Форум » Новости... » Повешен Саддам Хусейн » Ответить
Повешен Саддам Хусейн
СВД: В спешке шииты по приказу пиндосов повесили Саддама Хусейна. Закончилась эпоха хусейновского Ирака. Теперь сунниты будут яростно мстить пиндосам и шиитам. В 99-м я встречался с Хусейном в его родном городе Тикрите. Это был прием, на котором дымились огромные блюда с рисом, бараниной и аль-мозгуфом. Саддам был высокий и статный мужик, все в его облике говорило о том, что это мужик. Это вам не лилипуты нашего времени. В корне этого конфликта лежит политическая партия между Саддамом и старшим Бушем, которую хозяин Багдада выиграл. Хусейн - изначально креатура ЦРУ. Но он пришел к власти и кинул пиндосов, а главное - концерн "Халлибертен", принадлежащий семье Бушей. И вот сынок отыгрался за отца. Пиндосы так и не поняли, что Саддам добился в Ираке равновесия сил, сунниты держали в руках и многочисленных шиитов и бандитствующих анархистов курдов. А вот теперь там начался бардак. Курды говорят, что отделятся в самостоятельное государство - Курдистан, шииты, живущие на самых нефтеносных землях на юге, смотрят в сторону Ирана. Пиндосы - дураки, эту иракскую нефть они так и не получат, как хотели, потому что гражданская война, которую они развязали, утопит их в крови. По 50 200-х в неделю увозит из Багдада в Нью-Йорк "черный тюльпан". А будет еще хуже. Казнив Саддама, они развязали суннитам руки на ответные действия. А сунниты - самая умная и развитая часть иракского населения, это вам не тупые шииты-фанатики. Сунниты - потомки шумеров. Жалко, казнен волевой человек, политик и генерал, который открыто посылал пиндосов к чертям. Американцам еще бы в Иран влезть, может, идиотизм Буша-младшего приведет к этому?
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Kraslava: Честно сказать, до последнего момента не очень верила, что БУШманы решатся всёже казнить Саддама. Надежды не оправдались. Ну что ж... тем хуже для "цивилизаторов". А то что этот регион взорвётся... хе-хе.. А что сейчас тогда там происходит? Это давным-давно уже не спокойный регион. И если америкосам последние годы "сыкотно" было уже путешествовать по миру, то теперь ... земля будет у них гореть под ногами. Что Буш-папашка не понимал - с кем играет? Не может того быть. Ну а младший "дудачёк" под занавес учудил, поторопился, подарочек для новой власти...
Morgenstern: Занятно, что ни одна правозащитная бл*дь-либераст не вякнула и не осудила это вопиющее надругательство над "святейшим правом каждого человека - правом на жизнь". Ярчайший пример политики двойных стандартов.
Ingvar: Kraslava пишет: Честно сказать, до последнего момента не очень верила, что БУШманы решатся всёже казнить видимо много знал и было что сказать о бушиках, но почему так быстро как раз в мусульманский праздник, да и вроде никакого пурима у бушей не намечалось? неплохая статья Майкл Паренти Убийство Ирака - мотивы преступления "..Либеральные интеллектуалы счасливы как никогда, теперь они, со снисходительными улыбками, могут распространяться о тупости Джорджа Буша. Что я пытался доказать - он не умственно отсталый и не сбился с пути. С точки зрения его классовых интересов, существуют неотложная потребность напасть на Ирак - и на другие страны, когда придет время. Пора меньше обращать внимания на его грамматические ошибки и больше - на весьма ловкую ложь и неумолимую жестокость. Многие честные борцы потерпели поражение потому, что недооценили крайнюю гнусность своего противника. Чем больше мы знаем о враге, тем успешнее мы сможем с ним бороться." http://www.left.ru/2003/2/parenti78.html СВД пишет: А будет еще хуже. Казнив Саддама, они развязали суннитам руки на ответные действия. пиндосы знали на что идут, подстроив какой нибудь очередной террор, как это было 11.09, они тем самым могут многое списать на суннитов, как месть за Хусейна, а на жертвы своих солдат им наплевать. Согласен с автором Паренти, недооценивать дебила буша нельзя, слишком коварен и хитер враг. понравились стихи посвященные Саддаму САДДАМУ ХУСЕЙНУ Суровый вождь великого народа, Ты бросил вызов мировому злу... Горит багрянцем купол небосвода, Течет толпа в сверкающую мглу. Багдад! Плесни мне мужества в ладони, Чтоб до моей измученной земли Я долетел, чтоб в разоренном доме Мы веру в наши силы обрели. http://saddam.2s.ru/
Солнцепоклонник: Занятно, что ни одна правозащитная бл*дь-либераст не вякнула и не осудила это вопиющее надругательство над "святейшим правом каждого человека - правом на жизнь". Ярчайший пример политики двойных стандартов. +1....жалко мне его
Камала: А самое интересное в этой поганой истории то, что "беспристрастный" судья - американец! СВД пишет: Американцам еще бы в Иран влезть, может, идиотизм Буша-младшего приведет к этому? Если это произойдет - они окажутся абсолютными глупцами...Хотя этого можно ожидать. Неужели им Авгана не хватило??
Ingvar: Камала пишет: Если это произойдет - они окажутся абсолютными глупцами к этому идет. Там тоже пархи к власти рвутся
Глеб: Они получили то- что хотели, полностью не способный Ирак, ни на что... Только на тотальную резню... Вот пример у нас --- Предположим, Путин посылает вождя америки нахъ... И вдруг, после продолжительной победоносной войны Путина повесят, как врага государства америка... Что начнётся у нас, кроме партизанской войны ? Клановая вражда, вражда тех- кто владеет (в какой то мере) ресурсами к сопротивлению. Я не говорю даже, о тех у кого сосредоточены ресурсы добычи полезных ископаемых... Вообщем - казнь Саддама - показательна для всех - и более того - для напослушных государств - типа нас с вами... Единственное чему удивлён - что его живого нашли, и сохранили для суда...
Kraslava: Вчера "щелкая" пультом по каналам «россиянского» TV на канале RTVI (ну я в курсе кому он принадлежит-то, кто там правит бал) наткнулась на какую-то передачку типа обмена мнениями. Сидела какая-то вертлявая девица хамоватого поведения и с ней разговаривали с одной стороны - какой-то молоденький америкосик в кипе, видать какой-то их попик, и совершенно неопределенно-расплывшаяся "туша жира", с другой. Я уж было собралась перещёлкнуть канал, как появилась строчка подпись под этой "тушей". Оказалось что это один из творческих братьев из оставшихся в живых "великих советских писателей-фантастов - Стругатский как его там имя забыла. Не в этом дело. И вдруг я слышу вопросик этой ведущей: "Вы думаете, правильно ли сделали американцы, что так быстро повесили Саддама?". Ну думаю, ни фига себе вопросик! Послушаем дальше... Тут этот писатель открывает рот и выдает такую тираду минут на пять без перерыва. Я и слов-то таких не всех знаю. Смысл можно описать так: «Садам есть ... му…к, садомазохист, главный фашист, идиот, пи…ст, упырь… и еще много-много разных эпитетов. И правильно сделали, что его повесили. И вообще его надо было на кол в … насадить. Этот молоденький чего-то там провякал, типа ну это как-то недемократично, не совсем этично, дескать извиняюсь… И этот «писатель - сеятель доброго вечного» - опять стал взахлёб поносить по-новому. Правда сначала произнёс вот такую фразу: «нет, надо было сначала поприжать его посильнее, узнать у него всё, что нам полезно, а потом и кончить его». Да дела-а-а… «узнать то, что нам полезно» - интересненько, кому это «нам». С кем он себя отождествляет? Тут у меня терпение закончилось, и канал я всё-таки переключила. Не смогла этот «понос» больше слушать, да и ведущая препротивная морда такая, точнее её глаза – гадостное ощущение долго оставалось ещё. Можно сказать – получила порцию прививки против TV.
СВД: Краслава: а знаете, почему они так неистово ненавидят Саддама? История этой ненависти уходит далеко в прошлое. Когда-то, очень давно, шумеры пошли в поход на Иудею и Галлилею за то, что там грабили вавилонские караваны на пути в Средиземноморье. Взяли где-то около 60 тысяч пленных евреев, привели их в Вавилон. Рабы они оказались некудышные, ничего не хотели делать, и тогда Навуходоносор 2-ой принял решение: вывесли их в пустыню без воды и оставить там умирать, что и было сделано. В ответ евреи подкупили персов, и армия (древне-иранская) взяла Вавилон и 3 месяца там казнили вавилонян, насаживая их на острые дышла колесниц, как на кол лошадьми. Тогда казнили 120 тысяч шумеров. Помня всю эту историю, Саддам, придя к власти, потихонечку выдавил из Ирака всех евреев. Их там при нем не было. Удивительно, но Ирак больше 20 лет был зоной, закрытой для евреев. Самое страшное ругательство при Саддаме было что-то типа - пошел к евреям, то есть ... дальше уже некуда. Сейчас они вернутся, возьмут под себя нефтяной бизнес и будут стравливать между собой курдов и суннитов, шиитов и суннитов.
Kraslava: СВД Да похоже на то... А ещё вот что бросается сильно в глаза. СВД пишет: Саддам был высокий и статный мужик, все в его облике говорило о том, что это мужик. Kraslava пишет: совершенно неопределенно-расплывшаяся "туша жира", Как говорится "почувствуйте разницу"... Этакая ненависть к Личности, да плюс человек, в котором и без слов чувствуется мужская ЯРовая сила (вспомните к примеру, его заплывы через мощную реку - кто пробовал - поймет что это такое)- другими словами - Вождь . И ненависть эта исходит от ну этих ... недомерков с полстой ж...й и укороченным ... Часто так и бывает - ненависть и злоба мелкого субъекта к крупной личности. Не зависимо от пола, нац.принадлежности или вероисповедания. Что это? зависть на генетическом уровне? или ещё что?
Ingvar: Глеб пишет: Они получили то- что хотели, полностью не способный Ирак, ни на что. правильно говоришь. Мы вот русский народ тоже полностью получили то что хотели, потому как тоже не способны ни к чему даже на тотальную резню. Революция 1917 года это показало, потом вот 1991, 1993, и вот что имеем. Ожидовленную олигархию во всех сферах. Так пошто ж теперь искать соринку в чужом глазе, когда в своих уже имеем не одно бревно. Глеб пишет: Единственное чему удивлён - что его живого нашли, и сохранили для суда... к празднику жертву готовили. У них с этим строго. Kraslava пишет: узнать у него всё, что нам полезно, а потом и кончить его». подобная манера вести разговор чисто в еврейском духе.
Глеб: Ингвар, здравия ! Это разговоры - типа базаров 93 года, когда выродок эльцин решил кончить всех оппозиционных Русских в одном месте, - в Белом Доме (иначе - бывшем Верховном Совете), коий имел честь защищать. Так вот - собралась вся жидоффско - демократическая кодла в лице так называемой "интеллигенции" в некоем, весьма не подходящем для этого месте. И эльцын у них спрсил (не понимаю, зачем это ТАК пропиарили) - что делать с засевшими в БД Русскими Державными экстремистами Вся эта жыдовская рвань стала орать - выжечь калёным железом, расстрелять, уничтожить !! И Только ОДИН Смоктуновский (сам воевавший в ВОВ) - умолял эльцина ни кого не убивать, решить всё миром - не кончать Русских - вставших за правду. ТОЛЬКО ОДИН !!! Потому к этой кодле - другого отношения, кроме мести, за своих - расстреляных там - у Дома Советов - быть НЕ может - ибо ОНИ кричали - УБИТЬ ИХ (То есть нас) - УБИТЬ! И им - теперь - ЖДАТЬ, от Русских - ЖДАТЬ, своего приговора, себе - и своим детям, что топчут нашу Землю, жрут за НАШ счёт, - но пока помним мы, ЧЬЯ Земля, и КТО кричал - УБЕЙ ИХ ВСЕХ - то всё, что зависит от нас - сделаем, - на нашей Земле - паразитов быть не должно, и сдеять так - в наших силах. А Иннокентия Смоктуновского буду помнить до самой могилы не только как великого актёра, не тоько как ветерана Великой войны, но как ЕДИНСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА - вступившегося за нас, и против нашего тотального убийства... Вечная Ему Слава ! Пост Скриптум - НИЧЕГО с тех антирусских времён НЕ изменилось, только здравницы Народу стали чаще, и Его именем более прикрываются... НО НИЧЕГО не сделано для Народа, только - обобрать, поработить, вытеснить иными. Кроме красивых слов о "традиционности, величии, толерантности, ТЕРПИМОСТИ" - ни чего нет - так что далее - так и будем - ТЕРПИЛАМИ ???
