СЕГОДНЯ ДЕНЬ ПЕРУНА!

Форум » Новости... » СЕГОДНЯ ДЕНЬ ПЕРУНА! » Ответить

СЕГОДНЯ ДЕНЬ ПЕРУНА!

Вий: СЕГОДНЯ ДЕНЬ ПЕРУНА! Поздравляю всех со светлым Праздником! Гой Перун!

Ответов - 113, стр: 1 2 3 All

Снежана: Ingvar пишет: Во первых, с каких это пор варяги стали чухонцами? Где же это у варягов был Перун? Источники вроде Асова-Истархова-Аратова и прочих жидов, а также чудиков вроже Чудинова не приводить. Ingvar пишет: Сможешь ли нарисовать истиные границы Русской Земли? Причём тут границы, если речь идёт о НАРОДАХ?

Родослав: Камала пишет: Но сия вероятность обращается в совершенное удостоверение, когда прибавим к ней следующие обстоятельства: Иловайский Дмитрий Иванович “Разыскания о начале Руси” Фундаментальный труд по древней истории славян выдающегося русского историка Дмитрия Ивановича Иловайского (1832-1920). Ничего сопоставимого по охвату материала первоисточников и доказательности за прошедшие более чем 100 лет не создано ни советскими и российскими, ни зарубежными историками. СОДЕРЖАНИЕ Предисловие к первому изданию Ко второму изданию О МНИМОМ ПРИЗВАНИИ ВАРЯГОВ I. Норманисты и их противники. - Невероятность призвания II. Договоры с греками.- Известия Византийцев III. Личные имена.- Известия арабов IV. Известия западные. - Угорская Русь. - Греческий путь V. Новгородский оттенок легенды о призвании князей VI. Русь азовско-черноморская. Параллельные легенды о призвании других народов VII. Система осмысления народных имен. Происхождение имени Русь VIII. Роксалане. - Скифы. - Готы. - Славянская народность Руси ЕЩЕ О НОРМАНИЗМЕ I. Современное значение норманизма. - Шлецер, Карамзин и Погодин II. Возражения г. Погодина III.Умеренный норманизм г. Куника. - Легендарная аналогия IV.Наши соображения о летописном своде и сближение двух Рюриков V. Характер летописного дела. Разногласие летописцев по вопросу о Варягах и Руси VI. Филология норманистов. Имена князей VII. Имена Днепровских порогов VIII. Заключение К вопросу о летописных легендах и происхождении Русского государственного быта О СЛАВЯНСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ ДУНАЙСКИХ БОЛГАР ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСТОРИЧЕСКИЕ I. Теория Энгеля и Тунмана. Венелин и Шафарик. Названия Гунны и Болгаре. Путаница народных имен у средневековых летописцев. II. Утургуры и Кутургуры Прокопия и Агафия III. Иорнанд. Манасия. Легенда Феофана и Никифора о разделении Болгар и их расселении ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ IV. Неверное мнение о характере Славян и превращении Болгар. Соседство с Уграми. Сила славянского движения. V. Черты нравов и обычаев у Дунайских Болгар. Их одежда и наружность. Мнимая связь с Камскими Болгарами. VI. Торговые договоры. Начало письменности и христианства у Болгар. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ФИЛОЛОГИЧЕСКИЕ VII. Филологические приемы турко- и финно-манов. Разбор некоторых личных имен и отдельных слов VIII. Роспись болгарских князей с загадочными фразами. Признаки чистого славянского языка у древних Болгар. Заключение БОЛГАРЕ И РУСЬ НА АЗОВСКОМ МОРЕ I. Гунны-Болгаре в Тавриде и на Тамани. - Соседство с Херсоном, Боспором и Готией. - Первый христианский князь у таврических Болгар. - Действие византийской политики. II. Сбивчивые мнения о Хазарах. - Пришлый турецкий элемент и туземный хазаро-черкесский. - Двойственный состав Аварского народа из Гуннов и Авар. - Отношения к Антам и Болгарам III. Союз Турко-Византийский. Посол Земарх у Дизавула. Валентин и Турксант. Покорение азовских Болгар и Тавриды IV. Древняя Болгария и Турко-Хазарское государство. - Второй христианский князь у Болгар. - Корсунцы и Юстиан Ринотмет. - Иудейство в Хазарии V. Хазарский Саркел, построенный для защиты от Печенегов и Руси. - Посольство Русского кагана в 839 году. - Ряд известий о Роксаланском или Русском народе от I до IX века включительно VI. Судовой путь из Киева в Азовское море и связи Днепровской Руси с Боспорским краем. - Угличи и Тиверцы суть племена Болгарские. - Черная Болгария и ее тожество с третьей группой Руссов у арабских писателей VII. Русская церковь по уставу Льва Философа. - Сказание о хазарской миссии Кирилла и Мефодия и его исторические данные. - Достоверность известия о славянских книгах, найденных в Корсуни VIII. Вопрос об изобретении славянских письмен. - Недостоверное сказание Храбра. - Одновременное существование кириллицы и глаголицы. - Принесение первой из Корсуня Кириллом и Мефодием. - Домыслы позднейших книжников, - Труды ученых славистов. IX. Вывод о времени русского владычества в Черной Болгарии. - Известия о Руси в житиях св. Георгия и св. Стефана. - Свидетельство Таврического анонима и его предполагаемое отношение к Игорю. - Таматарха. X. Географические известия Константина Багрянородного о Болгаро-Тмутраканском крае. - Девять Хазарских округов. - Русское Тмутраканское княжество и его судьбы. ОТВЕТЫ И ЗАМЕТКИ I. К вопросу о названиях порогов и личных именах. Вообще о филологии норманистов II. Ответ В. Г. Васильевскому III. Ответ А. А. Кунику IV. Могильные данные в отношении к вопросу о Руси и болгарах V. Тмутраканская Русь г. Ламбина ДАЛЬНЕЙШАЯ БОРЬБА О РУСИ И БОЛГАРАХ И ГУННСКИЙ ВОПРОС ДАЛЬНЕЙШАЯ БОРЬБА О РУСИ И БОЛГАРАХ I. Славяно-Балтийская теория II. К вопросу о болгарах III. О некоторых этнографических наблюдениях IV. Еще о происхождении Руси V. Специальные труды по начальной русской истории VI. Заключительное слово о народности руссов и болгар ГУННСКИЙ ВОПРОС I. Пересмотр вопроса о гуннах II. Продолжение того же пересмотра III. Отчет о диспуте 30 декабря 1881 года IV.Отношение туранской истории к истории славянства Иловайский Д. И. Начало Руси ("Разыскания о начале Руси. Вместо введения в русскую историю") / Д. И. Иловайский. М. ООО "Издательство "Олимп": ООО "Издательство ACT", 2002. 629 с. (Историческая библиотека). Том воспроизводится по изданию: Москва, 1890 г. Частично сохранены орфография и пунктуация автора. http://www.prav.info/raziskorus.htm

Камала: Снежана пишет: чудиков вроже Чудинова не приводить В "яблочко"!!! Родослав пишет: http://www.prav.info/raziskorus.htm хм, почитаю..

Ingvar: Снежана пишет: Где же это у варягов был Перун? Так он был не только у варягов, и у балтийских славян, он был и у кельтов Perkunia Камала пишет: Снежана пишет: цитата: чудиков вроже Чудинова не приводить а на кого упор, на норманистов? Вот уж кому кому, а им точно доверия нет среди родноверов, да и не только среди них. поехали без Чудинова. Откуда ты Русь? Сергей Лесной (Парамонов) Книга Сергея Парамонова (Лесной – его псевдоним) «Откуда ты, Русь?» вышла в середине 60-х годов в Канаде тиражом всего 2000 экземпляров, в СССР все эти четверть с лишним века не переиздавались ни разу. Более того, в советской историографии она долго замалчивалась, затем подверглась бездоказательной критике. Работа посвящена исследованию малоизученного периода истории Древней Руси – доолеговскому времени. Много внимания автор уделил анализу материалов, относящихся к так называемой «Влесовой книге» – летописи языческой Руси. Ученый выстраивает концепцию истинно славянской государственности и культуры Древней Руси, доказывает несостоятельность норманской и других теорий. http://www.fictionbook.ru/en/author/paramonov_sergeyi_yakovlevich/otkuda_tiy_rus/ Александр Белов ВАРЯГИ-РУСЬ Нашу критику мифа о варягах-шведах мы начнем с главного инструмента подчинения народа, с идеологии. Для того чтобы преодолеть антагонизм "свои-чужие", пришельцам было необходимо адаптировать местное население под свое мировоззрение. Вспомните пример тевтонской экспансии и ее провал на Чудском озере. Тевтонцы несли на Русь католицизм. Что же должны были принести шведы? Культы Одина, Тора, Бальдра, Локки?.. Но разве источники не указывают прямо на символ поклонения тех, подлинных варягов? "И кляшися оружием своим, и Перуном, богом своим..." (Радзивиловская летопись о походе Олега с варяжской дружиной на Царьград в 907 г.) Спрашивается, как это шведы могли поклоняться Перуну, "богу своему", если скандинавам не известно было даже его имя. Зато славянам Перун был хорошо знаком еще со времен антов. http://heathen.narod.ru/library/varyagy.htm есть еще у Марии Гимбутас в книге Славяне - Сыны Перуна некоторые интересные замечания о Перуне. например ...Саксон (Грамматик) упоминает, что два других храма посвящены Поревиту и Перуну. Снежана пишет: Причём тут границы, если речь идёт о НАРОДАХ? то есть Русь безгранична? Древослав пишет: долой чухонского Бога с Русской Земли! Речь как видишь была не о народах, а о Русской Земле, вот и хотелось бы выяснить, где же границы этой русской земли по Древославу. Сможешь за него ответить?

