Форум » Новости... » «Энергетические проблемы» П.Хомяков » Ответить
«Энергетические проблемы» П.Хомяков
Сергей: Для Ramara Теперь попробуем разобрать фантастические полеты профессора по этой теме Буду разбирать частями и по мере прочтения его статьи попробую найти явное вранье Между тем, рекламируемый ввод этих месторождений далек от реализации. Стремительно ухудшающиеся в связи с глобальным потеплением инженерно-геологические условия добычи, и, в значительно большей степени, транспортировки, газа на Ямале делают ввод указанных месторождений весьма проблематичным. Автору доподлинно известно, что инженерных решений этих проблем пока не найдено. Нет, следовательно, и проектных решений. Конечно про глобальное потепление все слышали но чтоб на Ямале перестала существовать зима которая там идет девять месяцев в году про это профессор умолчал, а именно зимой идет основное обустройство новых месторождений, отсыпают дороги, бурят скважины, строят промысел, завозят стройматериалы пока есть зимник, все здания ставят на сваи, так как летом будем сплошное болото. Интересно если есть проблема с транспортировкой газа по магистральным газопроводам это значит одно, что увеличивается добыча, а строительство новых газопроводов не поспевает. Даже из этого небольшого отрывка видно что профессор приводит факты которые противоречат его выводам, специально он это делает или нет, можно спросить только у него! И самое главное обратите внимание что автор не знает решений этих проблем, и я с ним соглашусь потому что их и нет этих пресловутых проблем пока существует вечная мерзлота. Сейчас Газпром провоцирует ряд стран на разрыв контрактов с ним. Для ряда стран это возможно без ущерба для Газпрома (например, для Грузии). Но вот, например, для Украины этот сценарий не проходит. Ибо Газпром зависим от транзита через Украину. В этой связи ничего не остается, кроме как сокращать поставки на внутренний рынок. И, прежде всего, за счет поставок для РАО ЕС. Это уже случилось профессор и не только Украина но и Белоруссия и всех не стесняясь отключил это «Газпром» от газа и плевал он на Европу, так как нет в Европе чудо технологий кроме газа и нефти! И цена на энергоносители будет только расти. В каком году там американцы собрались на луну летать чтоб начать разработку ее запасов и какая цена будет этих полетов? Из этого можно сделать вывод что американские аналитики уже подсчитали сколько будут стоить энергоносители на земле и цена будет их только расти и дорастет до такого уровня что экономически оправданно будет летать на луну! Насчет РАО ЕС если кто помнит то борьба этих монополистов идет еще со времен когда Вяхерев рулил Газпромом и она будет продолжаться, один не хочет чтоб Чубайс получал электричество из дешевого газа и не загружал и того нагруженные газопроводы, а другой не хочет переводить электростанции на дорогой мазут вот и все.
Ответов - 15
Сергей: Монополиста «Газпром» этот гигант растет и толстеет пытается скупить газотранспортные сети стран транзитеров, пытается контролировать цены и конечно он повысит цены на внутреннем рынке и взрыва не будет, цены будут не как в Европе а исходить из цена на газ в Европе минус процентная ставка налога за импорт сырья за рубеж. А все эти манипуляции и крики насчет того что газа не хватит только на руку «Газпрому» он знает свои возможности и свои истинные запасы газа и ему очень приятно наблюдать как Европейцы и Американцы строят автомобиль на водородном топливе цена которого ближе к 1000000$ как они пытаются ездить на растительном масле. Начнется то о чем профессор мечтал после повышения цен на внутреннем рынке, появление в России энергосберегающих технологий, их невыгодно сейчас внедрять так как газ в стране дешевый. Цены в ЖКХ поднялись и люди стали ставить счетчики на воду, более «наглые» жильцы додумались общий на весь дом теплосчетчик устанавливать и стали платить за тепло а не за то что котельщики зимой отапливают улицы, и на котельных почесали репу и вспомнили что у них есть инженеры теплотехники, открыли учебники и нашли там что теплоцентрали должны быть изолированы, а в домах должны быть установлены шайбы «диафрагмы» тем самым начали применять всеми давно забытые энергосберегающие меры.
Сергей: Про электроэнергии и ее нехватку. Профессор сетует что иссекаются старые месторождения газа и с ним можно полностью согласиться. Но что такое падающая добыча это установка на месторождении дожимных компрессорных станций первая ступень и так до третьей и все конец, дальше невыгодно гнать газ в магистральный газопровод, давление на скважинах упало до критического минимума. Но это не значит что на месторождении надо ставить крест, газа там еще много но оно под низким давлением и тут напрашивается вывод надо строить газовую электростанцию, цена у электричества выше, газ практически дармовой и рядом, вся инфраструктура построена, газа для нее там хватит лет на 100, все зависит от мощности электростанции и месторождения и останется только одна проблема строить электрические сети и тянуть их до европейской части России, но это дешевле чем тянуть магистральный газопровод где через каждые сто километров надо ставить компрессорную станцию с большим штатом обслуживающего персонала. Поэтому Россия станет не только мировым поставщиком газа но и электроэнергии и вот тогда стране и понадобятся инженеры энергетики в большом количестве.
