Форум » Новости... » СЕГОДНЯ ДЕНЬ ПЕРУНА! » Ответить
СЕГОДНЯ ДЕНЬ ПЕРУНА!
Вий: СЕГОДНЯ ДЕНЬ ПЕРУНА! Поздравляю всех со светлым Праздником! Гой Перун!
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
AK-74: ГОООООООООООООООООООООЙ ПЕРУНЕ!
Станислав: Славься, Перун, Бог огнекудрый Он посылает стрелы в врагов Верных ведет по стезе Он же воинам честь и суд Праведен он, златорун, милосерд !
Глеб: Прави по прави - слава от сердца Идёт не смолкая, криви не зная. Иными словами Правду не славим, Своё есть у каждого, Своим наполняем. Прави по праву - слава! Законам Отца - слава! Мати Земле - Родной Слава ! Так - по Родному - СЛАВИМ !
Глеб: А перуна оставьте себе... Ибо неведомо - КАК знать...
Древослав: Про Перуна...
Cudesnik: Древослав, видно некоторым лень по форуму пройтись.
voimil: Слава идет впереди того, кому сопутствует удача в бою! Слава Перуну!
Станислав: Как же это у одного из самых воинственных народов в истории - славян и не было своего собственного бога-громовержца, покровителя воинов Даже если такого бога и не было, то его следовало бы выдумать ! Чем же Перун-то не угодил, кроме того, что он "не славянского происхождения" ?
Буслай: Воздадим Славу Перуну (я думаю не поздно ещё) В его Честь Стих: Бог Секиры Он держит щит небесный, Ведёт к победе честной, Воевода небеных полков - Слава Перуну до облаков! Разжигатель силы и правды, Водчий воинов правых, Голос твой - разрывающий гром, Славься Перун, Отец небосвод! Отделяющий Правду от Кривды, Ведущий стезёю воинской жизни, Метатель стрел-молний, Славься, наделяющий Волей! Свидетель клятв священных, Владыка Ирия извечный, Златоусый небес разверзатель, Славься Перун,битв созерцатель! Страж Сварожьего Коло, Держащий чашу мёда хмельного, Тот, кто ложь попирает - Слава Тебе, чей глас потрясает! Тот, чья дочь провожает павших, Тот, почесть кому - храбрость, Тот, единение с кем через смерть, Славься, жертва кому - доблесть и честь! Тот, кого величает оружия лязг, Тот, кто растворился в дубовых лесах Тот, кто разжигает в сердце месть, Гой, Громный Перун, Боже-Отец! Истислав, 16.07.2006
Cudesnik: Станислав пишет: Как же это у одного из самых воинственных народов в истории - славян Славяне как раз по натуре своей наименее воинственный народ. Можно подумать, что славянам заняться нечем, как только воевать. Вся деятельность славян во все времена всегда была направлена на созидание, а не на разрушение. Другое дело, что славян вынуждали воевать, а точнее защищать свою землю, дом и семью. Если тебе нужен, так сказать, военный славянский бог, то взгляни на иконы с изображением, якобы, Георгия Победоносца.
Morgoth: Cudesnik пишет: взгляни на иконы с изображением, якобы, Георгия Победоносца. И кто там по твоему изображён?
BlackFox: Morgoth по-моему черты Ярилы были перенесены на Георгия Победоносца. Разве нет?
Глеб: Именно Ярило - теперь так называемый "георгий победоносец"...
Morgoth: Есть версия что Велес, Свентовит, Перун.
Станислав: Cudesnik пишет: Другое дело, что славян вынуждали воевать, а точнее защищать свою землю, дом и семью. Я же написал "воинственный" народ, а не агрессивный или захватнический. Воинственность сама по себе, вне зависимости от того оборонительного она или наступательного характера, положительное и нужное качество для любого уважающего себя народа, не желающего жить в ярме, а лучшая защита - это нападение. Так что не стоит принижать воинственность славян. Можно подумать, что славяне - сплошь мирные скотоводы и земледельцы Даже если вспомнить только их военные кампании конца 10 - начала 11 вв. и далее, то уж никак к такому выводу нельзя прийти. И как у ТАКОГО народа могло не быть СВОЕГО бога-воителя, покровителя воинов ? Если я не прав, поправьте. Ты лучше скажи что общего между Георгием Победоносцем и Перуном, я не в курсе этого вопроса. P.S. Что слон у арабов, яд у аваров, панцирь и фрягов, конь у хазар, терновник у булгар, корабль у варягов. Сам у славян.
Виевна: Ну да, есть версия, что на монетах России Перун гнобит Велеса. Ярила НИКОГДА с Велесом не сражался, а на монетах (аки гербе) борют Змия - Велеса. Я не склонник к жидомассонским заговорам (моя стезя немного в других измерениях), но я спрошу с намеком - кто мудрость (велесову) российскую гнобит? Ой! Вообще-то я сюда за другим ответом пришла. Вопрос к Вию. Ты что, за базар отвечаешь? Ты и есть ТОТ самый? Докажи!
Cudesnik: Станислав пишет: Можно подумать, что славяне - сплошь мирные скотоводы и земледельцы. С моей точки зрения по менталитету именно так. А что в этом плохого? Станислав пишет: Даже если вспомнить только их военные кампании конца 10 - начала 11 вв. и далее Ну так я говорил про изначальных славян, у которых вообще матриархат был, а к тому времени, про которое ты говоришь, у руля власти уже давно стояли русы-варяги. Станислав пишет: Ты лучше скажи что общего между Георгием Победоносцем и Перуном, я не в курсе этого вопроса. Ты ничего не напутал? Георгий Победоносец = Ярила. Илья Пророк = Перун.
Древослав: Станислав пишет: И как у ТАКОГО народа могло не быть СВОЕГО бога-воителя, покровителя воинов ? Он есть. Это Ярила. Morgoth пишет: Есть версия что Велес, Свентовит, Перун. Чем это обусловлено? Георгий - Геровит (Яровит) - Ярила, т.е. Георгий - Ярила. Это если логикой, а практика показывает, что ещё и празднества совпадают по датам. Станислав пишет: что общего между Георгием Победоносцем и Перуном Ничего. Виевна пишет: борют Змия - Велеса Животные в коих предстаёт Велес это тур (в первую голову!) и медведь. Откуда этот бред про змея - Велеса? Виевна пишет: Ярила НИКОГДА с Велесом не сражался Именно так! Cudesnik пишет: Илья Пророк = Перун. Даже это не так, ибо перун - вообще не пророк.
Cudesnik: Древослав пишет: Даже это не так, ибо перун - вообще не пророк. Ну это я просто до следующей темы не успел дойти, где говорилось про Прове. Я и сам раньше не мог понять, почему "пророк", но на фоне общих возгласов старался не обращать внимание.
Виевна: Древослав пишет: Откуда этот бред про змея - Велеса? То, чего ты не знешь, не бред, а твоя неосведомленность в лучшем случае. В худшем - невежество. Прибавь к БЫКУ и медведю змея и ты станешь немного мудрее - Велес, который мудрость достойным дает, возможно повернется к тебе этой своей Великой стороной.
Боромир: Виевна пишет: Прибавь к БЫКУ и медведю змея и ты станешь немного мудрее А скорпиона не надо добавить?
Cudesnik: Змееборческие мифы хорошо разобраны в книге М. Серяков "Сварог".
Станислав: Cudesnik пишет: Ну так я говорил про изначальных славян, у которых вообще матриархат Если так, то когда-то все народы были мирными землепашцами и скотоводами, управлялись мудрыми жрецами и жили в мире и согласии. Только давно это было и неправда. Вся история (но не та, которая "из торы") человечества - история войн и выживал именно воинственный народ, который тяжести ярма предпочитал тяжесть меча. Древослав и Cudesnik, можете не мудрить, а толком объяснить про Илью, Перуна, Ярилу и Георгия или ссылочку дайте
ЯR: Глеб пишет: А перуна оставьте себе... Ибо неведомо - КАК знать... И не просто Перуна, а гой Перуна!!! voimil пишет: Слава идет впереди того, кому сопутствует удача в бою! Слава Перуну! То то я и смотрю, что он и восьми лет не устоял перед Христом!!! Станислав пишет: Как же это у одного из самых воинственных народов в истории - славян и не было своего собственного бога-громовержца, покровителя воинов Это я хотел бы узнать - хотя бы об одном не воинственном Славянском Боге!!! Велес?.. Так у него - РОГА ОТ ПРИРОДЫ!!! Самое лучшее вооружение!!! Поэтому, ему и не требуется оружие... он сражается Рогами!!! Все остальные вооружены практически до зубов!!! У Ругевита - семь мечей на поясе и один - Меч непобедимости в руке. У Святовита - лук и меч. У Радегаста - копьё, а иногда (по представлениям) и меч. У Ярилы - копьё, а иногда (по представлениям) и лук. Назовите мне хотябы одного не воинственного?.. Даже если такого бога и не было, то его следовало бы выдумать ! Куда же ещё выдумывать - когда Родных не видите?! Чем же Перун-то не угодил, кроме того, что он "не славянского происхождения" ? Тем же чем и Христос. Но ничего личного - а просто суровая действительность!!! Буслай пишет: Бог Секиры Не видел ниразу чтобы на репродукциях Перуна он был с секирой. Обычно с копьём. Ведёт к победе честной, Заметно... СКВерный убил Сына Святослава - Князя Руси Ярополка... да ещё и благодаря предательсту Блуда. Разжигатель силы и правды, Вообще-то молния только забирает силы... и как правило - убивая людей, скот и деревья. Кстати!.. Научно доказано, что практически все маньяки убийцы действовали либо на кануне грозы или непосредственно во время... Где же здесь "правда"?.. Водчий воинов правых, Т.е. чикотил и прочих маньяков?.. Отделяющий Правду от Кривды, Т.е. жертву маньяка от мира сего?.. Ведущий стезёю воинской жизни, Да... как СКВерный по отношению к Ярополку, а Чикотило по отношению к жертвам. Свидетель клятв священных, Здесь нет сомнений... все маньяки весьма набожны... вот только в своём богоподобии. Владыка Ирия извечный, Бедный... как же это он туда угодил?.. Не иначе как после свержения в 988?.. А я раньше думал, что Боги с Нами, а не отдыхают в Ирие. Хорошенький, бог, однако!!! Страж Сварожьего Коло, Так он страж или воин?.. Воины это те кто сражаются, а стражи - те кто охраняют. К примеру, во время войны, караул охраняет боеприпасы и т.д., а остальные на передовой... скажем так. Т.е. он караульный?.. А ктоже тогда ведёт Воинов в бой??? Т.е. он бросает на произвол судьбы это Коло и бежит на войну?.. Это, извини - невыполнение служебный обязанностей!!! Держащий чашу мёда хмельного, Т.е. все воюют, а он к караулки медок потягивает?.. Или просто воинов совращает, отвлекая этим от боя? Поясни, пожалуйста!.. Тот, чья дочь провожает павших, Это кто такая?.. Откуда??? Тот, почесть кому - храбрость, Да... маньякам храбрости не занимать. Истислав Я так понял, что это автор?.. Не удивительно!.. Интересно, а имя он себе по такому же принципу выбрал?.. Он хоть знает, что оно означает в славянском диалекте??? Пока, только намекну, что "Истина" - далеко не родное слова. Зато есть понятие Исти. Т.е. звучит весьма нелепо!.. Да и нет в истории славян таких имён. Буслай Только не сочти, за "придирки"... я всё до последней буквы аргументирую! Cudesnik пишет: Славяне как раз по натуре своей наименее воинственный народ. Можно подумать, что славянам заняться нечем, как только воевать. Да!.. Именно так и охарактеризовали себя те кто в Истории - впервые назвал себя Славянами!!! Вот только, как-то странно всё это... ибо они вдвоём, да без оружия странствовали через всю Европу... Судя по их описанию, это были Мужи которые - медведя в лоб кулаком убьют. Далее же в истории, славян начинают характеризовать, как достаточно лютых воинов... Вся деятельность славян во все времена всегда была направлена на созидание, а не на разрушение. Это да - но только в государственном плане. А во время христианизации, вплоть до того, что рубят в капусту даже своих... Morgoth пишет: Cudesnik пишет: цитата: взгляни на иконы с изображением, якобы, Георгия Победоносца. --------------------------- И кто там по твоему изображён? Смотря для кого... для одних (греков) - Георгий, для других (римлян) Юрий, а иногда и Егорий... а по Русски - Ярило. Однокоренные во всех смыслах Имена. BlackFox пишет: по-моему черты Ярилы были перенесены на Георгия Победоносца. Разве нет? Да... и это изображение было на одном из Гербов Рюрика... с одной только разницей, что иногда он изображался без коня. Глеб пишет: Именно Ярило - теперь так называемый "георгий победоносец"... Естественно, ибо именно Победа там и изображена!.. Вот только христиане малость сглупили, отмечая что Георгий убил змея крестным знамением. Там даже слепой увидит копьё, а не крест. Morgoth пишет: Есть версия что Велес, Свентовит, Перун. В Традиции такого не встречал. А всякого рода асовых и ему подобных, считаю интерпритаторами неудачниками... Станислав пишет: И как у ТАКОГО народа могло не быть СВОЕГО бога-воителя, покровителя воинов ? Если я не прав, поправьте. Были и у каждого из племён, если не общий, то персональный - точно... и не один!!! Чуть выше я уже их назвал. Ты лучше скажи что общего между Георгием Победоносцем и Перуном, я не в курсе этого вопроса. Ничего, кроме как того фольклёрного факта, что именно Перуна и убивает Ярило. В Новгороде, Перун официально - "змеяка". Змеи, очень часто встречаются и в его символиках. Очень рекомендую прочесть книгу Л.М. Алексеевой, "Тема змея и змееборца", Полярные сияния и мифология славян, Издательство "Радуга", Москва, 2001. Она весьма подробно описывает взгляды на эту тему (которой и назвала свою книгу). Виевна пишет: Ну да, есть версия, что на монетах России Перун гнобит Велеса. Кто автор этого мнения?.. Каким годом датируется? Вообще, странно слышать, что какой-то громовержец может "гнобить" Велеса!!! Т.е. он "гнобит" того - благодаря кому существует??? Интересно, а как же это атмосферный червь, вырвался на свободу! Каждый сверчок, знай свой шесток!!! Ярила НИКОГДА с Велесом не сражался, а на монетах (аки гербе) борют Змия - Велеса. Кстати, в упомянутой книге весьма актуально рассматривается, что именно Николай (Велес) помогает Георгию (Яриле) победить Илью (Перуна). Всё точь в точь!!! И с какого это ляда, Велес стал змеем??? Это только на востоке змей уважаем, а для нас, что не змей, то "гадюка подколодная"! Ниразу, не встречал в традиции симпатий к змеям!.. А мнения современных интерпритаторов, меня не забавляют. Слишком много восточного!.. Мне кстати. тоже интересен восток - для общего развития... т.е. я тоже его изучал и изучаю... вот только вносить их постулаты в Родную Культуру, признаю некорректными!.. Нельзя так!!! И это не важно, чему я больше симпатизирую... да хоть и индуизму, но мне Честь не позволит свои личные взгляды проецировать на Родную Культуру. Меня многие упрекают в том, что я слишком рьяно отстаиваю культ Ярилы. Они ошибаются и очень сильно!.. Я говорю только о том, что изучил в Русской Традиции, а не то чего мне хотелось бы. Многие, кто знают мои воззрения - могут подтвердить это. Для меня лично (!!!) Верховный Бог - Бог Смерти, Войны и Холода!.. Но это мои личные проблемы! ЗДЕСЬ ЖЕ Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО О РОДНОЙ ТРАДИЦИИ!!! Поэтому, и призываю не вешать людям желающим узнать о Родной Традиции - лапшу на уши! Я ведь тоже, могу начать проповеди о Царе Холоде!.. И аргументов приведу не меньше чем перунисты. Я почитаю Родную Веру - такой какой наблюдаю её у древних, а не такой какой мне хотелось бы! Cudesnik пишет: С моей точки зрения по менталитету именно так. А что в этом плохого? Исторически это тоже подтверждается... Делу время, потехе час!.. Т.е. всему было своё время. А питались Воины именно тем, чем кормили их земледельцы и скотоводы. Физически и исторически, среднестатистическое племя состояло на 60 % из Труженников, на 20 - 30 % из Воинов и на 10 - 20 % из паразитов. Поэтому, каким бы великим не был культ Бога Войны - дань уважения должна быть прежде всего к Богу Труженников - т.е. к Велесу!!! Что касаемо Перуна, то грозы, для Славян во всяком случае - ничего кроме разора не наносили... а вот Солнце - Ярило (и т.д.), который действительно способствует росту Блага, всегда был в особом почёте!!! Ну так я говорил про изначальных славян, у которых вообще матриархат был, а к тому времени, про которое ты говоришь, у руля власти уже давно стояли русы-варяги. Кстати!.. Впервые появившиеся в Истории Русы, почитали именно Волоса (Велеса)!!! Это были "Русы которые плавают на дромах (ладьях)". У варягов же, громовержцем был Прове. Георгий Победоносец = Ярила. Илья Пророк = Перун. Именины Ильи, равно как и его функция пророка, совпадают на все 100 % только с Прове. Вот только Яровит с Прове были одной семьёй и никогда исторически не враждовали. Это сугубо христианское воззрение. Ярило же если и убивает "пророка", то только христианского Илью ("лжепророка"). Возможно отсюда и путаница!.. Ведь в том оно и Пророчество Древних, что именно Ярило одалеет лжепророка (кстати, в кабалистике его имя Питон), будь то Илья или Перун - не столь важно, ибо Победа - НЕИЗБЕЖНА!!! Как неизбежен и конец христианского света!!! Именно это и символизирует Ярило - Бог Тепла и Света (Вечного и Нового в том числе!!!). Ярило (Бог Света) убьёт именно мрачного громовержца!.. Но это будет не Ругевит (Ругский (Русский) Бог) и не Прове (Бог Прави), ибо Они ему Родные, а вот, что Перун, что Иегова (тоже громовержец) - одного поля ягоды!!! Cudesnik пишет: Я и сам раньше не мог понять, почему "пророк", но на фоне общих возгласов старался не обращать внимание. А вот такая беспечность и повергает целые народы в мрак змеиных культов... Один промолчал, другой промолчал... вот и заволокло Небо над Святой (Светлой) Русью... и блуждают во тьме невежеств иеговы да перуны всех мастей!!! А кому-то (из тех кто уже накатал про них трактаты), просто стыдно признать своё невежество!!! История делается Здесь и Сейчас, а не в цитатах из переписанных по сотни раз историй!!! Виевна пишет: То, чего ты не знешь, не бред, а твоя неосведомленность в лучшем случае. В худшем - невежество. Я готов отстаивать позицию Древослава!!! Повторю!.. Никогда, в древней традиции, Велес не представлялся змеем! Это весьма нелепый новодел! Прибавь к БЫКУ и медведю змея и ты станешь немного мудрее А ещё крысу, чтобы стать хитрей, ворону, чтобы стать сытней, таракана (пруссака), чтобы стать важней, и муху, чтобы стать быстрей... так? Чего мелочиться??? который мудрость достойным дает, возможно повернется к тебе этой своей Великой стороной. Мудрость нужна только тем кто незнает короткого и ясного ответа... погрязая в философских дебрях невежества. Т.е. мудрость нужна только тогда - когда нет ответа. Во всех остальных случаях Знания обьяснимы без мудрствований. А пудрить мозги - ума не нужно. Нужна только хитрость змеюки подколодной! Да и хитрость - далеко не мудрость, а мудрость - далеко не Знания! Да и от своих Велес не отворачивается... а вот когда чужаки начинают его змеёй обзывать, он вполне может повернуться... Знаешь, что происходит в таком случае?.. Именно мудрость - как незнание ответа, и появляется!.. Подумай над этим на досуге! Только поменьше мудрости, а побольше логики! Боромир пишет: А скорпиона не надо добавить? А ещё можно, медузу гаргону (со змеиными волосами), химеру с козлиной головой, гибридом льва (тоже царя зверей) и эльфа Пэка из шекспировского "Сна в летнюю ночь" (ибо он прикольный)! ... Cudesnik пишет: Змееборческие мифы хорошо разобраны в книге М. Серяков "Сварог". О!.. Не знаком с этим материалом! Где такую найти? Станислав пишет: Если так, то когда-то все народы были мирными землепашцами и скотоводами, управлялись мудрыми жрецами и жили в мире и согласии. Только давно это было и неправда. Но согласись Станислав, что к этому надо стремиться! А повоевать можно и "стенка на стенку" - кому так хочется на Празднике! Главная цель - это конечная цель, а фрагменты достижения таковой - могут быть даже противоположными! "Хочешь мира, готовься к войне!" Но цель - именно Мир, а Война - это лишь средство её достижения... т.е. как серп в руке... Руке Труженика (который может косить не только траву)!!! Вся история (но не та, которая "из торы") человечества - история войн и выживал именно воинственный народ, который тяжести ярма предпочитал тяжесть меча. Да!.. Такова действительность - в которой, самое главное не забывать о Святом!.. Т.е. о Мире!!! И темболее - враг Родной Веры - тот, кто декларирует войну с Богом Труженников - Велесом!!! И не столь важно, что Велес даст фору любому богу Воины - в своей природной воинственности, а то, что тем самым оказывается неуважение к Родной Вере!!! можете не мудрить, а толком объяснить про Илью, Перуна, Ярилу и Георгия или ссылочку дайте Я надеюсь, что мой ответ удовлетворит сие... Если нет, то поясните, что именно непонятно!.. И не стесняйтесь даже глупых вопросов!.. Лучше сказать глупость, чем сделать её!
