какие мнения?
Ответов - 13
Родослав: AK-74 пишет: Из своего опыта могу сказать, что такого разгула коррупции история вряд ли знала... Знала, к сожалению, почитай вот Салтыкова-Щедрина Михаила Евграфовича http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e
Morgoth: Родослав wrote: почитай вот Салтыкова-Щедрина И всё таки такого размаха цинизма и наглости не было. А всё оттого что у нас коррумпировано само правительство, а президент по сути уголовник. Сейчас без взятки невозможно никакое предпринимательство, причём взятку надо давать: налоговикам, таможенникам (если возишь что то), пожарным (которые контролируют ваш офис или производство), всем чиновникам чтобы решить проблемы с помещением, короче говоря всем и везде. Про жирных ГАИшников я вообще молчу. Если не даёшь взятку, то её попросту нагло вымогают. Сейчас почти абсолютная безнаказанность. Конечно поцтреоты сейчас скажут что это всё ерунда, что всё у нас налаживается. Мне кажется что проблему коррупции сейчас можно решить только одним способом - как при Гитлере решили проблему с безбилетным проездом. Естественно для этого нужно решить проблему с приходом к власти НС. Желательно аналогичным образом...
Сергей: В США тоже такое было, но прошли они этот этап. Хотя если почитать прессу того времени многие полагали что это развал Америки.
Morgoth: Сергей 1. Почему ты думаешь, что у нас будет так же как в США? 2. Читал ли ты прессу того времени? 3. Насколько я понял, ты говоришь о временах сухого закона и последующей "великой депрессии". Так вот американские олигархи того времени инвестировали деньги в родную экономику и производство, тогда как наши олигархи и чиновники покупают английские футбольные клубы, недвижимость в Лондоне, бриллианты и яхты по 40 млн $ (читай статью по ссылке выше). Разницу улавливаешь?
Сергей: 1. А почему бы такому не быть как в США? А вспомни перестройку, кто думал что рэкетиры со временем исчезнут? А кто верил что колбасу будут продавать без очереди, я помню как у меня мать говорила что у нас всегда будут пустые прилавки. У нас законы сырые, да пока они дают наживаться чиновникам но это вопрос времени. 2. Я читал книги про то время взятки брали и продавались все подряд. 3. Американские олигархи не куда ничего не инвестировали, проблема была со сбытом а не инвестициями. Сейчас это наблюдается у нас, можешь построить завод по выпуску ширпотреба в России и он у тебя обанкротится так как китайское будет дешевле.
Morgoth: Сергей wrote: А почему бы такому не быть как в США? А почему, скажем, не как в древнем Риме, когда варвары его добили? Или 3 рейх? А? Сергей wrote: Американские олигархи не куда ничего не инвестировали, проблема была со сбытом а не инвестициями. Это аргумент требующий подтверждения. Поподробней пожалуйста. Я утверждаю что американские олигархи и чиновники начала 20в не скупали недвижимость в Испании и Англии, не отправляли своих детей учиться и жить в Европу и не вывозили капитал. Их капитал работал на экономику родной страны. Они вкладывали деньги в строительство заводов и верфей, это называется инвестированием. А у нас сейчас...один только пример - Рома Абрамович. Ты представляешь какой капитал он вывез и вложил в экономику других стран? А он при этом является губернатором (чиновником). А сколько ещё таких как он! Сергей wrote: проблема была со сбытом а не инвестициями. Эту проблему прекрасно решила 2 мировая. Нам такой удачи не предвидится. Сергей wrote: он у тебя обанкротится так как китайское будет дешевле. А для чего нужно правительство? Или у нас с Китаем единое экономическое пространство? Или мы вассалы Китая? В тему коррупции как раз: китайцы будут строить в Москве в Ботаническом саду (!) свой бизнес-сити. Не иначе как кто то из чиновников (да не один) получил взятку и провели соответствующие распоряжения через инстанции. И потом они опять будут продавать свои дешёвые товары, а мы будем гнать им нефть и газ.