Лихобор(СлЕд): Во истину, от величественного до смешного один шаг... Последствия онлайновой казни экс-президента Ирака Саддама Хусейна, которую большинство цивилизованных стран осудили, а некоторые политики и вовсе назвали "телеспектаклем", оказались совершенно неожиданными. В том смысле, что куда более печальными, чем можно было бы предположить. В Пакистане повесился девятилетний мальчик. Причем, как выяснилось позже, он вовсе не хотел покончить с собой – отнюдь; паренек решил поиграть в Саддама. На эту мысль его подвигла телевизионная трансляция казни, которую на Ближнем Востоке смотрели семьями, все от мала до велика. Увидев, как палачи в вязаных шлемах набрасывают на шею кровавому диктатору петлю, в четыре руки затягивают узел и подталкивают Саддама к эшафоту, Мубашар Али загорелся идеей опробовать то же самое вживе на себе. Для осуществления своего замысла он задействовал сестренку, по простоте душевной (но главным образом, надо полагать, из-за неграмотности) согласившуюся, что от висения на веревке действительно ничего страшного не будет. Дети раздобыли бельевой шнур, примотали один конец к вентилятору на потолке, на другом соорудили петлю, после чего сестре оставалось только подсадить маленького Али… "Жена услышала, как дети кричат в соседней комнате, и бросилась к ним на помощь, но Мубашар уже умер", - рассказывает отец мальчика Аламгир Парача. Спасти ребенка не удалось. Полиция классифицировала этот инцидент как "несчастный случай", однако ответственность за происшедшее возложила на родителей, не уделявших детям должного внимания. Источник. Что и говорить, у Пакистанских ребятишек забавные игры.
Ingvar: Глеб пишет: Ингвар, здравия ! Это разговоры - типа базаров 93 года, когда выродок эльцин решил кончить всех оппозиционных Русских в одном месте, - в Белом Доме (иначе - бывшем Верховном Совете), коий имел честь защищать. Так вот - собралась вся жидоффско - демократическая кодла в лице так называемой "интеллигенции" в некоем, весьма не подходящем для этого месте. Здравия, Глеб! я тебе про то и говорю. Но Глеб, скажи, ты все же согласен, то что произошло в Ираке и в России, очень даже похожие сценарии? Если согласен, то зачем же говорить что вот Ирак не готов и не на что они не способны. Мы чем отличаемся от Ирака? Причины где? ps если не согласен, то можно поговорить о разнице и причинах. Лихобор(СлЕд) пишет: Что и говорить, у Пакистанских ребятишек забавные игры. Лихобор(СлЕд) Здравия! Ты вроде взрослый муж, зачем же все валить на пакистанских ребятишек. Подобное могло случиться в любом доме любой страны независимо от национальности. Ты детскую психологию всю изучил? А о вреде телевидения и компьютерных игр на детскую психику тоже? Если еще нет, то как говорится- вперед за учебники
Dundy: Ingvar пишет: Багдад! Плесни мне мужества в ладони Это про нефть или водку? Мужество в розлив не продается... Плохие стихи...
Лихобор(СлЕд): Ingvar пишет: Подобное могло случиться в любом доме любой страны независимо от национальности. Ты детскую психологию всю изучил? А о вреде телевидения и компьютерных игр на детскую психику тоже? Если еще нет, то как говорится- вперед за учебники Приветствую! Я вовсе не "валю" чего либо на Пакистанских детей, и детскую психологию изучал на практике вырастив двоих детей и сейчас ращу третьего. Но ни я, ни моя семья, ни в семье моих родителей не принято было смотреть по телевизору "семьями" репортажи с казней. Кроме того, припомнив своё детство и детство своих приятелей, не припоминаю игр типа "повешенных". В "войнушку" играли, сначала бегая компаниями в 15-20 человек по всяким развалинам. Потом позрослев малость, увлёкся Наполеоновскими войнами и придумав с друзьями правила и изготовив солдатиков из бумаги, "воевали" реконструируя сражения той эпохи. Сейчас анализируя эти игры понимаю, если уж говорить о компьютерных играх, было это стратегией с элемантами тактики и РПГ. Но даже с кошмарном сне представить себе в детстве не мог что бы кто то из моих сверстников, не говоря уж о мне вешался потому что это показали по телевизору или где то прочитал, хотя до книжек исторических был я великий охотник, да и до фильмов всяких, а в кино как известно чего только не покажут.
Рустам: Ну это кто кого кинул. До 1990-го года, США и Ирак жили душа в душу. США не обращали внимания ни на Ирако-Иранскую войну, ни на операции против курдов (это гораздо позднее стали ему в вину ставить), даже не обратили внимания, когда иракский "Мираж" долбанул ракетой по американскому сторожевому кораблю в 1987-м. есть мнение (мною не проверенное), что Саддам ничегоне делал без ведома амреиканцев, и тем более, без их разрешения. А обозлились янки после того, как Саддам начал войну с Кувейтом. Но, думается, что это не от человеколюбия, а от желания контроля Персидского залива.Глеб пишет: когда выродок эльцин решил кончить всех оппозиционных Русских в одном месте, - в Белом Доме Кого-нибудь там из верхушки кончили? А один сейчас даже губернатор. Ingvar пишет: я тебе про то и говорю. Но Глеб, скажи, ты все же согласен, то что произошло в Ираке и в России, очень даже похожие сценарии? На мой взгляд - нет. Лидеров ярких нет. Учли ошибки. лидер может выйти из-под контроля, возись потом с ним.
Ingvar: Dundy пишет: Это про нефть или водку? Мужество в розлив не продается... Плохие стихи... ну тебе не угодить, ты очень капризный читатель, для тебя и Лермонтов с Пушкиным плохи, мы это уже слышали. Лихобор(СлЕд) пишет: Но ни я, ни моя семья, ни в семье моих родителей не принято было смотреть по телевизору "семьями" репортажи с казней. я вообще плохо помню, чтобы я упивался телевидением в детстве, в основном футбол, хоккей, казней тоже не помню, не было, да и телевидение было под цензурой и монополизировано государством. Но сейчас дети сами себе хозяева, многие ли родители успевают контролировать своих детей и говорить, что телевидение это не есть хорошо, и которое уже лишено цензуры (но правда она эта цензура есть, но фильтруется только в одну сторону). Рустам пишет: как Саддам начал войну с Кувейтом. Багдад считался союзником Вашингтона. И США старательно поддерживали огонь разгоревшейся у него с Ираном войны. Иран и Ирак, оба, были сочтены опасными соседями Израиля, война между ними устраивала политиков из Вашингтона и Тель-Авива. Но основной гнев был направлен против Тегерана, где перед этим рухнул проамериканский режим шаха. Но основной гнев был направлен против Тегерана, где перед этим рухнул проамериканский режим шаха. Около иранской столицы был высажен десант для освобождения американских заложников. Правда, десантники ухитрились угробить свой собственный самолет, после чего должны были срочно удалиться. Но затем роза ветров переменилась. Врагом номер 1 стал Хусейн. Для Хусейна коварство недавнего союзника было как гром среди ясного неба. Еще вчера посол США в Багдаде, женщина не лишенная очарования, заверяла Хусейна, что США смотрят на Ирак как на друга, и попросила его изложить свои проблемы. Самой крупной для Хусейна была проблема освоения нефтяных промыслов на территории полуострова Бубияна, принадлежащего соседнему Кувейту. Здесь, на заболоченном участке земли имеются богатейшие запасы углеводородов, но Кувейт не дал согласия на их разработку. "Как так? По какому праву? - воскликнула будто бы дама-дипломатка. - Ведь Кувейт ранее принадлежал Ираку. Только раздел этих мест превратил его в самостоятельное государство. Почему бы не исправить эту несправедливость?". Как и для чего делаются войны http://vmeste.org/memo/memoauthor_0027.shtml Да непонятно все это , как же так, имея огромную вроде непобедимую Армию, с истребителями, летчики которые учились в СССР, без боя сдались США. Парадокс какой то. А вот есть еще понятие - предательство. Что-то общее в этом слове, с тем что случилось с Россией, и с тем что случилось в Ираке. Как предали некоторые последнего царя в России, примерно так предали свои генералы своего вождя Хусейна местные подпиндосники, продавшись за 30 серебреников пиндосам. Разве не было порядка при Хусейне? Ну что то от Сталина было в нем, потому как Сталин был авторитетом у Хусейна. При Сталине не было коррупции, как сейчас при Путине она продолжает расти, так и при Хусейне подобного не было, не было проституции, не было воровства, женщина могла ночью идти через город спокойно с драгоценостями на себе, всех воров народная иракская дружина уничтожала на месте без суда и следствия, как это было при Жукове. А сейчас что? Сейчас будет хуже как для иракского народа, так и для самих пиндосов, уж не знаю как это будет для остальных. Фанаты и провокаторы могут наделать очень много делишек.
Лесной: В многоосновных странах, где есть разные идеологии руководитель вынужден идти на противоправные меры. Даже осадить какой-нибудь народ, внутри страны, чтобы уравновесить страну в целом. Европейцам этого не понять. Америкосам тем более. Ingvar, а почему обязательно предатели? Они не могли вести большую войну. Какая же у него непобедимая армия? Техника-то у НАТО покруче будет. На их месте, возможно, стоило готовиться именно к длительной партизанской войне. Почти оффтоп Почему-то вспоминается диснеевский мультик, точнее песня из его титров. ... Загляни в славный город Багдат ты своим не поверишь глазам... Ждет тебя в переди приключений каскад, так вперед! Открывайся сезам... Сдесь яд и булат погибель сулят, смотри не зевай... Интересно, показывают ли сейчас в США мультик "Алладин"?
Доезжачий: СВД пишет: В 99-м я встречался с Хусейном в его родном городе Тикрите Это вызывает искреннее уважение. Пообщаться с таким человеком, несомненно, было интересно. СВД пишет: А сунниты - самая умная и развитая часть иракского населения, это вам не тупые шииты-фанатики. Сунниты - потомки шумеров Сложно говорить об этом. Почему же шииты столь тупы? Если сунниты потомки шумеров, то шииты - потомки персов, нации тоже весьма древней. Ведь шиизм возник в Иране именно как ответ на претеснения со стороны захватчиков - арабов-суннитов, т.е . ортодоксальных мусульман СВД пишет: Саддам добился в Ираке равновесия сил, сунниты держали в руках и многочисленных шиитов и бандитствующих анархистов курдов. А вот теперь там начался бардак Видимо, это бардак и был запрограммирован подобным состоянием вещей. Сунниты, кажется, составляют менее 30% населения Ирака - выходит, меньшинство диктовало свою волю большинству? Курдская проблема вообще стоит отдельно. Если бы Саддам в свое время предоставил курдам автономию, он сделал бы очень сильный ход, направленный против американских союзников, на территории которых проживают курды и сделал бы курдов своими союзниками. Так или иначе, ошибки Саддама привели к развитию такого сценария. Взять хотя бы войну с Ираном. Как можно было заставлять шиитов воевать с шиитами? Это привело к возникновению огромной пятой колонны внутри страны, что и проявилось во время американского вторжения, когда не то враждебно настроенные шииты, но и "преданные" Саддаму суннитские генералы просто сдали его. Большие деньги американцев - трудно противостоять искушению...
starover: Браво, СВД! Я понимаю омерзение нормальных людей к пиндосам (кстати, со времён моего детства пиндосами в Абхазии называли греков; интересно, кто прозвал так америкосов?), но ты дал, поистине, грамотный комментарий. Хорошо бы, чтобы, ВООБЩЕ, на форумах было бы побольше достойных, умных, уважительных, сообщений. Так держать всем! Старовер.