пересвет: ЯR Объяснений конечно множество, даже почти убедил. Ну, блин! Почему все (по крайней мере о которых я слышал) язычники славянские почитают Перуна и празднуют его день? Массовый дурман? Отчего это почитание идёт? Или это массовая неграмотность? А может просто из-за множества противоречивых источников (спасибо христосам)? И каким образом ты выбираешь среди этих источников истину? Надеюсь не слишком загрузил
Древослав: По моему мнению это целенаправленная дезинформация, эдакий троянский конь. И продвигать перуна начали совсем недавно. Думаю, что Яр прольёт больше света на этот вопрос.
Родослав: Древослав пишет: По моему мнению это целенаправленная дезинформация, эдакий троянский конь. И продвигать перуна начали совсем недавно. Глинка Григорий Андреевич "ДРЕВНЯЯ РЕЛИГИЯ СЛАВЯН" Митава, 1804: "Перун Грозное славянское божество. Он почитался произвестителем всех воздушных явлений. Рука его управляла громом и молниями. Кажется, что славянскому Перуну столько же прилично, как и Гомерову Зевсу, приложение “погонятеля облаков”. Сие божество особенно было почитаемо в Киеве и Новгороде. В первом, храм его сооружен был на холме над Боричевым потоком. Г. Херасков во “Владимириаде” так описывает сей храм: Сей храм, ужасный храм, над Боричевым током, Стоял сооружен на холме превысоком; Курений восходил перед кумиром дым, Запекшаяся кровь видна была пред ним. И он же и в другом месте: Созижден высоко Перунов гордый храм, Он тени распростер далеко по горам: Пред ним всегда горит неугасимый пламень, При входе утвержден краеугольный камень, И камнем гибели народом наречен; Он черной кровью отовсюду омочен; На нем несчастная та жертва трепетала, Свирепости жрецов которая питала: Там смертоносные оружия висят, Сосуды кровию наполнены стоят. Владимир по принятии над Россией самодержавия, в честь сему божеству соорудил многие храмы. Стоявший же над Боричевским потоком, может быть им только возобновлен и украшен будучи построен еще из самых древних времен. Самое наименование сего ручья не произошло ли от отеческого имени Перуна? Первоселенцы киевские будучи сарматского происхождения и пришедши туда, вероятно, от Скандинавского полуострова принесли с собою цельтских богов. Боричем может быть назывался Перун, как и Один, сын Бора, отчего и холм и поток или ручей названы Боричевыми; ибо Бор был отец богов, или лучше отец Одина, владыки скандинавских богов. Самые цельтийские жрецы утверждали, что они происходят от сего Бора. Перун, в настоящем значении сего слова, берется за громовую стрелу, или естественнее, за молнию, за электрическую струю, или за громовую искру. Но вероятнее кажется, нарицательное слово получило начало свое от собственного наименования бога грома. Перун кажется происходит от слова Торым или Торум, которое на сарматском языке значит всевышнее существо, бог. Истукан сего божества был сделан не из одного вещества. Стан был вырезан из дерева; голова вылита из серебра; а уши и усы изваяны из золота; ноги же выкованы из железа; в руке держал нечто, похожее на молнию, которую представляли вместе составленные рубины и карбункулы. Перед ним горел неугасимый пламень, за небрежение коего жрец наказывался смертью, состоящею в сожжении его как врага божества сего. Во “Владимириаде” он описан несколько отличнее от сего; однакож совершенно соответственно столь высокому божеству: Сей мрачный храм вмещал ужасного кумира, На нем златый венец, багровая порфира; Извитые в руке Перуны он держал, Которыми разить во гневе угрожал; Златые на челе имел велики роги, Серебряную грудь, имел железны ноги; Горел рубинами его высокий трон, И богом всех богов именовался он. Из сего описания явствует, что он был ужасное громомечущее божество; а потому в смысле нравственном беззаконных казнитель и истребитель. Он также почитался владыкою между богами, и крепким; словом, произвестителем всего ужасного в природе для человека. Пространный шар земной лица его трепещет. Разит перунами, он молниями блещет, Убийство на челе, смерть носит на очах. Его венец змеи, его одежда страх. “Владим”. А потому и жертвы были сообразны с воображаемыми свойствами царя богов. В честь ему закалывали скотов... Суеверие же, по глупости почитаемое существенною частию самого себя ему жертвовало, т. е. бородою и головными волосами, обривая их. Из посвященных ему вещей, были целые леса и рощи, из коих взятие всякого сучка почиталось достойным смерти святотатством. Исключая многие страны и города, в коих были сему богу посвящены божницы, великолепнейшая была в Киеве над Боричевым потоком, князем Владимиром воздвигнутая, или лучше украшенная. Другая не менее великолепная была в Новгороде, которая сооружена дядею его Добрынею, пожалованным им в Новгород посадником или наместником. Обе они получили свой конец по просвещении России христианством, равно как и кумиры Перуновы, и свержены киевский - в Днепр, а новгородский - в Волхов. Здесь приложу я кстати отрывок древняго или древнюю стать сочиненного гимна: Боги велики; но страшен Перун; Ужас наводит тяжела стопа, Как он в предшествии молний своих Мраком одеян, вихрьми повит, Грозные тучи ведет за собой. Ступит на облак - огни из-под пят; Ризой махнет - побагровеет твердь; Взглянет на землю - встрепещет земля; Взглянет на море - котлом закипит. Клонятся горы былинкой пред ним. Страшне! Свой гнев ты от нас отврати! Бросив горсть граду во тысячу мер; Только ступил, уж за тысячу верст; Лишь от пяты его облак зардел; Тяжка стопа гул глухой издала. Кой горы, море и землю потряс, И лишь сверкнуло возкраие риз. http://www.prav.info/glirel.htm
Cudesnik: Станислав пишет: Вся история (но не та, которая "из торы") человечества - история войн и выживал именно воинственный народ, который тяжести ярма предпочитал тяжесть меча. Твои слова полны духом романтизма. Получилась переиначенная теория Дарвина об эволюции. Впринципе я с тобой согласен, но всегда найдутся "но" и нужно рассматривать частные случаи. Не забывай, что наша страна является самой холодной. ЯR пишет: Далее же в истории, славян начинают характеризовать, как достаточно лютых воинов... Правильно, мы свое не упустим. ЯR пишет: А вот такая беспечность и повергает целые народы в мрак змеиных культов... Уже исправился. ЯR пишет: О!.. Не знаком с этим материалом! Где такую найти? Уже нигде нету, но могу дать почитать. Пересвет, по мне, так именно массовая неграмотность. Не скажу, что она носит совсем уж массовый характер, но по-настоящему знающих людей в родноверии не так уж и много, причем у каждого своя тема: кто-то в оружии разбирается, кто-то в одежде, а кто-то в волошбе, и т.д. Случай был на одном из праздников Велеслава: с девушкой стою общаюсь и кинул фразу, что мол есть люди, которые верят, что когда на небе гром, то это это Перун на колеснице едет. Она на меня посмотрела ошарашенным взглядом и произнесла:"Я в это верю!" После этого я понял, что многим некоторые знания и не нужны. Каждому свое. Большинство повторяет за волхвами, а вот фактов лукавства волхвов в наше время предостаточно. Достаточно упомянуть случаи сжигания богов на праздниках. Родослав пишет: Он почитался произвестителем всех воздушных явлений. Угу, а Стрибог поссать вышел.
Древослав: Родослав Слово "бор" имеет конкретный, прикладной смысл и бог с таким именем мне, традиции и истории неизвестен. Даже если предположить, что он был, то к нему следует относиться только как к низшему духу (сравни, например, с сербским дракончиком-громовержцем алой), ибо гром практически не оказывает влияния на людей, следовательно не может быть чем то значительным в их жизни. Кроме того, наукой установлено, что гроза является следствием проявления силы Солнца, т.е. на одном уровне с ним дух грозы стоять не может. Да и приведённый тобой источник описывает пантеон времён СКВ. Cudesnik пишет: Угу, а Стрибог поссать вышел. Я валялся от смеха.
ЯR: пересвет пишет: Почему все (по крайней мере о которых я слышал) язычники славянские почитают Перуна и празднуют его день? Это как за столом... что предложили то и едят. Массовый дурман? Это скорее у христиан, ибо Родная Вера, только нарождается. Поэтому, это далеко не единственная проблема!.. Отчего это почитание идёт? Только от предложений - тех кто мнит себя "волхвами", "жрецами" и т.д. Сами же "волхо-жрецы", просто напичкали свои мозги литературой, и ходят с попыткой рассказать собственное видение сего... Основой современных заблуждений (кои были и раньше), стала по всей видимости книга "Славяне, сыны Перуна", 1971 года выпуска (в Америке!). Автором этой книги является Мария Гимбутас (литовка)... т.е. и не славянка и не русская (а пишет о славянах!). Во время Великой Отечественной, работала на благо Германии... и с приходом советских войск - бежала на запад. Думаю - понятно, какое её действительное отношение к славянам русским!.. А тут, вдруг книга?! Да уже не просто беглой чухонки, а члена Американской академии наук! Кстати, именно эта Академия разрабатывала все методики ведения холодной войны с СССР. Думаю - понятно, чем она там занималась (по старой памяти - о советской армии). Естественно, спонсорство этой академии позволило ей издать свою книгу на всех европейских языках. Естественно, "пиар" удался на славу!.. ЦРУ, наверняка не осталось в долгу перед ней... равно как и она перед ними, ибо уже в 1981 году она начинает активную деятельность уже в Москве, проводя одну за другой лекчии. Т.е. она уже даже не боится советской власти... но не буду задаваться вопросом - "почему?", ибо и так понятно, что не без помощи ЦРУ. Именно этими годами и датируются первые всплески "языческих настроений"... Собственно, с того времени и пошло, поехало. А теперь, даже не обращая внимание на откровенную чуждость автора к Славянам, обратимся к культу который она предложила "Сынам Перуна"... Эту книгу, каждый может найти в любом книжном... она до сих пор издаётся. И что самое интересное, что в подтасовке культа Перуна, она допускает катострафическую ошибку (которую никто так и не заметил)... ссылаясь на достаточно известный материал Гельмольда, он трактует о Перуне (том самом "отце"). Но у Гельмольда речь идёт о Прове, а не Перуне! Даже такую нелепую ошибку не смогли заметить "свидетели перуна" первого потока. Т.е. здесь "косяк на косяке", а "волхо-жрецам" это "до фени", ибо они уже сами напечатали уйму книг по "свидетельству перуна". Не отказываться же им от собственных слов... ибо репутация может пострадать!.. Максимум что им удаётся - ссылка на те источники где он упомянут, при этом сохраняя завидное безразличие к тем свидетельствам которые противоречат их "свидетельствам". Или это массовая неграмотность? А может просто из-за множества противоречивых источников (спасибо христосам)? Всего по немножку. И каким образом ты выбираешь среди этих источников истину? Я просто сопоставляю факты... а поисками "истины" занимаются только "свидетели перуна". Кстати, если это дело поручить толковому следователь, то он достаточно быстро разложет перуна по полочкам. Вот только нет таких следователей в исторической науке. Надеюсь не слишком загрузил Всё нормально Дело житейское! Древослав пишет: По моему мнению это целенаправленная дезинформация, эдакий троянский конь. И продвигать перуна начали совсем недавно. Его переодически пытаются воскресить... но с каждым веком, попытки всё хуже и хуже. Родослав пишет: Глинка Григорий Андреевич "ДРЕВНЯЯ РЕЛИГИЯ СЛАВЯН" Митава, 1804: Отобразил то что было доступно... А спустя 100 лет Кимский-Корсаков, уже даже не вспомнил о нём, написав Гимн Яриле и Радегасту... Нынче же все стараются сослаться на Рыбакова, который сам признавался, что его исследования могут быть и ошибочными. Извитые в руке Перуны он держал, Всё как у Зевса - который держал в руке перуна - задолго до нашей эры. Т.е. это копия Зевса. Разит перунами, он молниями блещет, ... Его венец змеи, его одежда страх. И вот вам пожалуйста - культ змеи. Cudesnik пишет: Уже нигде нету, но могу дать почитать. Благодарю!.. Особенно за оперативность!!! Возьму чуть позже... нынче малость занят.
Cudesnik: "...его одежда страх" Получается, что вера в Перуна должны быть основана на страхе перед ним. До боли знакомо.
insoaf: Станислав пишет: же написал "воинственный" народ, а не агрессивный или захватнический. Воинственность сама по себе, вне зависимости от того оборонительного она или наступательного характера, положительное и нужное качество для любого уважающего себя народа, не желающего жить в ярме, а лучшая защита - это нападение. Так что не стоит принижать воинственность славян. Можно подумать, что славяне - сплошь мирные скотоводы и земледельцы не согласен, выживают пассионарные народы(готовые жертвовать жизнью единиц и их благом для великой цели всего народа), и вовсе не обязательно было быть воинственным, просто надо было уметь отстоять то что нажито, дабы не начинать с начала, а вот русы воинствнными были....... поправьте если, что не так
пересвет: ЯR А кто же соответствует скандинавскому Тору? Ведь у арийских Богов суть одна, значит всему есть своё соответствие. По-вашему это Прове?