Черный Кот: Всего не одолел, дошел только до зимы, которая на Ямале 9 месяцев и во время которой всё обустройство месторождений и происходит. Анекдот на эту тему вспомнил, еще застойных врёмен. Брежнев вызывает космонавтов (внимание, все срочно вспоминаем брежневский голос ! :))))))))))) - ВВыыы... Чтоооо... таааам... Сафсэм работать... Нэ.... Хотите.... - Леонид Ильичь, в чем дело ?! - Аме....риканцы... панымаиш на Луну.... летали... А вы.... Чего ? - Леонид Ильичь, но нас ведь на Луну никто не посылал ! - НИЧЕГО НЕ ХОЧУ СЛЫШАТЬ ! НА СОЛНЦЕ У МЕНЯ ПОЛЕТИТЕ !!! - Леонид Ильич, но мы ведь там сгорим ! - Выыыы... ду....маете в ПОЛИТБЮРО ДУРАКИ СИДЯТ ?! Ночью полетите ! Уважаемый Сергей. До конца Ваших ценных возражений Хомякову еще не дошел. Просто сразу за живот схватился. Если молодой человек, всё остальное будет в том же духе (а я сильно подозреваю, что так оно и есть), то советую подыскать Вам какой-нибудь другой форум, более соответствующий Вашему уровню мышления. Например форум детсада для таджикских девочек.
Черный Кот: Уфф... Наконец-то одолел ! Молодой человек, ошибки в Ваших рассуждениях настолько элементарны, что мне просто лень на них указывать. Это больше для анекдотов, как с зимой на Ямале. Мой Вам добрый совет. Попытайтесь всё-таки научиться пользоваться мозгами. Да, первое время Вам будет трудно. Но это дело практики. Через пару лет с удивлением узнаете, что это самое место может использоваться не только для того чтобы шапку на нем носить.
Ramar: Сергей, лучшими доводами в таких обсуждениях всегда остаются цифры. А цифры говорят, что даже после введения в строй и выхода на полную проектную мощность главной надежды Газпрома - Заполярного - добыча НЕ РАСТЕТ. То есть Уренгой уже высосали, если логически мыслить. Об освоении Ямала пока только пустое балабольство, а ведь на его освоение нужны ГОДЫ. Не месяцы. При этом потребности Чубайса растут с каждым годом, причем очень сильно. Мы, кажется, любим говорить о "росте ВВП" и "подьеме экономики"..? И как, простите, все это будет расти и подниматься, если для этого банально не хватает ни газа, ни энергии? Показательно, как Газпром вел переговоры с Китаем - крупнейшим потребителем, который мог бы стать выгодным партнером. Ситуация изначально была неразрешима, потому что Газпром залупил ценник в два раза выше того, на что готовы были пойти китайцы. То есть изначально видно, что ни для кого, кроме Европы, у нас газа нет. И в обозримом будущем не будет. Средства производства меняются? Нет. Транспортная система реформируется? Нет. А что же делается? Повышаются тарифы. Вот и все. До европейского уровня - это уже одобрено всеми вплоть до Пуцмана, только ванятка почему-то не спрашивает, а как же это ему за газ платить по-европейски, а зарплату получать по-нигерийски? На этот вопрос ответа у путиноидов нет, потому что они не собираются оставаться здесь так долго.
Параноик: Сергей, вернитесь к реальности. Вы постоянно расматриваете идеальные ситуации в духе "ах как прекрасно могло бы быть". Но ни по одному из ваших пунктов нет таких тенденций, которые позволили бы надеятся на лушее. Деградационные тенденции существенно преобладают и нарастают. Фактически, сейчас некому во власти принимать спасительные прорывные умные и эффективные решения. Более того, вся система управления отраслями выстроена по образу и подобию эффективных менеджеров-рвачей. Все сосут бабло, пилят его или сидят на откатах. Есть у меня знакомые, которые сидят в компании субподрядчика на "строительстве" С-З газопровода. Кошмар — я их за язык не тяну, сами рассказывают. А отраслевые специалисты — реальные СПЕЦЫ-инженеры и работяги — за 15 лет такого беспредела вывелись без притока кадров и системы их подготовки-переподготовки. Или вот почитайте, что пишет реальный отраслевой спец в области инвестиций: http://nalymov.livejournal.com/999060.html http://nalymov.livejournal.com/999405.html В эрэфийсоком мире понятия экономической оправданности, экономической целесообразности уже давно виртуализированы. Реально думали бы об этом — сразу действовали бы иначе. А вы тут пророчите то, что они одумаются, прозреют, начнут мыслить иначе, переломят свою жадность и непрофессионализм. Просто смешно! Про мерзлоту и потепление — отдельная тема. Вы невнимательно читали. Речь идёт не о невозможности разработки и транспортировки, а о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ удорожании и усложнении технологии, которую надо доводить под новые условия. Это сложно и дорого и насколько я понял, сейчас лишь делают вид, что занимаются решением этих проблем. Но что можно сказать точно — денег уже насосали и напилили немеренно и хотят ещё.