Morgenstern: СВД пишет: А сунниты - самая умная и развитая часть иракского населения, это вам не тупые шииты-фанатики. Доезжачий пишет: Почему же шииты столь тупы? Если сунниты потомки шумеров, то шииты - потомки персов, нации тоже весьма древней. Ведь шиизм возник в Иране именно как ответ на претеснения со стороны захватчиков - арабов-суннитов, т.е . ортодоксальных мусульман СВД, я с Доезжачим здесь согласен. Объясни, почему ты шиитов считаешь тупее суннитов? С точки зрения религии между ними такое же соотношение, как между протестантами, католиками и православными или как между иудеями и христианами. То есть изначально шииты (от слова "шьиия" - группировка, фракция) - раскольники, отщепенцы, в свое время отколовшиеся от официальной ортодоксальной религии во времена халифата Омейядов (7-8 вв. н.э.). Шиитов было много не только в Месопотамии, но и в Египте, Иране и им покровительствовали родственники убитого халифа Али, племянника самого Мухаммеда. Кстати, интересно, есть ли арабские родноверы ?
СВД: Попробуем разобраться в шиитско-суннитских (ИРАКСКИХ) противоречиях. Во-первых, шииты иракские хорошо воевали против шиитов иранских. И, если вы посмотрите внимательно, други, Басра (шиитская иракская Мекка) сейчас особо не идет на воссоединение с Ираном, она хочет самостоятельности, а о чем ей еще мечтать, если основные нефтеносные иракские районы проходят в ее зоне и дальше на юг до Ум-Касра. Я выскажу сейчас мысли, которые, возможно, кому-то и не очень понравятся. Ислам, как и христианство, как и все жесткие монотеистические религии создавались сатаной, или но его наущению с одной главной целью - пристановить духовное и техническое развитие человечества. Я поездил по миру и везде лишь убеждался в этой простой мысли. Это и привело меня к родноверию, язычеству, которое плоть от плоти человеческое. Никто не заставляет вас идти на капище, вы делаете это по своей воле. Теперь о разнице между суннитами и шиитами в Ираке. Был знаменитый Багдадский музей, который разграбили пиндосы (но у меня есть серьезные основания думать, что Саддам после первой же бомбежки вывез все раритеты в надежное хранилище), потому как уже на второй день после того знаменитого обстрела ракетами центра города я пошел туда, а музей уже был закрыт. А я любил в свободное время часами ходить по его залам. Так вот, свыше 70-ти залов шумерской истории и только 13 - исламской, да и то, по три экспоната в зале - какой-нибудь трон со слоновой костью, да доспехи и мечи. Но и это важно - большая часть культурного наследия ислама в Ираке была сработана руками суннитов, а не шиитов. Сунниты втихоря резали по камню, лили бронзу, а шииты - воевали за ислам. Даже Тикрит, родина Саддама, и соседний Мосул до сих пор знамениты мосульским иракским дамаском. Правда, теперь все уже в прошлом. Сунниты - достаточно веротерпимы, вы можете войти в их мечети, вас за это не побьют. А теперь попробуйте зайти в шиитускую мечеть! Что с вами будет потом, догадывайтесь. Хотя мне довелось постоять у могилы святого Али в Кербеле, родственника Мухаммеда, которого шииты боготворят больше, чем самого писца корана Мухаммеда, и даже пить воду из его родника в подвале его дома в Неджефе. Сунниты наладили хорошие отношения с христианами в Ираке и поддерживали друг-друга в противостоянии с шиитами. Лучший друг Саддама был его христианин-министр иностранных дел Тарик Азиз. Кстати, очень интересный и начитанный человек. Бедняга назвал своего первенца Саддамом... Вот почему я утверждаю, что иракские сунниты стоят на более высокой ступеньке лестницы человеческого развития, а иракские шииты - в корне своего сознания мракобесы и темные люди. Тому есть подтверждения. Шииты, как правило, не говорят ни на одном иностранном языке, ведут себя крайне враждебно к белым людям. Это мои личные впечатления. По поводу курдов. Отпускать курдов было бы стратегической ошибкой для Саддама. Тогда бы Турция вошла бы в долинный Ирак, а там тоже северная нефть есть. Зачем делиться? Ему нужно было всех курдов ассимилировать с шиитами, разбросать по стране, и сделать столицей курдской провинции свой любимый Тикрит. Но это чисто личные соображения. Удивили недавние высказывания этих недоносков из Белого Дома - если будет необходимость, армия США войдет в Сирию и Иран... Это звучит, все равно, что отстегать бичем море... Я видел, как они воевали в Ираке. Это что-то. Прямой огневой контакт, как на улицах в Грозном? Да ни за что - пусть работает авиация. Обстреляли колонну так лениво из пулемета, да и дали-то пару очередей на всякий случай. Танки встали, вызвали авиацию, пока она всю ферму не сожгла плазмой, эти красавцы, обвешанные пузатыми разгрузками со всей ерундой, от компаса до талька для ног, сели на складные стульчики и гоняли карманных тетрисов. Это не армия победителей, а зажравшаяся банда тупых оккупантов. Ну, ладно, говорили-то о шиитах и суннитах.
Kraslava: Да... интересные замечания и наблюдения. А курды действительно вызывают даже у турков живущих в Германии очень гадостные чувства. Что уж говорить об их "коренных" землях.
Лесной: СВД пишет: Ислам, как и христианство, как и все жесткие монотеистические религии создавались сатаной, или но его наущению с одной главной целью - пристановить духовное и техническое развитие человечества. Я поездил по миру и везде лишь убеждался в этой простой мысли. Это и привело меня к родноверию, язычеству, которое плоть от плоти человеческое. Странно. А по моему наоборот. Чтобы развить техническое. Техника разрушает Природу. Создание технической мощи неразделимо связано с ее уничтожением. Стоит только взглянуть на магнитогорск, где теперь вместо святой для местных магнитной горы теперь - глубокий котлован. Перекрываются реки ради электричества, выбрасываются газы,насилуется Природа, отчего у нас уже такая невероятная фигня творится - снег стаял в январе. Это как раз следствие технократического развития. Природе от этого плохо. Человек противопосовляется Природе, а значит и духовное развитие останавливается. А технократическое потребительское отношение к Природе, как и в основном технический прогресс, рождался в протестанской Европе. Для большинства "языческих" верований и прежде всего для русской важный принцип - не брать ничего лишнего от Природы. СВД пишет: Я видел, как они воевали в Ираке. Это что-то. Теперь я спокойнее за Россию. Тут американским солдатам выжить тоже будет не легко в случае чего.
Доезжачий: Насчет культуры иранских шиитов - у них ведь допускалось изображение человеческого лица, чего не было в других мусульманских течениях. Мне очень нравятся иранские средневековые миниатюры, смотрятся весьма человечно. Это к слову о недостатке культуры у шиитов. Теперь о веронетерпимости шиитов, пусть речь и шла об этом качестве именно иракских шиитов. Не далее, как вчера, мы увидели противоположный пример. Иранский президент Ахмадинижад находился с визитом в Латинской Америке и первым делом посетил страны, вокруг которых будет строиться противостояние новому мировому порядку в Латинской Америке и не только в ближайшее время. В первую очередь это Венесуэла и в какой-то степени Никарагуа. У. Чавес открыто заявил о построении социализма в Венесуэле и последующем преобразовании Боливарианской Республики Венесуэла в Социалистическую Республику. Вот вам и неожиданный союз между "фундаменталистским" исламским Ираном и почти уже социалистической, но все же католической (христианской), Венесуэлой. Они еще и договорились о создании совместного фонда в 2 миллиарда долларов для поддержки антиамериканского движения в мире. Это тем более важно, что на обе эти страны приходится 20% мировой добычи нефти и у них есть кому продать свою нефть даже в случае эмбарго - Китай прежде всего. А ведь президент Ирана еще и с белорусским батькой встречался - и тоже договорились о многом. Пока Россия делает неуверенные и часто ошибочные шаги в попытках противостоять штатам, за нее это все более уверенно делают другие. Положение для штатов становится все более сложным, так как очаги сопротивления возникают по всему миру - и погасить их у американцев никогда не хватит сил. А теперь представьте, что в этой когорте совместного противостояния мировому злу мог бы оказаться и Ирак - но не оказался в полной мере. Я имею ввиду противодействие на уровне государства, а не разрозненных партизанских формирований. Уважаемый СВД, как считаете, у шиитов и суннитов есть шанс объединить свои усилия в совместной борьбе против американцев и если не забыть, то сгладить взаимные обиды? И какое воздействие сможет оказать Иран на иракских шиитов, если такой вариант будет возможен?
СВД: У иракских суннитов и шиитов нет взаимных обид, которые нужно сглаживать, у них есть только противоречия и вековое противостояние. Они будут есть друг-друга поедом без соли, ну, а раз есть еще и пиндосы - грызть и их в первую очередь. Возьмите православных сербов и католиков-хорватов - еще 700 лет назад это был один языческий народ. А что они делали друг и с другом в Боснии? Кого интересует, зайдите, там, правда, надо платить 500 рублей по webmoney. Меня аж тошнит. http://psiho-analiz.netfirms.com/rr.html Лесному: природа насилуется при ложной постановке цели жизни. Это как с листьями коки, творец создал растение, которое не вредит человеку, если он съест пару листиков, ему ничего не будет. А, если рафинирует все это в концентрированный кокакин - исход ясен. Человечество создало цивилизацию насилия, в которой все построено на хищническом поглощении природных богатств и такой мифической ценности, как деньги. На планете негде спрятаться от чьих-либо властей, чьих-либо порядков. Вспомните фильм "Пляж". И христианство, а в такой же степени ислам - еще одна форма порабощения человека - духовного порабощения. Именем Христа в Европе за эту тысячу лет пролито столько крови и загублено столько молодых жизней, что, если все это положить на одну чашу весов, а на другую - его заповеди, то станет ясно, кому все это призвано служить. Без христианства бы не было феодализма, да и рабства и крепостничества на Руси. Задаешься вопросом: а могли бы мы без всего этго прожить, прожить свободной и открытой жизнью? А почему бы и нет? Но кому-то была нужна централизация цивилизаций, приведение всего к единому знаменателю, а значит, рабству. Кому, как не дьяволу? Разве богу нужно, чтобы человек ежедневно по паре часов стоял на коленях, или уходил в монастырь, не оставив потомства, не построив дома. не посадив дерева? Жизнь всегда богаче любого учения... У Америки есть хорошая возможность потихоньку уйти из Ирака, перекинув заботы сначала на войска НАТО, потом на новых козлов отпущения - контингенты навовступающих в альянс - Украины, Прибалтики. Но вместо этого дурачок Буш еще больше влезает в капкан этой войны, которую ему не выиграть, он хочет войти в напичканную оружием Сирию и Иран. Афганистан они проср..ли. Пиндосы контролируют в Кабуле 4 улицы!!! Только. Это их закрытая зона, как у наших была в Грозном комендатура Ленинского района и блокпост "Козырь" в Аргуне. Это что, великая победа? Это поражение. Реально в Ираке должно сформироваться настоящее антиамериканское Сопротивление. Оно есть, но оно должно сформироваться политически. Их люди должны войти в парламент, должны появиться новые лидеры. Саддаму еще построят в Тикрите мавзолей из белого мрамора, все впереди. Он уже герой Сопротивления, его фото сделают на майках, как Че Гевару и будут носить по всему миру. Я как-то спросил иракцев, а как вообще с древних языков переводится слово Ирак? Они ответили - иракец, это темноволосый, молчаливый воин в черном, с которым лучше не встречаться на дороге, а далеко объезжать его. Это воин, которого не победить.