Древослав: пересвет пишет: Ведь у арийских Богов суть одна Кто сказал? Общечеловеки? Давайте не будем путать Богов (силы природы, божественные законы, обожествление предков), которые вечны и культы богов, которые могут как появляться и изменяться, так и исчезать. Не надо искать соответствий, это просто бесполезное занятие, ибо культура народа уникальна.
Cudesnik: пересвет пишет: А кто же соответствует скандинавскому Тору? Почему Тору кто-то должен соответствовать? У меня один знакомый вышел в иные миры и встретил там Тора. Говорит, что ничем на Перуна не похож.
Благорад: Cudesnik пишет: Почему Тору кто-то должен соответствовать? У меня один знакомый вышел в иные миры и встретил там Тора. Говорит, что ничем на Перуна не похож. Вернулся назад хоть???
ЯR: Cudesnik пишет: Получается, что вера в Перуна должны быть основана на страхе перед ним. До боли знакомо. Естественно... иначе, больше ничего не остаётся. пересвет пишет: А кто же соответствует скандинавскому Тору? Ведь у арийских Богов суть одна, значит всему есть своё соответствие. По-вашему это Прове? В том то и суть, что Тор и для нас - Тор!.. Только он скандинавский. Искать аналогию в этом плане было бы нелепо. Тор и для африканцев - Тор. У Русских - Громовержцем является Русский Бог (!!!) - Ругевит (от Ruhs - Русь). Бог Острова Буяна ((Рюгена) Грозного). Поэтому мы и Русские - ибо Ругские (т.е. Грозные)!!! Там же есть и синоним слову Руг (Русь - Грозная) - Рос (Роса... Россия - по климату). Для всех же вместе - Русских и Славян, Громовержцем является Прове - по той простой причине, что он был последним известным у Славян Богом Громовержцем... т.е. Он стоял до последнего!.. А для Арийцев, богом Громовержцем является естественно - Отец всех Гроз, Тучь и т.д. - Ярило!!! Ариец по Русски - так и будет - Ярый (Арий) - полностью отвечая понятию этого слова!!! Поэтому, что касаемо Тора, то это сугубо скандинавский Бог Громовержец (аналогично тому, что у Русских - Ругевит). Древослав пишет: Давайте не будем путать Богов (силы природы, божественные законы, обожествление предков), которые вечны и культы богов, которые могут как появляться и изменяться, так и исчезать. Не надо искать соответствий, это просто бесполезное занятие, ибо культура народа уникальна. Всё верно!.. Культы Богов - это прежде всего Культы Родных Предков - Именами которых мы называем Родных Богов!!! Иначе и быть не может - ибо тогда, это уже не Традиция, а только философия (т.е. потуги размышления). Cudesnik пишет: Почему Тору кто-то должен соответствовать? Просто, люди которые не помнят родных, всегда пытаются найти некое подобие. Обычное "горе от ума". Коль потерял Родословную, то не воруй чужую, а иди на поиски своей!!!
Dundy: Сколько народов, столько и богов. Глупо искать в богах абсолютную схожесть, как мифическую, так и функциональную. Эллинский отцеубийца, громовержец Зевс ну никак не похож на Тора... да и на Перуна не похож.
Cudesnik: Благорад пишет: Вернулся назад хоть??? Да куда он денется? Знакомый по крови славянин, а увлекался тогда скандинавской мифологией. Ему Тор и сказ, что все будет у него в жизни хорошо и что не надо к чужим богам лезть (мол у тебя свои родные есть). Больше моему знакомому не удавалось подобных "вылазок" делать, но зато с тех пор он славянский язычник, а не скандинавский.
Благорад: интересный случай
ЯR: Dundy пишет: Эллинский отцеубийца, громовержец Зевс ну никак не похож на Тора... да и на Перуна не похож Естественно!.. Вот меня и удивляет - почему люди пытаются найти сходство. Накое сходство между Отцом Русского и грека?.. Такое же точно сходство и между Богами! А толерантная позиция к богам, ведёт только к оскорблению собственного Наследия!!! Ибо так не долго и с неграми породниться. А у меня лично нет такой тяги. Да и хотят ли боги чтобы их почитали чужие потомки?.. Кто-то, конечно этим пользуется (к примеру, Христос). Благородный же Бог - никогда не станет разменивать Благо своего Рода! Таким я вижу и Тора, и Одина, и Прове, и Ругевита, и Ярило и всех Национальных Богов!!! Культ же Перун - сам говорит за себя... его не смогли навязать даже в 980 - 988 годах. И здесь дело не в христианстве, ибо сначала его свергли, а уже потом началось крещение. Да и Христос, слишком созвучен с Хорсом (и практически аналогичен по своей сути)... т.е. не исключаю того, что изначально Христа приняли за Хорса! И обратите внимание - как много сказано о Перуне... и сколько было сказано об остальных богах пантеона СкВерного. Не обращали внимания??? А ведь, это первый признак того, что писали о том о ком выгодно писать! В ином случае - поведали бы обо всех! Да и кто писал о Перуне?.. Только христиане! Нет ни одного сведения от представителей дохристианской традиции! Т.е. христиане - определённо подчистили всё что было им неугодно! Перун же именно ими и декларировался!
Яросвет88: ЯR А в чем глубокий смысл создавать культ на десяток лет, чтобы его потом изничтожить?
ЯR: Яросвет88 пишет: А в чем глубокий смысл создавать культ на десяток лет, чтобы его потом изничтожить? Ответ, безусловно кроется в причине самой реформы СкВерного. Ведь сама реформа - это первый признак того, что было нечто иное... и это иное нужно было изменить... Вопрос - зачем?.. Ответ, думаю аналогичен - реформе Горбачёва. И если в случае с Горбачёвым, требовалось изменить государственный строй, то в случае Скверного, удар наносится по религиозному строю. Возможно, планом был сам культ Перуна... но он не удался, судя по всему из-за недоработки самого культа, либо из-за различия в возрениях - к примеру, если у Скверного, было несколько жён, что говорит от одном наследии, то у Ярополка, Олега Святославовича, самого Святослава, Игоря и Олега Вещего, было по одной жене. Т.е. это прямое свидетельство инородней культуры!.. Поэтому, причин для реформы можно назвать уйму... но суть остаётся одна - ИЗМЕНЕНИЕ РЕЛИГИОЗНОГО СТРОЯ. А вот, на сколько эта восьми летняя реформа была связанна с задачей ввести христианство - уже нельзя определить. Возможно, это были долгосрочные "религиозные инвестиции", которые дожны были изменить религиозные взгляды (чтобы общество стало подптливев в этих вопросах), но только возможно. Да и стал бы Скверный, свергать собственный культ??? Будь это какой-то значимый культ, то разумно предположить, что он костьми бы лёг, но отстоял бы его! Т.е. исторически, это нечто подобное программе "500 дней" Явлинского... и вполне возможно, что как и любая другая реформа, целью ставилось совсем иное, т.е. - введение христианства. Аналогично тому, что социолизм, через демократическую реформу, перешёл в олигархию (т.е. то что нынче). Даже если посмотреть на древность, через призму современной политологии, то можно заметить, что Скверный, предпринял помытку имперской реформы, в то время когда Русь носила республиканский характер. Имперская реформа, в силу республиканских настроений не удалась и была взят курс на деспотизм (под эгидой христианской олигархии). Т.е. целью, в любом случае ставилось - изменение федеративного устройства Руси (Вечевого строя пришедшего из Славии!), на учреждение деспотизма (христианской олигархии). Скверный не смог бы отказаться от такого, если ему предложили... так как это могло сполна удовлетворить его властные амбиции. Ведь, историческое развитие Руси, не давало Князю, полной власти, так как концепция Власти до Скверного, строилась на Уважении к Князю... Олег Вещий радел за Игоря... Игорь радел за свободу Руси от набегов кочевников... Ольга, обустраивала государственный строй Руси... Святослав, избавил Русь от хазарского каганата (благодаря заслугам Игоря и Ольги) и занимался зачисткой границ Руси... Кстати!.. Многим, до сих пор не известно, что Святослав был не только Князем Руси, но и Царём Болгарии (Болгары патриоты, при появлении Святослава в Болгарии, единодушно признали его своим Царём). А что мог Скверный?.. Он, был дерьмом на палочке... убив Ярополка (Действительного Князя Руси, Сына Святослава), он только и занимался плетением интриг и узурпацией власти. Это единственное, что могло бы у него удаться... и удалось - под эгидой христианской олигархии. Т.е. исторически, всё достаточно прозрачно!
Яросвет88: ЯR пишет: всё достаточно прозрачно Не знаю, ЯР, насколько сферу политическую можно переносить на сферу религиозную. Разумеется смена религиозной концепции имела под собой далеко идущие планы смены строя политического, но разумного в восьмилетней реформе мало. Смысл "промежуточного мостика" между язычеством той поры и христианством вообще непонятен. Неужто Перун являлся праобразом И.Х.
Древослав: Это вполне возможно. Примерно об этом писал ещё Истархов в УРБ.
ЯR: Яросвет88 пишет: Не знаю, ЯР, насколько сферу политическую можно переносить на сферу религиозную. В древности такого различия не наблюдается... религия и диктовала политику. Так же как и метафизика, в своё время вмещала в себя все науки. Разумеется смена религиозной концепции имела под собой далеко идущие планы смены строя политического, но разумного в восьмилетней реформе мало. Аккурат в это время можно было изменить многое... а вот, за пару лет - такого точно не удалось бы. Судя по всему, конец реформы был обусловлен очевидной возможностью к новой реформе - но уже христианской. А вот без этого восьмилетнего перехода, христианство точно бы не удалось... и свергали бы не Перуна, а Христа. Смысл "промежуточного мостика" между язычеством той поры и христианством вообще непонятен. Внести смуту и образ нового мышления (аналогично любой другой реформе). Т.е. вполне актуальна потребность в возрениях на то, что боги могут меняться - аналогично власти. И я не думаю, что образ мышления того времени не использовал этого. Византийцы задолго до этого прославились как вероломцы и отравители, можно сказать профессионального уровня. И что самое главное - как Перун, так и Христос, были одинаково известны византийцам (живущим на земле былого перуна Зевса). Неужто Перун являлся праобразом И.Х. Ни коим образом, хотя и есть некоторыое сходство в концепции. Перун - точная копия Ду-шары (Зу-шары) - бога громовержца, в которого верили евреи до изобретения христианства. Да... они тоже когда-то были язычниками. Т.е. дорога была уже накатана. Сами евреи прошли через это... равно как и греки сменили Зевса (громовержца, носителя перуна) на Христа... а римляне - Юпитера (тоже на Христа). Т.е. - модель реформы была отработана до мелочей! Нужно было только ввести у Солнцепоклонников - Громовержца (в Истории - Север всегда почитал Солнце... даже троянцы были Солнцепоклонниками)!!! А потом, торжественно принести его в жертву Христу. В той же Греции, до прихода Зевса (вместе с изгоями из Египта), верховным богом был Аполлон (Бог Солнца). Даже то что Зевс принял в свой пантеон Аполлона и других аркадских богов - такой же точно приём с пантеоном. Т.е. сценарий уже был написан историей!
Яросвет88: ЯR пишет: сценарий уже был написан историей Да, но сейчас другое время. Врядли возможен вариант перехода от хр*ва к "перунству" и обратно к хр*ву. Т.е. нынешнее положение вещей дает возможность приверженцам культа Громовержца исповедовать его. Тем более, что Громовержец все-таки далек от исхудалого Бога, являясь олицетворением силы. Насколько я понимаю, камнем преткновения является не сам культ, а его "именослов". Или нет?
Глеб: Отвечу пока за ЯРа - не только именослов, есть ещё более полное представление о Прове - он не просто громовержец, это скорее одна из функций, Прове олицетворение Справедливости, Судья... И когда кто-то нарушает закон Прави - карает молнией (например), есть ещё несколько карательных вариантов воздействия у Него... Главное всё-же, это не обеднённый громовержец, а именно Бог Справедливости. Напомню, что Бог воинов - Ярый - Ярило, аналог же Тюра - Лед.
Боромир: Яросвет88 пишет: А в чем глубокий смысл создавать культ на десяток лет, чтобы его потом изничтожить? ЯR пишет: А вот, на сколько эта восьми летняя реформа была связанна с задачей ввести христианство - уже нельзя определить. Согласен, что сложно точно сказать, была ли первая реформа Скверного заведомым этапом по внедрению второй реформы. Но думаю, что за восемь лет народ довели до ручки, а с другой стороны - народ организовал сопротивление и скинул бы Скверного с его реформами, но он опередил и на волне народного гнева провел вторую реформу.
Красномир: Боромир пишет: налог же Тюра - Лед. Не слышал о таком ...можно попросить ссылку на сайт или ресурс, где о нём говориться. Ещё вопрос: есть ли документальные доказательства или ещё что-то подтверждающие, что у нас(славян) были такие Боги как Прове и Лед? Спрашиваю не из празного интереса, а чтоб действительно разобраться.
Древослав: ССылки у меня нет, но могу дать наводку: почитай о лютичах. У них был Лед. Документальных свидетельств о Богах вообще очень немного. Наличие Прове не подвергается сомнению из-за существования собственно русского имени Пров, которое есть и в святцах. Прове и Перун
Красномир: Прове, Яровит, Ругевит - у Восточних и Южных славян эти Боги также почитались? Или они(Боги) носили другие имена?
Древослав: Яровит - Ярила, а Ругевит почитался только у русов, т.к. это местный культ.
Красномир: А вместо Перуна, вы я, я так понимаю, почитаете Прове. А вообще, у нас славян, есть Бог горма и молнии(дождя), если Перун не принимается?
Древослав: Красномир Да хоть тот же солнечный Ярила: например вчера (в день Ярилы Вешнего) была гроза и это хорошо, это нормально. Яровит тоже громовержец. И Прове громовержец, и Ругевит. Гром - такая простая штука, что не является вообще определяющей для Бога. А у сербов вообще громовержцем является заимствованный у турок персонаж - дракончик Хала.
Красномир: Я думал, что Ярила есть само Трисветлое солнце...А Яровит и Ругевит - это тот же Ярило, только у западных славян(я немного запутался с Ярилой, Яровитом и Ругевитом - они все суть одно или всё же различаются?)...А гром сегодня был действительно славный.А Бог(или сам гром и молния, дух этой "стихии") скорее Прове получается...
Древослав: Красномир пишет: Я думал, что Ярила есть само Трисветлое солнце... Верно. Но оно же (по науке) и является причиной грозы. Солнце выпаривает воду, образуются тучи и льёт дождь+внутренние процессы в туче вызывают грозу. Красномир пишет: я немного запутался с Ярилой, Яровитом и Ругевитом - они все суть одно или всё же различаются? По мне, так Ярило и Яровит - суть одно. Ругевит сам по себе.
Красномир: Благодарю за помощь в прояснении и за терпение в растолковывании) А чем Ругевит от остальных отличается?)
Древослав: Как чем? Внешностью и функциями)
Кшатрий: Всем здравия желаю! Солидарен, что Ярило - бог войны! А Перун - бог грозы и грома. Но на определенном этапе Перун принял ряд новых функций и стал богом войны. Кстати, Перун - исконный славянский бог. Это подтверждается и этимологией. В русских деревнях слово "громыхнуть" употреблялось в качестве синонима к "пукнуть", "пернуть" (уж простите за такой пример). Простейший анализ позволяет сделать вывод, что "громыхнуть" и "пернуть" являются словами, несущими один смысл - громкий звук, гром. Древослав про Леда по моему давно выяснили, что он творение одного русского историка 19 века)))))
insoaf:
insoaf: Вот интерестно, насколько считают люди себя умнее если даже не удсуживаются прочесть тему в которой пишут и смежные темы....................А вообще забавно, попытка отмыть Перуна к празднику?
Древослав: Кшатрий пишет: В русских деревнях слово "громыхнуть" употреблялось в качестве синонима к "пукнуть", "пернуть" Т.е. Перун - не громовержец, а бог анальных газов?
серый: Лижбы САМ ПЕРУМ ......., сии строчи не прочитал, а как п......, что .......
Домовой Навий: серый пишет: а как п......, что ....... сервер наеб...ся?
серый: Нуу. можно и так сказать.
Снежана: ЯR и Древослав А может, выложим ссылку на адрес классических перунистов?.... Особенно на чур Перуна?.... а то вы тут разглагольствуете на высокоинтеллектуальные темы вроде сакральности, роли религии в политике, индуистких аналогах... А простым людям, может, фотки с дня Перуна больше скажут.
Древослав: Снежана Погоди чуть-чуть) Надо же иметь козырь в рукаве)
insoaf: Вы только их сохраните, как бы они чудным образом из сети не исчезли.....