Древослав: Ingvar пишет: Так он был не только у варягов, и у балтийских славян, он был и у кельтов Perkunia Чаво? Ну и где же на Буяне (у варягов-русов) стоял чур Перуна? Наверное, рядом с Прове и Сивой? Неправда. Ingvar пишет: у балтийских славян Рядом с Радегастом? Неправда. Ingvar пишет: он был и у кельтов Perkunia Ничего не могу сказать, не знаю. Надеюсь, найдётся спец по кельтам: если имеются ввиду "британские кельты",то они вообще ни к селу ни к городу. Ingvar пишет: а на кого упор, на норманистов? Вот уж кому кому, а им точно доверия нет среди родноверов, да и не только среди них. В том-то и дело, что нечего прикрываться всякими хмырями и жидами с их бредовыми идеями. Давайте уж конкретно и по делу. Ingvar пишет: "И кляшися оружием своим, и Перуном, богом своим..." Неправда. Византийские летописи этого не подтверждают. Ingvar пишет: у Марии Гимбутас в книге Славяне - Сыны Перуна Если у тебя есть эта книга,то обрати внимание: она издана в США на деньги угадай кого (там всё написано). Ingvar пишет: Саксон (Грамматик) упоминает, что два других храма посвящены Поревиту и Перуну. Действительно, упоминает. Но, по сути, там речь идёт о Прове, а не Перуне. Нельзя тупо ссылаться на один источник: остальные же, как один пишут о Прове. Ingvar пишет: то есть Русь безгранична? Русы и их потомки очень много где живут. Дело не в государственном аппарате, а в народах, как верно заметила Снежана.

ЯR: Ingvar пишет: Во первых, с каких это пор варяги стали чухонцами? С момента - когда к ним подался беглый Владимир (Скверный). Русские варяги его бы послали на три весёлые буквы. А что касаемо "варягов", то к тому времени, так же как сегодня "скинхедов", называли всех подряд, а не тех кто ими был изначально. Во вторых, и откуда ж пошла Русская Земля? Впервые упомянута в середине IX века... аккурат, с активностью варягов на Востоке... т.е. подразумевалось, что Восточная Русь пришла и на Юг. Сможешь ли нарисовать истиные границы Русской Земли? Истиные - значит действительные, если исходить из понятия Русского Языка. Так? Кстати, по старославянски Истина звучит как Реснота. Западные земли - можно посмотреть на карте Германии, ибо до настоящего времени там сохраняются русские названия. Начать, лучше, от Рейна... с ориентиром на Бремен (от русского Бремени). На Востоке - можно сразу очертить Биарамию (см. Карамзина)... и на юг - граница по Таболу. Между Западной (можно даже назвать Ванахеймом) и Восточной (уже названной Йотунхеймом), племена угров (тюрков) пришедших с юга во время сарматского нашествия и саамов (финнов) пришедших ещё во времена ледника с дальнего востока. С ними ассимилированы потомки киммерийцев (немцы - в их числе), кочевого народа которого потеснили в своё время Скифы. Русские (если и это нужно пояснять) это (исторически) Тавро-скифы. Тавры - это кельтское племя белгов (германцев). Довольно ли этого? Камала пишет: Чухонцы-норманы, норманы-варяги. Вот, что о варягах пишет Карамзин: Я говорил о оригинальных Варягах - аналогично тому, как "скинхеды" - это англичене. Это как историческая справка. А то, что мода - дело заразное, и так понятно. Да, сегодня можно сказать, что скинхеды - и русские, и немцы, и англичане... но изначально это только Англичане. А варяги - изначально это Русы... т.е. на момент возникновения Руси - варяги и были Русью!!! Максимум кто наблюдается в их числе - даны... да и то, только по именам типа Аскольд и Свенельд. Хотя, они могли быть названы в честь каких-то родственников... ибо в те времена у Руси с данами были не только бойни, но и "заложные браки" (когда жениха или невесту отдавали в качестве залога мира). Снежана пишет: Где же это у варягов был Перун? У чухончев. Перкун... который на греческий лад (у которых на тот момент уже несколько столетий был известен перун) озвучен Перун. Родослав пишет: О СЛАВЯНСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ ДУНАЙСКИХ БОЛГАР Кстати!.. Болгары - это самые близкие родственники русских по германской (а не славянской) линии. И ещё одно, кстати - Великий Князь Руси Святослав Храбрый был и Царём Болгарии. Иловайский Д. И. Начало Руси ("Разыскания о начале Руси. Вместо введения в русскую историю") / Д. И. Иловайский. М. ООО "Издательство "Олимп": ООО "Издательство ACT", 2002. 629 с. (Историческая библиотека). Благодарю за ссылку! Ingvar пишет: Так он был не только у варягов, и у балтийских славян, он был и у кельтов Perkunia :-) А чего женского рода?.. И что это за кельты такие? А где Таранис или хотя бы Луг? Книга Сергея Парамонова (Лесной – его псевдоним) «Откуда ты, Русь?» вышла в середине 60-х годов в Канаде Что так вдруг?.. В Канаде?.. Он прямо в Канаде вёл археологические исследования? Или всё же он выполнял заказ по "плану Даллеса". Более того, в советской историографии она долго замалчивалась, затем подверглась бездоказательной критике. Думаю и нынче это антивосковое произведение не исключит критики. Много внимания автор уделил анализу материалов, относящихся к так называемой «Влесовой книге» – летописи языческой Руси. :-))) Ну, точно - антисовковая писанина! Теперь вспомнил... Читал я его стряпню... Читал и СОВРЕМЕННЫХ Учёных - в его адрес... к мнению которых присоединяюсь. Древней Руси, доказывает несостоятельность норманской и других теорий. Это уже и без него давным давно сделали!.. Просто это вычеркнули ещё во времена Ломоносова... который не смог восстановить этого оставшись в гордом одиночестве. Но разве источники не указывают прямо на символ поклонения тех, подлинных варягов? "И кляшися оружием своим, и Перуном, богом своим..." (Радзивиловская летопись о походе Олега с варяжской дружиной на Царьград в 907 г.) Спрашивается, как это шведы могли поклоняться Перуну, "богу своему", если скандинавам не известно было даже его имя. Зато славянам Перун был хорошо знаком еще со времен антов. Антам может и был знаком... соседям то Греции... Кстати, первое упоминание о Перуне в адрес современной Руси приходится на VII век!.. Времени - когда там ещё не было Русских!.. Зато были и чухонцы коим не жилось на месте и многих других степняков. Может в этом и кроется загадка?.. Везде пишут о славянах, а речь идёт о Русских! Русским, кои появились в истории до славян, всегда сопутствовал Волос, а не Перун. Перун воявился в псевдодоговоре (ибо в Визаниии об этом договоре ничего не знали)... да и то со слов какого-то крестьянина. есть еще у Марии Гимбутас в книге Славяне - Сыны Перуна некоторые интересные замечания о Перуне. А эту чухонскую тварь - нужно читать ВНИМАТЕЛЬНО!.. Всё что там сказано о Перуне - в историческом плане говорилось о Прове! Она ссылается на Перуна - по ссылке на Прове. ...Саксон (Грамматик) упоминает, что два других храма посвящены Поревиту и Перуну. И вот живой пример!!! Объявляю конкурс на поиск такой ссылки у Саксона Грамматика!.. ---------------------------- П.С. Смотрю, даже ссылки пошли - которые давно нужно было заметить!.. Надеюсь, что первоисточники будут изучены с такой же бдительностью. --------------------------- И ещё один прикол... Роясь в календарных делах, нашёл интересные тезисы... Оказывается, что снопы "на бородку" вязали не Велесу или Николе, а Илье... т.е. "Перуну на бородку"! :-))) Отлично!.. А я всё думал - вместо кого в Новгороде поставили Перуна.