Доезжачий: СВД пишет: Лесному: природа насилуется при ложной постановке цели жизни СВД, а Вы сможете разобраться, ложная цель или истинная? Ну вот почти все хотят ездить на автомобилях - и получается вроде благо для человека иметь его. Но на другой чаше весов тот вред, который этот самый автомобиль приносит - начиная с технологического процесса производства и заканчивая отравлением атмосферы продуктами ДВС. Все хотят иметь свой дом или на худой конец дачку - посмотрите, во что превратилось за последние годы Подмосковье. Многие ли готовы отказаться от благ цивилизации? И возможно ли это по причине существования в мире агрессивных режимов, готовых решать проблемы силой и которым должны противостоять соответственно сильные технократические режимы? Врядли - есть необходимость вооружаться. Хотя свой микромир мы можем строить все же по-своему. СВД пишет: Я как-то спросил иракцев, а как вообще с древних языков переводится слово Ирак? Они ответили - иракец, это темноволосый, молчаливый воин в черном, с которым лучше не встречаться на дороге, а далеко объезжать его. Это воин, которого не победить. Сочту это литературным отступлением. Иракцы могут говорить о себе многое, но есть факты. Одно дело война с Ираном в лучших традициях Первой мировой с ее Верденом и Пашендалем. И другое дело современная война. Помните, какие надежды возлагались на начало наземной операции американцев? Мол, тут они и завязнут, тут и начнется. И что? Американцы почти без сопротивления и с минимальными жертвами катились не спеша к Багдаду. Об уничтожении иракцами заблудившейся американской тыловой колонны, состоящей наполовину из женщин, трубили как о решающей победе. Наши умные головы из числа военных стратегов убеждали, что это хитрый ход Саддама - заманить агрессора вглубь страны ну а уж там... И что? Где были эти "прославленные" дивизии типа "Навуходоносор"? Где была гвардия? Так и пропали, разбежались или разошлись по домам. Собственно, долгие десятилетия Месопотамия была под английским протекторатом - так что опыт подчинения и сотрудничества с оккупационными войсками у них есть. Ну а что касается Сирии и Ирана - об Иране я уже писал выше, стратегически он ведет умелую политику. Сирия же не является сейчас важным геостратегическим фактором - нефти там нет, харизматического лидера у них тоже уже нет, экономика ослаблена, вооружение устарело, качественных военных кадров мало. При желании американцы разберутся с Сирией как и Ираком - я имею ввиду армейскую операцию. Только американцам Сирия не нужна - там нет нефти там не прячется Усама - не за что воевать. Можно просто постоянно оказывать на младшего Асада психологическое давление - пока этого достаточно. Посмотрите, что происходит в Палестине - по сути только получили независимость и тут же началась гражданская война. Таков и весь арабский мир - единения перед внешним врагом у них не будет никогда. Да и вояки арабы всегда были аховые - что шестидневная война, что 73-й год - крошечный дисциплинированный Израиль без природных ресурсов с населением 3 миллиона постоянно громил своих соседей. Только СССР и спасал их в конечном итоге - иначе еще в 67 году израильские танки были бы не на Голанских высотах, а в Дамаске. Кстати, на Голанах до сих пор стоят разбитые немецкие танки Т-4, на которых воевали арабы - странное послание из 2-й мировой.
Всеволод: Интересный взгляд на эту тему взятый с АРИ РУ Главный фильм ужасов для россиянской верхушки - казни саддамовцев в Ираке? Георгий Кутузов Ираке казнили двух ближайших соратников Саддама Хусейна - его сводного брата и экс-председателя Революционного трибунала. По сообщению АР, приговор был приведен в исполнение на рассвете в понедельник: повешены сводный брат диктатора, бывший руководитель иракской разведки Барзан Ибрагим ат-Тикрити и экс-председатель Ревтрибунала Авад Хамед аль-Бандар. Однако позже кувейтские СМИ сообщили, что ат-Тикрити и аль-Бандар были казнены еще восемь дней назад, в прошлое воскресенье. Об этом информационному агентству KUNA сообщил член парламентской фракции радикального шиитского имама Муктады ас-Садра Баха аль-Аараджи. "Я не знаю, почему правительство столько времени не сообщало о факте казни, об этом надо его спрашивать", - заявил депутат парламента. Из сообщений СМИ. Мы не располагаем информацией, когда на самом деле казнили подельников Саддама Хусейна - в понедельник, как было заявлено, или и правда - восемь дней назад, однако, в любом случае прослеживается удивительное временное совпадение этого события с арестом лионской прокуратурой господина Прохорова за дебош в Куршавеле и сливом на информационный рынок Россиянии базы данных по сексуальным предпочтениям местной верхушки. Есть ли между этими событиями какая-то связь? Прямой нет, но мистика налицо и мистика, это тоже связь. У Саддама, да и его подельников тоже крыша ехала и выражалась в различных непотребствах. У папаши было два десятка дворцов и 600 авто, посреди нищего народа, к нему возили кинозвёзд для развлечений, одна из которых написала мемуары, а сыновья Саддама выбирали себе девушек прямо на улицах Багдада и к ним тащили любую, какая понравиться. Остальная саддамовская «элита» из клана тоже не отставала. Весь мир вместе с иракцами лицезрел конец этого разгуляева, выраженный через повешенье. Уловили связь с разгуляевом и в россиянских кругах, что прекрасно видно в истерических комментариях «расправ», россиянским политбомондом. Для полного представления событийной цепочки следует вернуться на две недели назад - к другой казни, казни экс-диктатора Ирака Саддама Хусейна, которую тоже активно показывали все мировые телекомпании и которую тоже активно ругали «дорогие россияне». Как мы знаем, попавших в СМИ версий казни Хусейна было две: одна здорово отредактированная, разрешенная к просмотру даже людям со слабой психикой и растиражированная сотнями СМИ, другая - так сказать режиссерская, как бы тайно снятая на камеру мобильного телефона и слитая в интернет с последующим помещением туда кадров с трупом диктатора; на первой пленке казнь выглядит вполне пристойно и может даже растрогать мексиканских домохозяек, в то время как на второй палачи кричат «Долой диктатуру!», «Отправляйся в ад!», унижают Саддама по всякому. Не знаем, как на вторую версию отреагировали бы мексиканские домохозяйки, возможно даже не стали бы смотреть её, ведь тут надо интересоваться темой, искать файл в Интернете. Оно надо домохозяйкам? Кому оно вообще надо? И при попытке ответа на этот вопрос естественно возникает проблема мотивации людей, как бы тайно, как бы нарушение регламента и как бы с риском для карьеры снявших казнь Саддама и выложивших видео в интернет. Понятно, что какой-нибудь среднестатистический даун из местного ограниченного контингента мог бы заснять нечто, за что ему непременно дадут по башке и начать показывать видео друзьям, однако сразу же вываливать файл в интернет не стал бы даже бруклинский имбецил - найдут ведь моментально. И иракских чиновников, «тайно» снимавших казнь Саддама тоже сразу нашли, но…побеседовав, тут же отпустили. Видимо, «крыша» у чиновников серьезная, и похоже, «крыша» как раз и попросила их об услуге - снять все в подробностях, разместить в сети. Но зачем? Поскольку с «крышей» граждан в администрации Ирака вопросов не возникает - администрация ведь в Ираке оккупационная, то несложно и понять мотивацию господ в Вашингтоне, попросивших иракских чиновников об услуге. Видеофайл - это что? Видеофайл - это серьезное психологическое оружие. Раньше, когда такого оружия не было, казни тех или иных господ просто устраивали публично - чтобы публика ходила и рассказывала об увиденном: устрашала других людей, которые делают то же, что и казненные. В 20-м веке вместо публичных экзекуций снимают кинохронику вроде процесса в Нюрнберге или процессов прокурора Вышинского. Не важно, речь идет о процессах или «процессах» - важно понимать принцип, поскольку «тайное» видео казни Хусейна и есть воплощение этого принципа: таким образом, Вашингтон решил немного «подбодрить» своего рода коллег господина Хусейна - других, пока живых диктаторов, а так же их обслугу. Посмотрит полную версию казни мексиканская домохозяйка - и какая у неё будет реакция? Никакая. Посмотрит на пинаемый труп Саддама его «коллега» - и сразу примерит на себя петлю, сразу поймет: «президента Буша шутка не любит». Короче, плохо станет диктатору, дергаться будет диктатор. И диктаторы сразу задергались. Как-то удивительно так совпало, что сразу после казни Саддама, «демократически избранного» президента Казахстана вдруг посетила идея распустить правительство и назначить нового премьер-министра - выпускника одного из китайских университетов. Понимаем, конечно, что парень этот, наверное, очень талантливый, допускаем и то, что во время учебы в Китае этим талантливым казахом не интересовались спецслужбы Китая, однако сколько казахов училось в Китае? Вероятность того, что премьер-министром Казахстана станет выпускник пекинского ВУЗа подходящего для должности возраста исчезающее мала - мало в Казахстане таких людей, выпускников какого-нибудь Гарварда раз в сто поболе будет, не говоря уже о выпускниках московских университетов и институтов. Что определило выбор господина Назарбаева? Очевидно, поиски некоей «крыши», которая смогла бы оградить его толстую шею от петли. И в Кремле видимо, все поняли по своему: политолог Никонов с выпученными глазами побежал рассказывать о «зверствах в Ираке», а старого «писателя-патриота» из ЗАСРа даже напрягли написать про «святого Саддама». Естественная, конечно, реакция, но что она в конечном итоге дает? Нам, русским националистам, как искусственно исключенным из официозной политики посторонним наблюдателям, глубоко фиолетовы и Саддам,и Вашингтон, и Кремль, потому как наблюдатели можем спокойно констатировать, что ситуация сейчас у «дорогих россиян» крайне печальная, ведь иракцы и курды сделали в свое время всё от них зависящее, чтобы Хусейна повесили: иракцы отказались Саддама защищать, а курды надавали пинков уже даже покойнику. В России обозлённой нынешней властью может случиться всё, никакая армия вторжения уже не нужна. Если представить, что завтра с хоть чьей-то подачи начнётся буза, народ будет ликовать и пинать для начала портреты руководства, и никто этот режим больше 2-х часов защищать не будет. Это сегодня медицинский факт. Хусейна, прячущегося в подвале, потом передали курдам, потому по аналогии можно предположить, что «дорогих россиян» передадут кого чеченам, кого жителям Беслана, кого вывезут для показательной порки в Гаагу и повесят на него всех собак. Ну а что будет дальше - опять аналогия: Милошевич, Хусейн - все ведь понятно. Отсюда и все дергания Кремля - там ведь тоже не дураки и многое понимают; скоро ВСЁ закончиться. Прохоров, урод, сильно ускорил процесс массового обозления и никакие прикормленные «патриоты» из ЗАСРы, не спасут. Вот к чему приводит борьба с «фашизмом». Но не в этом суть, главное - что «антифашистам» теперь делать? Ответ здесь один если в Кремле ещё у кого-то масло в голове есть, мы увидим понимание: борьбу с «фашизмом» пора сворачивать. Фашизм победили в 1945-м году и союзники уже просто ох.евают, что в Москве все еще не могут остановится. Основных виновников в геноциде русских, националисты, конечно, будут судить, однако, сколько их, этих виновников? Пара манипуляторов и несколько особо ретивых исполнителей, вот и всё. Их, конечно, надо отдать. Неужели кто-то спокойно, без эксцессов отдав народу власть, не заработает тем самым право так же спокойно доживать где-то тихом городке, работая, например, библиотекарем? Может кому-то такая перспектива сейчас и не нравится, но почитайте господина Шпеера, министра вооружений Третьего рейха - человек радовался как ребенок, что ему давали в тюрьме поработать на электрическом полотере. Оно лучше, чем висеть в петле с оторванной башкой, правильно? А работать библиотекарем - оно лучше, чем работать в тюрьме с электрическим полотером. Разве плохая перспектива? И главное: железные гарантии, что никакой дядя, например, из Вашингтона не отдаст на растерзание чеченам, ведь им есть за что терзать, многих и многих. У русских же претензии к весьма и весьма небольшому кругу людей - нерусских в большинстве своем. Так что на наш взгляд, любой здравомыслящий человек, попади в сегодняшнюю ситуацию «дорогих россиян», поступил бы так: либо вел себя тихо, без глупостей, когда националисты будут брать власть, либо даже помог им это сделать - тогда в перспективе можно рассчитывать не на должность библиотекаря, а даже на старшего библиотекаря. И если кому-то что-то не нравится - пусть проведет соцопрос на предмет «сколько русских готовы воевать за олигарха Прохорова?». Полагаем его секретные результаты быстро склонят умных к правильному решению. Если же решение будет неправильным - ну, тогда даже не знаем, смотрите блокбастер про Саддама.