Сергей: Да можно прекратить ввоз импортных товаров мы сами можем все выпускать, я с этим согласен, но тогда и другие страны изолируют свои рынки от наших товаров, предлагаешь запереться от всего мира? В принципе я с Путиным согласен в развитии высоких технологий и энергетического сектора, что значит высокие технологии для нашей страны это прежде всего космические, не работаю в этой отрасли рассказать ничего не могу. А что такое энергетика это газ, нефть, электричество. Так вот многие старые газовые месторождения уже эксплуатировать не рентабельно довольно низкое давление газа в скважинах, зато строить электростанции на них довольно прибыльно, и эта ГРЭС будет работать еще сотню лет, и экспортировать электроэнергию за границу. А Китай по дешевому ширпотребу мы никогда не переплюнем и никто его не обгонит, какой смысл тогда выпускать его, если его дешевле покупать. Ставить так на высокие технологии и энергетику. Прорвемся, просто надо немного быть самим поактивней, а не плакать. Про США почитай сам литературы много на этот счет. А Абрамович согласен покупает футбольные клубы итд, но он может себе это позволить и как губернатор он много сделал, так что у меня к нему вопросов нет. Думаешь его посадить надо? А менее известные олигархи будут тогда сидеть в России или окажутся как Березовский который кроме вреда ничего не приносит ? Мне кажется что у нас самая главная ошибка это война с прошлым, был Ельцин, Горбачев все что они сделали уже не изменишь, но расстреливать их не стоит, надо будущее строить а не воевать с ветреными мельницами!
Morgoth: Сергей wrote: но тогда и другие страны изолируют свои рынки от наших товаров, предлагаешь запереться от всего мира? Сомневаюсь что перестанут покупать наши ресурсы. Больше у нас ничего и нет кроме разьве что кое какой военной техники. Сергей wrote: В принципе я с Путиным согласен в развитии высоких технологий и энергетического сектора, что значит высокие технологии для нашей страны это прежде всего космические, не работаю в этой отрасли рассказать ничего не могу. И что космические? И здесь развал и деградация! Пуцман много чего говорит, но все его слова расходятся с делом. Единственное что осталось от наших могучих космических технологий, это постепенно морально устаревающие, но пока ещё надёжные и сравнительно недорогие ракеты-носители. И те сейчас возят туристов на орбиту чтобы хоть как то продержаться. Высокие технологии все просрали. Учёные хоть сколько перспективные уезжают нах отсюда в те же США, Канаду и Европу. Почти все КБ закрыты или конверсированы - делают сковородки, теплицы и утюги вместо высоких технологий. Сергей wrote: Прорвемся, просто надо немного быть самим поактивней Вот Пуцман и прорывается - активно распродаёт то что ещё не распродано и в Лондон куда-нибудь.. Сергей wrote: Думаешь его посадить надо? Думаю его расчленить надо.Сергей wrote: надо будущее строить а не воевать с ветреными мельницами! Опять же как Пуцман себе строит в Лондоне. Для иностранцев он хороший, почти как Горбачёв весь в заслугах... Надо не с ветряными мельницами воевать, а искать выход из положения и вышвыривать отсюда мразь всякую.
Sava: Morgoth пишет: А Абрамович согласен покупает футбольные клубы итд, но он может себе это позволить и как губернатор он много сделал, так что у меня к нему вопросов нет. Думаешь его посадить надо? А менее известные олигархи будут тогда сидеть в России или окажутся как Березовский который кроме вреда ничего не приносит ? Мне кажется что у нас самая главная ошибка это война с прошлым, был Ельцин, Горбачев все что они сделали уже не изменишь, но расстреливать их не стоит, надо будущее строить а не воевать с ветреными мельницами! Да никогда у нас и не будет ничего хорошего, потаму как нет у нас нциональных олигархов, а все они имеют не русскую национальность (не буду говорить какую, это и так всем понятно). А то, что они, якобы, что-то делают хорошего - так это крошки с их стола. Нужно возрождать национальную промышленность, а всех деятелей не принадлежащих к русской нации и на пушечный выстрел не подпускать в бизнес, даже в малый, не говоря уже о руководящих административных должностях. Также нужен строгий контроль за людьми, имеющими доступ к властным структурам и запрещать им заниматься бизнесом, как делал в Германии Гитлер. А Горбачёв с Ельциным - национальные преступники и достойны смертной казни.