ЯR: А!.. И ещё, чуть не забыл! Маленький прикол - на предмет того, кому в действительности необходим культ Громовержца. Узнал изучая календарные даты, буквально вчера. Как и в былые годы (появлению культа Христа в 988 году), иудеям нужен точно такой же Громовержец - который предшествует Машиаху (Мессии), т.е. предвестник второго пришествия Христа. Теперь и это встало на свои места! А то, тоже не мог понять - в чьих это интересах.

Снежана: Ingvar пишет: ... где же границы этой русской земли по Древославу. Сможешь за него ответить? Предлагаешь Древославу прятаться за мою юбку? Не дождёшься. Он и сам за себя ответить в состоянии. ....Речь как видишь была не о народах, а о Русской Земле, вот и хотелось бы выяснить, Вот и выясняй без моего участия. то есть Русь безгранична? Х**ню пишешь. Даже комментировать противно. Головой подумай.

Снежана: ЯR пишет: И ещё один прикол... Роясь в календарных делах, нашёл интересные тезисы... Оказывается, что снопы "на бородку" вязали не Велесу или Николе, а Илье... т.е. "Перуну на бородку"! :-))) Отлично!.. А я всё думал - вместо кого в Новгороде поставили Перуна. И что это значило?

Древослав: ЯR пишет: Объявляю конкурс на поиск такой ссылки у Саксона Грамматика!. Э... Блин. Накосячил. ЯR пишет: Что так вдруг?.. В Канаде?.. Вообще-то, его и посадить могли... за такую жесть... ЯR пишет: первое упоминание о Перуне в адрес современной Руси приходится на IIV век!.. Это у кого? И чего это за цифра такая?

ЯR: Снежана пишет: И что это значило? Я до сего момента думал, что "Велесу на бородку"... а в календаре - "Илье". Т.е. значит это имело место. Понятно, что Илье на бородку сноп не нужен... зато это хороший пример того - что можно встретить в описаниях "традиции". Так же это подсказка - кого именно сменил Перун... Тот - кто был до Перуна. Т.е. простейшая последовательность. Илья сменил Перуна, а Перун - Велеса (которого даже в пантеоне не было). Древослав пишет: Э... Блин. Накосячил. В каком смысле?.. И чем тебе "Блин" не угодил? Вообще-то, его и посадить могли... за такую жесть... Тебя тоже могут... но ты не в Канаде. Это у кого? И чего это за цифра такая? У какого-то грека... будет время найду. А цифра... :-) Прикольно получилось... я и сам удивился... VII Уже исправил. :-) А на предмет истории (и того самого упоминания) рекомендую обзавестись книгой "Славяне и Русь", проблемы и идеи, издательство "Наука" 2001. В ней собрано всё, что сказано было - за последние три века. Очень рекомендую, ибо другого такого сборника - просто не существует. Мне же, после последней находки, больше не нужно искать каких-то фактов на предмет Перуна. У меня больше не осталось вопросов - кому и зачем нужен этот бред! Это примитивно. Для воплощения своих планов, инициаторам нужен культ Громовержца. У себя они его воплотить не могут, ибо везде Христос. Представь себе, что в Израиле появится культ Ду-шары. Не можешь?.. Вот и они не могут. Зато есть наивные русские, кои сожрут всё, что им кинут... и кидают уже не одну сотню лет... и Перун (за восемь лет до Христа) - не исключение. И взяли они именно своего хеттского родственника-язычника Перунаса... который и предшествует второму пришествию Христа. Я поражаюсь - как фундаментально они подходят к своим планам. То что приманки они раскидали заранее - это пол беды, но то что они опять на Русских хотят выехать - это настоящая БЕДА! Кстати, и "Гой" - имеет ту же самую природу. Гой - не обрезанный, не еврей. Поэтому и в былинах - всё верно... ибо всех кого называют "гой еси" - он и есть гой. Без всяких оскорблений... а язык того времени... христианина, который переписывал былину. Он иначе не мог назвать, ибо сообщать о том, что "Ой ты не обрезанный, не еврей, добрый молодец" - слишком длинно... поэтому - просто "гой еси". Всё зависит от взгляда. Тем более все "гойные" былины - пестрят христианством, в отличие от других - где нет "гоев" и христиан. Это ромеи противоставляли русских христианам... для христиан же (оригинальных а не "русских") русские - гои. Или ты думаешь, что такие совпадения случайны (Гой и Перун)??? Поэтому, я уже остановился в изучения этого дерьма... ибо то, что я искал - найдено. И я теперь полностью согласен с тем, что все перунисты - гои.