Черный Кот: Ramar, Параноик, да не спорьте ! Человек показал полную неспособность строить простые логические цепочки. Пример с зимой на Ямале. В виде исключения поясню в чем тут ошибка. Ну да, строится всё зимой. Но эксплоутироваться ведь должно круглый год ! А это молодому человеку уже не пришло в голову... И все его аргументы в таком же духе, даже разбирать их лень... Так что ребята, не тратьте времени. Диагноз - безнадёжен. Впрочем среди публики, рассказывающей как у нас всё замечательно, такие все поголовно...
Старый: Черный кот, Вы молодчага, и все правильно понимаете. Хотел Вам сказать несколько не по теме. Хотите брость мегаполис - купите для начала дом в деревне, а лучше на окраине маленького городка. По возможности подальше от Москвы, но и чтобы транспортная доступность все же имелась. Используйте его пока летом как дачу. А потом само покатит. Знаете, есть такая теория "маятника", это из биоэнергетики. Раскачивайте "маятник" своей мечты маленькими шагами к ней, и Вам улыбнется удача. Удачи Вам, дружище!
Петро: [. Черный Кот пишет: которая на Ямале 9 месяцев и во время которой всё обустройство месторождений и происходит. Анекдот Зима в разных частях Ямала длится по разному. Обустройство месторождения идет и летом и зимой, но завоз материалов исключительно идет зимой пока не построена дорога до промысла, все первоначальные проблемы освоения связаны исключительно с отсутствием дорог. Пример из жизни, завезли стройматериалы на месторождение по зимнику, подрядчики управились с работой на два месяца быстрей чем планировалось и так совпало что началась ранняя весна и вся строительная техника и рабочие сидят и плюют в потолок до наступления следующей зимы и появления зимника, так как вертолетом никто плиты и трубы завозить им не будет, времена Советского Союза уже закончились. Для сведения, обустройство месторождения занимает около двух лет. Черный Кот пишет: Анекдот на эту тему вспомнил, еще застойных врёмен. Про Луну можно дискутировать сколько угодно, но шевеления в этой области нарастают с каждым годом все сильней, кроме Гелия-3 ничего взамен у высокотехнологичных государств нет и все выглядит как фантастика, на этот вопрос должны сказать специалисты в термоядерном синтезе и космонавтики, может действительно голову дурят простым обывателям. Про Луну говорят на полном серьезе NASA да и в Роскосмосе, можно конечно это принять за пустую болтовню но в NASA уже есть программа на 2020 год если я не ошибаюсь. Ramar пишет: выхода на полную проектную мощность главной надежды Газпрома - Заполярного - добыча НЕ РАСТЕТ. То есть Уренгой уже высосали, если логически мыслить. Об освоении Ямала пока только пустое балабольство, а ведь на его освоение нужны ГОДЫ. А кто сказал что они вышли на полную проектную мощность? Там всего работает три промысла из пяти вроде запланированных, но не в этом суть рядышком находится Береговой промысел, стоит он добрых уже года три полностью отстроенный и готовый работать, его Газпром не впускает в трубу и в этом году хотят запустить Южно-Русское месторождение, два этих месторождения вместе с заполярным подключены к одной компрессорной станцией, так что в этом году Газпром запустит еще два промысла Южно-Русское и Береговое если им будет нужен газ этого независимого поставщика. Три года стоит освоенное месторождение и Газпрому не нужен его газ, а вы говорите что ему газа не хватает. Параноик пишет: пилят его или сидят на откатах На откатах сидит весь Газпром с этим можно полностью согласиться ,но на то он и монополист чтоб эти откаты компенсировать доступными ему рычагами, банальным повышением цены на газ. Откаты идут начиная с Московского представительства где чуть ли не в обязательном порядке всем всучивают норвежские ультразвуковые расходомеры на газовые измерительные станции которые стоят как космический корабль да и обслуживание не дешевое и институтами которые везде хотят впихнуть дорогие импортные датчики, когда у нас своих производителей тьма аналогичного оборудования. Эффективность у Газпрома ниже чем у частных предприятий но денег он выжимает больше из единицы добытого сырья. Сергей пишет: и останется только одна проблема строить электрические сети и тянуть их до европейской части России, но это дешевле чем тянуть магистральный газопровод где через каждые сто километров Скорей всего это не понадобится, достаточно будет модернизировать имеющиеся и быть уже не потребителями электроэнергии а поставщиками