СВД: То, что арабы не могут объединиться против своих врагов, еще раз доказывает, что нынешний ислам, да и старый тоже, не способен к умному созиданию, а война за свободу всегда была созидательным процессом. Маленький Израиль держит в своих цепких лапках и настраивает друг против друга многочисленные исламские движения, типа Фатха и Хамаса. Это миллионы человек, которые выкрикивают лозунги, жгут флаги, привязывают к животу взрывчатку и убивают самого себя вместо того, чтобы объединиться и уничтожить своего врага. Тоже самое происходит и внутри христианства. Все это правильно, но ситуация в Ливане в корне отличается от вышеназванной. Израиль полностью проиграл всю военную кампанию в Южном Ливане. Большой промашкой оказалась попытка подавить сопротивление "Хесболлы" с помощью тяжелых танков "меркава", которые до недавнего времени были гордостью израильской армии и считались одними из лучших в мире. Они оказались бессильными против переправленных из Сирии и Ирана российских противотанковых систем типа "москит". Из 250 танков, вошедших в Южный Ливан, за первую неделю более 50-ти были сожжены "москитами", которые запросто пробивали многослойную сверхпрочную броню "меркав". Мало того, среди танкистов вспыхнула паника, танковые колонны стали входить в район ферм Шебаа днем и покидать Ливан ночью, чтобы не быть сожженными. Эти маневры позволили боевым группам "Хесболлы" уничтожить еще 23 "меркавы" просто на дороге на марше. Вообще, ливанцы воевали партизанскими группами по 5-7 человек совершенно самостоятельно - один гранатометчик, два пулеметчика, снайпер и несколько автоматчиков прикрытия. Израильская пехота даже не успевала окопаться, они, как правило занимали развалины домов. Бой начинался ночью и шел до утра. Утром ливанцы уходили вглубь Ливана, оставляя мины и ставя растяжки. Интересно, но днем с воздуха израильтяне контролировали любые перемещения в приграничной зоне. Прорваться южнее Тира уже было проблематично, а перейти за реку Литани вообще невозможно. С вертушек евреи метелили НУРСами и из пулеметов все, что двигалось по дорогам. Максимально, что было возможно - добраться до южных границ Тира и провести в развалинах почти весь световой день. Любопытно, но это первый раз, когда израильтянам хорошо настучали по зубам. Но ведь "Хесболла" ливанская это в меньшей степени арабы, это в первую очередь потомки древних финикийцев. Израильтяне боялись бомбить центр Бейрута и лупили ракетами "земля-земля" по наведению с самолетов шиитские кварталы. А в центре города работали рестораны и европейские дискотеки. Особенно вкусные гигантские креветки на гриле под лимонным соусом подавали во французском морском ресторанчике "Ле пешер" на набережной. Так как ракеты заходили на цель со стороны моря, то они каждый раз пролетали над рестораном. Это была странная война, которую ливанцы в отличие от иракцев выиграли. Для меня вообще загадка, как же так, иракцы сопротивлялись от Умм-Касра до Эн-Несерии по реке Евфрат. Как только пиндосы перешли реку, огневое сопротивление напрочь прекратилось. Что произошло? Говорили, что генералам ЦРУ давало за саботаж по 2 млн.долларов и по вилле в Саудовской Аравии. Но ведь нельзя просто так купить ВСЕХ генералов? У Саддама было 16 полнокровных дивизий. Он готовился к этой войне 15 лет, я проезжил по дороге на Басру эти 30 километровой ширины "адские сады", многоярусные минные поля. И как удалось без боя сдать Багдад, в котором у национальной обороны был расписан каждый двор, каждая подворотня и повсюду были вырыты окопы? Мне кажется, что что-то произошло у самого Саддама, без контроля которого эта система просто рухнула. Там какая-то загадка, которую когда-нибудь раскроют. И американцы не будут выглядеть глянцевыми победителями.
Лесной: Неужели пожалел людей? Чтобы не гибли... Вообще мотива такого поведения для жесткого война представиь себе не могу... СВД, А удалось ли пообщаться с кем-нибудь из военных иракцев, пусть даже младших? Они как для себя объясняют ситуацию?
Ingvar: starover пишет: (кстати, со времён моего детства пиндосами в Абхазии называли греков; интересно, кто прозвал так америкосов?) в учебной группе был русский из Чимкента, очень часто он ругался на кого либо словом пиндос. Что это значит, как то спросил я у него? Да мы так зовем местных греков проживающих в Чимкенте, типа тупые как молдоване. Слово приобрело свою славу относительно амеров, как слышал на одном из форумов, благодаря нашим миротворцам в Боснии. Тупыми были уже американские солдаты. Ну и пошло и поехало. Теперь пиндосия это уже вся америка а подпиндосники, те, кто лижет ж...у этим пиндосам. Страны эти можно перечислить. СВД пишет: Был знаменитый Багдадский музей, который разграбили пиндосы (но у меня есть серьезные основания думать, что Саддам после первой же бомбежки вывез все раритеты в надежное хранилище), потому как уже на второй день после того знаменитого обстрела ракетами центра города я пошел туда, а музей уже был закрыт. сегодня по почте пришла такая малява "18 января 2007 года на "Радио Культура" в программе "Действующие лица" состоялась беседа с В. И. Гуляевым, зав. отделом Института археологии РАН, доктором исторических наук, специалистом по древнейшим цивилизациям Месопотамии, Латинской Америки и скифской культуре. Основная тема разговора - судьба сокровищ Древней Месопотамии после войны в Ираке. Полный текст беседы читайте здесь. " - Говорить мы сегодня будем о судьбе культурного наследия Ирака, которое гибнет уже почти четыре года. Валерий Иванович, вот Вы в течение многих лет вели раскопки в Ираке. Мне кажется, что некоторым нашим радиослушателям стоит напомнить, какое значение имеет культура древнего Междуречья для цивилизации всего человечества. Достаточно сказать, что Ирак – это большая часть древней Месопотамии, три четверти примерно. Это область, где находятся истоки всех достижений современной цивилизации, то есть здесь впервые человек научился выращивать зерновые, разводить скот, строить постоянные поселки из глиняных кирпичей. Потом появились города, различные государственные институты, здесь впервые появились законы, настоящая литература, сложная религия. Словом, все истоки культуры, высокой культуры, которую мы называем цивилизацией, ведут как раз в древнюю Месопотамию. Цивилизация там родилась в конце четвертого тысячелетия, несколько раньше, чем знаменитый Египет эпохи фараонов. Если посмотреть с борта самолета, то на Месопотамской равнине выделяется множество больших и малых холмов. По-арабски "холм" звучит как "тель". Эти тели – искусственные холмы, под каждым из них скрыты остатки городов и селений, процветавших на территории Месопотамии на протяжении многих и многих тысячелетий. Пока мы знаем очень мало об этих городах, хотя там постоянно встречаются, начиная с эпохи цивилизации, клинописные глиняные таблички с текстами. На некоторых из них можно прочитать названия городищ и заброшенных поселений. - А эти городища исследуются уже с конца XIX века..." http://uroboros.org.ru/Articles/cultradio1.htm очень интересные экземпляры. Пиндосов можно понять, не нашли ядренное оружие, так хоть музей пограбим. Хорошо, если они не украли эти ценности, а эти сокровища скрыты в надежном месте от этих варваров 21 века. Бронзовая голова из Ниневии. XXIII в. до н. э. Головной убор "царицы Пуаби" из царской гробницы в Уре на уборе видны семь восьмиконечных звезд. Вряд ли это можно ассоциировать с известным семисвечником. Все это очень интересно, но вот огорчила фраза Гуляева "Никакого отношения славяне к скифам не имеют. Скифы – ираноязычные племена, они жили от Урала и Алтая до Дуная в первом тысячелетии до нашей эры. Исчезли они с исторической арены где-то в III веке нашей эры." вот так, и никакого, и вот взяли и исчезли в никуда. А как же высказывания Геродота, и мнение что это не так других не менее маститых ученых историков?
Лесной: А чего, Геродот лично все объездил, знал кто такие славяне и мог сопоставить их культуру и скифскую? Сомневаюсь. До нас дошли только слухи того времени. А слухам верить...
walker: Ingvar пишет: Все это очень интересно, но вот огорчила фраза Гуляева "Никакого отношения славяне к скифам не имеют. Скифы – ираноязычные племена, они жили от Урала и Алтая до Дуная в первом тысячелетии до нашей эры. Исчезли они с исторической арены где-то в III веке нашей эры." вот так, и никакого, и вот взяли и исчезли в никуда. А как же высказывания Геродота, и мнение что это не так других не менее маститых ученых историков? слухай, а на каком языке говорили скифы? если на словенском, то значит они одно из наших народностей, а современным "историкам" веры как телевизору, наплевать и забыть. ведь нам кастрированую историю втюхивают уже сотни лет православные крестоносцы, а Русь Гардерика, была покруче всей европы вместе взятой.