ратий: К вопросу о событиях 21.04.2007. О планирующемся демонтаже идола Перуна в Купчино мы узнали совершенно случайно: на глаза мужу попался обрывок газеты со статьей об ожидающемся сносе святилища, основанного общественной организацией «Славяне». Ситуация двоякая: к так называемым «славянам» мы никакого отношения не имеем, и до этого случая слышали о них только краем уха. Но притеснение распространяется не только на вышеуказанную организацию, город тянет лапы к идолу бога, который – так уж получилось – у нас со «славянами» общий. Поэтому утром 21 апреля я с годовалым сыном Дариславом на руках шла по улице Я. Гашека к Загребскому бульвару (на пересечении этих двух улиц и находится холм Перуна). Вообще, эти недолгие минуты – вдвоем с сыном, на холме у идола, под подернутым дымкой облаков утренним небом еще не до конца проснувшегося города – в значительной мере окупили потраченное впоследствии время. Рядом с капищем находится сторожка и еще небольшая деревянная рубленая изба (ее назначение осталось мне неизвестным). Вот к сторожке-то и начал потихоньку подтягиваться народ. Еще долгое время я скромно сидела у идола, баюкая Дарислава (каюсь, я человек патологически робкий и застенчивый в том, что касается незнакомых компаний и вообще новых людей). Но потом прибыл некто, по манерам и костюму которого можно было угадать «духовного лидера». Народец (на тот момент – порядка двадцати человек от 16 до 40 лет, преимущественно парни) сгрудился вокруг него, и я, после недолгого колебания, тоже подошла: в конце концов, только так я могла узнать о ситуации с идолом. Если судить по отдельным косвенным свидетельствам, промелькнувшим в разговорах неоязычников, прибывший «волхв» был тем самым пресловутым Владимиром, о котором нам с мужем не раз доводилось слышать – главой язычников Питера (т.е., теоретически, и нашим… хм… безмерно тронута столь высокой честью). И мне очень хочется надеяться, что я все-таки ошиблась: может, конечно, и не следует полагаться на первое впечатление, но… он, собственно, не произвел никакого впечатления. Средних лет упитанный мужчина, одежда с вышивкой «под древнеславянскую» и настоящая волчья шкура на плече производят впечатление маскарадного костюма (волка жалко, могли бы с тем же успехом и из «чебурашки» сшить – Л. Ю.), речь и манеры напоминают «председателей колхоза» из юмористических выступлений. Речь я особо не запоминала: ничего запоминающегося в ней не было – стандартная патетика. Уроды-правительство, взяточники-бюрократы, «они пытаются отнять у нас последнее – нашу душу», «не бойтесь говорить – я славянин, я справляю обряды» и т.д. и т.п. Но весьма показателен был переход: начиналось все с того, что «сейчас мы огородим территорию святилища бревнами, и каждого, кто проникнет за них с враждебной целью, будем считать преступником со всеми вытекающими последствиями», «они применят огнестрелку – мы применим огнестрелку», «нас защищает закон о самообороне», а потом вдруг плавненько всплыла ключевая фраза всей речи: «Но мы не допустим провокации!». А следовательно – «у нас есть законные права, и мы их будем защищать законными методами». Я сама по себе отнюдь не сторонник насилия, и не разуверилась в «законных методах» – хорошо ориентируясь в юридических дебрях, можно многого добиться – но, господа, вы уж все-таки как-нибудь определитесь. Тем паче, что в вашем случае как раз защита закона весьма сомнительна. Окончательную цену всей патетике указал сделанный в резких тонах (очень не похожий на предыдущую речь, изобилующую «старославянскими» велеречивыми оборотами) выговор одному из ребят за то, что он захватил с собой что-то, могущее сойти за оружие. Потом приехала милиция и ОМОН (по-моему, последняя мера была явно излишней). «Волхв» рьяно уверял «паству», что «приехали просто согласовать», велел всем заниматься обычными делами, а сам отправился на переговоры. «Согласование» завершилось тем, что всех «славян» вежливо попросили пройти в ментовский автобус, что они, «не поддаваясь на провокацию», сделали без единого слова. Хотя стоило бы хотя б поинтересоваться: на каком, собственно, основании. Заранее предвижу справедливую и резкую реплику в свой адрес: мол, а где ты сама была и что сама сделала для Перуна? Высмеяла тех, кто его защищал хоть как-то?! Все правильно. Я действительно выгляжу в своих же собственных глазах как шпионка: приперлась туда, куда не звали, послушала, выставила в невыгодном свете, а дальше что? Пошла с чувством выполненного долга домой?! Все действительно было практически так. Когда ребят сгоняли в автобус, мне было велено (сотрудниками правопорядка) «идти домой и не прикрываться ребенком». Мне до сих пор стыдно и обидно до слез – я в тот момент не нашлась с достойным ответом, нужные слова пришли почти сразу, но именно почти – время было упущено, а крик в спину уходящего «представителя администрации» (типичный «бычара» с уголовными манерами) выглядел бы жалко (да и где гарантия, что не получу от «своих» же, за «провокацию»). А ответить нужно было: «Да уж, ребенком не в пример позорнее, чем широкими спинами ОМОНа…» Так что я отошла, дабы не мозолить глаза доблестным стражам порядка, выбрала место для съемки и стала ждать. Ждала довольно долго. На капище успела собраться новая порция народа, в том числе еще пара лиц в костюмах волхвов. Я снова пошла туда. Прислушиваясь к обрывкам разговоров, я смогла со значительной долей вероятности предположить, что все же идола пока сносить не будут, во всяком случае сегодня. Дарька окончательно раскапризничался, и, после тщетных попыток его успокоить, я все-таки ушла. Так что, по большому счету, я не сделала ничего полезного для капища. И потому, наверное, не вправе судить тех, кто пытался сделать хоть что-то. И все же… я просто хочу, чтобы меня правильно поняли: я не желаю высмеять «славян», мне ничуть не смешно, я не испытываю злорадства и удовлетворения от того, что они оказались такими. Мне очень грустно. Предвидя результат еще до поездки на капище, я все же надеялась ошибиться. Стоя среди «неоязычников» и слушая речь, я не выискивала, к чему бы придраться, наоборот, всей душой ждала хоть чего-нибудь заслуживающего внимания. Но со всеми усилиями, со всей возможной лояльностью и снисходительностью – я не увидела ничего. Игра в экзотические обряды. Вы можете возразить: разве, если бы это было просто игрой, «славяне» стали бы нарываться на неприятности, отстаивая капище? А почему нет? Среди взрослых принято считать игру ничего не значащей забавой, но вспомните – разве в детстве вам ни разу не доводилось лезть в драку, защищая куличики в песочнице? А ведь, казалось бы, кучка песка явно не стоит разбитого носа. Так что игра тоже может быть серьезной. Вот только истинной духовности в игре нет и быть не может. Потому что тогда это уже не игра. В данном случае… увы… Рябинка из рода Волка Каюсь, грешен – развив столь глобальную деятельность по спасению идола, сам я, годами тренировавшийся и видевший смысл своей жизни в том, чтобы разделить участь Угоняя и Соловья Богумила, погибших в 990 году, защищая богов, не оказался на месте купчинских событий. Вы вправе упрекнуть меня, сказать, что просто плохо захотел. Правда будет за всех: и не смог и, впоследствии, не захотел. Не смог, потому что в этот день я рисковал потерять работу, кормящую всю мою семью, включая годовалого ребенка. Но, при выборе, кем мне быть – человеком, которого никто не осудит за вынужденное отступление, или же действительно человеком, мне все же прельстительнее второй вариант (не буду навязывать его организации «Славяне»). И я мог бы наплевать на все и приехать с оружием. Я не захотел. Еще в газете, породившей эту бурю, сразу после строк, в которых «Славяне» клянутся стоять до конца, приведены их же слова о готовности перенести идола, если администрация СПб предложит достойную альтернативу месту его расположения. За монолитными речами о стойкости, маячил тонкий намек на компромисс. Компромисс с врагом, который не предлагает переговоров, а прямо говорит, что возьмет все!!! Я не знаю, что такое трусость и лицемерие, если это не их пример! И сразу возникло сомнение: а стоит ли приезжать и биться на смерть за клоунов в безрукавках? Стоит ли подвергать риску свой род, ради того, чтобы, приехав с оружием, получить репутацию провокатора и послужить жертвенной овцой (дескать: «вот вам, милиция, отморозок, а мы не с ним, мы трамвая ждем»)? Посылая жену на капище, я, предсказал ей все возможные варианты развития событий, но то, что и произошло, считал самым вероятным. Поэтому ей был дан приказ не геройствовать, если только другие герои не удосужатся, но по возможности, заснять на камеру демонтаж идола, дабы христиане вкупе с нашим правительством поменьше врали о своей веротерпимости. Я сам не рад своей правоте. Чего ждать от тех, кто поклоняется подделке – «Велесовой книге»? Только поддельного героизма и неподдельного лицемерия, кои «Славяне» в тот день проявили с избытком. Самым большим подвигом неоязычников было подчиниться рявку ОМОНа и оставить для защиты капища девушку с годовалым ребенком (мою жену). Считайте, брате славяне, что предков в могилах вы уже перевернули. А вот вернуть их в прежнее положение придется, видимо, дяде. Что же, клянитесь дальше именами богов – для вас что имена, что боги – пустой звук. И празднуйте Купальскую ночь с сознанием выполняемого долга, ибо лишь в самом разнузданном разврате вы можете себя проявить. Волк

Древослав: Всё здорово, красиво и, что самое важное, правильно сказано. Только не совсем понятно последнее: ратий пишет: Считайте, брате славяне, что предков в могилах вы уже перевернули. А вот вернуть их в прежнее положение придется, видимо, дяде. Что же, клянитесь дальше именами богов – для вас что имена, что боги – пустой звук. И празднуйте Купальскую ночь с сознанием выполняемого долга, ибо лишь в самом разнузданном разврате вы можете себя проявить. Это выпад в чью сторону? Отвечу за себя: мне Перун - чухонец совершенно не нужен. Но, даже если бы там стоял бы Ярила или Волос или ещё кто-то из образов Русских Богов, я принял бы сторону администрации, ибо та земля этим "славянам" не принадлежала. И нет, вообще, такой конфессии "язычники". Это всё только слова. Вообще-то, вот тема, где этому сообщению должно быть: http://rrr.fastbb.ru/?1-0-0-00006002-000-0-0-1179322113

Лесной: Камала цитирует КАРАМЗИНА: А как в то время, когда, по известию Несторовой летописи, Варяги овладели странами Чуди, Славян, Кривичей и Мери, не было на Севере другого народа, кроме Скандинавов, столь отважного и сильного, чтобы завоевать всю обширную землю от Балтийского моря до Ростова (жилища Мери), то мы уже с великою вероятностию заключить можем, что Летописец наш разумеет их под именем Варягов. Ну... Нестору верить... Не помню автора доказательства отсутствия захвата, как и длительного правления скандинавами у Славян, но оно в том, что в русском языке не осталось скандинавских слов. А варяг - это не обязательно скандинав.