ЯR: Яросвет88 пишет: Да, но сейчас другое время. Врядли возможен вариант перехода от хр*ва к "перунству" и обратно к хр*ву. От язычества к перунизму, а от перунизма - к х... Не Христа свергали в Новгороде 980 года. Т.е. нынешнее положение вещей дает возможность приверженцам культа Громовержца исповедовать его. Да, что вычитали, то и приняли. Вообще, меня умиляет - когда духовность ищут в книгах. Через век, другой, по такому же принципу, уверуют в Ктулху. Тем более, что Громовержец все-таки далек от исхудалого Бога, являясь олицетворением силы. Яхве, Иегова, Ду-Шара - все громовержцы, как не странно. Насколько я понимаю, камнем преткновения является не сам культ, а его "именослов". Или нет? Я не фанат хеттского (Перунас), греческого (перун) и чухонского (Перкунас) наследия. А к имени и пафоса... т.е. гипертрофированого культа. Глеб пишет: аналог же Тюра - Лед. Тюру нет аналогий. Аналог Леда - Ньёрд. Боромир пишет: Но думаю, что за восемь лет народ довели до ручки, а с другой стороны - народ организовал сопротивление и скинул бы Скверного с его реформами, но он опередил и на волне народного гнева провел вторую реформу. Вполне возможно и такое. И вообще - крайне странно, когда "князь" занимается религиозными вопросами - когда это удел жречества. И князь - убийца Князя... он же жрец... сначала Перуна, а потом Христа. Странно всё это. Но!!! Но почему, ставили - Перуна, Хорса, Дажьбога, Стрибога, Семаргла и Макошь, а свергали прежде всего Велеса??? Не ради ли этого вся реформа проводилась?.. И почему Велеса нет в пантеоне скверного??? И у меня нет больших сомнений в том, что в Новгороде 980 года был свергнут Волос (Бог который указывается во всех ранних упоминаниях о Русах). Красномир цитирует: "аналог же Тюра - Лед" Не слышал о таком ...можно попросить ссылку на сайт или ресурс, где о нём говориться. Здесь не предлагается уверовать в Леда - аки Перуна... Это лишь повод вспомнить, что речь идёт о языческве - как многобожие, а не о перунизме. Ещё вопрос: есть ли документальные доказательства или ещё что-то подтверждающие, что у нас(славян) были такие Боги как Прове и Лед? Вас интересует бумага?.. Есть и бумажки. Надеюсь, Вы не черпаете духовность из бумаги. Прове, Яровит, Ругевит - у Восточних и Южных славян эти Боги также почитались? У восточных Волос. У южных Велес. Русские же Боги почитались только Русами. Никакого Перуна у изначальных Русов (Росов) не наблюдалось. Или они(Боги) носили другие имена? Встречаются и различия. Волос - Тур. Велес - Медведь. Но по сути и в том и в другом случае это верховный бог (Род), только один у скотоводов, а другой у охотников. А вместо Перуна, вы я, я так понимаю, почитаете Прове. Прове - Пророк, Правитель, Бог Прави. Прове - и есть Прове или Проно (синоним от устаревшего "пронеть" - молниеносно, мгновенно). Что касаемо Перуна, то пусть он будет как и был - богом князьков, коих ныче как грибов после дождя (перунистов после христиан)! :-))) А вообще, у нас славян, есть Бог горма и молнии(дождя), если Перун не принимается? Мне с трудом верится в то, что Волос, Велес, Ярило и т.д. за последние годы перестали быть Громовержцами. Да и вообще!.. Что же это за бог, который даже молнию не может метнуть?! Тогда получается, что человек может гораздо больше... ибо молнии он уже научился не только ловить, но и запускать. Да и как сравнить грозовую тучу с ядерным взрывом??? Отгадайте с одной попытки - что более могущественно? :-) Древослав пишет: А у сербов вообще громовержцем является заимствованный у турок персонаж - дракончик Хала. И Ламья. Кстати!.. Мне трудно назвать хоть одного Русского Бога у которого нет функции Громовержца. Один только Ругевит - буквально означает Грозный. Красномир пишет: Я думал, что Ярила есть само Трисветлое солнце...А Яровит и Ругевит - это тот же Ярило, только у западных славян(я немного запутался с Ярилой, Яровитом и Ругевитом - они все суть одно или всё же различаются?)... Яровит - однороден с Ярилой. Ярило - Тот кто приносит Победу. Ругевит - так и есть Ругевит и является Богом Воинского Сословия. Ругевит воспитывает Русских Воинов, а Ярило приносит этим Воинам Победу. А чем Ругевит от остальных отличается Ругевит воспитывает Воинственность, Ярило - Отвагу, Прове - Честь... а Перун - князьков. Кшатрий пишет: Солидарен, что Ярило - бог войны! А Перун - бог грозы и грома. И вот - живой пример. Персонаж - как и его бог - нерусь! Кшатрий и Перун - слова единой природы. Но на определенном этапе Перун принял ряд новых функций и стал богом войны. Типа принял крещение? Это как это??? Что же это за бог такой, который что-то принимает?.. Кстати, Перун - исконный славянский бог. Ага, и его пророк Ахиневич! Это подтверждается и этимологией. Ой, ты гой! В русских деревнях слово "громыхнуть" употреблялось в качестве синонима к "пукнуть", "пернуть" (уж простите за такой пример). А ещё "взбзднуть"... и что с того? Т.е. Перун нынче и Пукун и Взбзднун? Только в слове Перун, русский корень - ПРЯ (распря, ссора)... перун же - грозовой, а не громкий. Русская же Гроза - от старославянского ругать... т.е. Ругевит. Вит, если смущает ланинская "жизнь", то вспомните - Витязь. Простейший анализ... Сдавайте свои кшатрийские анализы брахманам... Вы явно ошиблись адресом! про Леда по моему давно выяснили, что он творение одного русского историка 19 века))))) Главное, чтобы вам эта уверенность мантры петь не мешала... И пусть будет один Русский Историк, чем десять кришнаитов!.. Думаю, этому историку попались в руки чешские летописи X века. Кстати, а в старославянском Лед - Холод, Мороз. Кстати, Дед Мороз - тоже Народное Творчество. И Дид-Ладо - тоже Народ изобрёл. insoaf пишет: А вообще забавно, попытка отмыть Перуна к празднику? А я вообще в восторге!.. Даже кшатрии уже про Перуна вещают! :-) Древослав пишет: Т.е. Перун - не громовержец, а бог анальных газов? Вспоминается стих: "Пук задержанный внутри, аж до боли хоть ори, может чрево разорвать и причиной смерти стать!" Т.е. "Перун задержанный внутри..." :-))) серый пишет: Лижбы САМ ПЕРУМ ......., сии строчи не прочитал, а как п......, что ....... И сейчас, наверное всех перунистов пучит! :-))) Снежана пишет: А может, выложим ссылку на адрес классических перунистов?.... Не думаю, что пред Днём ПРАВИ, здесь к месту будут фотки жидовских оргий. ______________________________________ А теперь, пару слов о предстоящем Событии. День ПРАВИ Этот день справляется с 390 года до нашей эры. Это день разгрома кельтами Рима. Среди кельтов (галлов, аквитанцев и белгов) - Белги (германское племя кельтов), прямые родственники Русов. От них, к нам и пришёл этот День. В этот День, можно услышать Гром среди ясного неба (прямо как в поговорке и событиях 390 года до нашей эры). Это День ПРОРОЧЕСТВ (и за отсутствием пророческой функции - не имеет никакого отношения к Перуну), Бога Пророка - ПРОВЕ (Бога Народа разгромившего Рим). Это единственный День в году когда нельзя что-то делать не по ПРАВИ. Нарушивший сие ПРАВИЛО, становится служителем Скверны (ипостасью которой и является Перун). Очиститься от Скверны можно только на Ярилу Вешнего - День Победы над Скверной. В связи с тем, что этот День является Датой Военного Достижения - справляется Воинским Сословием. -------------------------- П.С. А теперь, пусть перунисты попробуют рассказать - в честь какого события они отмечают этот день.
ЯR: К Дню ПРАВИ, начинаю правку... Кшатрий - ярко выраженная (индуисткая) нерусь оскверняющая Русскую Веру. В баню!
Святобор: Виевна пишет: То, чего ты не знешь, не бред, а твоя неосведомленность в лучшем случае. В худшем - невежество. Прибавь к БЫКУ и медведю змея и ты станешь немного мудрее - Велес, который мудрость достойным дает, возможно повернется к тебе этой своей Великой стороной. Да вот хренушки.Мудрые змеи-"индоарийских" краев гости.У нас ужики были символами дождя не более.Рабакова читай.И этнографию.Сахарова,например.Волос-Бык.Скотий бог.Защитник скота и богатства.Велес-медведь.Покровитель лесов и дичи.Две ипостаси.А теперь попробуй без эмоций логикой это оспорить.Пошевели змеями в голове.
Крон: В большинстве пантеонов Богов европеоидных народов присутствует громовержец. С этим думаю никто не поспорит. Есть Боги более старые, есть более молодые. Причем вполне уместно проводить параллели между Богами разных этносов и цивилизаций. Вот например. Вала-Рудра-Индра Велес-Перун-Ярило Кронос-Зевс-Арес Один-Тор-Тир Появление нового Бога, олицетворявшего новую социальную формацию или героические свершения человеко-бога, со временем сталкивало его со старым. Так в Чернобоги и змии записали Велеса. Однако почитания достойны все поколения богов. Нельзя вычеркивать ни одно поколение Богов. Ни Велеса, ни Перуна, ни Ярило. Это в корне противоречит идеологии языческого круга Богов.
Крон: Кшатрий, ну зачем надо было задевать Древослава за живое? зы админы, почему мое первое сообщение по теме не пропустили? то у вас демократия в почете, то авторитаризм. определились бы уже)))
Седой Волк: Для ЯR: Прочитай пожалуйста, там касаемо Перуна и остальных богов всё ясно и чётко изложено с ссылками на источники "Боги и касты языческой Руси. Тайны Киевского Пятибожия" Прозоров Лев На форум захожу редко, но давно. К тебе отношусь с большим уважением. Поэтому прочитай и прекрати уже по поводу Перуна спорить. ИЗДАТЕЛЬСТВО: Эксмо СЕРИЯ: Загадки и коды Древней Руси ЖАНР: Отечественная история ISBN: 5-699-16641-6 ГОД ВЫПУСКА: 2006 СТРАНИЦ: 320 ТИП ОБЛОЖКИ: 7Бц АВТОР: Прозоров Лев
ЯR: Крон пишет: В большинстве пантеонов Богов европеоидных народов присутствует громовержец. С этим думаю никто не поспорит. Естественно... и так же естественно, что главенство Громовержца наблюдается только у семитских (или родственных им) народов. Есть Боги более старые, есть более молодые. В этом плане есть хорошая работа Карла Густава Юнга. Причем вполне уместно проводить параллели между Богами разных этносов и цивилизаций. Уместно ли?.. У каждого народа свой собственный взгляд... Или Вы за вселенскую дружбу народов? Судите сами. В Африке - Солнце - злое, ибо палит всё... На севере Европы - Солнце - благодатное и приносит тепло. И Вы предлагаете принять единство взглядов на Солнце - негров и европейцев? Или к примеру, где в Африке слышали о древнейшем на земле мифе "О встрече Царя Холода с Царицей Землёй" (чёрный и белый олени). Сюжет этого мифа объясняет события ледникового периуда. Где ещё найти столь древний миф? Это, кстати - нужно учесть и тем кто не слышал о Леде. Вала-Рудра-Индра Может Ваал?.. Или кто такой Вал? Велес-Перун-Ярило Типа Перун враждует с Ярилой как Рудра (ибн Шива) с Индрой. И если Шива с Индрой - одной природы, то куда земному Перуну до Небесного Ярилы! Перун не способен выйти дальше атмосферы, а Ярило - в космосе. Кронос-Зевс-Арес А они здесь при чём??? Первый раз вижу такую связку... обычно они связываются "кастрацией" - Уран, Кронос, Зевс. Один-Тор-Тир Ну, Вы и заплели тут "параллелей"... Тир - это Тюр? А их связка - это Один, Тор и Локи. Индуисткая же связка - Брахма, Вишну и Шива (или вариант с Индрой). Русская же связка - Велес, Ярило и Мать Сыра Земля... и нет там никакого Перуна. Ему просто нет места, ибо все громы и молнии - творение Велеса или Ярилы. Появление нового Бога, олицетворявшего новую социальную формацию или героические свершения человеко-бога, со временем сталкивало его со старым. А кто новый? Солнце?.. Так в Чернобоги и змии записали Велеса. Да, у нас писателей много! Но какой смысл обращать внимание на идиотов? Однако почитания достойны все поколения богов. Целиком и полностью - поддерживаю. Поэтому и говорю, что Перун имеет хеттскую родословкую... а по сему не имеет отношения к Русским Богам. Или Вы предлагаете и Христа - к Русским Богам приписать? Нельзя вычеркивать ни одно поколение Богов. Ни Велеса, ни Перуна, ни Ярило. Я и не предлагаю вычёркивать... Перун был на Руси с 980 по 988 годы. С этим нет смысла спорить. Но и забывать о том, что до этого он побывал в Греции, а вышел от хеттов. Какой смысл принимать чужака - когда своих более чем достаточно?! Это в корне противоречит идеологии языческого круга Богов. Что это за идеология??? Все боги братья?.. Кшатрий, ну зачем надо было задевать Древослава за живое? В каком месте? зы админы, почему мое первое сообщение по теме не пропустили? то у вас демократия в почете, то авторитаризм. определились бы уже))) Всему своё время... и пропуску сообщений и демократии! :-) Седой Волк пишет: Для ЯR: Прочитай пожалуйста, там касаемо Перуна и остальных богов всё ясно и чётко изложено с ссылками на источники "Боги и касты языческой Руси. Тайны Киевского Пятибожия" Прозоров Лев Благодарю за ссылку... и знаком с этим... Но мне достаточно знания автора. Признаюсь, по поведению он неадекватен... думаю и во всём остальном. На форум захожу редко, но давно. К тебе отношусь с большим уважением. Поэтому прочитай и прекрати уже по поводу Перуна спорить. Извини, но этот автор не подходит. То, что он перунист я уже давно заметил - как и натяжки на все его темы о Перуне. Не вижу смысла терять время на разбор его писанины. Более адекватного автора нет? Да и само название неадекватно, ибо у всех "шести", а у него уже "пяти"... Кризисный спад?
Снежана: Крон пишет: Нельзя вычеркивать ни одно поколение Богов. Ни Велеса, ни Перуна, ни Ярило. Это в корне противоречит идеологии языческого круга Богов. Ни капли не противоречит. Мы славянобесием (термин расолога В.Авдеева) не страдаем; если бог нерусский, т.е. инородный - в топку его и его культ. Крон пишет: Кронос-Зевс-Арес Ты хоть немного себе греческую мифологию представляешь? Кронос - не бог-олимпиец, а титан, он - отец Зевса, которого сожрал бы сразу после рождения, если бы не мать. Или ты себе так же представляешь "триединство" Велес-Перун-Ярило
Древослав: Крон пишет: Кшатрий, ну зачем надо было задевать Древослава за живое? Да и вовсе он меня не задел. Я, знаете ли, способен воспринимать критику адекватно. По теме же мне сказать больше нечего: ЯR и Снежана всё прекрасно выражают: что тут добавить? Разве что, ещё раз скажу: долой чухонского Бога с Русской Земли! Слава Яриле-Победителю!
Ingvar: Древослав пишет: Разве что, ещё раз скажу: долой чухонского Бога с Русской Земли! Во первых, с каких это пор варяги стали чухонцами? Во вторых, и откуда ж пошла Русская Земля? Сможешь ли нарисовать истиные границы Русской Земли?
Камала: ЯR пишет: Тогда получается, что человек может гораздо больше... ибо молнии он уже научился не только ловить, но и запускать. Да и как сравнить грозовую тучу с ядерным взрывом??? Отгадайте с одной попытки - что более могущественно? Лучше и не сказать! )) Ingvar пишет: Во первых, с каких это пор варяги стали чухонцами? Чухонцы-норманы, норманы-варяги. Вот, что о варягах пишет Карамзин: Прежде всего решим вопрос: кого именует Нестор Варягами? Мы знаем, что Балтийское море издревле называлось в России Варяжским: кто же в сие время - то есть в IX веке - господствовал на водах его? Скандинавы, или жители трех Королевств: Дании, Норвегии и Швеции, племенные с Готфами. Они, под общим именем Норманов или Северных людей, громили тогда Европу. Еще Тацит упоминает о мореходстве Свеонов или Шведов; еще в шестом веке Датчане приплывали к берегам Галлии: в конце осьмого слава их уже везде гремела, и флаги Скандинавские, развеваясь пред глазами Карла Великого, смиряли гордость сего Монарха, который с досадою видел, что Норманы презирают власть и силу его. В девятом веке они грабили Шотландию, Англию, Францию, Андалузию, Италию; утвердились в Ирландии и построили там города, которые доныне существуют; в 911 году овладели Нормандиею; наконец, основали Королевство Неаполитанское и под начальством храброго Вильгельма в 1066 году покорили Англию. Мы уже говорили о древнем их плавании вокруг Норд-Капа, или Северного мыса: нет, кажется, сомнения, что они за 500 лет до Колумба открыли полунощную Америку и торговали с ее жителями. Предпринимая такие отдаленные путешествия и завоевания, могли ли Норманы оставить в покое страны ближайшие: Эстонию, Финляндию и Россию? Нельзя, конечно, верить Датскому Историку Саксону Грамматику, именующему Государей, которые будто бы царствовали в нашем отечестве прежде Рождества Христова и вступали в родственные союзы с Королями Скандинавскими: ибо Саксон не имел никаких исторических памятников для описания сей глубокой древности и заменял оные вымыслами своего воображения; нельзя также верить и баснословным Исландским повестям, сочиненным, как мы уже заметили, в новейшие времена и нередко упоминающим о древней России, которая называется в них Острагардом, Гардарикиею, Гольмгардом и Грециею: но Рунические камни, находимые в Швеции, Норвегии, Дании и гораздо древнейшие Христианства, введенного в Скандинавии около десятого века, доказывают своими надписями (в коих именуется Girkia, Grikia или Россия), что Норманы давно имели с нею сообщение. А как в то время, когда, по известию Несторовой летописи, Варяги овладели странами Чуди, Славян, Кривичей и Мери, не было на Севере другого народа, кроме Скандинавов, столь отважного и сильного, чтобы завоевать всю обширную землю от Балтийского моря до Ростова (жилища Мери), то мы уже с великою вероятностию заключить можем, что Летописец наш разумеет их под именем Варягов. Но сия вероятность обращается в совершенное удостоверение, когда прибавим к ней следующие обстоятельства: 1. Имена трех Князей Варяжских - Рюрика, Синеуса, Трувора - призванных Славянами и Чудью, суть неоспоримо Норманские: так, в летописях Франкских около 850 года - что достойно за- мечания - упоминается о трех Рориках: один назван Вождем Датчан, другой Королем (Rex) Норманским, третий просто Норманом; они воевали берега Фландрии, Эльбы и Рейна. В Саксоне Грамматике, в Стурлезоне и в Исландских повестях, между именами Князей и Витязей Скандинавских, находим Рурика, Рерика, Трувара, Трувра, Снио, Синия. - II. Русские Славяне, будучи под владением Князей Варяжских, назывались в Европе Норманами, что утверждено свидетельством Лиутпранда, Кремонского Епископа, бывшего в десятом веке два раза Послом в Константинополе. "Руссов, говорит он, именуем и Норманами". - III. Цари Греческие имели в первом-надесять веке особенных телохранителей, которые назывались Варягами, Βαραγγοι, а по-своему Waringar, и состояли большею частию из Норманов. Слово Vaere, Vara есть древнее Готфское и значит союз: толпы Скандинавских витязей, отправляясь в Россию и в Грецию искать счастия, могли именовать себя Варягами в смысле союзников или товарищей. Сие нарицательное имя обратилось в собственное, - IV. Константин Багрянородный, царствовавший в Х веке, описывая соседственные с Империею земли, говорит о порогах Днепровских и сообщает имена их на Славянском и Русском языке. Русские имена кажутся Скандинавскими: по крайней мере не могут быть изъяснены иначе. - V. Законы, данные Варяжскими Князьями нашему Государству, весьма сходны с Норманскими. Слова Тиун, Вира и прочие, которые находятся в Русской Правде, суть древние Скандинавские или Немецкие (о чем будем говорить в своем месте). VI. Сам Нестор повествует, что Варяги живут на море Балтийском к западу, и что они разных народов: Урмяне, Свис, Англяне, Готы. Первое имя в особенности означает Норвежцев, второе - Шведов, а под Готами Нестор разумеет жителей Шведской Готии. Англяне же причислены им к Варягам для того, что они вместе с Норманами составляли Варяжскую дружину в Константинополе. Итак, сказание нашего собственного Летописца подтверждает истину, что Варяги его были Скандинавы.