НОС: Черный Кот пишет: В виде исключения поясню в чем тут ошибка. Ну да, строится всё зимой. Но эксплоутироваться ведь должно круглый год ! При чем тут лето и эксплуатация? Чем сильней реликтовая мерзлота уменьшается или наоборот увеличивается в разные периоды года тем ощутимей гуляет рельеф местности, конечно все это сказывается на удорожании строительства, больше взаимосвязи добычи газа и потепления нет, за исключением если вечная мерзлота совсем пропадет, тогда можно смело рыть могилу и туда ложиться))))
НОС: Сергей пишет: Но это не значит что на месторождении надо ставить крест, газа там еще много но оно под низким давлением и тут напрашивается вывод надо строить газовую электростанцию, цена у электричества выше, газ практически дармовой и рядом Это может осуществить только Газпром у него куча денег этот монстр умеет в короткий срок строить все что ему надо, НО антимонопольный комитет ему не разрешит строить электростанции, поэтому он будет сосать газ из месторождения применяя дорогие технологии до последнего, пока не загубит полностью месторождение. Хотя может подвижки в лучшую сторону будут при развале РАО ЕЭС, тогда люди нахапавшие деньги и приближенные к императору Миллеру, смогут их вложить в строительство электростанций, они знают что это очень выгодное вложение, сейчас это невозможно, так как идет тихая война между РАО ЕЭС и Газпромом. Скорей всего в правительстве не знают реальное положение дел и эффективного выхода из энергетического тупика, так как хотят настроить кучу дорогих атомных электростанций, лучший выход из этой ситуации разрешить Газпрому строить газовые электростанции, но чтоб это сделать министр энергетики должен владеть ситуацией. Чубайс орет во все горло, но его никто не слышит лучше он водку вместе с Миллером пил, гляди и начали бы расти как грибы после дождя на севере электростанции и не надо разваливать РАО ЕЭС.
Ramar: А кто сказал что они вышли на полную проектную мощность? Дык еще Вяхирев-))
Черный Кот: Нос, прикинь сколько будет стоить строительство этих электростанций и ЛЭП к ним. И каков срок окупаемости. И какова в итоге прибыль. И тебе станет понятно что дело тут даже не в антимонопольном комитете. Просто эти деньги будут прожраны, разворованны, проиграны на форексе, заморожены в стабфонде... Короче потрачены на все что угодно, кроме развития страны. Что поделаешь, ВЛАСТЬ У НАС ТАКАЯ. Старый, я именно в этом направлении сейчас и двигаюсть. Есть резиденция в 320 км от Москвы и в 5 км от ближайшего асфальта. Не моя правда, а моей дамы сердца. Но я сам в той же деревне хочу домик прикупить. В этом году хочу поселить там виноградных улиток и попробовать научиться варить свое пиво. И тогда будет полная самообеспеченность. Единственный момент работа. Сейчас мне удаленно работать никто не позволит. Но надеюсь это тоже разрешимо. Скайлинк рулит ! И надеюсь в будущем удаленная работа будет все больше и больше распространяться...
НОС: Черный Кот пишет: Нос, прикинь сколько будет стоить строительство этих электростанций и ЛЭП к ним Друг мой, намного прибыльней гнать электроэнергию чем природный газ и продавать ее, так как это уже не сырой продукт, вполне возможно что Чубайс так и не понял что Газпром его вынудил играть под его дудку и тот принимает решительные меры по развалу РАО ЕЭС это единственное верное решение с его колокольни, хотя этого не стоит делать, наступил век глобальных корпораций и оба этих гиганта могли стать лидерами в мире в сфере поставки энергоносителей. Жизнь покажет на кого работает Газпром или электростанции начнут строить частные предприниматели или Газпром, хотя может быть и фифти-фифти. Строительство газовой электростанции обходится довольно дешево, транспортировка энергии тоже, прибыль колоссальная! Остается только один вопрос как это все будет выглядеть, если это будет федеральная программа тогда стоит строить ЛЭП постоянного тока большой пропускной способностью чтоб повысить КПД. если все отдадут частным компаниям КПД будет ниже и Россия не станет мировым лидером, нет своей корпорации РАО ЕЭС которую уже развалят к этому времени, а как все было бы красиво!
белый кот: Черному коту! Когда у человека не хватает образования, что бы аргументированно и достойно ответить, он пишет фразу: "..ошибки в Ваших рассуждениях настолько элементарны, что мне просто лень на них указывать. Это больше для анекдотов,...."" Учи матчасть! И не позорься.
полная версия страницы