Лесной: Древослав пишет: Давайте не будем путать Богов (силы природы, божественные законы, обожествление предков), которые вечны и культы богов, которые могут как появляться и изменяться, так и исчезать. Полностью поддерживаю! Cudesnik пишет: У меня один знакомый вышел в иные миры и встретил там Тора. Говорит, что ничем на Перуна не похож. Это доказательство еще покруче, чем "фотография" Перуна, приведенная Воздухом в теме "Изображение Перуна и Домового"

Лесной: ЯR пишет: Ариец по Русски - так и будет - Ярый (Арий) - полностью отвечая понятию этого слова!!! ЯR, при всем уважении, это попахивает РАкомольством. Есть много толкований этого слова. И эта схожесть в звучании - не самое убедительное. ЯR пишет: Кстати, и "Гой" - имеет ту же самую природу. Гой - не обрезанный, не еврей. Поэтому и в былинах - всё верно... ибо всех кого называют "гой еси" - он и есть гой. Без всяких оскорблений... а язык того времени... христианина, который переписывал былину. Он иначе не мог назвать, ибо сообщать о том, что "Ой ты не обрезанный, не еврей, добрый молодец" - слишком длинно... поэтому - просто "гой еси". Это уже не выдерживает никакой критики. Тем более, что христианин былину не переписывал. Былины - устное творчество. Их записывали гораздо позже собиратели-фольклеристы. Кроме того, не слишком ли много внимания к евреям в русском фольклере, стоят ли они этого? К Далю как-то больше доверия. А по нему выходит, что это слово означает жизнь, здравие и устройство-порядок. Интересно, что еврейское "обозначение человека, исповедующего любую религию, кроме иудейской" совпадает по звучанию с русским "жизнь, здравие, порядок". Есть над чем подумать. Даль: ГОЙ междомет. вызывательное восклицание, ободрительный вызов. Ох ты гой еси добрый молодец, в сказках Гойкать ЗАГОЙКАТЬ, начать гойкать, кричать гой-гой. ГОИТЬ стар. говеть, жить, здравствовать; || дать, заставить жить, устроить, приютить; пригоить, пристроить; угоить, ухитить; изгой, бездомок, шатун; гой! заздравный клич. || Вологод. перм. сиб. устраивать что, убирать, приготовлять, ладить, чинить; чистить, мыть; холить; угощать и покоить; гоить и гаить зап. блюсти, хранить, холить; от этого гай, роща, ращеный береженик. || Юж. зап. лечить, заживлять. Ой гой, мата, гой, або мене замуж отдавай! зап. песня. Не гой мене, не бавь, не держи. Угоить избу, устроить, ухитить. Так не сидит, что-нибудь да гоит, работает около дома. Он всех детей пригоил, пристроил. Комната не выгоена, не выметена, либо не вымыта. Огоить в избе, убрать, вычистить. Хорошо ли вы гоили гостя? Гоить пшеницу, отвеять и вымыть в снегу, это гойная пшеница. || Гойный ряз. видный, взрачный, красивый. Гойка ж. уборка, приготовление, поправка, чистка; пирушка, попойка, угощенье.

Лесной: ЯR пишет: А теперь, пару слов о предстоящем Событии. День ПРАВИ Этот день справляется с 390 года до нашей эры. Это день разгрома кельтами Рима. Среди кельтов (галлов, аквитанцев и белгов) - Белги (германское племя кельтов), прямые родственники Русов. От них, к нам и пришёл этот День. Это уже совсем на фантастику похоже. Какое дело северному народу до Рима? И большие праздники от родственного народа не переходят. Я еще понимаю, если эти самые Белги приурочили победу к своему празднику, отложили решающую битву на день, когда у них силы больше стало. Ну разгромили кельты город и что? Это повод что ли 2000 лет справлять? Победа над поляками Мининым и Пожарским куда больше значит... Праздники, по моим наблюдениям, образуются по-другому. Есть дни в году, когда некоторые физические свойства материи или состояние духа отличаются от обычного состояния. Иногда эти дни общие для всей Земли. иногда наблюдаются только на определенной территории. Люди это замечают и отмечают этот день. А для тех, кому это необходимо, придумываются объяснения, типа, пророк в этот день родился, крестился или еще чего... Или день рождения Земли... Или кто-то с кем-то сражается. Там уже по религии и по обстоятельствам жрецы фантазию проявляют. Меняется религия - старым праздникам даются новые имена и объяснения. Тем более, что многие знающие люди именно в эти дни важные дела и делали.

Древослав: Лесной Про "гой" - открывай отдельную тему. Обсудим! Лесной пишет: Какое дело северному народу до Рима? Странный ты... А какое дело было Святославу до ромеев? И тут то де самое: врага разбить, да деньжат подзаработать. Лесной пишет: И большие праздники от родственного народа не переходят. Это прекрасно сочетается с общеизвестным: в этот день гром гремит средь ясного неба. Лесной пишет: Ну разгромили кельты город и что? Это повод что ли 2000 лет справлять? Вообще-то, такова Русская Традиция. Не хочешь - не справляй. Справляй через 22 Суровницу. Святослав-то поближе будет.

Лесной: Древослав... Пограбили и ладно. Мало чтоли грабили? Ну а ограбление соседями соседей - это не повод для серьезного праздника. Напились один раз и когда выручка с грабежа или с найма за погром вышла - забыли. Древослав пишет: Вообще-то, такова Русская Традиция. Не хочешь - не справляй. Ну так ведь речь я веду не о том, что праздник не надо справлять, а о том, что праздник этот посвящен не победе кельтов. А имеет какое-то совсем другое происхождение. ЯR, а откуда информация про такое происхождение праздника?

Древослав: Лесной пишет: Напились один раз и когда выручка с грабежа или с найма за погром вышла - забыли. А римляне, чего-то не забыли) День Скорби, однако. Лесной пишет: праздник этот посвящен не победе кельтов. А имеет какое-то совсем другое происхождение. Ладно. Какое же? Другого просто нет. Мелькнула мысль: может, ты плохо представляешь насколько нам близки белги?

Лесной: Точно, Древослав, плохо представляю. Просветишь?

Древослав: Это вагры: народ, живущий на балтийском побережье (примерно над современной Польшей и чуть на запад). Вообщем, поморы. Этнически - такие же русы, как на Буяне. Яровит (Вольгаст) и Радегаст (Ретра) стояли в их землях, если память мне не изменяет. Конкретно они могли учавствовать в нашем этногенезе через Моравию, которую основали теже русы: моравские культы у СКВ были в чести. Да и вообще, родня. Думаю, теперь понятней.

Лесной: Про кельтов вообще: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Кельты (лат. Celti, Celtae), древнее, некогда очень распространенное племя индоевропейского происхождения, гл. местопребыванием их была Галлия и Британские острова; ветви К.: собственно К. или галлы, белги, бритты, гэлы (в Шотландии и Ирландии). Из Галлии К. распространились по Испании (кельтиберы), по сев. Италии и южн. Германии, по Иллирии и Сербии, откуда они, разоряя все по пути, устремились в Грецию (280 до Р. Хр. в Дельфы) и основались в Малой Азии (в Галатии). Германцы и славяне теснили их с С. и В., римляне подчинили их себе и романизировали. К., как народ, исчезли; в настоящее время сохранились остатки их в Бретани, Уэльсе, на острове Мэн, в Ирландии, горной Шотландии. Всех их около 3,5 милл. По языку делится на две группы: 1) гэльскую или гэлельскую, распадающуюся на собственно гэльский диалект горной Шотландии, прийский диалект (ирландцев) и мэнкс (острова Мэна) и 2) британскую, распадающуюся на кимрийский диалект (Уэльс), корнийский (Корнуэльс) и бретонский (Нижняя Бретань во Франции). Ни слова хоть про намек на славян и русов. [url=http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={FB1ECAA3-C950-4656-A228-8108E2F348EF}&ext=0]Вот что пишет рубрикон. Русов опять не нашел...[/url] Белги - это нынешние бельгийцы? Ничего родственного даже похожего не могу с бельгийцами увидеть...

insoaf: Внесу маленький вклад. Местность на севере Шотландии, предсеверная провинция времён норманского завоевания, носит название Rossia. Впрочем не ленивые найдут на британской карте очень много русских топонимов.

Древослав: Лесной Кельтами все эти народы называли римляне. У них было такое понятие "кельтская империя", которой в действительности не уществовало, т.к. это была скорее конфедерация. Соответственно кельтами они называли все народы Европы, т.к. не видели между ними большой разницы (её и не было). В том числе там присутствовали и русы. Конечно, белги входили в ареал кельтов. А вот противопоставление кельты - русы не имеет под собой оснований, т.к. в антропологии не разделяется русский череп и кельтский. У нас с ними одни корни. А Брокгауз и Евфрон писали больше 100 лет назад. Лесной пишет: Белги - это нынешние бельгийцы? Бельгийцы имеют отношения к белгам не больше, чем франки к французам.