Снежана: Ingvar пишет: Во первых, с каких это пор варяги стали чухонцами? Где же это у варягов был Перун? Источники вроде Асова-Истархова-Аратова и прочих жидов, а также чудиков вроже Чудинова не приводить. Ingvar пишет: Сможешь ли нарисовать истиные границы Русской Земли? Причём тут границы, если речь идёт о НАРОДАХ?
Родослав: Камала пишет: Но сия вероятность обращается в совершенное удостоверение, когда прибавим к ней следующие обстоятельства: Иловайский Дмитрий Иванович “Разыскания о начале Руси” Фундаментальный труд по древней истории славян выдающегося русского историка Дмитрия Ивановича Иловайского (1832-1920). Ничего сопоставимого по охвату материала первоисточников и доказательности за прошедшие более чем 100 лет не создано ни советскими и российскими, ни зарубежными историками. СОДЕРЖАНИЕ Предисловие к первому изданию Ко второму изданию О МНИМОМ ПРИЗВАНИИ ВАРЯГОВ I. Норманисты и их противники. - Невероятность призвания II. Договоры с греками.- Известия Византийцев III. Личные имена.- Известия арабов IV. Известия западные. - Угорская Русь. - Греческий путь V. Новгородский оттенок легенды о призвании князей VI. Русь азовско-черноморская. Параллельные легенды о призвании других народов VII. Система осмысления народных имен. Происхождение имени Русь VIII. Роксалане. - Скифы. - Готы. - Славянская народность Руси ЕЩЕ О НОРМАНИЗМЕ I. Современное значение норманизма. - Шлецер, Карамзин и Погодин II. Возражения г. Погодина III.Умеренный норманизм г. Куника. - Легендарная аналогия IV.Наши соображения о летописном своде и сближение двух Рюриков V. Характер летописного дела. Разногласие летописцев по вопросу о Варягах и Руси VI. Филология норманистов. Имена князей VII. Имена Днепровских порогов VIII. Заключение К вопросу о летописных легендах и происхождении Русского государственного быта О СЛАВЯНСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ ДУНАЙСКИХ БОЛГАР ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСТОРИЧЕСКИЕ I. Теория Энгеля и Тунмана. Венелин и Шафарик. Названия Гунны и Болгаре. Путаница народных имен у средневековых летописцев. II. Утургуры и Кутургуры Прокопия и Агафия III. Иорнанд. Манасия. Легенда Феофана и Никифора о разделении Болгар и их расселении ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ IV. Неверное мнение о характере Славян и превращении Болгар. Соседство с Уграми. Сила славянского движения. V. Черты нравов и обычаев у Дунайских Болгар. Их одежда и наружность. Мнимая связь с Камскими Болгарами. VI. Торговые договоры. Начало письменности и христианства у Болгар. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ФИЛОЛОГИЧЕСКИЕ VII. Филологические приемы турко- и финно-манов. Разбор некоторых личных имен и отдельных слов VIII. Роспись болгарских князей с загадочными фразами. Признаки чистого славянского языка у древних Болгар. Заключение БОЛГАРЕ И РУСЬ НА АЗОВСКОМ МОРЕ I. Гунны-Болгаре в Тавриде и на Тамани. - Соседство с Херсоном, Боспором и Готией. - Первый христианский князь у таврических Болгар. - Действие византийской политики. II. Сбивчивые мнения о Хазарах. - Пришлый турецкий элемент и туземный хазаро-черкесский. - Двойственный состав Аварского народа из Гуннов и Авар. - Отношения к Антам и Болгарам III. Союз Турко-Византийский. Посол Земарх у Дизавула. Валентин и Турксант. Покорение азовских Болгар и Тавриды IV. Древняя Болгария и Турко-Хазарское государство. - Второй христианский князь у Болгар. - Корсунцы и Юстиан Ринотмет. - Иудейство в Хазарии V. Хазарский Саркел, построенный для защиты от Печенегов и Руси. - Посольство Русского кагана в 839 году. - Ряд известий о Роксаланском или Русском народе от I до IX века включительно VI. Судовой путь из Киева в Азовское море и связи Днепровской Руси с Боспорским краем. - Угличи и Тиверцы суть племена Болгарские. - Черная Болгария и ее тожество с третьей группой Руссов у арабских писателей VII. Русская церковь по уставу Льва Философа. - Сказание о хазарской миссии Кирилла и Мефодия и его исторические данные. - Достоверность известия о славянских книгах, найденных в Корсуни VIII. Вопрос об изобретении славянских письмен. - Недостоверное сказание Храбра. - Одновременное существование кириллицы и глаголицы. - Принесение первой из Корсуня Кириллом и Мефодием. - Домыслы позднейших книжников, - Труды ученых славистов. IX. Вывод о времени русского владычества в Черной Болгарии. - Известия о Руси в житиях св. Георгия и св. Стефана. - Свидетельство Таврического анонима и его предполагаемое отношение к Игорю. - Таматарха. X. Географические известия Константина Багрянородного о Болгаро-Тмутраканском крае. - Девять Хазарских округов. - Русское Тмутраканское княжество и его судьбы. ОТВЕТЫ И ЗАМЕТКИ I. К вопросу о названиях порогов и личных именах. Вообще о филологии норманистов II. Ответ В. Г. Васильевскому III. Ответ А. А. Кунику IV. Могильные данные в отношении к вопросу о Руси и болгарах V. Тмутраканская Русь г. Ламбина ДАЛЬНЕЙШАЯ БОРЬБА О РУСИ И БОЛГАРАХ И ГУННСКИЙ ВОПРОС ДАЛЬНЕЙШАЯ БОРЬБА О РУСИ И БОЛГАРАХ I. Славяно-Балтийская теория II. К вопросу о болгарах III. О некоторых этнографических наблюдениях IV. Еще о происхождении Руси V. Специальные труды по начальной русской истории VI. Заключительное слово о народности руссов и болгар ГУННСКИЙ ВОПРОС I. Пересмотр вопроса о гуннах II. Продолжение того же пересмотра III. Отчет о диспуте 30 декабря 1881 года IV.Отношение туранской истории к истории славянства Иловайский Д. И. Начало Руси ("Разыскания о начале Руси. Вместо введения в русскую историю") / Д. И. Иловайский. М. ООО "Издательство "Олимп": ООО "Издательство ACT", 2002. 629 с. (Историческая библиотека). Том воспроизводится по изданию: Москва, 1890 г. Частично сохранены орфография и пунктуация автора. http://www.prav.info/raziskorus.htm
Камала: Снежана пишет: чудиков вроже Чудинова не приводить В "яблочко"!!! Родослав пишет: http://www.prav.info/raziskorus.htm хм, почитаю..
Ingvar: Снежана пишет: Где же это у варягов был Перун? Так он был не только у варягов, и у балтийских славян, он был и у кельтов Perkunia Камала пишет: Снежана пишет: цитата: чудиков вроже Чудинова не приводить а на кого упор, на норманистов? Вот уж кому кому, а им точно доверия нет среди родноверов, да и не только среди них. поехали без Чудинова. Откуда ты Русь? Сергей Лесной (Парамонов) Книга Сергея Парамонова (Лесной – его псевдоним) «Откуда ты, Русь?» вышла в середине 60-х годов в Канаде тиражом всего 2000 экземпляров, в СССР все эти четверть с лишним века не переиздавались ни разу. Более того, в советской историографии она долго замалчивалась, затем подверглась бездоказательной критике. Работа посвящена исследованию малоизученного периода истории Древней Руси – доолеговскому времени. Много внимания автор уделил анализу материалов, относящихся к так называемой «Влесовой книге» – летописи языческой Руси. Ученый выстраивает концепцию истинно славянской государственности и культуры Древней Руси, доказывает несостоятельность норманской и других теорий. http://www.fictionbook.ru/en/author/paramonov_sergeyi_yakovlevich/otkuda_tiy_rus/ Александр Белов ВАРЯГИ-РУСЬ Нашу критику мифа о варягах-шведах мы начнем с главного инструмента подчинения народа, с идеологии. Для того чтобы преодолеть антагонизм "свои-чужие", пришельцам было необходимо адаптировать местное население под свое мировоззрение. Вспомните пример тевтонской экспансии и ее провал на Чудском озере. Тевтонцы несли на Русь католицизм. Что же должны были принести шведы? Культы Одина, Тора, Бальдра, Локки?.. Но разве источники не указывают прямо на символ поклонения тех, подлинных варягов? "И кляшися оружием своим, и Перуном, богом своим..." (Радзивиловская летопись о походе Олега с варяжской дружиной на Царьград в 907 г.) Спрашивается, как это шведы могли поклоняться Перуну, "богу своему", если скандинавам не известно было даже его имя. Зато славянам Перун был хорошо знаком еще со времен антов. http://heathen.narod.ru/library/varyagy.htm есть еще у Марии Гимбутас в книге Славяне - Сыны Перуна некоторые интересные замечания о Перуне. например ...Саксон (Грамматик) упоминает, что два других храма посвящены Поревиту и Перуну. Снежана пишет: Причём тут границы, если речь идёт о НАРОДАХ? то есть Русь безгранична? Древослав пишет: долой чухонского Бога с Русской Земли! Речь как видишь была не о народах, а о Русской Земле, вот и хотелось бы выяснить, где же границы этой русской земли по Древославу. Сможешь за него ответить?
Древослав: Ingvar пишет: Так он был не только у варягов, и у балтийских славян, он был и у кельтов Perkunia Чаво? Ну и где же на Буяне (у варягов-русов) стоял чур Перуна? Наверное, рядом с Прове и Сивой? Неправда. Ingvar пишет: у балтийских славян Рядом с Радегастом? Неправда. Ingvar пишет: он был и у кельтов Perkunia Ничего не могу сказать, не знаю. Надеюсь, найдётся спец по кельтам: если имеются ввиду "британские кельты",то они вообще ни к селу ни к городу. Ingvar пишет: а на кого упор, на норманистов? Вот уж кому кому, а им точно доверия нет среди родноверов, да и не только среди них. В том-то и дело, что нечего прикрываться всякими хмырями и жидами с их бредовыми идеями. Давайте уж конкретно и по делу. Ingvar пишет: "И кляшися оружием своим, и Перуном, богом своим..." Неправда. Византийские летописи этого не подтверждают. Ingvar пишет: у Марии Гимбутас в книге Славяне - Сыны Перуна Если у тебя есть эта книга,то обрати внимание: она издана в США на деньги угадай кого (там всё написано). Ingvar пишет: Саксон (Грамматик) упоминает, что два других храма посвящены Поревиту и Перуну. Действительно, упоминает. Но, по сути, там речь идёт о Прове, а не Перуне. Нельзя тупо ссылаться на один источник: остальные же, как один пишут о Прове. Ingvar пишет: то есть Русь безгранична? Русы и их потомки очень много где живут. Дело не в государственном аппарате, а в народах, как верно заметила Снежана.
ЯR: Ingvar пишет: Во первых, с каких это пор варяги стали чухонцами? С момента - когда к ним подался беглый Владимир (Скверный). Русские варяги его бы послали на три весёлые буквы. А что касаемо "варягов", то к тому времени, так же как сегодня "скинхедов", называли всех подряд, а не тех кто ими был изначально. Во вторых, и откуда ж пошла Русская Земля? Впервые упомянута в середине IX века... аккурат, с активностью варягов на Востоке... т.е. подразумевалось, что Восточная Русь пришла и на Юг. Сможешь ли нарисовать истиные границы Русской Земли? Истиные - значит действительные, если исходить из понятия Русского Языка. Так? Кстати, по старославянски Истина звучит как Реснота. Западные земли - можно посмотреть на карте Германии, ибо до настоящего времени там сохраняются русские названия. Начать, лучше, от Рейна... с ориентиром на Бремен (от русского Бремени). На Востоке - можно сразу очертить Биарамию (см. Карамзина)... и на юг - граница по Таболу. Между Западной (можно даже назвать Ванахеймом) и Восточной (уже названной Йотунхеймом), племена угров (тюрков) пришедших с юга во время сарматского нашествия и саамов (финнов) пришедших ещё во времена ледника с дальнего востока. С ними ассимилированы потомки киммерийцев (немцы - в их числе), кочевого народа которого потеснили в своё время Скифы. Русские (если и это нужно пояснять) это (исторически) Тавро-скифы. Тавры - это кельтское племя белгов (германцев). Довольно ли этого? Камала пишет: Чухонцы-норманы, норманы-варяги. Вот, что о варягах пишет Карамзин: Я говорил о оригинальных Варягах - аналогично тому, как "скинхеды" - это англичене. Это как историческая справка. А то, что мода - дело заразное, и так понятно. Да, сегодня можно сказать, что скинхеды - и русские, и немцы, и англичане... но изначально это только Англичане. А варяги - изначально это Русы... т.е. на момент возникновения Руси - варяги и были Русью!!! Максимум кто наблюдается в их числе - даны... да и то, только по именам типа Аскольд и Свенельд. Хотя, они могли быть названы в честь каких-то родственников... ибо в те времена у Руси с данами были не только бойни, но и "заложные браки" (когда жениха или невесту отдавали в качестве залога мира). Снежана пишет: Где же это у варягов был Перун? У чухончев. Перкун... который на греческий лад (у которых на тот момент уже несколько столетий был известен перун) озвучен Перун. Родослав пишет: О СЛАВЯНСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ ДУНАЙСКИХ БОЛГАР Кстати!.. Болгары - это самые близкие родственники русских по германской (а не славянской) линии. И ещё одно, кстати - Великий Князь Руси Святослав Храбрый был и Царём Болгарии. Иловайский Д. И. Начало Руси ("Разыскания о начале Руси. Вместо введения в русскую историю") / Д. И. Иловайский. М. ООО "Издательство "Олимп": ООО "Издательство ACT", 2002. 629 с. (Историческая библиотека). Благодарю за ссылку! Ingvar пишет: Так он был не только у варягов, и у балтийских славян, он был и у кельтов Perkunia :-) А чего женского рода?.. И что это за кельты такие? А где Таранис или хотя бы Луг? Книга Сергея Парамонова (Лесной – его псевдоним) «Откуда ты, Русь?» вышла в середине 60-х годов в Канаде Что так вдруг?.. В Канаде?.. Он прямо в Канаде вёл археологические исследования? Или всё же он выполнял заказ по "плану Даллеса". Более того, в советской историографии она долго замалчивалась, затем подверглась бездоказательной критике. Думаю и нынче это антивосковое произведение не исключит критики. Много внимания автор уделил анализу материалов, относящихся к так называемой «Влесовой книге» – летописи языческой Руси. :-))) Ну, точно - антисовковая писанина! Теперь вспомнил... Читал я его стряпню... Читал и СОВРЕМЕННЫХ Учёных - в его адрес... к мнению которых присоединяюсь. Древней Руси, доказывает несостоятельность норманской и других теорий. Это уже и без него давным давно сделали!.. Просто это вычеркнули ещё во времена Ломоносова... который не смог восстановить этого оставшись в гордом одиночестве. Но разве источники не указывают прямо на символ поклонения тех, подлинных варягов? "И кляшися оружием своим, и Перуном, богом своим..." (Радзивиловская летопись о походе Олега с варяжской дружиной на Царьград в 907 г.) Спрашивается, как это шведы могли поклоняться Перуну, "богу своему", если скандинавам не известно было даже его имя. Зато славянам Перун был хорошо знаком еще со времен антов. Антам может и был знаком... соседям то Греции... Кстати, первое упоминание о Перуне в адрес современной Руси приходится на VII век!.. Времени - когда там ещё не было Русских!.. Зато были и чухонцы коим не жилось на месте и многих других степняков. Может в этом и кроется загадка?.. Везде пишут о славянах, а речь идёт о Русских! Русским, кои появились в истории до славян, всегда сопутствовал Волос, а не Перун. Перун воявился в псевдодоговоре (ибо в Визаниии об этом договоре ничего не знали)... да и то со слов какого-то крестьянина. есть еще у Марии Гимбутас в книге Славяне - Сыны Перуна некоторые интересные замечания о Перуне. А эту чухонскую тварь - нужно читать ВНИМАТЕЛЬНО!.. Всё что там сказано о Перуне - в историческом плане говорилось о Прове! Она ссылается на Перуна - по ссылке на Прове. ...Саксон (Грамматик) упоминает, что два других храма посвящены Поревиту и Перуну. И вот живой пример!!! Объявляю конкурс на поиск такой ссылки у Саксона Грамматика!.. ---------------------------- П.С. Смотрю, даже ссылки пошли - которые давно нужно было заметить!.. Надеюсь, что первоисточники будут изучены с такой же бдительностью. --------------------------- И ещё один прикол... Роясь в календарных делах, нашёл интересные тезисы... Оказывается, что снопы "на бородку" вязали не Велесу или Николе, а Илье... т.е. "Перуну на бородку"! :-))) Отлично!.. А я всё думал - вместо кого в Новгороде поставили Перуна.