Лихобор(СлЕд): Предвестие гражданской войны 22.01.2007 17:42 | Страна.Ru Около 80 человек погибли и около 110 ранены в понедельник в результате взрывов в Багдаде двух заминированных автомобилей, сообщает иракская полиция. Оба теракта произошли практически одновременно на одном из столичных рынков, расположенном в населенном преимущественно шиитами квартале Баб-эш-Шарки. Как заявил в интервью Стране.Ru доктор исторических наук, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН Георгий Мирский, прибытие в Ирак очередных американских частей не имеют к этому преступлению прямого отношения. - Георгий Ильич, многие СМИ сегодня сообщали, информируя про теракты, о том, что в Ирак прибывают свежие американские подразделения. Вы считаете, что это взаимосвязано как-то с терактами? - Нет, это никак не взаимосвязано. Такие жуткие террористические акты происходят уже в течение нескольких лет, по крайней мере, двух лет, а за последний год - особенно часто. В Ираке убивают несколько человек в день, по 50 человек в день убивают, причем это арабы. Американцы теряют гораздо меньше, хотя вот в субботу для них был жуткий день - они потеряли 24 человека. Дело в том, что там не одна ведь война идет. Например, сунниты ведут две войны - против американцев и против шиитов. Шииты против американцев не воюют сейчас, они ведут одну войну - против суннитов. Для того, чтобы понять суть происходящего, нужно иметь в виду вот что: у суннитов положение такое, что если они не добьются вывода американских войск в ближайшие годы, то положение будет для них все больше и больше ухудшаться. Потому что нынешнее правительство, в котором доминируют шииты и курды, может рассчитывать, что при помощи американцев оно постепенно будет создавать более-менее боеспособную армию и полицию, и тогда им удастся справиться с суннитами и сохранить свою власть. Поэтому сейчас сунниты, которые, я думаю, ненавидят американцев даже не только и не столько за то, что они оккупируют страну, шииты, конечно, тоже не хотят видеть оккупантов на своих улицах, - но для суннитов сейчас важнее то, что американцы позволили шиитам, а заодно и курдам, доминировать в государстве. Если раньше при Саддаме Хусейне сунниты были господствующей общиной, то американцы принесли демократию. Действительно, по крайней мере, демократическую систему выборов: один человек - один голос. А тут уже статистика на стороне шиитов и курдов, потому что арабов-шиитов около 60% населения, курдов около 20%. Таким образом, на долю арабов-суннитов приходится, может быть, 20 с небольшим процентов. Ясно, что на любых выборах они всегда будут в меньшинстве. И в этом смысле американцы действовали объективно в пользу шиитов, естественно, чем объясняется то, что шииты сейчас американцев не убивают. Поэтому шииты объективно являются сейчас союзниками американцами, курды тем более, значит, суннитам сейчас крайне важно нанести американцам такие потери, которые бы просто-напросто привели к возмущению американского народа, к требованию вывести войска. К этому постепенно дело идет, конечно, с каждым месяцем растет процент тех людей в Соединенных Штатах, которые выступают за вывод войск. И победа демократов на выборах в Конгресс тоже говорит об этом, потому что все понимают, что тут Ирак сыграл первую роль. Суннитские боевики состоят, во-первых, из бывших баасистов - офицеров армии, силовиков, во-вторых, из молодежи, привлеченной просто патриотическими лозунгами, и в-третьих, из людей "Аль-Каиды", из людей Бен Ладена, вот этих вот нахлынувших туда боевиков-террористов со всех сторон. Так вот эти суннитские боевики считают, что как только будет преодолена какая-то критическая точка, президент Соединенных Штатов не сможет сопротивляться давлению общественности, как это было когда-то с Вьетнамом. Есть расчет на то, чтобы повторить Вьетнам здесь, т.е. нанести американцам уже невозможные для них потери, неприемлемые потери. Что тогда будет? Как только уйдут американцы, сунниты рассчитывают, что они останутся один на один с шиитами. Надо сказать, что между этими двумя толками ислама, между представителями этих двух толков ислама существует взаимная ненависть в Ираке потому, что шииты на продолжении столетия были угнетенной и дискриминированной общиной, а сунниты всегда были наверху. Ненависть настолько велика, что они друг друга почти что даже не считают настоящими мусульманами. И сунниты, считают, что один суннит стоит двух шиитов, и если только уйдут американцы, то они с этими презренными шиитами разделаются и установят систему, что была при Саддаме Хусейне, то есть господство суннитского населения. Этим объясняется та ожесточенность, с которой они ведут борьбу против американцев, чтобы добиться их ухода как можно быстрее, остаться один на один с шиитами, чтобы уже была чистая гражданская война, выиграть эту войну, истребить шиитов как можно больше, прогнать их откуда сколько можно и восстановить суннитскую власть, которая была до прихода американцев. - А эта ненависть между двумя ветвями ислама и как следствие этой ненависти серии терактов, которые регулярно повторяются - как на это все повлияла казнь Хусейна и его ближайшего окружения? - Для суннитов это дополнительный раздражитель, еще один пункт их борьбы. Их ненависть к американцам еще больше усилилась, но если бы Саддам был жив и вообще сидел бы еще годы там, это ничего бы не изменило. Может быть, еще какое-то количество людей пошло воевать именно из-за казни этого человека, который был для суннитов любимым вождем. Это да. Но никакого качественного скачка тут нет и не может быть. - То есть дело в гражданской войне, и не важно, кто придет, кого казнят, это чисто внутреннее дело, и эти все теракты не имеют уже никакой внешней причины? - Нет, не имеют. Это даже не религиозная война. Потому что чисто религиозные, доктринарные теологические расхождения между шиитами и суннитами вовсе не так велики, гораздо меньше, чем, например, между католиками и православными. Это все исключительно момент социальный. Сейчас впервые в истории, благодаря американцам, для шиитов наступил момент, когда они, используя свое численное преимущество, демографический фактор, могут стать хозяевами в Ираке, по крайней мере, в арабской части Ирака. А на севере, конечно, курды. Вот это то, что касается суннитов. Что касается шиитов, то, как я уже сказал, они должны быть благодарны американцам за то, что они создали вот такую обстановку, при которой нормальным, законным, парламентским путем шииты завоевывают себе большинство. Но благодарность, знаете, как говорили когда-то древнегреческие философы, это чувство, свойственное собакам, а не людям. Шииты благодарны американцам, но при случае они готовы убивать американцев тоже. - Как оккупантов? - Как оккупантов. Но сейчас это им не выгодно, потому что они понимают, что если американцы уйдут, то они останутся лицом к лицу со своими бывшими господами и повелителями, с суннитами, и они все-таки в глубине души побаиваются, что тогда они могут проиграть. Конечно, есть исключения, и шииты тоже воюют с американцами. 2,5 года назад, когда битва была за город Насирия, святой город, американские войска столкнулись с отрядами Муктада Ас-Садра - это лидер наиболее экстремистской, террористической, воинственной антиамериканской группировки. Это молодой клерик, молодой духовный лидер, сын аятоллы, который был убит при Саддаме, и он отличается от других шиитских лидеров своим особым антиамериканизмом. Сейчас его как-то обуздали другие шиитские лидеры, дали ему понять, что не время сейчас, главный враг-то не американцы, а главный враг - это сунниты, вот почему он сейчас как-то присмирел. Но его люди испытывают к американцам не меньшую ненависть, чем сунниты. Но общее политическое руководство суннитов прекрасно понимает, что сейчас важно справиться с суннитским восстанием, и тут они объективно союзники с Америкой. Но тут есть такой нюанс. Когда Буш объявил о своем новом плане, о том, чтобы ввести в Ирак дополнительно 21 тысячу войск, там же была и политическая составляющая, а именно добиться того, чтобы правительство аль-Малики смогло распустить, разоружить незаконные вооруженные формирования - это шиитская организация Армия Махти, которой руководит Муктада. Сунниты не сомневаются, что разного рода взрывы, похищение людей, убийства со стороны шиитов - это дело рук вот этой Армии Махти. Она довольно сильная, никто не знает, сколько в ней человек, кто говорит, 30 тысяч, и если верить Бушу, то премьер-министр аль-Малики во время своей недавней поездки в Вашингтон дал ему обещание ликвидировать все "милиции", причем Буш, конечно, имел в виду прежде всего вот эту армию. Поэтому для американцев сейчас очень важно продолжить мостик сотрудничества с суннитами, потому без них, пусть их всего 20%, ничего невозможно там. Поэтому для американцев важно сейчас установить взаимопонимание с суннитами и показать им, что Америка занимает более-менее равноудаленную позицию, что она не стремится передать власть в Ираке шиитам. Именно поэтому, кстати сказать, для американцев не выгодна была такая быстрая казнь Саддама. Вопреки разговорам, которые у нас все время идут, что это американцы настояли на том, чтобы как можно быстрее его казнить. Как раз наоборот, им было выгодно потянуть с этим, потому что они понимали, что это дополнительный раздражитель для суннитов, новые добровольцы пойдут воевать после казни Саддама. Но премьер аль-Малики не послушался их, хотя американское посольство как раз настаивало, чтобы его подольше задержать в живых. Премьер аль-Малики не послушался, потому что тогда вы не можете себе представить, какая ненависть к нему была среди курдов, которые входят сегодня в правительство. Вот я четыре года тому назад был в Курдистане, и какое выражение их лиц было, как только это имя упомянешь - Саддам. То же самое и с шиитами. Если бы аль-Малики отложил на какое-то время казнь Саддама, то шииты, на которых он опирается, его просто не поняли бы, они бы его запрезирали. Для шиитов сейчас очень важно создать достаточно крупные вооруженные силы, чтобы бороться с суннитами. Понимаете, тут важно понять одно: все думают не о сегодняшнем Ираке, а о послеамериканском. Все понимают, что рано или поздно американцы уйдут. Кто будет тогда господином? Вот из этого дальнего расчета они все и ведут свои действия. Сунниты стараются заранее подготовить себе позиции, чтобы, когда уйдут американцы, обрушиться на шиитов. Шииты тоже готовятся. Ну, а сунниты, предвидя то, что произойдет в дальнейшем, усиливают свою террористическую деятельность. В субботу был страшный террористический акт, когда было убито 125 студентов университета при выходе после занятия. Студенты - в основном шииты. Сегодня взрывы - в шиитском квартале, на рынке. Там было полно народа, поэтому столько жертв. К сожалению, я думаю, что это не последние крупные теракты на этой неделе. Ангелина Тимофеева Источник
Morgenstern: Раз уж речь зашла про Древний Восток, прошу специалистов подсказать: имеется ли какая-либо связь между одним из главных египетских солнечных божеств по имени - Хор (он же Гор) и славянским Хорсом ? Хор изображался обычно в виде сокола, царь считался волощением Хора и носил кроме личного специальное "Хорово" имя. Например, основатель 1 египетской династии Менес (30-28 вв. до н.э.), имел тронное имя Хор-Аха ("Хор Боец"). Типа Финист - Ясный Сокол. Какие соображения ?
walker: Morgenstern пишет: основатель 1 египетской династии Менес (30-28 вв. до н.э. про уважаемого Хора не скажу, хотя совпадений не бывает, видимо корни одни, но 30 г до нашей эры в Египте правили Птоломеи из греков, это точно, Клеопатра одна из Птоломеев тоже.
Morgenstern: walker, дружище, я говорю о Менесе (или Мине), основателе самой первой египетской династии эпохи Раннего царства, это XXX-XXVIII века до н.э., а не 30 год до н. э., как ты пишешь, т.е. на 3000 лет раньше упоминаемых тобой событий ;) Египет эпохи диадоха Птолемея и его потомков, т.н. эллинистический период, это уже финальный период его истории, когда со смертью последней царицы Клеопатры Египет перешел под власть Рима и окончательно сошел с арены мировой истории. Мне поэтому и интересно есть ли связь какая между основными божествами таких далеких друг от друга и разных народов, как мы и древние египтяне.
Ingvar: Лесной пишет: А чего, Геродот лично все объездил, знал кто такие славяне и мог сопоставить их культуру и скифскую? Сомневаюсь. До нас дошли только слухи того времени. А слухам верить... ну давай верить на слово первым попавшимся любителям истории. walker пишет: слухай, а на каком языке говорили скифы? если на словенском, то значит они одно из наших народностей, естественно на русском. Потому и возмущен высказыванием этого Гуляя. Думаю что это один из той плеяды гусских хисториков, кто смотрит в книгу и видит фигу
Лесной: Ingvar пишет: естественно на русском. Ингвар. Тогда почему восстановленные по костям изображения показывают войнов " с раскосыми и жадными глазами"? Конечно, и тут возможен подлог... Я бы с удовольствием поверил в русскоязычность скифов, вот только хотется доказательств. Книги, а лучше всего ссылки на http, так как в библиотеку по этой теме вряд ли выйкрою время пойти. Пока полагаю, что это только один из народов, которые поглотила русскавя нация. А по себе... так предки, которых в себе чувствую, были жителями лесов, а не кочевниками... Потому и соотнести культуру скифов с моим ощущением родного проблематично.
СВД: По поводу иракской культуры. В Вавилон я срывался каждый раз, когда у меня выпадало полдня свободного, 90 км. от Багдада, и ты на месте. Так вот, бродя по болотам, по линии разлома грунта, который показывает еще сохранившийся до наших дней фундамент Вавилонской башни, (той самой, которую бог разрушил, если Библия не врет), я нашел кусочек облицовки верхнего храма. На последнем ярусе башни располагался храм, отделанный растертой в краску бирюзой. Кусочек так у меня и хранится до сих пор. Кстати, в садах Семирамиды - этого у нас еще никто не знает - были висячие кадушки с русскими березами. Грунт в кадушках поливали холодной водой, а над деревьями были специальные зонты из циновок, чтобы листья не выгорали. Табличку с клинописью о том, как ухаживать за северными белыми деревьями, нашли почти при мне, за 10 дней до начала войны. Где эта табличка - теперь никто не знает, археолог ей занимавшийся, ушел в зенитчики. Да и жив ли он сейчас...