ЯR: Лесной пишет: Ну... Нестору верить... И правильно, ибо именно он и повествует о Перуне. А варяг - это не обязательно скандинав. Да... и об этом пишет не только Нестор. ЯR, при всем уважении, это попахивает РАкомольством. Есть много толкований этого слова. И эта схожесть в звучании - не самое убедительное Странно, видить в таком фрагменте такой "запах". Да и не старонник я этого термина... мне помнится, что даже "суперарийцы" (немчура) делали слепки лиц "настоящих арийцев" - с жителей Тибета, т.е. монголоидов. Я же говорю только об аналогии. Это уже не выдерживает никакой критики. Я так и понял. Тем более, что христианин былину не переписывал. Былины - устное творчество. Их записывали гораздо позже собиратели-фольклеристы. Это я тоже понял... Понятно, что христианин не может переписать былину, но непонятно - почему. Понятно, что христианин не может рассказывать былины, но непонятно - почему. Понятно, что христианин не может собирать былины, но непонятно - почему. Почему по-вашему этого не может быть?.. Кроме того, не слишком ли много внимания к евреям в русском фольклере, стоят ли они этого? Это называется осмотрительность. Жизнь научила меня быть внимательным. Это слово появилось в былинах во времена их обильного "исхода"... да и только. К Далю как-то больше доверия. Понимаю... куда мне до него. Он ведь настоящий собиратель, а я всего лишь комментирующий то, что он собрал представления всех подряд. Грибники тоже иногда поганки собирают. Но, извините, как-то не привык я к поганкам. Интересно, что еврейское "обозначение человека, исповедующего любую религию, кроме иудейской" совпадает по звучанию с русским "жизнь, здравие, порядок". Есть над чем подумать. У евреев этот тезис появился две тысячи лет назад. У нас же - две сотни. Тоже есть о чём подумать. Типа, за всё это время не слышали такого, а по сему и придумали? Даль: Подскажите - откуда Вы такого "Даля" нашли. У меня под рукой "Толковый словарь русского языка" Даля... но там такого нет. ГОИТЬ стар. говеть, жить, здравствовать У Даля есть только говеть, гавливать. Это уже совсем на фантастику похоже. Какое дело северному народу до Рима? И большие праздники от родственного народа не переходят. Точно, и Русские появились только благодаря христианству? Изучайте историю Европы. Римляне справляли эту дату как день траура, а кельты - как день победы. Среди кельтов - белги (по Цезарю), народ частью которых являлась будущая Варяжская Русь. Понимаете ли... Русь не с Марса прилетела, а возникла из германского племени говорившего на славянском языке. Я еще понимаю, если эти самые Белги приурочили победу к своему празднику, отложили решающую битву на день, когда у них силы больше стало. Это сражение было спонтанным и продолжалось три дня. Т.е. по-вашему, кельты растягивали удовольствие? Ну разгромили кельты город и что? Это повод что ли 2000 лет справлять? Победа над поляками Мининым и Пожарским куда больше значит... Это уже не ко мне, а к народу - нужно обращаться. Это единственная историческая дата которая соответствует такому Празднеству. Даже если кельты и приурочили тот поход к уже существующему празднику, то это не значит, что его передал нам кто-то другой. Другого, так же трудно найти. Меняется религия - старым праздникам даются новые имена и объяснения. Тем более, что многие знающие люди именно в эти дни важные дела и делали. Это и наблюдается... Древослав пишет: цитата: Какое дело северному народу до Рима? --------------------------------------------- Странный ты... А какое дело было Святославу до ромеев? Скорее не странный, а непонятливый. Только тот кто не знаком с историей Руси (Исторической) не может представить как после падения Римской (Западной) Империи возникает её приемница, Византийская (Восточная) Империя - с аналогичным движением на севере Европы, где Варяжская (Западная) Русь, переходит как боксёр в челноке - на Восток... и продолжает атаковать ромеев (как римлян). Лесной пишет: Пограбили и ладно. Мало чтоли грабили? Ну а ограбление соседями соседей - это не повод для серьезного праздника. Хороши "соседи". Интересный у вас взгляд на события о которых не знаете. Ну так ведь речь я веду не о том, что праздник не надо справлять, а о том, что праздник этот посвящен не победе кельтов. А имеет какое-то совсем другое происхождение. :-))) Всё что угодно - лишь бы не кельтов?.. Что Вы как римлянин кельтов боитесь?.. ЯR, а откуда информация про такое происхождение праздника? Уж точно, не от "какого-то совсем другого происхождения". Я говорю о том, что есть в истории, а не о том, что мне хочется. Нынче фантазёров развелось - некуда плюнуть... а мне больше История по душе. Древослав пишет: Конкретно они могли учавствовать в нашем этногенезе через Моравию, которую основали теже русы: Моравию основали поморы (пришедшие с севера) и моравы (местное население). Это германцы, а не русы. Русы были позже. Кстати, именно в Моравии и появляется Славянская Грамота (Буквица). моравские культы у СКВ были в чести Всего один - Стрибог. Лесной цитирует: индоевропейского Индо - по-русски - Иное, Чужбина. Индия - страна. Европа - континет. Так и получается!.. По-русски - ЧУЖДОЕВРОПЕЙСКОГО. А по новомодному (толерантному) - ЕВРАЗИЙСКОГО. В науке нет такого понятия как "индоевропейское", ибо это обычная зарисовка на тему "азиатского происхождения". Ни слова хоть про намек на славян и русов. А вам не приходило в голову прочесть тех кто был знаком с кельтами лично?.. Читайте Цезаря, Тацита, Страбона, Плиния. Для таких как вы, поясню - что с момента гражданской войны 735 года, до XVII века о кельтах вообще забыли... и все современные исследования базируются на названных выше... их и читайте. Белги - это нынешние бельгийцы? Ничего родственного даже похожего не могу с бельгийцами увидеть... Такие же как и современные аквитанцы... Бельгия - это одно из мест, где обитали белги - до середины X века, пока на них не напали немцы. Белги, это типичные представители кельтского племени Фир Болг. Это племя, судя по появлению друидов - их привело. "Основались в Малой Азии (в Галатии)", они положили начало Болгарии. Их же культуре относится и Стоунхедж, менгиры, дольмены, ибо именно Болги "страдали гигантизмом". insoaf пишет: Местность на севере Шотландии, предсеверная провинция времён норманского завоевания, носит название Rossia. Только не на севере, а на юге... на севере Нортумбрии. Впрочем не ленивые найдут на британской карте очень много русских топонимов. Аналогично в Германии... Древослав пишет: Соответственно кельтами они называли все народы Европы, т.к. не видели между ними большой разницы (её и не было). Разницы не было только в том, что они европеоиды... внешне же были существенные различия. Одни тёмно-русые (аквитанцы), другие русые (белги), третьи светло-русые (галлы)... вплоть до того, что им приходилось красить волосы - дабы не выделяться из своего племени. Конечно, белги входили в ареал кельтов. Как германское племя северных кельтов. Именно их германскую родословную и отмечает Цезарь - говоря о том, что они и более воинственные нежели остальные кельты. А вот противопоставление кельты - русы не имеет под собой оснований, т.к. в антропологии не разделяется русский череп и кельтский Другой такой антропологической связи, археологами не найдено. Все эти факты (летописные, антропометрические и археологические) уже давно известны... вот только никому до этого нет дела... ибо нынче "модно" выразить свои соболезнования "жертвам холокоста", нежели жертвам блокадного Ленинграда. Бельгийцы имеют отношения к белгам не больше, чем франки к французам. Современные бельгийцы... Чуть лучше дело обстоит с болгарами, где ещё можно найти потомков племени Фир Болг. Желающему разобраться в истории Руси, надлежит обращаться не только в церковные архивы, но и к истории Европы. Желающим же разобраться в истории Перуна, надлежит обращаться и к истории Азии... где без труда можно найти изобретателей Перунаса - хеттов (тех самых представителей Иафета - о которых и пишет Нестор). Там по соседству можно найти и тех кто всех (и хеттов в том числе) называет гоями. П.С. И как маленькое дополнение напомню, что изобретение кольчуги принадлежит именно белгам. Усы - кои всем известны как русские, за 1000 лет до русских носили кельты. Волосы собранные в косу (подобно выбритому оселедцу) у кельтов почиталось как признак благородного происхождения (см. описание Святослава).

Древослав: ЯR пишет: Это германцы, а не русы. И в чём же разница? В словах и только.