ЯR: А!.. И ещё, чуть не забыл! Маленький прикол - на предмет того, кому в действительности необходим культ Громовержца. Узнал изучая календарные даты, буквально вчера. Как и в былые годы (появлению культа Христа в 988 году), иудеям нужен точно такой же Громовержец - который предшествует Машиаху (Мессии), т.е. предвестник второго пришествия Христа. Теперь и это встало на свои места! А то, тоже не мог понять - в чьих это интересах.
Снежана: Ingvar пишет: ... где же границы этой русской земли по Древославу. Сможешь за него ответить? Предлагаешь Древославу прятаться за мою юбку? Не дождёшься. Он и сам за себя ответить в состоянии. ....Речь как видишь была не о народах, а о Русской Земле, вот и хотелось бы выяснить, Вот и выясняй без моего участия. то есть Русь безгранична? Х**ню пишешь. Даже комментировать противно. Головой подумай.
Снежана: ЯR пишет: И ещё один прикол... Роясь в календарных делах, нашёл интересные тезисы... Оказывается, что снопы "на бородку" вязали не Велесу или Николе, а Илье... т.е. "Перуну на бородку"! :-))) Отлично!.. А я всё думал - вместо кого в Новгороде поставили Перуна. И что это значило?
Древослав: ЯR пишет: Объявляю конкурс на поиск такой ссылки у Саксона Грамматика!. Э... Блин. Накосячил. ЯR пишет: Что так вдруг?.. В Канаде?.. Вообще-то, его и посадить могли... за такую жесть... ЯR пишет: первое упоминание о Перуне в адрес современной Руси приходится на IIV век!.. Это у кого? И чего это за цифра такая?
ЯR: Снежана пишет: И что это значило? Я до сего момента думал, что "Велесу на бородку"... а в календаре - "Илье". Т.е. значит это имело место. Понятно, что Илье на бородку сноп не нужен... зато это хороший пример того - что можно встретить в описаниях "традиции". Так же это подсказка - кого именно сменил Перун... Тот - кто был до Перуна. Т.е. простейшая последовательность. Илья сменил Перуна, а Перун - Велеса (которого даже в пантеоне не было). Древослав пишет: Э... Блин. Накосячил. В каком смысле?.. И чем тебе "Блин" не угодил? Вообще-то, его и посадить могли... за такую жесть... Тебя тоже могут... но ты не в Канаде. Это у кого? И чего это за цифра такая? У какого-то грека... будет время найду. А цифра... :-) Прикольно получилось... я и сам удивился... VII Уже исправил. :-) А на предмет истории (и того самого упоминания) рекомендую обзавестись книгой "Славяне и Русь", проблемы и идеи, издательство "Наука" 2001. В ней собрано всё, что сказано было - за последние три века. Очень рекомендую, ибо другого такого сборника - просто не существует. Мне же, после последней находки, больше не нужно искать каких-то фактов на предмет Перуна. У меня больше не осталось вопросов - кому и зачем нужен этот бред! Это примитивно. Для воплощения своих планов, инициаторам нужен культ Громовержца. У себя они его воплотить не могут, ибо везде Христос. Представь себе, что в Израиле появится культ Ду-шары. Не можешь?.. Вот и они не могут. Зато есть наивные русские, кои сожрут всё, что им кинут... и кидают уже не одну сотню лет... и Перун (за восемь лет до Христа) - не исключение. И взяли они именно своего хеттского родственника-язычника Перунаса... который и предшествует второму пришествию Христа. Я поражаюсь - как фундаментально они подходят к своим планам. То что приманки они раскидали заранее - это пол беды, но то что они опять на Русских хотят выехать - это настоящая БЕДА! Кстати, и "Гой" - имеет ту же самую природу. Гой - не обрезанный, не еврей. Поэтому и в былинах - всё верно... ибо всех кого называют "гой еси" - он и есть гой. Без всяких оскорблений... а язык того времени... христианина, который переписывал былину. Он иначе не мог назвать, ибо сообщать о том, что "Ой ты не обрезанный, не еврей, добрый молодец" - слишком длинно... поэтому - просто "гой еси". Всё зависит от взгляда. Тем более все "гойные" былины - пестрят христианством, в отличие от других - где нет "гоев" и христиан. Это ромеи противоставляли русских христианам... для христиан же (оригинальных а не "русских") русские - гои. Или ты думаешь, что такие совпадения случайны (Гой и Перун)??? Поэтому, я уже остановился в изучения этого дерьма... ибо то, что я искал - найдено. И я теперь полностью согласен с тем, что все перунисты - гои.
ратий: К вопросу о событиях 21.04.2007. О планирующемся демонтаже идола Перуна в Купчино мы узнали совершенно случайно: на глаза мужу попался обрывок газеты со статьей об ожидающемся сносе святилища, основанного общественной организацией «Славяне». Ситуация двоякая: к так называемым «славянам» мы никакого отношения не имеем, и до этого случая слышали о них только краем уха. Но притеснение распространяется не только на вышеуказанную организацию, город тянет лапы к идолу бога, который – так уж получилось – у нас со «славянами» общий. Поэтому утром 21 апреля я с годовалым сыном Дариславом на руках шла по улице Я. Гашека к Загребскому бульвару (на пересечении этих двух улиц и находится холм Перуна). Вообще, эти недолгие минуты – вдвоем с сыном, на холме у идола, под подернутым дымкой облаков утренним небом еще не до конца проснувшегося города – в значительной мере окупили потраченное впоследствии время. Рядом с капищем находится сторожка и еще небольшая деревянная рубленая изба (ее назначение осталось мне неизвестным). Вот к сторожке-то и начал потихоньку подтягиваться народ. Еще долгое время я скромно сидела у идола, баюкая Дарислава (каюсь, я человек патологически робкий и застенчивый в том, что касается незнакомых компаний и вообще новых людей). Но потом прибыл некто, по манерам и костюму которого можно было угадать «духовного лидера». Народец (на тот момент – порядка двадцати человек от 16 до 40 лет, преимущественно парни) сгрудился вокруг него, и я, после недолгого колебания, тоже подошла: в конце концов, только так я могла узнать о ситуации с идолом. Если судить по отдельным косвенным свидетельствам, промелькнувшим в разговорах неоязычников, прибывший «волхв» был тем самым пресловутым Владимиром, о котором нам с мужем не раз доводилось слышать – главой язычников Питера (т.е., теоретически, и нашим… хм… безмерно тронута столь высокой честью). И мне очень хочется надеяться, что я все-таки ошиблась: может, конечно, и не следует полагаться на первое впечатление, но… он, собственно, не произвел никакого впечатления. Средних лет упитанный мужчина, одежда с вышивкой «под древнеславянскую» и настоящая волчья шкура на плече производят впечатление маскарадного костюма (волка жалко, могли бы с тем же успехом и из «чебурашки» сшить – Л. Ю.), речь и манеры напоминают «председателей колхоза» из юмористических выступлений. Речь я особо не запоминала: ничего запоминающегося в ней не было – стандартная патетика. Уроды-правительство, взяточники-бюрократы, «они пытаются отнять у нас последнее – нашу душу», «не бойтесь говорить – я славянин, я справляю обряды» и т.д. и т.п. Но весьма показателен был переход: начиналось все с того, что «сейчас мы огородим территорию святилища бревнами, и каждого, кто проникнет за них с враждебной целью, будем считать преступником со всеми вытекающими последствиями», «они применят огнестрелку – мы применим огнестрелку», «нас защищает закон о самообороне», а потом вдруг плавненько всплыла ключевая фраза всей речи: «Но мы не допустим провокации!». А следовательно – «у нас есть законные права, и мы их будем защищать законными методами». Я сама по себе отнюдь не сторонник насилия, и не разуверилась в «законных методах» – хорошо ориентируясь в юридических дебрях, можно многого добиться – но, господа, вы уж все-таки как-нибудь определитесь. Тем паче, что в вашем случае как раз защита закона весьма сомнительна. Окончательную цену всей патетике указал сделанный в резких тонах (очень не похожий на предыдущую речь, изобилующую «старославянскими» велеречивыми оборотами) выговор одному из ребят за то, что он захватил с собой что-то, могущее сойти за оружие. Потом приехала милиция и ОМОН (по-моему, последняя мера была явно излишней). «Волхв» рьяно уверял «паству», что «приехали просто согласовать», велел всем заниматься обычными делами, а сам отправился на переговоры. «Согласование» завершилось тем, что всех «славян» вежливо попросили пройти в ментовский автобус, что они, «не поддаваясь на провокацию», сделали без единого слова. Хотя стоило бы хотя б поинтересоваться: на каком, собственно, основании. Заранее предвижу справедливую и резкую реплику в свой адрес: мол, а где ты сама была и что сама сделала для Перуна? Высмеяла тех, кто его защищал хоть как-то?! Все правильно. Я действительно выгляжу в своих же собственных глазах как шпионка: приперлась туда, куда не звали, послушала, выставила в невыгодном свете, а дальше что? Пошла с чувством выполненного долга домой?! Все действительно было практически так. Когда ребят сгоняли в автобус, мне было велено (сотрудниками правопорядка) «идти домой и не прикрываться ребенком». Мне до сих пор стыдно и обидно до слез – я в тот момент не нашлась с достойным ответом, нужные слова пришли почти сразу, но именно почти – время было упущено, а крик в спину уходящего «представителя администрации» (типичный «бычара» с уголовными манерами) выглядел бы жалко (да и где гарантия, что не получу от «своих» же, за «провокацию»). А ответить нужно было: «Да уж, ребенком не в пример позорнее, чем широкими спинами ОМОНа…» Так что я отошла, дабы не мозолить глаза доблестным стражам порядка, выбрала место для съемки и стала ждать. Ждала довольно долго. На капище успела собраться новая порция народа, в том числе еще пара лиц в костюмах волхвов. Я снова пошла туда. Прислушиваясь к обрывкам разговоров, я смогла со значительной долей вероятности предположить, что все же идола пока сносить не будут, во всяком случае сегодня. Дарька окончательно раскапризничался, и, после тщетных попыток его успокоить, я все-таки ушла. Так что, по большому счету, я не сделала ничего полезного для капища. И потому, наверное, не вправе судить тех, кто пытался сделать хоть что-то. И все же… я просто хочу, чтобы меня правильно поняли: я не желаю высмеять «славян», мне ничуть не смешно, я не испытываю злорадства и удовлетворения от того, что они оказались такими. Мне очень грустно. Предвидя результат еще до поездки на капище, я все же надеялась ошибиться. Стоя среди «неоязычников» и слушая речь, я не выискивала, к чему бы придраться, наоборот, всей душой ждала хоть чего-нибудь заслуживающего внимания. Но со всеми усилиями, со всей возможной лояльностью и снисходительностью – я не увидела ничего. Игра в экзотические обряды. Вы можете возразить: разве, если бы это было просто игрой, «славяне» стали бы нарываться на неприятности, отстаивая капище? А почему нет? Среди взрослых принято считать игру ничего не значащей забавой, но вспомните – разве в детстве вам ни разу не доводилось лезть в драку, защищая куличики в песочнице? А ведь, казалось бы, кучка песка явно не стоит разбитого носа. Так что игра тоже может быть серьезной. Вот только истинной духовности в игре нет и быть не может. Потому что тогда это уже не игра. В данном случае… увы… Рябинка из рода Волка Каюсь, грешен – развив столь глобальную деятельность по спасению идола, сам я, годами тренировавшийся и видевший смысл своей жизни в том, чтобы разделить участь Угоняя и Соловья Богумила, погибших в 990 году, защищая богов, не оказался на месте купчинских событий. Вы вправе упрекнуть меня, сказать, что просто плохо захотел. Правда будет за всех: и не смог и, впоследствии, не захотел. Не смог, потому что в этот день я рисковал потерять работу, кормящую всю мою семью, включая годовалого ребенка. Но, при выборе, кем мне быть – человеком, которого никто не осудит за вынужденное отступление, или же действительно человеком, мне все же прельстительнее второй вариант (не буду навязывать его организации «Славяне»). И я мог бы наплевать на все и приехать с оружием. Я не захотел. Еще в газете, породившей эту бурю, сразу после строк, в которых «Славяне» клянутся стоять до конца, приведены их же слова о готовности перенести идола, если администрация СПб предложит достойную альтернативу месту его расположения. За монолитными речами о стойкости, маячил тонкий намек на компромисс. Компромисс с врагом, который не предлагает переговоров, а прямо говорит, что возьмет все!!! Я не знаю, что такое трусость и лицемерие, если это не их пример! И сразу возникло сомнение: а стоит ли приезжать и биться на смерть за клоунов в безрукавках? Стоит ли подвергать риску свой род, ради того, чтобы, приехав с оружием, получить репутацию провокатора и послужить жертвенной овцой (дескать: «вот вам, милиция, отморозок, а мы не с ним, мы трамвая ждем»)? Посылая жену на капище, я, предсказал ей все возможные варианты развития событий, но то, что и произошло, считал самым вероятным. Поэтому ей был дан приказ не геройствовать, если только другие герои не удосужатся, но по возможности, заснять на камеру демонтаж идола, дабы христиане вкупе с нашим правительством поменьше врали о своей веротерпимости. Я сам не рад своей правоте. Чего ждать от тех, кто поклоняется подделке – «Велесовой книге»? Только поддельного героизма и неподдельного лицемерия, кои «Славяне» в тот день проявили с избытком. Самым большим подвигом неоязычников было подчиниться рявку ОМОНа и оставить для защиты капища девушку с годовалым ребенком (мою жену). Считайте, брате славяне, что предков в могилах вы уже перевернули. А вот вернуть их в прежнее положение придется, видимо, дяде. Что же, клянитесь дальше именами богов – для вас что имена, что боги – пустой звук. И празднуйте Купальскую ночь с сознанием выполняемого долга, ибо лишь в самом разнузданном разврате вы можете себя проявить. Волк
Древослав: Всё здорово, красиво и, что самое важное, правильно сказано. Только не совсем понятно последнее: ратий пишет: Считайте, брате славяне, что предков в могилах вы уже перевернули. А вот вернуть их в прежнее положение придется, видимо, дяде. Что же, клянитесь дальше именами богов – для вас что имена, что боги – пустой звук. И празднуйте Купальскую ночь с сознанием выполняемого долга, ибо лишь в самом разнузданном разврате вы можете себя проявить. Это выпад в чью сторону? Отвечу за себя: мне Перун - чухонец совершенно не нужен. Но, даже если бы там стоял бы Ярила или Волос или ещё кто-то из образов Русских Богов, я принял бы сторону администрации, ибо та земля этим "славянам" не принадлежала. И нет, вообще, такой конфессии "язычники". Это всё только слова. Вообще-то, вот тема, где этому сообщению должно быть: http://rrr.fastbb.ru/?1-0-0-00006002-000-0-0-1179322113
Лесной: Камала цитирует КАРАМЗИНА: А как в то время, когда, по известию Несторовой летописи, Варяги овладели странами Чуди, Славян, Кривичей и Мери, не было на Севере другого народа, кроме Скандинавов, столь отважного и сильного, чтобы завоевать всю обширную землю от Балтийского моря до Ростова (жилища Мери), то мы уже с великою вероятностию заключить можем, что Летописец наш разумеет их под именем Варягов. Ну... Нестору верить... Не помню автора доказательства отсутствия захвата, как и длительного правления скандинавами у Славян, но оно в том, что в русском языке не осталось скандинавских слов. А варяг - это не обязательно скандинав.