Kraslava: СВД Да уж... давно "подозреваю". что эта "война" начата не просто так "за нефть и др. тра-ля-ля ", ой не всё так просто в Истории. И в Сербии монастыри древние не просто "случайно" бомбили, и в Ираке - война не только где им "нужно" идёт...
Ingvar: Лесной пишет: Ингвар. Тогда почему восстановленные по костям изображения показывают войнов " с раскосыми и жадными глазами"? как это возможно, по костям определить такие человеческие характеристики как жадность, ленность и другие качества? Откуда источник? Ты спутал видимо Сашу Блока с археологическими находками. Слышим из учебников, что скифы были кочевники. Но очевидно, что это не так. Они были и умелыми землепащцами (рожь, пшеница и другие злаки) и искусными ремеслениками (золото скифов ярко об этом свидетельствует) и умелыми воинами (также не приходится доказывать). Золото славян и скифов (как говорится, почувствуй разницу) http://www.nasled.org/zoloto.htm В 1715 году жена первого российского императора Петра Великого – Екатерина получила в дар от знаменитого уральского горнозаводчика Никиты Демидова необычайной красоты золотые украшения. Оказалось, что золото добыто из курганов – скрытых под насыпью древних захоронений. http://osradio.ru/2006/01/29/zoloto_skifov/ Лесной пишет: Я бы с удовольствием поверил в русскоязычность скифов, вот только хотется доказательств. ты думаешь я этого не хочу? Лесной пишет: Книги, а лучше всего ссылки на http, так как в библиотеку по этой теме вряд ли выйкрою время пойти. Пока полагаю, что это только один из народов, которые поглотила русскавя нация. попробую, не знаю, получится или нет, и имея ввиду, что у тебя трудности с походом в библиотеку, посему даю ссылки на то? что сам нахожу в сети. Хотя если есть трудности с библиотекой, можешь заказать некоторые книги из той же сети по почте. Хотя бы здесь www.books.ru Сам недавно получил В.М.Дёмина От Ариев к Русичам. Очень интересно пишет о разных племенах и народах и о скифах в частности. и так... 1. Александр Мегас и Скифия Великая "Речь посла скифов — выражение философских и политических позиций Скифии. Она произносилась на понятном македонцам языке, ибо отсутствует упоминание переводчиков." (интересны сами по себе и тексты этих речей. Очень познавательно.) Золин Петр Михайлович, доктор исторических наук, профессор Новгородского госуниверситета имени Ярослава Мудрого http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110033.htm 2. На близкое родство скифов со славянами указывают многие источники. Например, рассказывая о походах в Междуречье и Сирию, «Велесова Книга» сообщает: «...А после шли горами великими, и снегами, и льдами, и притекли в степи со своими стадами. И там скифами перво-наперво были наречены наши пращуры» (II 15а). О названии «Великая Скифия» применительно к славянам упоминает «Повесть Временных Лет», а Иоакимовская летопись гласит: «Славен з братом Скифом, имея войны многие на востоце, идоша к западу, многие земли о Черном мори и на Дунае себе покориша... И от старшего брата прозвашася славяне... http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110032.htm 3. Словена и брата его Скифа упоминает и Иоакимовская летопись, о содержании которой мы можем судить по пересказу Татищева: "Славен с братом Скифом (...) и от старшего брата прозвались славяне (...) Славен князь (...) идя к полуночи град великий создал, во свое имя Словенск нарече. А Скиф остался у Понта и Меотса в пустынях обитати (...) и прозвалась страна та Скифия Великая. По устроении Великого града умер Славен князь, а по нем владаху сыново его и внуки много сот лет. И бе князь Вандал, владея славянами, ходя всюду на север, восток в запад морем и землею, многие земли на вскрай моря и народы себе покоря (...). А Вандал (...) вся земля их от моря до моря себе покорил (...)". Здесь же говорится, что потомками Славена были новгородские князья, ведущие свой род от сына Словена - Вандала (так Иоаким именует Венда, к имени которого восходят "венеды"). http://paganism.ru/plus-vb.htm там же читаем "Среднеазиатские авторы в «Александриях» первыми противниками Македонского указывали «краснолицых русов», объединявших всех северян для борьбы." Часто посещавших Египет критян (пеласгов XXII столетие до Р.Х,) называли "людьми с* красной коже". Точно также в раннем средневековье восточные географы станут называть славян. Ибн-Фаддан о русах: " подобны пальмам, белокуры ,красным лицом, белы телом..." Низами Гянждеви ("Искандернаме"): "Краснолицые русы сверкали. Они/Так сверкали, какмагов сверкает огни". *(И сегодня "Русы", "Русичи" и "Русские" должно применять ко всему Восточнославянскому племени: Великорусам, Малорусам и Белорусам. Путаница в употреблении этнонима "Русский" (внесённая русофобами) остаётся до тех пор, пока он употребляется только применительно к Великорусам и пока последнее название не получит вторую жизнь. РУСский < раса (каста, касате, казать(ся), светиться, выказывать, говорить, казак), роса (вода, нечто белое, светлое, чистое) (> лат. rasa) > К (ке, це, се – означ. превосходство)*РАСИВЫЙ, красный, русло, русалка, русый, рыжий, рудый, руда, рута, руты, рутени, литы, латы = италы (обратное прочтение)… http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8:%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F#_note-3 ) 4. По моему мнению, скифский (сарматский) язык является протославянским. Другие протославянские диалекты - это языки пеласгов (линейное письмо А и его декоративный вариант - письменность Фестского диска) и этрусков (Рябчиков 1998а). http://public.kubsu.ru/~usr02898/sl2r.htm 5. Сегодня уже расшифрована надпись, выбитая на одной из каменных глыб, слагающих Алтарь Ареса (скифского бога войны). На вершине могилы “Острая” эта наскальная тайнопись была обнаружена только в 1992 году, так как проявлялась лишь в лучах заходящего солнца. После расшифровки буквенных знаков надпись выглядит так: 1828 – ср. III. ИКСШТ. 66 РИХ ВИК ИАРОТХЕ ВІСЕКІА ОФС. ЯР! ОСР ГОЫ И САВ?. Надпись датирована III-IV вв. н. э. и в переводе со скифо-сарматского наречия на современный язык читается: “328 г. нашей эры, май-месяц. Моление о защите. 66 каменных блоков-покрытий подземной гробнице высек Офс. Яр! По словам Помпея Трога, скифы всегда считались более древним народом, нежели египтяне, а первым покорителем Египта был никто иной как скифский царь Танай. (возможно, что река Танаис (Данай, Дон) названа видимо в честь этого царя) Тесное родство северного и южного Танаиса, доказывают многочисленные мифы и легенды о войнах египтян и скифов. Библия именует скифов царями севера, а египтян - юга. В египетских мифах северяне представлены Осирисом и Гором, а южане Сетом. В греческих мифах со стороны южан выступают фараоны Весозис и Сесострис, а со стороны севера - цари Танай и Мадий. Но в любом случае, победителями всегда становились северяне. Вот почему верховные богини египтян часто изображались блондинками с голубыми глазами. Те же голубые глаза были изображены и на колонне Джет, являвшейся священным символом Египта. http://anomalia.kulichki.ru/text6/332.htm 6. В древности на Русь из Византии попала повесть о нападении персов и их союзника— скифского воеводы (кагана) на Царьград в 626 г. Известна она по старославянским рукописям XV—XVII вв. 1) Аналогичная повесть была переведена в 1042 г. с греческого на старогрузинский язык Георгием Мтацминдели на Афоне 2). И в названии грузинской рукописи ("Осада Константинополя скифами, кои суть русские") и в самом тексте имеется указание на то, что "осаждавшие в 626 г. Константинополь скифы были русские, государь которых назывался хаканом" 3). http://www.russiancity.ru/fbooks/f2.htm О географическом местоположение расположения скифов, то сам затрудняюсь ответить, потому есть название Скифское море и Скифский океан. Это и Черное море и Балтийское (Русское, Варяжское, Венедское) море и Тихий океан и Северный Ледовитый океан. Возможно что эти моря имели название как Скифские, (кстати говоря и Черное как и Балтийское имело название Русское море, также и Каспийское) если судить о истиных размерах Великой Скифии от моря до моря. Сравни истиные размеры Великой Тартарии или Великой Российской империи 10-11 веков, или за 50 лет А.Невского они простирались примерно так же. От Русского (Балтийского моря) до Тихого океана. То есть можно сделать вывод, что скифы проживали от Балтики, до Тихоко океана, Алтай, Урал, Сибирь и другие регионы, не считая Геродотовского причерноморья. 7.Скифия перед горами Имай заключается с западной стороны Сармациею азиатийскою (5), с северной - неизвестною землею (6); с восточной же стороны - горами Имай, которые протягиваются к северной стороне (7) почти по меридиану; с полуденно-восточной стороны - саками, и сакжианами (8), и маргианою по их объявленным линиям к самым устьям Окса реки, текущей в Ирканское море (9). Оттуда частью Ирканского моря к самой реке Раа (10) по следующему описанию. Течение же оной, в которой и граница Скифии и Сарматии (11) находится, 85 гр. д. и 45 с. ш. http://www.magister.msk.ru/library/history/tatisch/tatis015.htm 8. «Скифия тогда располагалась не только там, где ее размещал Геродот в северно-причерноморском четырехугольнике, но и на самом севере Азии в междуречье Оби и Енисея и на Таймыре. Помпоний Мела северное побережье Азии называл Скифским полуостровом и, как и Страбон, населял его скифами-андрофагами и саками [ 29 ]. Следы этих представлений можно увидеть на средневековых картах Сибири Меркатора, Гондиуса, Сансона, где обширные пространства Обь-Енисейского междуречья, приустьевой части Оби и правобережья Енисея поименованы Скифией. Меркатор, кстати, и акваторию Карского моря назвал Скифским океаном.» http://ufo.tomsk.ru/hyperbora/gersled.html 9. Tartaria olim Scythia. Тартария, некогда - Скифия. Гравюра на дереве, 23,8 х 16,3 см по доске. Из латинского издания: «Всеобщая космография» Себастьяна Мюнстера, книга 5. Первое издание: г. Базель, в типографии Гейнриха Петри, 1544 г. Гравюра выполнена по материалам Сигизмунда Герберштейна. Тартария (Скифия) Себастьян Мюнстер 1544г Базель по материалам Сигизмунда Герберштейна Гравюра на дереве http://history.tuad.nsk.ru/Guest/Staff/mt.gif карты Меркатора нашёл только такие http://www.absolutgraphic.narod.ru/mercator/ стариные карты Поволжья http://archeo.ulgrad.ru/Russian/15vek/cart.htm По поводу принадлежности к русским-славянам- ариям. Что вообще объединяет людей? Во первых это язык, родственные узы, культура –традиции, обычаи и так далее. А) обряд разрезания брачного хлеба Б) сооружения бань, поливание раскаленных камней водой. (у Геродота) «...