Ingvar: ЯR пишет: ЯR пишет: Понятно, что христианин не может переписать былину, но непонятно - почему. наверное об этом лучше спросить у них самих ЯR пишет: Грибники тоже иногда поганки собирают. под словом поганка, от поганить, поганый (опять смотрим толковый словарь Даля, можно и Ушакова) мы подразумеваем зачастую чужой, нечестивый, скверный пакостный и так далее мы подразумеваем несъедобные и ядовитые грибы. Но заметь, грибник, если он настоящий спец в этом, зачастую преднамеренно собирал ядовитые грибы. Если при умелом приготовлении, они бывают и полезны, также отвары лекарственые делали из них. Даль здесь выступает как собиратель и толкователь слов. И нужно ему отдать честь и похвалу в этом. Ведь многие слова забываются и теряют первоначальный смысл слова. Даль сумел сохранить много из того, что было уже утеряно. Хотя слово поганить не от латинского слова, как его толкуют известные толкователи, а все из нашего, русского и имело друго значение. Ведь так? ЯR пишет: У меня под рукой "Толковый словарь русского языка" Даля... но там такого нет. существует в природе ещё оригинальный словарь Даля, то есть первого издания, и многие слова из оригинала отсутствуют в последующих словарях. Почему? Ну это уже другой вопрос и можно лишь догадываться, кому это было выгодно. Древослав пишет: а возникла из германского племени говорившего на славянском языке. а вот интересно, германцы это слово данное племенам, проживающим на территории Германии (Тацитовская Германия) кем? Для нас это "немцы", для французов - "алемань", итальянцев - "теде-ско", англичан - "ждерман" и т. д. А сами себя они называют "дейче". Посему у каждого племени было свое самоназвание. Посему возникает вопрос - Как же называло себя это германское племя? А вообще-то это теория "норманская", согласно которой существовало германское племя Русь, которое и создало государственность, культуру и даже передало свое имя тому государству, которое стало называться Русью, а позже Россией. Несмотря на то, что в последнее время появились книги, брошюры, многочисленные журнальные и газетные статьи, в которых несостоятельность норманской теории доказана неопровержимо, несмотря на то, что эта теория отброшена совершенно в стране, о которой идет речь, - до сих пор находятся авторы или развязные лекторы, повторяющие все ту же навязшую в зубах историю о призвании германцев, что слово "Русь" происходит от "руотси", о владычестве германцев над Русью, о варяжских княжествах на Волге и Каме и т. д. Приходится удивляться, как могут люди не читать, не думать и исповедовать положения, которые совершенно устарели, никуда не годны и противны всякой логике. Не пора ли, наконец, взяться за самостоятельное мышление? ЯR пишет: "Основались в Малой Азии (в Галатии)", они положили начало Болгарии. в каком это было году? Иордан говорит, что "в постоянных нападениях в VI в, на Римскую империю принимали участие болгары, анты и склавины", т. е. славяне. Однако другие авторы, анализируя те же события, указывают, что нападали гунны, анты и склавины. Отсюда становится совершенно ясно, что болгар называли также гуннами, и наоборот. Но это еще не значит, что болгары всегда были гуннами или все гунны были болгарами. для Средней Европы следует принимать три наиболее важных этнических корня - кельтский, германский и славянский. Как, однако, дело обстоит с племенами на Балканском полуострове, теперь заселенном главным образом славянами? Как и когда они здесь появились? Что за народ жил на Балканах севернее классической Греции? Нам ответят: "варвары", "скифы", "геты" и т. д. Или несколько точнее: "фракийцы", "иллирийцы" и т. д. Но это не этнические названия. Это географические термины, указывающие место, но не корень народа. Эти термины подобны терминам "балканцы", "европейцы", лишь не столь широки. Где они, спрашивается, теперь? Их почти нет. Все они, за исключением албанцев, "растворились" в местном славянском населении. А по данным древних авторов, здесь жили крупные народности. Как же они могли исчезнуть? Ведь Балканы - горная страна, перерезанная реками, ущельями, покрытая лесами, изобилующая скрытыми убежищами. Словом, было где спрятаться и пережить любое лихолетье - это не равнина. Наконец, если верить историкам, процесс славянизации Балкан продолжался не так уж долго. Он начался якобы с начала VI в., а осуществился, в сущности, в VII. Но не следует забывать, что процесс славянизации нейтрализовался все время то грецизацией, то латинизацией, то, наконец, тюр-кизацией. Неужели мог умолкнуть язык, потеряться бесследно языки больших народов? Аналогично в Германии... аналогично в Болгарии, аналогично в Италии, аналогично в Индии, Арабских эмиратах и так далее. Только слепец этого может не замечать. Слава Русскому Роду! Гой!

Древослав: Ingvar пишет: а вот интересно, германцы это слово данное племенам, проживающим на территории Германии (Тацитовская Германия) кем? Им и дано. Ingvar пишет: А вообще-то это теория "норманская", согласно которой существовало германское племя Русь, которое и создало государственность, культуру и даже передало свое имя тому государству, которое стало называться Русью, а позже Россией. Нихрена! Норманская теория как раз в том, что племя Русь - это немцы, а не германцы. в каком это было году? Уж точно не в 6 веке, а намного раньше: думаю рубеж н.э. Но это еще не значит, что болгары всегда были гуннами или все гунны были болгарами. Они могли быть и не связано вовсе, а называли их так просто по ошибке. Например, сейчас многие говорят "варяг", а подразумевают скандинава. Другие же говорят "русь", а подразумевают немцев. Это всегда было и всегда будет, посему надо внимательно изучать и сравнивать, а не тупо верить книжке. Что за народ жил на Балканах севернее классической Греции? Нам ответят: "варвары", "скифы", "геты" и т. д. Или несколько точнее: "фракийцы", "иллирийцы" и т. д. Это тоже родня русов, оттого их сейчас и не заметно в т.н. "славянском населении". Да, и ты забыл аркадцев. =)