Лесной: Древослав пишет: Давайте не будем путать Богов (силы природы, божественные законы, обожествление предков), которые вечны и культы богов, которые могут как появляться и изменяться, так и исчезать. Полностью поддерживаю! Cudesnik пишет: У меня один знакомый вышел в иные миры и встретил там Тора. Говорит, что ничем на Перуна не похож. Это доказательство еще покруче, чем "фотография" Перуна, приведенная Воздухом в теме "Изображение Перуна и Домового"
Лесной: ЯR пишет: Ариец по Русски - так и будет - Ярый (Арий) - полностью отвечая понятию этого слова!!! ЯR, при всем уважении, это попахивает РАкомольством. Есть много толкований этого слова. И эта схожесть в звучании - не самое убедительное. ЯR пишет: Кстати, и "Гой" - имеет ту же самую природу. Гой - не обрезанный, не еврей. Поэтому и в былинах - всё верно... ибо всех кого называют "гой еси" - он и есть гой. Без всяких оскорблений... а язык того времени... христианина, который переписывал былину. Он иначе не мог назвать, ибо сообщать о том, что "Ой ты не обрезанный, не еврей, добрый молодец" - слишком длинно... поэтому - просто "гой еси". Это уже не выдерживает никакой критики. Тем более, что христианин былину не переписывал. Былины - устное творчество. Их записывали гораздо позже собиратели-фольклеристы. Кроме того, не слишком ли много внимания к евреям в русском фольклере, стоят ли они этого? К Далю как-то больше доверия. А по нему выходит, что это слово означает жизнь, здравие и устройство-порядок. Интересно, что еврейское "обозначение человека, исповедующего любую религию, кроме иудейской" совпадает по звучанию с русским "жизнь, здравие, порядок". Есть над чем подумать. Даль: ГОЙ междомет. вызывательное восклицание, ободрительный вызов. Ох ты гой еси добрый молодец, в сказках Гойкать ЗАГОЙКАТЬ, начать гойкать, кричать гой-гой. ГОИТЬ стар. говеть, жить, здравствовать; || дать, заставить жить, устроить, приютить; пригоить, пристроить; угоить, ухитить; изгой, бездомок, шатун; гой! заздравный клич. || Вологод. перм. сиб. устраивать что, убирать, приготовлять, ладить, чинить; чистить, мыть; холить; угощать и покоить; гоить и гаить зап. блюсти, хранить, холить; от этого гай, роща, ращеный береженик. || Юж. зап. лечить, заживлять. Ой гой, мата, гой, або мене замуж отдавай! зап. песня. Не гой мене, не бавь, не держи. Угоить избу, устроить, ухитить. Так не сидит, что-нибудь да гоит, работает около дома. Он всех детей пригоил, пристроил. Комната не выгоена, не выметена, либо не вымыта. Огоить в избе, убрать, вычистить. Хорошо ли вы гоили гостя? Гоить пшеницу, отвеять и вымыть в снегу, это гойная пшеница. || Гойный ряз. видный, взрачный, красивый. Гойка ж. уборка, приготовление, поправка, чистка; пирушка, попойка, угощенье.
Лесной: ЯR пишет: А теперь, пару слов о предстоящем Событии. День ПРАВИ Этот день справляется с 390 года до нашей эры. Это день разгрома кельтами Рима. Среди кельтов (галлов, аквитанцев и белгов) - Белги (германское племя кельтов), прямые родственники Русов. От них, к нам и пришёл этот День. Это уже совсем на фантастику похоже. Какое дело северному народу до Рима? И большие праздники от родственного народа не переходят. Я еще понимаю, если эти самые Белги приурочили победу к своему празднику, отложили решающую битву на день, когда у них силы больше стало. Ну разгромили кельты город и что? Это повод что ли 2000 лет справлять? Победа над поляками Мининым и Пожарским куда больше значит... Праздники, по моим наблюдениям, образуются по-другому. Есть дни в году, когда некоторые физические свойства материи или состояние духа отличаются от обычного состояния. Иногда эти дни общие для всей Земли. иногда наблюдаются только на определенной территории. Люди это замечают и отмечают этот день. А для тех, кому это необходимо, придумываются объяснения, типа, пророк в этот день родился, крестился или еще чего... Или день рождения Земли... Или кто-то с кем-то сражается. Там уже по религии и по обстоятельствам жрецы фантазию проявляют. Меняется религия - старым праздникам даются новые имена и объяснения. Тем более, что многие знающие люди именно в эти дни важные дела и делали.
Древослав: Лесной Про "гой" - открывай отдельную тему. Обсудим! Лесной пишет: Какое дело северному народу до Рима? Странный ты... А какое дело было Святославу до ромеев? И тут то де самое: врага разбить, да деньжат подзаработать. Лесной пишет: И большие праздники от родственного народа не переходят. Это прекрасно сочетается с общеизвестным: в этот день гром гремит средь ясного неба. Лесной пишет: Ну разгромили кельты город и что? Это повод что ли 2000 лет справлять? Вообще-то, такова Русская Традиция. Не хочешь - не справляй. Справляй через 22 Суровницу. Святослав-то поближе будет.
Лесной: Древослав... Пограбили и ладно. Мало чтоли грабили? Ну а ограбление соседями соседей - это не повод для серьезного праздника. Напились один раз и когда выручка с грабежа или с найма за погром вышла - забыли. Древослав пишет: Вообще-то, такова Русская Традиция. Не хочешь - не справляй. Ну так ведь речь я веду не о том, что праздник не надо справлять, а о том, что праздник этот посвящен не победе кельтов. А имеет какое-то совсем другое происхождение. ЯR, а откуда информация про такое происхождение праздника?
Древослав: Лесной пишет: Напились один раз и когда выручка с грабежа или с найма за погром вышла - забыли. А римляне, чего-то не забыли) День Скорби, однако. Лесной пишет: праздник этот посвящен не победе кельтов. А имеет какое-то совсем другое происхождение. Ладно. Какое же? Другого просто нет. Мелькнула мысль: может, ты плохо представляешь насколько нам близки белги?
Лесной: Точно, Древослав, плохо представляю. Просветишь?
Древослав: Это вагры: народ, живущий на балтийском побережье (примерно над современной Польшей и чуть на запад). Вообщем, поморы. Этнически - такие же русы, как на Буяне. Яровит (Вольгаст) и Радегаст (Ретра) стояли в их землях, если память мне не изменяет. Конкретно они могли учавствовать в нашем этногенезе через Моравию, которую основали теже русы: моравские культы у СКВ были в чести. Да и вообще, родня. Думаю, теперь понятней.
Лесной: Про кельтов вообще: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Кельты (лат. Celti, Celtae), древнее, некогда очень распространенное племя индоевропейского происхождения, гл. местопребыванием их была Галлия и Британские острова; ветви К.: собственно К. или галлы, белги, бритты, гэлы (в Шотландии и Ирландии). Из Галлии К. распространились по Испании (кельтиберы), по сев. Италии и южн. Германии, по Иллирии и Сербии, откуда они, разоряя все по пути, устремились в Грецию (280 до Р. Хр. в Дельфы) и основались в Малой Азии (в Галатии). Германцы и славяне теснили их с С. и В., римляне подчинили их себе и романизировали. К., как народ, исчезли; в настоящее время сохранились остатки их в Бретани, Уэльсе, на острове Мэн, в Ирландии, горной Шотландии. Всех их около 3,5 милл. По языку делится на две группы: 1) гэльскую или гэлельскую, распадающуюся на собственно гэльский диалект горной Шотландии, прийский диалект (ирландцев) и мэнкс (острова Мэна) и 2) британскую, распадающуюся на кимрийский диалект (Уэльс), корнийский (Корнуэльс) и бретонский (Нижняя Бретань во Франции). Ни слова хоть про намек на славян и русов. [url=http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={FB1ECAA3-C950-4656-A228-8108E2F348EF}&ext=0]Вот что пишет рубрикон. Русов опять не нашел...[/url] Белги - это нынешние бельгийцы? Ничего родственного даже похожего не могу с бельгийцами увидеть...
insoaf: Внесу маленький вклад. Местность на севере Шотландии, предсеверная провинция времён норманского завоевания, носит название Rossia. Впрочем не ленивые найдут на британской карте очень много русских топонимов.
Древослав: Лесной Кельтами все эти народы называли римляне. У них было такое понятие "кельтская империя", которой в действительности не уществовало, т.к. это была скорее конфедерация. Соответственно кельтами они называли все народы Европы, т.к. не видели между ними большой разницы (её и не было). В том числе там присутствовали и русы. Конечно, белги входили в ареал кельтов. А вот противопоставление кельты - русы не имеет под собой оснований, т.к. в антропологии не разделяется русский череп и кельтский. У нас с ними одни корни. А Брокгауз и Евфрон писали больше 100 лет назад. Лесной пишет: Белги - это нынешние бельгийцы? Бельгийцы имеют отношения к белгам не больше, чем франки к французам.
ЯR: Лесной пишет: Ну... Нестору верить... И правильно, ибо именно он и повествует о Перуне. А варяг - это не обязательно скандинав. Да... и об этом пишет не только Нестор. ЯR, при всем уважении, это попахивает РАкомольством. Есть много толкований этого слова. И эта схожесть в звучании - не самое убедительное Странно, видить в таком фрагменте такой "запах". Да и не старонник я этого термина... мне помнится, что даже "суперарийцы" (немчура) делали слепки лиц "настоящих арийцев" - с жителей Тибета, т.е. монголоидов. Я же говорю только об аналогии. Это уже не выдерживает никакой критики. Я так и понял. Тем более, что христианин былину не переписывал. Былины - устное творчество. Их записывали гораздо позже собиратели-фольклеристы. Это я тоже понял... Понятно, что христианин не может переписать былину, но непонятно - почему. Понятно, что христианин не может рассказывать былины, но непонятно - почему. Понятно, что христианин не может собирать былины, но непонятно - почему. Почему по-вашему этого не может быть?.. Кроме того, не слишком ли много внимания к евреям в русском фольклере, стоят ли они этого? Это называется осмотрительность. Жизнь научила меня быть внимательным. Это слово появилось в былинах во времена их обильного "исхода"... да и только. К Далю как-то больше доверия. Понимаю... куда мне до него. Он ведь настоящий собиратель, а я всего лишь комментирующий то, что он собрал представления всех подряд. Грибники тоже иногда поганки собирают. Но, извините, как-то не привык я к поганкам. Интересно, что еврейское "обозначение человека, исповедующего любую религию, кроме иудейской" совпадает по звучанию с русским "жизнь, здравие, порядок". Есть над чем подумать. У евреев этот тезис появился две тысячи лет назад. У нас же - две сотни. Тоже есть о чём подумать. Типа, за всё это время не слышали такого, а по сему и придумали? Даль: Подскажите - откуда Вы такого "Даля" нашли. У меня под рукой "Толковый словарь русского языка" Даля... но там такого нет. ГОИТЬ стар. говеть, жить, здравствовать У Даля есть только говеть, гавливать. Это уже совсем на фантастику похоже. Какое дело северному народу до Рима? И большие праздники от родственного народа не переходят. Точно, и Русские появились только благодаря христианству? Изучайте историю Европы. Римляне справляли эту дату как день траура, а кельты - как день победы. Среди кельтов - белги (по Цезарю), народ частью которых являлась будущая Варяжская Русь. Понимаете ли... Русь не с Марса прилетела, а возникла из германского племени говорившего на славянском языке. Я еще понимаю, если эти самые Белги приурочили победу к своему празднику, отложили решающую битву на день, когда у них силы больше стало. Это сражение было спонтанным и продолжалось три дня. Т.е. по-вашему, кельты растягивали удовольствие? Ну разгромили кельты город и что? Это повод что ли 2000 лет справлять? Победа над поляками Мининым и Пожарским куда больше значит... Это уже не ко мне, а к народу - нужно обращаться. Это единственная историческая дата которая соответствует такому Празднеству. Даже если кельты и приурочили тот поход к уже существующему празднику, то это не значит, что его передал нам кто-то другой. Другого, так же трудно найти. Меняется религия - старым праздникам даются новые имена и объяснения. Тем более, что многие знающие люди именно в эти дни важные дела и делали. Это и наблюдается... Древослав пишет: цитата: Какое дело северному народу до Рима? --------------------------------------------- Странный ты... А какое дело было Святославу до ромеев? Скорее не странный, а непонятливый. Только тот кто не знаком с историей Руси (Исторической) не может представить как после падения Римской (Западной) Империи возникает её приемница, Византийская (Восточная) Империя - с аналогичным движением на севере Европы, где Варяжская (Западная) Русь, переходит как боксёр в челноке - на Восток... и продолжает атаковать ромеев (как римлян). Лесной пишет: Пограбили и ладно. Мало чтоли грабили? Ну а ограбление соседями соседей - это не повод для серьезного праздника. Хороши "соседи". Интересный у вас взгляд на события о которых не знаете. Ну так ведь речь я веду не о том, что праздник не надо справлять, а о том, что праздник этот посвящен не победе кельтов. А имеет какое-то совсем другое происхождение. :-))) Всё что угодно - лишь бы не кельтов?.. Что Вы как римлянин кельтов боитесь?.. ЯR, а откуда информация про такое происхождение праздника? Уж точно, не от "какого-то совсем другого происхождения". Я говорю о том, что есть в истории, а не о том, что мне хочется. Нынче фантазёров развелось - некуда плюнуть... а мне больше История по душе. Древослав пишет: Конкретно они могли учавствовать в нашем этногенезе через Моравию, которую основали теже русы: Моравию основали поморы (пришедшие с севера) и моравы (местное население). Это германцы, а не русы. Русы были позже. Кстати, именно в Моравии и появляется Славянская Грамота (Буквица). моравские культы у СКВ были в чести Всего один - Стрибог. Лесной цитирует: индоевропейского Индо - по-русски - Иное, Чужбина. Индия - страна. Европа - континет. Так и получается!.. По-русски - ЧУЖДОЕВРОПЕЙСКОГО. А по новомодному (толерантному) - ЕВРАЗИЙСКОГО. В науке нет такого понятия как "индоевропейское", ибо это обычная зарисовка на тему "азиатского происхождения". Ни слова хоть про намек на славян и русов. А вам не приходило в голову прочесть тех кто был знаком с кельтами лично?.. Читайте Цезаря, Тацита, Страбона, Плиния. Для таких как вы, поясню - что с момента гражданской войны 735 года, до XVII века о кельтах вообще забыли... и все современные исследования базируются на названных выше... их и читайте. Белги - это нынешние бельгийцы? Ничего родственного даже похожего не могу с бельгийцами увидеть... Такие же как и современные аквитанцы... Бельгия - это одно из мест, где обитали белги - до середины X века, пока на них не напали немцы. Белги, это типичные представители кельтского племени Фир Болг. Это племя, судя по появлению друидов - их привело. "Основались в Малой Азии (в Галатии)", они положили начало Болгарии. Их же культуре относится и Стоунхедж, менгиры, дольмены, ибо именно Болги "страдали гигантизмом". insoaf пишет: Местность на севере Шотландии, предсеверная провинция времён норманского завоевания, носит название Rossia. Только не на севере, а на юге... на севере Нортумбрии. Впрочем не ленивые найдут на британской карте очень много русских топонимов. Аналогично в Германии... Древослав пишет: Соответственно кельтами они называли все народы Европы, т.к. не видели между ними большой разницы (её и не было). Разницы не было только в том, что они европеоиды... внешне же были существенные различия. Одни тёмно-русые (аквитанцы), другие русые (белги), третьи светло-русые (галлы)... вплоть до того, что им приходилось красить волосы - дабы не выделяться из своего племени. Конечно, белги входили в ареал кельтов. Как германское племя северных кельтов. Именно их германскую родословную и отмечает Цезарь - говоря о том, что они и более воинственные нежели остальные кельты. А вот противопоставление кельты - русы не имеет под собой оснований, т.к. в антропологии не разделяется русский череп и кельтский Другой такой антропологической связи, археологами не найдено. Все эти факты (летописные, антропометрические и археологические) уже давно известны... вот только никому до этого нет дела... ибо нынче "модно" выразить свои соболезнования "жертвам холокоста", нежели жертвам блокадного Ленинграда. Бельгийцы имеют отношения к белгам не больше, чем франки к французам. Современные бельгийцы... Чуть лучше дело обстоит с болгарами, где ещё можно найти потомков племени Фир Болг. Желающему разобраться в истории Руси, надлежит обращаться не только в церковные архивы, но и к истории Европы. Желающим же разобраться в истории Перуна, надлежит обращаться и к истории Азии... где без труда можно найти изобретателей Перунаса - хеттов (тех самых представителей Иафета - о которых и пишет Нестор). Там по соседству можно найти и тех кто всех (и хеттов в том числе) называет гоями. П.С. И как маленькое дополнение напомню, что изобретение кольчуги принадлежит именно белгам. Усы - кои всем известны как русские, за 1000 лет до русских носили кельты. Волосы собранные в косу (подобно выбритому оселедцу) у кельтов почиталось как признак благородного происхождения (см. описание Святослава).
Древослав: ЯR пишет: Это германцы, а не русы. И в чём же разница? В словах и только.