AK-74: Сергей пишет: но он может себе это позволить и как губернатор он много сделал, так что у меня к нему вопросов нет. Интересно, а можно поточнее что он сделал? Только не результаты, (т.к. сейчас положительного результата можно добиться просто меньше своровав) а именно действия - техническую сторону вопроса. Честно говоря не думал, что здесь может быть человек, которому нравицца рома абрамович... удивил Я начал про коррупцию, так как считаю её основной сегодняшнего развала. Она способствует и провоцирует весь тот негатив который здесь многократно обсуждается... Нелегалы - коррупция оранов внутренних дел, чурки на рынках - местная администрация, разваленные дороги и больницы - чья-то дача в районе экватора и т.д. Недавний случай - увольняют главного судебного пристава, в основе неприязь губернатора т.к. сей неприрученный пристав в своё время арестовал счета обл. администрации которая крутила деньги социалки и бюджетников... (странно что губернатора не отстранили, правда, Сергей?) т.е. пристав был последним чиновником который действительно честно работал, а зачем он нужэн такой. Назначают нового - бывший руководитель УИНа, дважды заводились уголовные дела, следствие по последнему не прекращено (за платный побег из колонии), вот такой нужен, такой счета не арестует точно. Самое старшное в коррумпированности чиновников это то, что её масштабы всегда прогрессируют. Они будут работать только со своими, а сделать это очень просто - подобрал нужную команду и вперед, а подвести под увольнение неугодного проще простого. Так вот и оказывается, что говорят нашы командиры одно, а происходит с точность до наоборот... Сергей, если Пуцман такой хороший, почему он с этим не борется, а если борется - расскажи нам как, могет упустили чего по незнанию... И ещё - с депрессий америкосов даже не пытайся сравнивать, типо у них же исправилось все... Там не было дикой утечки капитала за рубеж, власти сознавали что делать и делали это, присутствовала внятная внутренняя политика. Кризис 30-х годов удалось выправить во многом за счет госзаказа, сеть автодорог, которой так гордятся пиндосы была выстроена как раз тогда. Наше жэ правительство хранит ограные бабки в банках юсы и вкладывать их в экономику как то не торопицца... А нахер им это?
walker: Sava пишет: Нужно возрождать национальную промышленность, а всех деятелей не принадлежащих к русской нации и на пушечный выстрел не подпускать в бизнес, даже в малый, не говоря уже о руководящих административных должностях. Также нужен строгий контроль за людьми, имеющими доступ к властным структурам и запрещать им заниматься бизнесом, как делал в Германии Гитлер. А Горбачёв с Ельциным - национальные преступники и достойны смертной казни. правильно меркуешь, сгодится нам такой подход, правильный.
Сергей: Воруют много, но не только чиновники воруют практически все у кого есть доступ к халяве. Мне кажется этот процесс будет уменьшаться по мере увеличения благосостояния людей. Я такую картину наблюдал в армии когда там тяжко было, офицеры занимались поиском еды а не прямыми своими обязанностями, но сейчас это уходит. А чиновники на Руси всегда поборами промышляли хоть советская хоть царская власть. Что сделал Абрамович, зайди посмотри какие программы развития стали действовать на Чукотки, сколько бабок туда вложено не из государственного бюджета в общем любому дотационному региону такого губернатора. Еще если не ошибусь Сталин сказал «что не так страшен еврей как его бесконтрольность» Насчет высоких технологий, я бы сказал наоборот, что практически все КБ работают. У СССР целая куча была КБ все они ориентированны на военную промышленность и если часть из них прикрывают или они банкротятся туда им и дорога. Просто видно как многие предприятия стараются делать свою продукцию конкурентоспособной а другие как дерьмо выпускали 20 лет назад так в том же духе и продолжают я за то чтоб они банкротились. А как президент должен с этим бороться ? Взять наган выйти погулять по Москве, пристрелить по ходу прогулки всех ментов, так как все с него будут просить взятку за регистрацию, потом пострелять мелких чиновников итд. В итоге окажется что он перестрелял всех чиновников России )))
Morgoth: Сергей wrote: Мне кажется этот процесс будет уменьшаться по мере увеличения благосостояния людей. Только увеличения благосостояния не предвидится. Ты рассуждаешь как бабушки: "Этот наворовал уже, лучше его выберем снова, а то тот ещё не наворовал и воровать будет пуще прежнего" Сергей wrote: но сейчас это уходит Су-уровы-ые го-оды уходя-а-ат...
полная версия страницы