Самые достоверные сведения о гуннах оставил в своих путевых записках Приск Ритор, находившийся в греческом посольстве к Аттиле (ок. 450 г.), свидетель не только образованный и современный, но и очевидец. Что же говорит он? Он изображает гуннов в таком виде, что нельзя не узнать в них славян или, по крайней мере, не видеть между ними по преимуществу славян. Мало того, что эти скифы (так постоянно называет Приск гуннов) стригли себе волосы в кружок, носили рубашки, обшитые узорами (крашениною), парились в банях, освещали свои жилища лучиною, встречали своего государя хлебом-солью, что даже во дворце самого Аттилы господствовали обычаи славянские, сохранившиеся у наших князей и бояр до позднейшего времени: пели песенники, действовали шуты и проч...» В) почитание умерших на 3, 9 и 40 день (см. у Геродота) Г) сжигали своих родичей Д) Родство велось по отцовской, а не по материнской линии. (хотя во главе женского пантеона изначально стояла женщина, у славян первый храм был создан также Богине Макоше) Так сообщают о славянах и скифах Пасхальная хроника и повесть Феодора Синкелла. В переводных повестях (старославянской и старогрузинской) об этих событиях есть одна интересная деталь, характеризующая погребальный обряд славян, участвовавших в осаде Константинополя: после боя они сжигали убитых воинов-скифов и русов ("не мощи живым сжигати мертвых" 10), "оставшиеся в живых враги не успевали сжигать трупы павших; сжигание требовалось обычаем варваров" 11). Такой же обряд погребения убитых русских воинов Святослава (названных также скифами и тавроскифами) зафиксирован византийским историком X в. Львом Диаконом: "Как скоро наступила ночь и явилась полная луна на небе, то русы вышли на поле, собрали все трупы убитых к стене и на разложенных кострах сожгли, заколов над ними множество пленных и женщин" 12). http://www.russiancity.ru/fbooks/f2.htm (могу допустить, учитывая скифские курганы (Украина, Кубань, Иран), что скифы сжигали только простой люд, умерших от эпидемий и воинов погибших в битвах, а вот более богатых людей, князей хоронили как и сейчас по христианскому обычаю в родовых склепах, гробницах (египетские фараоны) . «Оружие, очевидно, символизировало функции и могущество бога, — отмечала Гимбутас, — и почиталось как атрибут бога. Святость оружия хорошо прослеживается во всех индоевропейских религиях. Геродот указывает на то, что скифы приносили жертвы своему священному кинжалу, Акенакес (символу Ареса). Геродот более 24 веков назад привел скифскую легенду о том, что основные народы Скифии произошли от Таргитая (Тархунта: Перуна?) — сына Зевса и дочери Борисфена (Днепра; русалки). Сам Таргитай имел трех сыновей — Липоксая, Арпоксая и Колоксая («ксай» – князь, царь, «сиятельный»). Семья дала первых жителей «этой необитаемой тогда страны». Слово «ксай» все чаще связывают с праславянским «князь». В царствование трех братьев с неба, не без ведома дедушки Зевса, упали на Скифскую землю золотые предметы: плуг, ярмо, секира (топор), чаша (котел) и – иногда добавляют – наконечники стрел или копий. Они были так горячи, что старшие братья ими овладеть не смогли. Лишь перед Колоксаем пламя погасло, и «он отнес золото к себе в дом». Победил огонь — значит, праведен, как считалось в древности (отсюда и перо жар-птицы, купания в чанах с кипятком и т.п.). Старшие согласились отдать царство младшему. От Липоксая, которого ученые связывают и с округой гор Рип (Лип; чередования «р:л»), пошли скифы — ав-хаты (святые «хатты», пращуры хеттов). От Арпа-князя — кати-ары (хеты-арии, геты) и трас-пии (жители Трои). От князя («сиятельного») Кола, ставшего царем — пара-латы (бары, бояре-«ладные», властвующие). Тот вождь предлагал каждому по его потребности. Но тут наступала или засуха или иная беда. А этот Аскольд приносил жертвы чужим богам, а не богам нашим, как было заведено отцами нашими- и не должно быть по иному! А греки хотят нас окрестить, чтобы мы забыли богов наших и так обратились к ним, чтобы стричь с нас дань, подобно пастырям, стекающимся в Скифию. Не позволяйте волкам похищать агнцев, которые суть дети Солнца! Трава зеленая- это знак божеский. Мы должны собирать ее в сосуд для осуривания, дабы на собраниях наших воспевать богов в мерцающем небе и отцу нашему Дажьбогу жертву творить. А она в Ирии уже священна во сто крат. Велесова Книга http://paganism.ru/vlesbook.htm Кстати Геродот есть в сети Геродот. История. Книга четвертая. Мельпомена http://bibliotekar.ru/rrG41.htm http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_513.htm Вот еще ТАЙНЫ ИСТОРИИ СКИФИИ В Библейской энциклопедии (Москва, 1891 г.) скифов отождествляют с библейскими народами Магог и Гог, где говорится, что в слове Магог слог "ма" означает страну, а всё оно определяет страну Гога. Под этими словами понимаются скифские народы, которые впоследствии на границе I и II тысячелетия нашей эры стали называться моголами, затем монголами. Иезекииль (XXXVIII, 2…) сообщает, что слово Магог означает северную страну, также как Рош (Рос), Мешех и Фувал. Народы Магог и Гог имели своё космическое мировоззрение, что вызывало раздражение у христианских пророков. Учёный Гезений считает, что под словами Магог и Гог разумеется тот же самый северный народ, который древние греки называли скифами. Исследования показывают, что скифы и многие народы нашей страны являются потомками народов легендарной империи Атлантиды, простиравшей свою власть на всю северную часть земного шара. В империи Чингисхана имелись скифские летописи, богатая литература с легендами, сказаниями. Имеются основания надеяться, что значительная их часть сохранилась в надёжных подземных хранилищах, в том числе и в легендарной библиотеке Ивана Грозного. http://bibliotekar.ru/skif.htm Реком - приемник древних скифских арийских храмов Среди величественных горных пиков Адайхох и Уалпата с их скалистыми отрогами Кальперраг и Цайраг находится воспетая поэтами, жемчужина Кавказа – Цейское ущелье. Именно здесь одною из трех слез Бога был сотворен легендарный древний осетинский храм Реком (из двух других слез сотворены известные храмы Мкалгабырта и Таранджелос). Собранный из дерева, без единого гвоздя (кроме окованных ритуальных дверей и ставень) и имеющий оригинальную архитектурную форму, Реком представляет для науки огромный исследовательский интерес. Несмотря на почти двухвековое изучение этого древнего памятника, многие стороны исследований до сих пор еще не раскрыты или являются спорными; в частности: датировка сооружения, этимология названия, философское и религиозное содержание храма. Ввиду всеобщего научного познавательного внимания к храму и из-за недолговечности строительного материала (местная сосна), Реком многократно реставрировался, и по нему был собран большой архитектурный материал. В марте 1995 года храм-святилище Реком сгорел дотла, оставив после пожара три символических полуобгоревших столба. http://www.tseyski.ru/r_01.php До недавних пор считалось, что история России начинается с 862г., в котором новгородцы пожелали призвать к себе неких "варягов", оттого что земля у них была велика и обильна, а порядка-то в ней не было... До этого, полагали, "славянские племена" вели полудикий образ жизни (чуть ли не на деревьях) не зная ни полноценной культуры земледелия, ни письменности, не имея городов. Жили они тихо, в каком-то маленьком укромном местечке (не то в болотах Полесья, не то где-то в Прикарпатье). Потом неожиданно вышли из болот и "расселились" по всем направлениям. Пришли с севера варяги, основали у славян государство. Пришли с юга греки, познакомили с религией. И тут-то все началось! Н.И.Васильева Великая Скифия http://www.kladina.narod.ru/vasilyeva/frames.htm ИНТЕРПРЕТАЦИЯ СКИФСКИХ НАДПИСЕЙ Сергей В. Рябчиков 1. Имя скифского царя Скила представлено на скифском перстне (Рябова, Лежух 2001: рис. 7, 7). По "Истории" (IV) Геродота, этот царь некогда был свергнут с престола и бежал во Фракию. Рассмотрим эту и другие надписи, выполненные греческими буквами на этом артефакте. Первая надпись читается как , т.е. Скил Ео. По моему мнению, оба имени относятся к царю Скилу; первое имя - скифское, а второе - греческое, поскольку этот царь говорил и по-гречески. Второе имя соответствует греческому eos - "заря; утро; восток". Теперь можно сопоставить имя Скил с русским сокол. Интересно отметить, что птица связана с солнцем в древнеиндийских (индоарийских) верованиях (Топоров 1992: 478; Шилов 1995: 382). Русский сказочный персонаж Финист Ясный Сокол (Пропп 1998: 278) связан с протославянским солярным божеством (ср. русское ясный), ср. также русское выражение свет ясен сокол (Афанасьев 1996: 84, 146) - "свет -- ясный (яркий) сокол". Вторая надпись читается как , т.е. Скел Ео е ар; гота нгар. Она означает "Скел (= Скил) Ео - арий; (он) ушел из города". Ключевые слова к этому тексту - древнеиндийское gata - "пошедший" (ср. русское ходить) и древнеиндийское nagr - "город" (ср. русское город). http://public.kubsu.ru/~usr02898/sl28r.htm Россия (повторяя рубежи Великой Скифии) задолго и до Петра 1 распространила свое влияние почти от Балтики до Тихого океана, входила в несколько ведущих стран мира. Конечно, модернизация страны была нужна, в чем «стрелецко-немецкий сын» со своим авантюрным окружением преуспел. Но за Азовским походом и Полтавской викторией был позор Прутского похода. Русский еврей Петр Павлович Шафиров выкупил нашего августейшего реформатора из позорного турецкого плена. Но русский азовский флот был уничтожен. Украина свободы от турков не получила. И восстанавливали выходы России к Черному морю уже во времена Екатерины Второй. Мифы о Петре 1 и мифы времен Петра 1 – часть неомасонского отношения к тотальному оболваниванию россиян под лозунгом: « Мы дадим вам нужное Нам ваше далекое и недалекое прошлое (все ненужное нам обрежем и вырежем) …» http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161253.htm Уже само наличие потрясающего сходства между скифами и славянами должно было бы заставить историков искать ответ на "скифский вопрос", уделяя огромнейшее внимание последним. Однако, увы, наблюдается совершенно обратное. "Скифоведы" сломя голову бегут от славянской тематики. http://www.rustrana.ru/article.php?nid=3015
Kraslava: Ingvar Прими Благодарность. Действительно исчерпывающая информация!
Dundy: Ingvar пишет: 1828 – ср. III. ИКСШТ. 66 РИХ ВИК ИАРОТХЕ ВІСЕКІА ОФС. ЯР! ОСР ГОЫ И САВ?. Надпись датирована III-IV вв. н. э. и в переводе со скифо-сарматского наречия на современный язык читается: “328 г. нашей эры, май-месяц. Моление о защите. 66 каменных блоков-покрытий подземной гробнице высек Офс. Яр! Ну-ну...
Лесной: Ingvar, впечатляет! Еще бы здорово сообщение из этой темы вытащить в отдельную. Раз такая работа проделано ей место не в новостях временных. Создай тему СКИФЫ в рубрике КУЛЬТУРА, например... И еще, уважаемые АДМИНИСТРАТОРЫ, тут не хватает рубрики ИСТОРИЯ. Ingvar пишет: как это возможно, по костям определить такие человеческие характеристики как жадность, ленность и другие качества? По костям определяется: образ жизни, возраст, бывает перенесенные болезни, количество детей у женщин... Спецы наращивают на слепок черепа мышцы, затем кожу... Может это все и очередная хЕромантия, но куча археологов занимаются восстановлением лиц по найденным черепам.
Ingvar: Лесной пишет: По костям определяется: образ жизни, возраст, бывает перенесенные болезни, количество детей у женщин... Спецы наращивают на слепок черепа мышцы, затем кожу... Может это все и очередная хЕромантия, но куча археологов занимаются восстановлением лиц по найденным черепам. Слышал только что известный антрополог М.М. Герасимов восстановил по черепу скульптурный портрет Тамерлана и вроде Чингиз Хана, где то видел в сети, но слишком мало там монгольских черт, то есть раскосых жадных глаз :)) Лесной пишет: Ingvar, впечатляет! Еще бы здорово сообщение из этой темы вытащить в отдельную. Раз такая работа проделано ей место не в новостях временных. Создай тему СКИФЫ в рубрике КУЛЬТУРА, например... так подобные вроде уже создавались здесь. (к примеру о славянах) Можно туда, хотя согласен, отдельная тема Скифы тоже нужна
полная версия страницы