Ingvar: ЯR пишет: ЯR пишет: Понятно, что христианин не может переписать былину, но непонятно - почему. наверное об этом лучше спросить у них самих ЯR пишет: Грибники тоже иногда поганки собирают. под словом поганка, от поганить, поганый (опять смотрим толковый словарь Даля, можно и Ушакова) мы подразумеваем зачастую чужой, нечестивый, скверный пакостный и так далее мы подразумеваем несъедобные и ядовитые грибы. Но заметь, грибник, если он настоящий спец в этом, зачастую преднамеренно собирал ядовитые грибы. Если при умелом приготовлении, они бывают и полезны, также отвары лекарственые делали из них. Даль здесь выступает как собиратель и толкователь слов. И нужно ему отдать честь и похвалу в этом. Ведь многие слова забываются и теряют первоначальный смысл слова. Даль сумел сохранить много из того, что было уже утеряно. Хотя слово поганить не от латинского слова, как его толкуют известные толкователи, а все из нашего, русского и имело друго значение. Ведь так? ЯR пишет: У меня под рукой "Толковый словарь русского языка" Даля... но там такого нет. существует в природе ещё оригинальный словарь Даля, то есть первого издания, и многие слова из оригинала отсутствуют в последующих словарях. Почему? Ну это уже другой вопрос и можно лишь догадываться, кому это было выгодно. Древослав пишет: а возникла из германского племени говорившего на славянском языке. а вот интересно, германцы это слово данное племенам, проживающим на территории Германии (Тацитовская Германия) кем? Для нас это "немцы", для французов - "алемань", итальянцев - "теде-ско", англичан - "ждерман" и т. д. А сами себя они называют "дейче". Посему у каждого племени было свое самоназвание. Посему возникает вопрос - Как же называло себя это германское племя? А вообще-то это теория "норманская", согласно которой существовало германское племя Русь, которое и создало государственность, культуру и даже передало свое имя тому государству, которое стало называться Русью, а позже Россией. Несмотря на то, что в последнее время появились книги, брошюры, многочисленные журнальные и газетные статьи, в которых несостоятельность норманской теории доказана неопровержимо, несмотря на то, что эта теория отброшена совершенно в стране, о которой идет речь, - до сих пор находятся авторы или развязные лекторы, повторяющие все ту же навязшую в зубах историю о призвании германцев, что слово "Русь" происходит от "руотси", о владычестве германцев над Русью, о варяжских княжествах на Волге и Каме и т. д. Приходится удивляться, как могут люди не читать, не думать и исповедовать положения, которые совершенно устарели, никуда не годны и противны всякой логике. Не пора ли, наконец, взяться за самостоятельное мышление? ЯR пишет: "Основались в Малой Азии (в Галатии)", они положили начало Болгарии. в каком это было году? Иордан говорит, что "в постоянных нападениях в VI в, на Римскую империю принимали участие болгары, анты и склавины", т. е. славяне. Однако другие авторы, анализируя те же события, указывают, что нападали гунны, анты и склавины. Отсюда становится совершенно ясно, что болгар называли также гуннами, и наоборот. Но это еще не значит, что болгары всегда были гуннами или все гунны были болгарами. для Средней Европы следует принимать три наиболее важных этнических корня - кельтский, германский и славянский. Как, однако, дело обстоит с племенами на Балканском полуострове, теперь заселенном главным образом славянами? Как и когда они здесь появились? Что за народ жил на Балканах севернее классической Греции? Нам ответят: "варвары", "скифы", "геты" и т. д. Или несколько точнее: "фракийцы", "иллирийцы" и т. д. Но это не этнические названия. Это географические термины, указывающие место, но не корень народа. Эти термины подобны терминам "балканцы", "европейцы", лишь не столь широки. Где они, спрашивается, теперь? Их почти нет. Все они, за исключением албанцев, "растворились" в местном славянском населении. А по данным древних авторов, здесь жили крупные народности. Как же они могли исчезнуть? Ведь Балканы - горная страна, перерезанная реками, ущельями, покрытая лесами, изобилующая скрытыми убежищами. Словом, было где спрятаться и пережить любое лихолетье - это не равнина. Наконец, если верить историкам, процесс славянизации Балкан продолжался не так уж долго. Он начался якобы с начала VI в., а осуществился, в сущности, в VII. Но не следует забывать, что процесс славянизации нейтрализовался все время то грецизацией, то латинизацией, то, наконец, тюр-кизацией. Неужели мог умолкнуть язык, потеряться бесследно языки больших народов? Аналогично в Германии... аналогично в Болгарии, аналогично в Италии, аналогично в Индии, Арабских эмиратах и так далее. Только слепец этого может не замечать. Слава Русскому Роду! Гой!
Древослав: Ingvar пишет: а вот интересно, германцы это слово данное племенам, проживающим на территории Германии (Тацитовская Германия) кем? Им и дано. Ingvar пишет: А вообще-то это теория "норманская", согласно которой существовало германское племя Русь, которое и создало государственность, культуру и даже передало свое имя тому государству, которое стало называться Русью, а позже Россией. Нихрена! Норманская теория как раз в том, что племя Русь - это немцы, а не германцы. в каком это было году? Уж точно не в 6 веке, а намного раньше: думаю рубеж н.э. Но это еще не значит, что болгары всегда были гуннами или все гунны были болгарами. Они могли быть и не связано вовсе, а называли их так просто по ошибке. Например, сейчас многие говорят "варяг", а подразумевают скандинава. Другие же говорят "русь", а подразумевают немцев. Это всегда было и всегда будет, посему надо внимательно изучать и сравнивать, а не тупо верить книжке. Что за народ жил на Балканах севернее классической Греции? Нам ответят: "варвары", "скифы", "геты" и т. д. Или несколько точнее: "фракийцы", "иллирийцы" и т. д. Это тоже родня русов, оттого их сейчас и не заметно в т.н. "славянском населении". Да, и ты забыл аркадцев. =)
ЯR: Древослав пишет: И в чём же разница? В словах и только. Германцы - не только Русы. Описываетые события - безусловно связаны с теми кому предстоит обрести имя Русь... но только предстоит, а поэтому называть их таковыми исторически некорректно. Ingvar пишет: Но заметь, грибник, если он настоящий спец в этом, зачастую преднамеренно собирал ядовитые грибы. Не могу назвать служивого Даля "настоящим спецом"... и умысла не вижу - аккурат на примере слова говеть, которое у Даля декларирует "поститься". В старославянском языке - говеть, говение - означает богобоязнь, набожность. В том и другом случае, термин сугубо христианский... Если при умелом приготовлении, они бывают и полезны, также отвары лекарственые делали из них. Согласен... полезны для христиан, термин которых приняли гои (не обрезанные) - в христианском понимании. Даль здесь выступает как собиратель и толкователь слов. Даль собирал слова вместе с трактовками, а не изобретал толкований. И нужно ему отдать честь и похвалу в этом. Да, отдать честь как солдату русской армии и похвалу - как собирателю. Ведь многие слова забываются и теряют первоначальный смысл слова. Это наблюдается и у Даля... где богобоязнь становится голодовкой. :-) Может это и даёт немного здоровья (если не поститься по весне), но никак не может сделать убогих (набожных) - "героями". Даль сумел сохранить много из того, что было уже утеряно. И не только Даль... Хотя слово поганить не от латинского слова, как его толкуют известные толкователи, а все из нашего, русского и имело друго значение. Ведь так? Да... это не латынь, но нынче используемое... славянское же значение тебя, должно быть удивит: погань - изгой, гонимый т.е. так и выходит, что из гоев. существует в природе ещё оригинальный словарь Даля, то есть первого издания, и многие слова из оригинала отсутствуют в последующих словарях. Почему? Ну это уже другой вопрос и можно лишь догадываться, кому это было выгодно. Звучит красиво... а главное с оттенком гонимости... А если первая версия наоборот, была переполнина приписками различных писак?.. Где эта версия? Это раньше со словарями были проблемы... нынче же достаточно материалов для проверки достоверности. а вот интересно, германцы это слово данное племенам, проживающим на территории Германии (Тацитовская Германия) кем? Даже если его придумал сам Тацит, то это не изменит истории. Не так важно кто придумал это имя, ибо вопрос только о его носителях. Для нас это "немцы", для французов - "алемань", итальянцев - "теде-ско", англичан - "ждерман" и т. д. А сами себя они называют "дейче". Немцы, "дойчи" - всё правильно... это племя которое исстребляло германцев с начала X века... кстати, у немчуры нет языческого прошлого, ибо с самого начала они были ревностными христианами... и миенно под христианскими знамёнами уничтожали местное население. У них даже слов своих практически нет!!! Reich - империя, Sieg - победа, Burg - крепость, Volk - народ и т.д. - всё слова из кельтского языка. Кстати, само же слово Celt означает Герой. У немчуры нет ничего своего... всё что у них есть - это ассимиляция с местным населением, которое не удалось вырезать. Посему у каждого племени было свое самоназвание. Посему возникает вопрос - Как же называло себя это германское племя? Тацит не мог их назвать Германцами, так как их предки в то время обитали в районе современной Армении. А вообще-то это теория "норманская", согласно которой существовало германское племя Русь, которое и создало государственность, культуру и даже передало свое имя тому государству, которое стало называться Русью, а позже Россией. А почему, в этой далеко не теории (насыщенной различными доказательствами) нет места самим "норманам"??? Норманами, северные племена называли греки, а не римляне. Тацит же римлянин. Германец же - синоним Кельта, даже в смысловом значении. Само же название Кельтов в историю внесли греки. И вся эта мнимая "теория", притягивалась за уши со времён Нестора... но так и не смогла "притянуться", ибо современные "норманы" - так и остаются потомками Иафета, а не Германцев. Все "норманисты" пытаются вписать Русь к викингам, даже не замечая, что Русь, будучи варягами топила викингов в Балтике, да так, что по трупам можно было ходить. И приписать Русь, они порываются к норвежцам, кои по своим же сагам (сохранившимся в исландии) являются выходцами из всё той же Армении... т.е. детишки Иафета. до сих пор находятся авторы или развязные лекторы, повторяющие все ту же навязшую в зубах историю о призвании германцев, что слово "Русь" происходит от "руотси", о владычестве германцев над Русью, о варяжских княжествах на Волге и Каме и т. д. Дебилов хватает в любом обществе... особенно когда за дебилизм платят. Кстати, им нужно посоветовать изучить вопрос о происхождении слова "руотси"... Как сказал бы в таком случае Один - Ибо неведомо как знать!.. Вдруг окажется, что не Русь произошла от руотси, а наоборот... особенно учитывая нелепое произношение. И что значит владычество германцев над германским племенем?.. На Волге много кто бывал... но само название Волги - аналогичное Волхову и Неве... т.е. тех самых германцев. Что же касаемо Камы, то это река народа коми - коих прогнали именно русские, после чего они стали называться зырянами (см. историю народов Коми). Ни кого другого, кроме русских реальная история не наблюдает. Приходится удивляться, как могут люди не читать, не думать и исповедовать положения, которые совершенно устарели, никуда не годны и противны всякой логике. Не пора ли, наконец, взяться за самостоятельное мышление? Всё верно. Просто, христиане, букварьно обрезали историю Руси - приходом христианства и вычеркнули Германскую Родословную Руси - в пользу библейской. У Руси нет иной кроме Германской Родословной (о чём можно узнать даже у Нестора). Дело в том, что руками христолюбивой немчуры, уже вырезана из истории Германская (Западная) страница Руси, и этот процесс продолжается - но уже в отношении Восточной Руси Хочется нам того или нет, но у Руси нет иной, кроме Германской Родословной!.. Просто, не нужно путать Германцев с немчурой, англосаксами и прочими готами. в каком это было году? Это Лужков может назвать дату установки памятника самому себе... а страны формируются годами... Известно, только то, что до нашей эры. У самих же кельтов, было позорным вести записи... поэтому, точно уже никто не скажет. Иордан говорит, что "в постоянных нападениях в VI в, на Римскую империю принимали участие болгары, анты и склавины", т. е. славяне. Однако другие авторы, анализируя те же события, указывают, что нападали гунны, анты и склавины. Во втором случае речь идёт о венграх (кои и являлись изначально гуннами). Болгары, были соседями и входили в состав Гуннов. Вождями же Гуннов были в основном хорваты. Отсюда становится совершенно ясно, что болгар называли также гуннами, и наоборот. Но это еще не значит, что болгары всегда были гуннами или все гунны были болгарами. Если бы болгары не входили в состав Гуннов, то были бы ими вырезаны. Кстати, привычку собирать волосы в косы, гунны явно переняли от болгар. для Средней Европы следует принимать три наиболее важных этнических корня - кельтский, германский и славянский. Часть кельтов была германцами, а часть германцев говорила на славянском языке. Славяне - это языковая группа... и не существует германского языка. Есть кельтские языки... есть славянские - на 50% состоящий из кельтских диалектов. Германия же это только местность на которой живут определённые племена... это то место, где зародилась Русь. Кельтов же нынче вообще не осталось... ибо часть из них стала англичанами, часть немцами, часть болгарами, часть русскими. О каких таких "корнях" может идти речь? Да и первые исторические славяне - германцы в чистом виде! Как, однако, дело обстоит с племенами на Балканском полуострове, теперь заселенном главным образом славянами? Когда-то населённый славянами, но уже со времён Нестора, пополняемый племенами угров (родственников хазар). Как и когда они здесь появились? Судя по всему, после схода ледника... пытались найти более тёплые страны. Испанию они населяли уже в VII веке до нашей эры. Что за народ жил на Балканах севернее классической Греции? Аркадцы. Потом, даки (сколоты), иллирийцы (германцы) и фракийцы (кельты). Но это не этнические названия. Аркадцы - этническое... это те кого принято называть Гиперборейцы... Арктический народ - европеоиды в чистом виде. Это географические термины, указывающие место, но не корень народа. Отнюдь! Одни скифы, другие тавры. Так и получается - как составляющие части русских. Где они, спрашивается, теперь? Среди нас. Их почти нет. Ибо нас продолжают уничтожать, называя различными гоями и т.д. Все они, за исключением албанцев, "растворились" в местном славянском населении. Они не растворялись, а с VII века обзавелись славянским диалектом. А по данным древних авторов, здесь жили крупные народности. Как же они могли исчезнуть? Ведь Балканы - горная страна, перерезанная реками, ущельями, покрытая лесами, изобилующая скрытыми убежищами. Словом, было где спрятаться и пережить любое лихолетье - это не равнина. По твоему, угры 10 веков плюшками баловались? Это можно было бы сделать и за половину времени... но всё же наши братья ещё есть среди говорящих на славянском диалекте. А вот в Германии, таких уже нет... последняя умерла в XIV веке... и фамилия у неё была сугубо кельтская - Галицына. Он начался якобы с начала VI в., а осуществился, в сущности, в VII. Это время формирования самого языка... до этого его не было. Неужели мог умолкнуть язык, потеряться бесследно языки больших народов? Ты о чём? В славянских странах, всё ешё бытует славянский язык. аналогично в Болгарии, аналогично в Италии, В Болгарии - славянский... А вот в Италии, из наших родственников были только карийцы, кои исцезли без следа после возникновения Рима. аналогично в Индии Индию могли посетить только несколько друидов... никаких родственников у нас в Индии нет. Арабских эмиратах и так далее Далее это в Африке? Только слепец этого может не замечать. Чего? Ты куда взор обратил?.. Какая Индия, и какие эмираты??? Гой! А по-русски?! Кстати! Куда пропал Лесной? Не иначе как в лес подался?.. Надеялся, что он изменит своё мнение на предмет того, что пишет: Пограбили и ладно. Мало чтоли грабили? Ну а ограбление соседями соседей - это не повод для серьезного праздника. Напились один раз и когда выручка с грабежа или с найма за погром вышла - забыли. Дело в том, что эта История тем и отличается, что никаких грабежей небыло! ЭТО БЫЛ ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА АКТ ВОЗМЕЗДИЯ ПО ПРАВИ Кстати, термины Правь (Закон) и Навь (Новое) - тоже кельтского происхождения. Во время этого похода не было никаких грабежей и ни один город не был разорён. Кельты с невероятной для того времени дисциплиной, и кличем "Мы идём на Рим!", осуществили акт возмездия за предательство римлян во время осады в 391 году до нашей эры города Клузия. Разбив римскую армию на реке Аллия, кельты превратили Рим в развалины. До настоящего времени это остаётся единственным случаем в истории человечества - когда один народ осуществляет возмездие по отношению к другому, соблюдая при этом высокую дисциплину и Кодекс Чести.
Древослав: ЯR пишет: А вот в Германии, таких уже нет... последняя умерла в XIV веке... А как же сорбы (лужицкие сербы)? Их, по последней переписи, около 200 000 человек. ЯR пишет: никаких родственников у нас в Индии нет. Однозначно. Они же нигеры.
ЯR: Древослав пишет: А как же сорбы (лужицкие сербы)? Я говорил о Русских, а не Сербах. Их, по последней переписи, около 200 000 человек. Искренне рад за них... Печально, что того же нельзя сказать в адрес Моравов, коих вырезали вплоть до XVI века. Однозначно. Они же нигеры. Не... там наблюдаются не только негры, но арабы и монголоиды. Если кто и жил на той земле до этого... тех уж нет. Кстати, мне, так до сих пор и не попалось хотя бы одного аргументированного источника о связи с Индией... Но, знаю, что сами Индусы полагают так... Не понимаю - откуда они это взяли?.. Они так свою толерантность проявляют, или пытаются таким образом встать во главе всей цивилизации?
Древослав: ЯR пишет: Я говорил о Русских, а не Сербах. Честно говоря, я глубоко не знаком с историей появления сорбов в Германии. Мне всегда казалось, что это остатки коренного население не вытесненного и не ассимилированного немцами, т.е. тех же русских. Или я не прав? ЯR пишет: пытаются таким образом встать во главе всей цивилизации Что полностью соответствует идиологии и тактике индуизма.
полная версия страницы