ЯR: Древослав пишет: И в чём же разница? В словах и только. Германцы - не только Русы. Описываетые события - безусловно связаны с теми кому предстоит обрести имя Русь... но только предстоит, а поэтому называть их таковыми исторически некорректно. Ingvar пишет: Но заметь, грибник, если он настоящий спец в этом, зачастую преднамеренно собирал ядовитые грибы. Не могу назвать служивого Даля "настоящим спецом"... и умысла не вижу - аккурат на примере слова говеть, которое у Даля декларирует "поститься". В старославянском языке - говеть, говение - означает богобоязнь, набожность. В том и другом случае, термин сугубо христианский... Если при умелом приготовлении, они бывают и полезны, также отвары лекарственые делали из них. Согласен... полезны для христиан, термин которых приняли гои (не обрезанные) - в христианском понимании. Даль здесь выступает как собиратель и толкователь слов. Даль собирал слова вместе с трактовками, а не изобретал толкований. И нужно ему отдать честь и похвалу в этом. Да, отдать честь как солдату русской армии и похвалу - как собирателю. Ведь многие слова забываются и теряют первоначальный смысл слова. Это наблюдается и у Даля... где богобоязнь становится голодовкой. :-) Может это и даёт немного здоровья (если не поститься по весне), но никак не может сделать убогих (набожных) - "героями". Даль сумел сохранить много из того, что было уже утеряно. И не только Даль... Хотя слово поганить не от латинского слова, как его толкуют известные толкователи, а все из нашего, русского и имело друго значение. Ведь так? Да... это не латынь, но нынче используемое... славянское же значение тебя, должно быть удивит: погань - изгой, гонимый т.е. так и выходит, что из гоев. существует в природе ещё оригинальный словарь Даля, то есть первого издания, и многие слова из оригинала отсутствуют в последующих словарях. Почему? Ну это уже другой вопрос и можно лишь догадываться, кому это было выгодно. Звучит красиво... а главное с оттенком гонимости... А если первая версия наоборот, была переполнина приписками различных писак?.. Где эта версия? Это раньше со словарями были проблемы... нынче же достаточно материалов для проверки достоверности. а вот интересно, германцы это слово данное племенам, проживающим на территории Германии (Тацитовская Германия) кем? Даже если его придумал сам Тацит, то это не изменит истории. Не так важно кто придумал это имя, ибо вопрос только о его носителях. Для нас это "немцы", для французов - "алемань", итальянцев - "теде-ско", англичан - "ждерман" и т. д. А сами себя они называют "дейче". Немцы, "дойчи" - всё правильно... это племя которое исстребляло германцев с начала X века... кстати, у немчуры нет языческого прошлого, ибо с самого начала они были ревностными христианами... и миенно под христианскими знамёнами уничтожали местное население. У них даже слов своих практически нет!!! Reich - империя, Sieg - победа, Burg - крепость, Volk - народ и т.д. - всё слова из кельтского языка. Кстати, само же слово Celt означает Герой. У немчуры нет ничего своего... всё что у них есть - это ассимиляция с местным населением, которое не удалось вырезать. Посему у каждого племени было свое самоназвание. Посему возникает вопрос - Как же называло себя это германское племя? Тацит не мог их назвать Германцами, так как их предки в то время обитали в районе современной Армении. А вообще-то это теория "норманская", согласно которой существовало германское племя Русь, которое и создало государственность, культуру и даже передало свое имя тому государству, которое стало называться Русью, а позже Россией. А почему, в этой далеко не теории (насыщенной различными доказательствами) нет места самим "норманам"??? Норманами, северные племена называли греки, а не римляне. Тацит же римлянин. Германец же - синоним Кельта, даже в смысловом значении. Само же название Кельтов в историю внесли греки. И вся эта мнимая "теория", притягивалась за уши со времён Нестора... но так и не смогла "притянуться", ибо современные "норманы" - так и остаются потомками Иафета, а не Германцев. Все "норманисты" пытаются вписать Русь к викингам, даже не замечая, что Русь, будучи варягами топила викингов в Балтике, да так, что по трупам можно было ходить. И приписать Русь, они порываются к норвежцам, кои по своим же сагам (сохранившимся в исландии) являются выходцами из всё той же Армении... т.е. детишки Иафета. до сих пор находятся авторы или развязные лекторы, повторяющие все ту же навязшую в зубах историю о призвании германцев, что слово "Русь" происходит от "руотси", о владычестве германцев над Русью, о варяжских княжествах на Волге и Каме и т. д. Дебилов хватает в любом обществе... особенно когда за дебилизм платят. Кстати, им нужно посоветовать изучить вопрос о происхождении слова "руотси"... Как сказал бы в таком случае Один - Ибо неведомо как знать!.. Вдруг окажется, что не Русь произошла от руотси, а наоборот... особенно учитывая нелепое произношение. И что значит владычество германцев над германским племенем?.. На Волге много кто бывал... но само название Волги - аналогичное Волхову и Неве... т.е. тех самых германцев. Что же касаемо Камы, то это река народа коми - коих прогнали именно русские, после чего они стали называться зырянами (см. историю народов Коми). Ни кого другого, кроме русских реальная история не наблюдает. Приходится удивляться, как могут люди не читать, не думать и исповедовать положения, которые совершенно устарели, никуда не годны и противны всякой логике. Не пора ли, наконец, взяться за самостоятельное мышление? Всё верно. Просто, христиане, букварьно обрезали историю Руси - приходом христианства и вычеркнули Германскую Родословную Руси - в пользу библейской. У Руси нет иной кроме Германской Родословной (о чём можно узнать даже у Нестора). Дело в том, что руками христолюбивой немчуры, уже вырезана из истории Германская (Западная) страница Руси, и этот процесс продолжается - но уже в отношении Восточной Руси Хочется нам того или нет, но у Руси нет иной, кроме Германской Родословной!.. Просто, не нужно путать Германцев с немчурой, англосаксами и прочими готами. в каком это было году? Это Лужков может назвать дату установки памятника самому себе... а страны формируются годами... Известно, только то, что до нашей эры. У самих же кельтов, было позорным вести записи... поэтому, точно уже никто не скажет. Иордан говорит, что "в постоянных нападениях в VI в, на Римскую империю принимали участие болгары, анты и склавины", т. е. славяне. Однако другие авторы, анализируя те же события, указывают, что нападали гунны, анты и склавины. Во втором случае речь идёт о венграх (кои и являлись изначально гуннами). Болгары, были соседями и входили в состав Гуннов. Вождями же Гуннов были в основном хорваты. Отсюда становится совершенно ясно, что болгар называли также гуннами, и наоборот. Но это еще не значит, что болгары всегда были гуннами или все гунны были болгарами. Если бы болгары не входили в состав Гуннов, то были бы ими вырезаны. Кстати, привычку собирать волосы в косы, гунны явно переняли от болгар. для Средней Европы следует принимать три наиболее важных этнических корня - кельтский, германский и славянский. Часть кельтов была германцами, а часть германцев говорила на славянском языке. Славяне - это языковая группа... и не существует германского языка. Есть кельтские языки... есть славянские - на 50% состоящий из кельтских диалектов. Германия же это только местность на которой живут определённые племена... это то место, где зародилась Русь. Кельтов же нынче вообще не осталось... ибо часть из них стала англичанами, часть немцами, часть болгарами, часть русскими. О каких таких "корнях" может идти речь? Да и первые исторические славяне - германцы в чистом виде! Как, однако, дело обстоит с племенами на Балканском полуострове, теперь заселенном главным образом славянами? Когда-то населённый славянами, но уже со времён Нестора, пополняемый племенами угров (родственников хазар). Как и когда они здесь появились? Судя по всему, после схода ледника... пытались найти более тёплые страны. Испанию они населяли уже в VII веке до нашей эры. Что за народ жил на Балканах севернее классической Греции? Аркадцы. Потом, даки (сколоты), иллирийцы (германцы) и фракийцы (кельты). Но это не этнические названия. Аркадцы - этническое... это те кого принято называть Гиперборейцы... Арктический народ - европеоиды в чистом виде. Это географические термины, указывающие место, но не корень народа. Отнюдь! Одни скифы, другие тавры. Так и получается - как составляющие части русских. Где они, спрашивается, теперь? Среди нас. Их почти нет. Ибо нас продолжают уничтожать, называя различными гоями и т.д. Все они, за исключением албанцев, "растворились" в местном славянском населении. Они не растворялись, а с VII века обзавелись славянским диалектом. А по данным древних авторов, здесь жили крупные народности. Как же они могли исчезнуть? Ведь Балканы - горная страна, перерезанная реками, ущельями, покрытая лесами, изобилующая скрытыми убежищами. Словом, было где спрятаться и пережить любое лихолетье - это не равнина. По твоему, угры 10 веков плюшками баловались? Это можно было бы сделать и за половину времени... но всё же наши братья ещё есть среди говорящих на славянском диалекте. А вот в Германии, таких уже нет... последняя умерла в XIV веке... и фамилия у неё была сугубо кельтская - Галицына. Он начался якобы с начала VI в., а осуществился, в сущности, в VII. Это время формирования самого языка... до этого его не было. Неужели мог умолкнуть язык, потеряться бесследно языки больших народов? Ты о чём? В славянских странах, всё ешё бытует славянский язык. аналогично в Болгарии, аналогично в Италии, В Болгарии - славянский... А вот в Италии, из наших родственников были только карийцы, кои исцезли без следа после возникновения Рима. аналогично в Индии Индию могли посетить только несколько друидов... никаких родственников у нас в Индии нет. Арабских эмиратах и так далее Далее это в Африке? Только слепец этого может не замечать. Чего? Ты куда взор обратил?.. Какая Индия, и какие эмираты??? Гой! А по-русски?! Кстати! Куда пропал Лесной? Не иначе как в лес подался?.. Надеялся, что он изменит своё мнение на предмет того, что пишет: Пограбили и ладно. Мало чтоли грабили? Ну а ограбление соседями соседей - это не повод для серьезного праздника. Напились один раз и когда выручка с грабежа или с найма за погром вышла - забыли. Дело в том, что эта История тем и отличается, что никаких грабежей небыло! ЭТО БЫЛ ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА АКТ ВОЗМЕЗДИЯ ПО ПРАВИ Кстати, термины Правь (Закон) и Навь (Новое) - тоже кельтского происхождения. Во время этого похода не было никаких грабежей и ни один город не был разорён. Кельты с невероятной для того времени дисциплиной, и кличем "Мы идём на Рим!", осуществили акт возмездия за предательство римлян во время осады в 391 году до нашей эры города Клузия. Разбив римскую армию на реке Аллия, кельты превратили Рим в развалины. До настоящего времени это остаётся единственным случаем в истории человечества - когда один народ осуществляет возмездие по отношению к другому, соблюдая при этом высокую дисциплину и Кодекс Чести.

Древослав: ЯR пишет: А вот в Германии, таких уже нет... последняя умерла в XIV веке... А как же сорбы (лужицкие сербы)? Их, по последней переписи, около 200 000 человек. ЯR пишет: никаких родственников у нас в Индии нет. Однозначно. Они же нигеры.

ЯR: Древослав пишет: А как же сорбы (лужицкие сербы)? Я говорил о Русских, а не Сербах. Их, по последней переписи, около 200 000 человек. Искренне рад за них... Печально, что того же нельзя сказать в адрес Моравов, коих вырезали вплоть до XVI века. Однозначно. Они же нигеры. Не... там наблюдаются не только негры, но арабы и монголоиды. Если кто и жил на той земле до этого... тех уж нет. Кстати, мне, так до сих пор и не попалось хотя бы одного аргументированного источника о связи с Индией... Но, знаю, что сами Индусы полагают так... Не понимаю - откуда они это взяли?.. Они так свою толерантность проявляют, или пытаются таким образом встать во главе всей цивилизации?

Древослав: ЯR пишет: Я говорил о Русских, а не Сербах. Честно говоря, я глубоко не знаком с историей появления сорбов в Германии. Мне всегда казалось, что это остатки коренного население не вытесненного и не ассимилированного немцами, т.е. тех же русских. Или я не прав? ЯR пишет: пытаются таким образом встать во главе всей цивилизации Что полностью соответствует идиологии и тактике индуизма.

полная версия страницы